Jak najbardziej tak, ci co najgłośniej krzyczą że są dumni że swojego koloru skóry, a zabraniają białym robić to samo, powinny się dokształcić że ich kolor skóry nie jest tak niewinny jak im się wydaję, że mają swoje ciemne momenty w historii, i się na tym nie skończyło.
@Sok__Jablkowy Czy Polacy, Białorusini, Słowacy, jako "biali" uczestniczyli w zorganizowanym torturowaniu i mordowaniu tych 13 milionów o których wspominasz?
@Sok__Jablkowy Demotywator dotyczy "białych", a nie poszczególnych osób, więc wszyscy. Jeśli przypisujesz wszystkim winę za kolor och skóry to udowodnij, że wszyscy biali w tym uczestniczyli.
Coś kręcisz. Nie muszę udowodnić, że wszyscy biali uczestniczyli, tylko że biali zgotowali innym ten los. W sumie tego drugiego też nie muszę robić, bo to zostało już udowodnione.
Jako Polak, możesz być dumny z tego, że Polska jako kraj nie uczęszczała w tym, ale jako biały człowiek nie możesz.
Koncepcja dumy związanej z rasą lub kolorem skóry może być złożona i kontrowersyjna. Ważny jest kontekst historyczny i społeczna dynamika.
"White Pride" kojarzony jest z ideologiami supremacji białych lub nacjonalizmu białego, które promują rasową wyższość i dyskryminację osób nie-białych. Te ruchy były związane z przemocą, zbrodniami nienawiści i systemowym uciskiem.
Z drugiej strony, niektóre inne ruchy dumy powstały w odpowiedzi na historyczne i trwające marginalizowanie, dyskryminację i problemy, z jakimi te społeczności się borykają. Celem tych ruchów jest celebrowanie tożsamości, promowanie równości i zwracanie uwagi na problemy społeczne.
Krótko mówiąc, przestań rzucać piachem po oczach. „Jestem dumny z bycia białym” lub „dlaczego inne kolory mogą, a biali nie mogą” to oczywisty sygnał, że ktoś jest rasistą lub politykiem z rasistowskim elektoratem. Osoby, które nie należą do tych dwóch grup nie mają żadnej potrzeby, by wybielić hasło „white pride”.
@Sok__Jablkowy Pokrętną masz logikę, nie wiem może jesteś jakimś skrajnie lewicowym aktywista na rzecz propagowania pogardy do białej rasy.
Jeśli jakiś Tomasz zamorduje żonę, to też powiesz, że wszyscy Tomasze to mordercy i każdy ma siedzieć w więzieniu? Czy wszystkich rudych i pryszczatych też uznasz za winnych dlatego, że jeden przekroczy prędkość i potrąci czlowieka? Wszystkich czarnoskórych byś skazał za kradzież, bo jeden okradł bank? Z twoją logiką równie dobrze możesz twierdzić, że wszyscy czarnoskórzy to przestępcy, bo jeden był.
Nie przypisuj koloru skóry do ideologii, bo nie zawsze jest z nią związana, a większość się nie utożsamia. I nie buduj błędnych stereotypów przypisując kolor skóry do winy bo to jest rasizm z twojej strony.
Pokrętną masz logikę. Nie wiem, może jesteś jakimś prawicowym aktywistą na rzecz rasistowskiej propagandy.
Błagam! Pryszcę i imiona? Facepalm nawet nie opisze tego argumentu.
Jesteśmy dumni lub wstydzimy się przynależności do specyficznych grup. Narodowość, województwo, szkoła, miasto, uczelnia, klub, sport itp. Kto jest dumny z tego, że należy do grupy osób z jakimś imieniem czy pryszczami? Nie widzisz, że skoro musisz tak kręcić, to dowód na to, że jesteś po złej stronie dyskusji?
Przynajmniej w kolor włosów trafiłeś. Ale raczej w kontekście blondynek czy rudych, które w ramach stereotypów są dyskryminowane. Ale boje się, że nie zrozumiesz dlaczego trafiłeś lub dalej będziesz próbował kręcić.
