Kiedyś pewnie machnąłbym elokwentny elaborat odwołujący się do ideologii i polityki społecznej, ale uważam, że nie ma na to czasu jak i po latach nie mam po prostu chęci, dlatego nalezy spuentować to jasno: W Polsce konserwatyzm to zawsze dyktatura twardogłowych ciemniaków żyjących co najmniej stulecie wstecz przez co konsekwencje ponoszą zwykli obywatele będący zakładnikami ideologicznych pomyleńców.
@Symulakr najgorsze jest to, ze tych ciemniakow jest mniejszosc. Wiekszosc ludzi ma to gdzies. Jak dobre X lat temu stanalem z takim transparentem przed trasa Marszu dla Zycia, to nie dosc, ze mnie policja zawinela to jeszcze byl to taki ewenement ze w gazecie o tym bylo
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
12 czerwca 2023 o 18:12
@Symulakr bo jesteś zaślepiony ideologią, pierwszy opisany przypadek z 2004, wtedy też była "ustawa aborcyjna" ??? Nikt nie popiera poświęcenia kobiety w celu trzymania w niej martwego płodu, nawet zatwardziali PiSowcy, nie przyszło Ci do głowy że lekarze i cała służba zdrowia to też ludzie wśród których zdażają się mędy które chcą tylko odbić kartę i przytulić wypłatę zamiast pomagać ludziom?
O 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 czerwca 2023 o 9:25
@eofen 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet.
@eofen O 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet?
O 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet?
A gdy te fakty się stwierdza ludzie próbują cię uciszyć, ale minusowanie ich nie zmieni.
:P
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 czerwca 2023 o 23:33
Pominąwszy przypadek Agaty (wtedy było jeszcze stare prawo), mamy 6 śmierci w ciągu trzech lat. Jest to o 6 za dużo, ale z drugiej strony gdyby prawo było łagodniejsze to pewnie zostałoby zabitych znacznie więcej dzieci, niż 6, czyli śmierci byłoby znacznie więcej.
Sytuacja jest trudna. Powinno być tak, że w przypadku wyboru: życie dziecka albo matki to matka decyduje. W każdym innym aborcja jest zakazana. Trzeba wyciągać wnioski i modyfikować przepisy tak, aby do tego doprowadzić, Jednak nie można bezmyślnie liberalizować przepisów, bo doprowadzi to do śmierci wielu niewinnych dzieci - znacznie więcej, niż te 6 osób na 3 lata.
@tomac Właśnie przez takich oszołomów jak ty, stawiających znak równości pomiędzy niezdolnym do samodzielnego życia płodem a żyjącym i czującym człowiekiem, te kobiety zupełnie niepotrzebnie zmarły. A mogły żyć i urodzić kolejne dzieci.
Z nie każdego kwiatu powstaje owoc, z nie każdej ciąży narodzi się człowiek.
@tomac
Dlaczego w jednym przypadku liczysz nienarodzone dzieci, a w drugim już nie?
Bo w przypadku śmierci 6 matek nie policzyłeś już 6 nienarodzonych w ich brzuchach.
Wybiórczo jakoś.
@tomac Jesli jedni stawiaja znak rownosci miedzy plodem a kobieta, to dochodzimy do dylematu pt. czy ma przezyc kobieta czy probowac ratowac plod. No i wybrali jak wybrali, bo dla nich plod=czlowiek
To ze Ty uwazasz ze plod=czlowiek nie oznacza, ze wszyscy podzielaja Twoj swiatopoglad
@Xar Przecież w co najmniej dwóch przypadkach (a pewnie we wszystkich) dziecko było już martwe. Nikt nie ratował martwego dziecka. Po prostu czekano aż sam wylezie. Pewnie takie mają procedury, bez względu na aborcję. Pewnie statystyki zgonów z tego powodu sa niezmienne. Po prostu chwytliwy temat dla gawiedzi.
@mojekonto400 Gdyby chodzilo o usuniecie martwego ciala obcego to po prostu by wykonano zabieg usuniecia ciala obcego. Skoro go nie wykonali, to logicznym wydaje sie wniosek, ze czekali az plod obumrze, a gdy to wykryto bylo juz za pozno...
Jestem w stanie sie zalozyc, ze gdyby bojowemu AI* podac dokladne dane ktorymi dysponowali lekarze to by wydal diagnoze kroic az milo
*bojowe AI czyli dzialajace jak ten tutaj, nie jak czat GP czy inne - https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/dron-sterowany-przez-si-zabil-podczas-symulacji-swojego-operatora/p8z54m1
@gondzio Możesz rozwinąć swoją myśl? O ile się orientuję, w tych sześciu przypadkach te nienarodzone dzieci i tak umarły. Nie było chyba tu przypadku, gdy matka zmarła, a dziecko przeżyło. Nie rozumiem więc, dlaczego chcesz je liczyć.
@Xar to logicznym wydaje sie wniosek, ze czekali az plod obumrze, - no nie bardzo. Logiczne to wydaje się czekanie aż organizm sam się zwłok pozbędzie. Nie jestem specjalistą, ale przy sprawie sprzed roku czy dwóch czytałem wypowiedź lekarza, że tak się po prostu robi, b o to najmniej ryzykowne. Że przepisy o aborcji tu nie mają znaczenia, że nic się w tej kwestii nie zmieniło. Wtedy też poszukałem statystyk zgonów z tego powodu - i nie było różnic sprzed ustawy i po ustawie. Dlatego uważam, że to mieszanie kijem w kadzi z durną gawiedzią "O, jakie bidne kobitki, umierajo przez PiSa". Biznes aborcyjny to ogromne pieniądze, wiec nie dziwi zaangażowanie mediów. Oczywiście jak masz jakieś fachowe dane (a nie wrzask feminazistek) to się chętnie zapoznam.
@mojekonto400 Przynajmniej dwa z tych przypadków to było czekanie właśnie aż płód obumrze i niepodejmowanie interwencji bo dziecko jeszcze wykazuje funkcje życiowe, a szanse na przeżycie ma żadne. Za to nie przejmowanie się, że naraża się kobietę na sepsę.
@Cascabel Piszesz to na jakiejś podstawie, czy w owczym pędzie? Powtarzam któryś raz - jakis czas temu czytałem lekarza, który mówił, że taka jest procedura - najbezpiecznij poczekać aż kobieta sama usunie zwłoki.
Oczywiście jak masz inne informacje - chętnie poczytam, ale nie paszkwil z Wyborczej tylko coś wiarygodnego. Jaka jest procedura w takich przypadkach w Norwegii, w Szwajcarii? Oczywiście, że można wyrwać dzieciaka w trzecim tygodniu. A co jak kobieta chce gówniaka i on umiera w późniejszej ciąży?
@mojekonto400 Spójrz do góry, masz przypadek Doroty i Agnieszki. Przy Dorocie czekano aż dziecko samo obumrze, pomimo ryzyka sepsy. To o niej artykuły są "najświeższe".
@Cascabel W przypadku ciąży obumarłej NAJBEZPIECZNIEJSZĄ i rekomendowaną formą postępowania jest wywołanie porodu martwego płodu za pomocą metod farmakologicznych.
Dopuszczone są 3 metody postępowania:
1 Wyczekujące;
2. Farmakologiczne;
3. Zabiegowe.
Każda ma swoje wady i zalety, każda ma też przeciwwskazania i ograniczenia.
W Irlandii jedna historia Savity Halappanavar doprowadziła do potężnego ruchu społecznego i zmiany prawa. W Polsce ludzie są tak zaczadzeni kościelną ideologią, że wolą oddawać na rzeź kolejne młode kobiety - swoje żony, siostry i córki, niż się zbuntować. Smutne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 czerwca 2023 o 9:25
Kiedyś pewnie machnąłbym elokwentny elaborat odwołujący się do ideologii i polityki społecznej, ale uważam, że nie ma na to czasu jak i po latach nie mam po prostu chęci, dlatego nalezy spuentować to jasno: W Polsce konserwatyzm to zawsze dyktatura twardogłowych ciemniaków żyjących co najmniej stulecie wstecz przez co konsekwencje ponoszą zwykli obywatele będący zakładnikami ideologicznych pomyleńców.