Darujmy sobie tą polityczną poprawność i darujmy sobie kto ma racje na ten temat. Ewidentne, że jesteś rasistą lub politykiem z takim elektoratem. Jeśli tym pierwszym, to czy masz jakieś argumenty w tej sprawie, które możesz uczciwie powiedzieć, że nie są jakimś pokrętnym fikołkiem mózgu?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 czerwca 2023 o 23:47
@Sok__Jablkowy
Uważasz, że czarni nie brali udziału w procederze niewolnictwa czy mordów? Znaczy wszystkich biali łapali? Nawet tych w wioskach znajdujących się w głębi Czarnego Lądu czy wysepek? I gwarantowali stałe zaopatrzenie niewolników do pracy? Mieli kanał przerzutowy i gwarancję pozyskiwania tanie siły roboczej, którą przewożono statkami w różne miejsca. Niezły hazard...
Biali, zwłaszcza kraje kolonialne jechały z tym równo, ale nie były odosobnione. Ktoś dla nich tych niewolników łapał (w większości). Inni czarni w czasie wojenek, Arabowie, itp. Tylko to takie informacje mało poprawne.
Skoro wymieniłeś, to informacja dla ciebie: jestem obywatelem RPA. Dobrze znam problemy tego kraju, rasizmu i dlaczego white pride nie będziesz mógł używać jeszcze przez bardzo długi czas. A w wyższych odpowiedziach masz wytłumaczone kiedy inne rasy mogą lub nie mogą używać takich zwrotów.
@Sok__Jablkowy Czyli masz problem ze swoim im krajem i historią a nie ze wszystkimi białymi. Nie zakłamuj historii i nie buduj rasizmu wobec tych którzy nie mieli z nim nic wspólnego.
@Sok__Jablkowy I dlatego rasizm wobec ludzi o białych propagujesz. Brawo, nie dość, że rasista to jeszcze nie rozumie po której stronie siedzi i walczy z rasizmem za pomocą rasizmu.
Tak się zastanawiam. Skoro nie potrafisz się przyznać do tego, że jesteś rasistą lub politykiem z takim elektoratem, to najwidoczniej wiesz, że robisz żle. Więc co Cię motywuje by dalej tak robić?
Tu jest twój pierwszy błąd - „Krótka piłka”. To nie jest prosty temat na „krótką piłkę”, który możesz uprościć do jakiegoś hasła i się cieszyć, że jest popularne. Celowo nie chcesz tego zrozumieć, czy jest to faktycznie zbyt trudny temat dla ciebie? I jeśli jest to zbyt trudny temat dla ciebie, myślisz, że powinieneś się nim zajmować na publicznym forum, gdzie możesz narobić szkody?
BLM to hasło i ruch społeczny w odpowiedzi na rasizm i przemoc wymierzoną w czarnoskóre osoby, zarówno historycznie, jak i we współczesnej epoce. To nie jest hasło, które powstało w wyniku śmierci Floyda.
WLM powstało w 2015 z intencjami rasistowskimi i jest promowane przez rasistowskie organizacje.
ALM powstało z intencją jako konfrontacyjne i podziałowe hasło, przeciwko BLM.
Łącznie z White Power nie możesz używać tych zwrotów nie dlatego, że ktoś chcę Ci zrobić na złość lub żeby ograniczyć twoją dumę. Ale dlatego, że stosunkowo niedawno w naszej historii, bardzo dużo białych ludzi narobiło Ci smrodu i te hasła powstały zamiarami rasistowskimi. Więc jeśli chcesz mieć do kogoś pretensje, to miej pretensje do nich i do ludzi, którzy wymyślili te hasła, zamiast do ludzi przeciwko którym kierujesz te zwroty.
@Obiektywny1
@kamilxx2
Swoją drogą jak możecie pisać o dumie z bycia białym, skoro ten temat ma swoje żródło w kompleksach, gdzie niektórym się wydaje, że BLM to jakiś atak rasistowski i robią z siebie ofiary. Ludzie którzy nie mają takich kompleksów, nie mają problemu ze zrozumieniem, dlaczego takich haseł nie można używać. Wiedzą też, że używanie podobnych haseł przez inne grupy etniczne jest dopuszczalne, nie neguje to, że inne rasy też mają przykłady rasizmu oraz że nie jest i nigdy nie będzie pozwoleniem na rasizm.
@Sok__Jablkowy Kręcisz jak potłuczony. Niby z jakiego powodu miałbym mieć kompleksy? Bo nie jestem czarny? Jaki masz problem by używać BLM i WLM albo ALM? Dla mnie wszystko jedno czy jesteś biały, czarny, żółty czy zielony. Ale tobie to przeszkadza, więc to ty jesteś rasistą.
Komuś zabrakło przysłowiowych jaj żeby odpowiedzieć na krótkie i proste pytanie czy rasistowskie jest
BLM
WLM
ALM
Oraz odpowiedzieć na zbrodnie innych ras i narodowości.(które podałem) Czy poważaniu masz ich cierpienie i ból?, bo ważniejsze są zbrodnie białych?. Jak taka mądra to powiedz im to w twarz. A black live matter pokazał jacy są naprawdę bo śmierci floyd, jak poważaniu mają wszystko i wszystkich, zwykły rasistowski ruch.
Co jest najlepsze w tym, kto sponsoruje tą szopkę?, Soros a kto inny.
Oraz z całą stanowczością zgadzam się z Obiektywny1.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 czerwca 2023 o 4:09
Mam gdzieś kolor skóry. Nie jestem ani dumny z bycia białym, ani mi nie wstyd. Nie ma w tym mojej zasługi, nie ma powodu do dumy. Natomiast nie zamierzam kajać się za białych, bo ja nic złego nie zrobiłem. Jednocześnie zauważam, że nie wszystko jest czarno-białe (dosłownie) i proceder niewolnictwa nie dotyczy tylko białych.
Ogromną część czarnych niewolników stanowili jeńcy wojenni w wojnach międzyplemiennych. Dużo niewolników wywożono na Bliski Wschód. Człowiek był i jest zasobem. Kiedyś prowadziło to do niewolnictwa w skali globalnej.
- członek narodu bez historii rasizmu i postanawia poczuć się rasowo prześladowany przez wyrównywanie historycznych rachunków w innych krajach - to absurd!
@michalSFS Dobrze to ująłeś. Duma z własnego pochodzenia jest sprawą indywidualną i jest związana z osobistymi doświadczeniami. Ja nie mam powodu by wstydzić się z tego, że jestem biały. Moi rodzice byli, dziadkowie też i ja jestem, to żaden powód do wstydu. To tak jak z narodowością, można wstydzić się za polityków, ale to nie powód by nie być dumnym z bycia Polakiem. Nie zgadzam się z politykami tak samo jak nie zgadzam się z jakąkolwiek dyskryminacją i stereotypizacją ze względu na kolor skóry. To, że jakiś biały jest/był rasistą nie jest moją winą. Mój pradziadek zginął na wojnie w obronie kraju przed hitlerowcami, był biały jak oni, a jednak nie miał z ich ideologią nic wspólnego. Ja urodziłem się biały i też nie zamierzam zmieniać koloru skóry tylko dlatego, że jakieś ruchy twierdzą, że rasizm odnosi się tylko do białych, łącząc ideologię z kolorem skóry.
@Sok__Jablkowy "Też w ramach niewolnictwa legalnie przesiedlili, zgwałcili, torturowali i zamordowali około 13 mln ludzi?"
Cóż... w sumie to tak. Łapanie murzynów w siatkę na wybrzeżu to jakiś żart. To był towar. Normalnie kupowany od właściciela. Biali byli często tylko pośrednikami zajmującymi się skupem i transportem. Warto też pamiętać, że to nie kwestia rasy, bo irlandzki niewolnik był tańczy od afrykańskiego.
@Obiektywny "Jesteś pewien, że mówisz o wszystkich białych, czy tylko o krajach kolonialnych?"
Z zachodnim handlem murzynami jako kraj nie mamy wiele wspólnego. Więcej: poddani kurlandzkich koloni (czyli pośrednio polskich) byli bardzo dobrze traktowani. Jedak warto się cofnąć trochę dalej. Jakby nie patrzeć podstawą gospodarki państwa Piastów był eksport niewolników, a ich zdobywanie jednym z podstawowych powodów prowadzenia wojny. Konotacja slavus-słowianin nie wzięła się znikąd i też wbrew częstym opiniom nie z powodu porywania przez Semitów Słowian południowych w niewolę. W większości byli oni kupowani (!!!) od słowiańskich władców.
P.S. Ludzie tak plują na niewolnictwo, a większość społeczeństwa gardzi wolnością i marzy o opiekuńczym państwie, które ma im zastąpić brak pana... .
Tak, niewolnicy z Afryki byli łapani różnymi metodami. Ale to nie zmienia nic w tej dyskusji, bo byli niewolnikami białych i wszystko było dla benefitu wybranych grup białej rasy. Kto och złapał nie zmienia do kogo należały statki, kto to organizował i kto na tym najwięcej zyskał.