@Symulakr najgorsze jest to, ze tych ciemniakow jest mniejszosc. Wiekszosc ludzi ma to gdzies. Jak dobre X lat temu stanalem z takim transparentem przed trasa Marszu dla Zycia, to nie dosc, ze mnie policja zawinela to jeszcze byl to taki ewenement ze w gazecie o tym bylo
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 czerwca 2023 o 18:12
@Symulakr bo jesteś zaślepiony ideologią, pierwszy opisany przypadek z 2004, wtedy też była "ustawa aborcyjna" ??? Nikt nie popiera poświęcenia kobiety w celu trzymania w niej martwego płodu, nawet zatwardziali PiSowcy, nie przyszło Ci do głowy że lekarze i cała służba zdrowia to też ludzie wśród których zdażają się mędy które chcą tylko odbić kartę i przytulić wypłatę zamiast pomagać ludziom?
O 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 czerwca 2023 o 9:25
@phronesis Dziecko, co ty pieprzysz?
@eofen 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet.
@eofen O 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet?
pheonesis powtórz jeszcze że 100 razy to samo
O 5 lat pracuja krocej, wyciagaja z systemu znacznie wiecej niz wplacaja. Fundusze na ich zdrowie sa wieksze. Otrzymuja mniejsze kary za te same przestepstwa(jesli w ogole)
Rzadko pracuja w pracach niebezpiecznych oraz sa bezdomne.
To jak tam z ta nienawiscia do kobiet?
A gdy te fakty się stwierdza ludzie próbują cię uciszyć, ale minusowanie ich nie zmieni.
:P
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 czerwca 2023 o 23:33
Pominąwszy przypadek Agaty (wtedy było jeszcze stare prawo), mamy 6 śmierci w ciągu trzech lat. Jest to o 6 za dużo, ale z drugiej strony gdyby prawo było łagodniejsze to pewnie zostałoby zabitych znacznie więcej dzieci, niż 6, czyli śmierci byłoby znacznie więcej.
Sytuacja jest trudna. Powinno być tak, że w przypadku wyboru: życie dziecka albo matki to matka decyduje. W każdym innym aborcja jest zakazana. Trzeba wyciągać wnioski i modyfikować przepisy tak, aby do tego doprowadzić, Jednak nie można bezmyślnie liberalizować przepisów, bo doprowadzi to do śmierci wielu niewinnych dzieci - znacznie więcej, niż te 6 osób na 3 lata.
@tomac Właśnie przez takich oszołomów jak ty, stawiających znak równości pomiędzy niezdolnym do samodzielnego życia płodem a żyjącym i czującym człowiekiem, te kobiety zupełnie niepotrzebnie zmarły. A mogły żyć i urodzić kolejne dzieci.
Z nie każdego kwiatu powstaje owoc, z nie każdej ciąży narodzi się człowiek.
@tomac
Dlaczego w jednym przypadku liczysz nienarodzone dzieci, a w drugim już nie?
Bo w przypadku śmierci 6 matek nie policzyłeś już 6 nienarodzonych w ich brzuchach.
Wybiórczo jakoś.
@tomac Jesli jedni stawiaja znak rownosci miedzy plodem a kobieta, to dochodzimy do dylematu pt. czy ma przezyc kobieta czy probowac ratowac plod. No i wybrali jak wybrali, bo dla nich plod=czlowiek
To ze Ty uwazasz ze plod=czlowiek nie oznacza, ze wszyscy podzielaja Twoj swiatopoglad
@Xar Przecież w co najmniej dwóch przypadkach (a pewnie we wszystkich) dziecko było już martwe. Nikt nie ratował martwego dziecka. Po prostu czekano aż sam wylezie. Pewnie takie mają procedury, bez względu na aborcję. Pewnie statystyki zgonów z tego powodu sa niezmienne. Po prostu chwytliwy temat dla gawiedzi.
@mojekonto400 Gdyby chodzilo o usuniecie martwego ciala obcego to po prostu by wykonano zabieg usuniecia ciala obcego. Skoro go nie wykonali, to logicznym wydaje sie wniosek, ze czekali az plod obumrze, a gdy to wykryto bylo juz za pozno...