I wiem, że nasza historia ma wiele przykładów niewolnictwa. Ale nigdy na takiej skali i skierowana do całej rasy.
P.S.
Niewolnictwo to praktyka, w której jednostki ludzkie są traktowane jako własność innych ludzi, zwanych właścicielami niewolników. Niewolnicy są pozbawieni podstawowych praw i wolności, kontrolowani przez swoich właścicieli, którzy decydują o ich życiu, pracy i losie. To system, który był powszechny w różnych okresach historii i obejmował różne grupy społeczne. Niewolnictwo jest uważane za jedną z najbardziej haniebnych i okrutnych form wyzysku człowieka. Obecnie niewolnictwo jest uznawane za zbrodnię przeciwko ludzkości i zostało zakazane przez większość krajów na świecie.
Natomiast opiekuńczość to cecha lub zachowanie polegające na trosce, opiece i dbałości o innych ludzi. Opiekuncza osoba jest zwykle gotowa do pomocy, wspierania i chronienia innych, szczególnie tych, którzy są mniej samodzielni, potrzebujący wsparcia lub są w trudnej sytuacji. Opiekunczość może objawiać się emocjonalną i fizyczną opieką, udzielaniem wsparcia, wyrażaniem zrozumienia i współczucia, a także podejmowaniem działań mających na celu zaspokojenie potrzeb innych osób. To ważna cecha w relacjach międzyludzkich, która przyczynia się do tworzenia więzi, wzmacnia solidarność społeczną i promuje dobrostan.
Zestawienie tych dwóch rzeczy i traktowanie ich jako to samo to nieporozumienie.
Dobrze mi się czytało waszą dyskusję, ale chciałbym coś sprostować: "dlatego, że stosunkowo niedawno w naszej historii, bardzo dużo białych ludzi narobiło Ci smrodu i te hasła powstały zamiarami rasistowskimi. Więc jeśli chcesz mieć do kogoś pretensje, to miej pretensje do nich i do ludzi, którzy wymyślili te hasła"
Nie. Rasizm jako ideologia został zdyskredytowany i ośmieszony przez to, że został wyciągnięty na sztandary III Rzeszy. Zrobili to jedni biali by umniejszyć innych białych.* Operacja propagandowa. Trochę jak z niewolnikami w wojnie secesyjnej, gdzie PO wojnie zaczęto uznawać, że niewolnictwo było POWODEM, choć kwestia ta wyszła podczas wojny gdy szukano rekruta.** Tak samo było na naszym podwórku, gdy szlachta podczas powstania kościuszkowskiego zaczęła NAGLE obiecywać chłopom jakieś przywileje czy chociaż zmniejszenie danin (tak samo niejasne to były obietnice jak tego "obszarnika" i właściciela niewolników Lincolna). Gdyby Rzesza wygrała wojnę, albo gdyby rasizm był znacznie mniej podkreślaną cnotą dobrego nazisty, to prawdopodobnie dziś słowo "rasizm" było tak samo neutralne (bo odbierane jako naturalne) jak przed wojną. To samo stało się z resztą z jeszcze 100 lat temu bardzo pozytywnym słowem: "Propaganda".
*Zwłaszcza, że mieliśmy tu do czynienia z rasizmem przerośniętym do formy biały-biały.
** To trochę jakby dziś twierdzić, ze Ruscy weszli na Ukrainę, bo słyszeli, że Ukraińcy chcą wysadzić tamę, a trzeba bronić bobrów. No nie. Nie ta kolejność.
Nie można powiedzieć, że rasizm jako ideologia został w zdyskredytowany tylko dlatego, że został wykorzystany przez III Rzeszę. Rzeczywiście, wykorzystanie rasizmu przez nazistowskie Niemcy i związane z tym zbrodnie przyczyniły się do szerokiej krytyki i potępienia tej ideologii.
Jednak rasizm nadal istnieje na świecie i ma swoje korzenie w różnych kontekstach historycznych, społecznych i kulturowych. Był i jest nadal wykorzystywany jako pretekst do dyskryminacji, nierówności i przemocy wobec osób o innych pochodzeniach etnicznych.
Kurczę. Nie mam nic przeciwko wizji, że biały człowiek wszystko sam wynalazł. Jednak przepraszam, ale "to nie zmienia nic w tej dyskusji, bo byli niewolnikami białych i wszystko było dla benefitu wybranych grup białej rasy" w kontekście jest ciut niemerytoryczne i do tego rasistowskie. Mogę to utożsamić z myśleniem, że dziki lokator dwa miesiące po zajęciu pańskiego, budowanego własnymi rękami domu ma do niego większe prawa niż Pan. W kwestii niewolnictwa biały człowiek jest właśnie tylko takim "ocupados", który zajął tę "działkę" dość niedawno. No... może moje porównanie było o tyle nie trafione, że w tym wypadku to dziki lokator podłączył działkę do sieci energetycznej (nowe wynalazki).
" Ale nigdy na takiej skali" - ta część nie jest kłamstwem jedynie względem odległości na jaką transportowano pozyskany towar.
Teraz tak pomyślałem: zwykłem zaznaczać tylko punkty sporne, a to może wywołać mylne wrażenie, że jestem w całkowitej opozycji do tego co Pan pisze. A tak nie jest.
"kto to organizował i kto na tym najwięcej zyskał." - Tak, to jest chyba najważniejsze. Nie nakazuję nikomu, ani sam nie posiadam zbyt wiele sympatii do Angielskiej, Hiszpańskiej czy Portugalskiej rodziny królewskiej (królestwem byli do 1910r.) a tym bardziej do tej wszetecznicy międzynarodowej -Hanzy. ;)
Ale przede wszystkim: "Wiem, że nasza historia ma wiele przykładów niewolnictwa", no i bardzo dobrze. Mamy jakąś podstawę do dyskusji. "Niewolnictwo" widziane i opisane z perspektywy czarnego Amerykanina może tak wyglądać jak je prezentujesz w swoich wypowiedziach, ale to "opis rzeczywistości" o tyle funkcjonalny do opisu historii ludzkości, co durszlak do noszenia wody ze studni. Zupełnie innym niewolnictwem był system feudalnego uwiązania chłopa do ziemi w Europie, czym innym jasyr arabski w X w. a czym innym w XVII wieku, czym innym system niewolniczy w Rzymie, a jeszcze innym w Atenach. A nie wyszedłem jeszcze poza basen morza Śródziemnego.
Masz rację, że murzyn u plantatora czy polski chłop w XVIII wieku małe mieli szanse na karierę, czy choćby sterowanie własnym życiem. Z drugiej strony masz chorwackiego niewolnika zaczynającego dynastię rządzącą północnym zachodem Afryki, albo chińskiego 13latka porwanego do niewoli, który stworzy i obejmie dowództwo nad najpotężniejszą flotą znaną w Azjii aż do pojawienia się tam lotniskowców. To nie wynikało z tego, ze każdy murzyn i chłop to debile bez rozumu i siły woli, ale właśnie z różnic systemowych, które pozwalały na awans społeczny.
"Traktowanie ich (przypominam: niewolnictwa i opiekuńczości) jako to samo to nieporozumienie."A tak. Zgadzam się. To nieporozumienie. To są dwie oddzielne rzeczy, które mogą lecz nie muszą se sobą korelować jak np. demokracja i budowanie fabryk (w niedemokratycznym kraju też gospodarka może się rozwijać i mogą powstawać), albo... może coś dużo mniej odległego i łatwego do porównania: hodowla bydła i opiekuńczość. Generalnie są ludzie walnięci w każdej grupie, wiec znajdziesz takich hodowców, którzy zwierzęta katują, ale czy rozsądny człowiek sam uszczupla swój majątek?
„jest ciut niemerytoryczne i do tego rasistowskie.”
Czy podważasz, że byli niewolnikami białych i wszystko było dla benefitu wybranych grup białej rasy i fakt, że lokalni też pomagali ich lapać nie zmienia do kogo należały statki, kto to organizował i kto na tym najwięcej zyskał.
Bo jeśli zgodzisz się, że to jest faktem i skoro moja intencją nie jest wywyższania innych ras, to nie możesz mówić tu o rasizmie.
Jeśli musisz coś utożsamić z czymś innym, to najprawdopodniej tworzysz chochoła, co jest dobrą wskazówką, że jesteś w błędzie:
Ja: biali zabierali z własnego lądu ludzi, transportowali ich na inny kontynent, mordowali, torturowali i gwałcili ich oraz traktowali.
Ty: W kwestii niewolnictwa biały człowiek jest właśnie tylko takim "ocupados", który zajął tę "działkę" dość niedawno.