Jestem w stanie sie zalozyc, ze gdyby bojowemu AI* podac dokladne dane ktorymi dysponowali lekarze to by wydal diagnoze kroic az milo
*bojowe AI czyli dzialajace jak ten tutaj, nie jak czat GP czy inne - https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/militaria/dron-sterowany-przez-si-zabil-podczas-symulacji-swojego-operatora/p8z54m1
@gondzio Możesz rozwinąć swoją myśl? O ile się orientuję, w tych sześciu przypadkach te nienarodzone dzieci i tak umarły. Nie było chyba tu przypadku, gdy matka zmarła, a dziecko przeżyło. Nie rozumiem więc, dlaczego chcesz je liczyć.
@Xar to logicznym wydaje sie wniosek, ze czekali az plod obumrze, - no nie bardzo. Logiczne to wydaje się czekanie aż organizm sam się zwłok pozbędzie. Nie jestem specjalistą, ale przy sprawie sprzed roku czy dwóch czytałem wypowiedź lekarza, że tak się po prostu robi, b o to najmniej ryzykowne. Że przepisy o aborcji tu nie mają znaczenia, że nic się w tej kwestii nie zmieniło. Wtedy też poszukałem statystyk zgonów z tego powodu - i nie było różnic sprzed ustawy i po ustawie. Dlatego uważam, że to mieszanie kijem w kadzi z durną gawiedzią "O, jakie bidne kobitki, umierajo przez PiSa". Biznes aborcyjny to ogromne pieniądze, wiec nie dziwi zaangażowanie mediów. Oczywiście jak masz jakieś fachowe dane (a nie wrzask feminazistek) to się chętnie zapoznam.
@mojekonto400 Przynajmniej dwa z tych przypadków to było czekanie właśnie aż płód obumrze i niepodejmowanie interwencji bo dziecko jeszcze wykazuje funkcje życiowe, a szanse na przeżycie ma żadne. Za to nie przejmowanie się, że naraża się kobietę na sepsę.
@Cascabel Piszesz to na jakiejś podstawie, czy w owczym pędzie? Powtarzam któryś raz - jakis czas temu czytałem lekarza, który mówił, że taka jest procedura - najbezpiecznij poczekać aż kobieta sama usunie zwłoki.
Oczywiście jak masz inne informacje - chętnie poczytam, ale nie paszkwil z Wyborczej tylko coś wiarygodnego. Jaka jest procedura w takich przypadkach w Norwegii, w Szwajcarii? Oczywiście, że można wyrwać dzieciaka w trzecim tygodniu. A co jak kobieta chce gówniaka i on umiera w późniejszej ciąży?
@mojekonto400 Spójrz do góry, masz przypadek Doroty i Agnieszki. Przy Dorocie czekano aż dziecko samo obumrze, pomimo ryzyka sepsy. To o niej artykuły są "najświeższe".
@Cascabel CHodzi mi o to, czy czekanie aż dziecko umrze nie jest normalną procedurą. Masz pewne informacje, ze w 2015 by nie czekano?
@Cascabel W przypadku ciąży obumarłej NAJBEZPIECZNIEJSZĄ i rekomendowaną formą postępowania jest wywołanie porodu martwego płodu za pomocą metod farmakologicznych.
Dopuszczone są 3 metody postępowania:
1 Wyczekujące;
2. Farmakologiczne;
3. Zabiegowe.
Każda ma swoje wady i zalety, każda ma też przeciwwskazania i ograniczenia.
Dotarło?
Tylu partnerow, ojcow, braci stracilo wazne kobiety w swoim zyciu. Jakim cudem Plodek i Przyziemska nadal zyja?
@Xar Śmierć dla najbliższych jest zawsze tragedią. Jednak w skali kraju kilka kobiet na tle tysięcy ludzi, których można było uratować to NIC.
@mojekonto400 tysięcy jakich ludzi?
@kucz10 Zwykłych, prostych ludzi.
W Irlandii jedna historia Savity Halappanavar doprowadziła do potężnego ruchu społecznego i zmiany prawa. W Polsce ludzie są tak zaczadzeni kościelną ideologią, że wolą oddawać na rzeź kolejne młode kobiety - swoje żony, siostry i córki, niż się zbuntować. Smutne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 czerwca 2023 o 9:25
Nikogo nie widzę na ulicach, żeby protestował. Ludzie nic z tym nie robią. Lamentujcie dalej i nie wychodźcie na ulice. Na pewno pomoże.