„Mamy jakąś podstawę do dyskusji. "Niewolnictwo" widziane i opisane z perspektywy czarnego Amerykanina może tak wyglądać jak je prezentujesz w swoich wypowiedziach”
Nie wiem czy to ma dla ciebie znaczenie, ale nie piszę na ten temat jako problem wyłącznie ograniczonym do USA, tylko o niewolnictwie w skali globalnej. Ten sam problem nie tylko występował w USA, ale na miejscu w Afryce oczywiście. Po za tym niewolników też wywieziono do Europy i Azji.
Opisane przez ciebie inne przypadki niewolnictwa nie biorą się z rasizmu (o ile mi wiadomo). Nie są na temat.
No właśnie podważam i twierdzę, że taka ekstrapolacja to czysty rasizm. Zarzut jest do "białych", choć korzystało na tym (tylko!) kilka zachodnich rodzin królewskich i kompani handlowych. To tak jakby uznać, że to, iż Orlen robiąc "promocję" tak naprawdę podniósł ceny, to wina wszystkich Polaków, Czechów, a Słowaków to już zwłaszcza.
Hm... "skoro moja intencją nie jest wywyższania innych ras"... serio myślisz (skoro przeszliśmy płynnie na "ty"), że intencja ma tu znaczenie? W takim razie spójrzmy na poniższy przykład:
"Generalnie wszyscy czerwoni, żółci, różowi i czarni to skończone debile jak cały nasz gatunek, ale fioletowi* to najgorsze ludzkie ścierwo, humanoidalne zasrane robactwo nie zasługujące za to by porządny (biały/czarny/żółty/tęczowy z przewagą pomarańczowego /cokolwiek) człowiek marnował czas na zmiażdżenie tego plugastwa, jednak jest to nasz święty obowiązek".
Ten pogląd nie wywyższa żadnej z ras, przeto nie jest rasistowski?
Nie pojąłeś. Ok spróbuje raz jeszcze: niewolnictwo to wynalazek ogólnoludzki. Powszechny jak użycie włóczni. Znany każdej kulturze. Główne źródła niewolnictwa to podbój i bieda (sprzedaż własnych dzieci). Niewolnictwo na dużą skalę jako coś oddzielnego od podboju "wynaleźli" arabowie. Im też zawdzięczamy innowację i wprowadzenie handlu międzykontynentalnego. Ale ale, to wcale nie najciekawsze. Najciekawsze w kontekście niewolnictwa i Afryki jest sama idea rasizmu. Otóż zarówno źródła arabskie, jak i wcześni podróżnicy Europejscy zgadzają się co do jednego**: czarnych nikt nie musiał rasizmu uczyć. Rasizm był tam już obecny. Jedni czarni tłumaczyli, że sprzedają drugich czarnych, bo tamci są ciemniejsi, ergo gorsi. Z resztą dużo później to właśnie było sposobem pozysku towaru na handel transatlantycki, a grupą (do której bardzo słusznie możesz mieć żal) jak to napisałeś "dla benefitu" której ten proceder działał to wodzowie plemion przybrzeżnych. Czerpali korzyści materialne, wzmacniali swoją władzę i pozyskiwali środki na dalszy podbój innych plemiona dający nowych niewolników i tak w kółko.
"Nie wiem czy to ma dla ciebie znaczenie, ale nie piszę na ten temat jako problem wyłącznie ograniczonym do USA, tylko o niewolnictwie w skali globalnej." Ma znaczenie. Oczywiście. :)
Po prostu czytając resztę twoich wypowiedzi zobaczyłem dobrze mi znanego ducha narracji współczesnej nauki zachodniej, która kwestię niewolnictwa ogólnie widzi właśnie przez pryzmat "kwestii afroamerykańskiej". Myślę, że pozwoliłem sobie tutaj na skrót myślowy, który utrudnił komunikację. Mea culpa.
A co do przykładów:
Arabowie porywający Słowian dlatego, że ich kolor skóry, oczy i włosów jest CENNIEJSZY, bo biały towar był droższy to rasizm. I nie sądzę, by dzieci Chorwatów cieszyły się, że ktoś spalił ich rodzinną wieś, zabił rodziców i porwał w jasyr dlatego, że jest uważa ich za "cenniejszych". Stąd też np. tylko wśród Słowian Południowych rozwinął się zwyczaj tatuowania pociech, bo wytatuowany niewolnik miał niższą wartość rynkową.
Mongołowie niby tylko prowadzili podbój, tak? Cóż, III Rzesza też. Skąd to porównanie? Mongołowie zrzeszali plemiona nie tylko siłą, ale i ideologią. Jaką? Wyższości swojej stepowej rasy i wynikającej z niej oczywistej potrzeby podboju ras gorszych - a zwłaszcza ras cywilizacji wielkich rzek, które uważali za podłe. Akurat co śmieszne, ten rasizm "odwrócił się" w dwa pokolenia, kiedy to wnuk zdobywcy już mówił o sobie 'Syn Niebios, Han, władca Hanów'. Ale to wynik wyższości zwycięstwa kulturowego Hanów ponad zwycięstwo militarne Mongołów. I co zabawne (mnie bawi bardzo) szybkie wyparcie mongolskiego poczucia wyższości przez totalny rasizm Hanów, dzięki któremu wnuk jednego z największych zdobywców gardził kulturą własnego dziada.
Jeśli chcesz zgłębić temat rasizmu najpierw radziłbym zapoznać się się te trochę z Azją i jej historią***, bo bez tego to jak próba rozmowy o geografii świata z osobą, która w życiu widziała tylko mapę Europy. Nawet jeśli delikwent z
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lipca 2023 o 11:52
„Zarzut jest do "białych", choć korzystało na tym (tylko!) kilka zachodnich rodzin królewskich i kompani handlowych.”
Niewolników posiadało wiele ludzi, nie tylko królewskie rodziny i kompanię handlowe. Nie trzeba było być bogatym, żeby sobie kupić niewolnika. Stwierdzenie, że biała ludzie nie zniewolili czarnej rasy, tylko dlatego że byli czarni to kłamstwo. Pomysł, że mówienie tego to rasizm, to jakieś nieporozumienie.
A wywody na temat innego niewolnictwa nie mają żadnego znaczenia. Te dzieje są nieporównywalne.
Może jakiś niekumaty jestem ale to jest qrwa bez sensu.
Jak możesz być dumny z tego kim byli twoi rodzice????? Na co, jak na co, ale w tym nie da się nijak doszukać twojej zasługi.
W moim przypadku zasługę miał emerytowany cieć który moich rodziców nie chciał wpuścić bocznym wejściem na camping i do głównego wejścia musieli w nocy iść ponad kilometr przez las... i tak, że tego.... no i jestem :-D
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 czerwca 2023 o 16:27
Być dumnym z tego, że nie zrzekło się obywatelstwa? Faktycznie demotywujące.
No chyba, że urodziłeś się z jakimś innym obywatelstwem i stanie się Polakiem wymagało od ciebie wysiłku, pracy i wytrwałości - wtedy - SZACUN; masz z czego być dumnym.
@BrickOfTheWall Duma to uczucie. Uczucia rzadko kiedy są racjonalne, ale są wartościową częścią życia. Fajnie jest być dumnym, jeśli tylko się z tym nie przegina, podobnie jak fajnie jest być wesołym. Potrzebne jest też czasem być smutnym lub wkurzonym, podobnie jak przydatne jest czasem kichnąć.
może nie wiesz że wyrównywanie historycznych rachunków za rasizm ma sens tylko w krajach z historią rasizmu powielanie narracją powyższego mema w Polsce jest absurdalne. W krajach anglosaskich sprawa jest raczej oczywista.
@gmail997 tak samo jak możesz się wstydzić tego, na co nie masz wpływu.
Tak jak blizna. Są osoby, które się jej wstydzą. Są takie, co po prostu ją mają i się nie przejmują. I takie, co noszą ją z dumą i robią z nich swój atut, podkreślają. Albo kolor oczu, czy włosów. Jesteś dumny ze swojej tożsamości, nie ukrywasz kim jesteś. Dla wielu, nie wstydzenie się koloru skóry, orientacji seksualnej, czy nawet naturalnego koloru włosów to jest osiągnięcie i powód do dumy.
ależ można wielu białych czuje się dumna z bycia potomkami rasy która podbiła świat, zapominając że wcześniej środkowa Azja dominowała a imperium osmańskie brało w jasyr białych setkami tysięcy. jest historia niewolnictwa która nas Polaków raczej ustawia po stronie prześladowanych ale nie sądzę żeby autor mema zdawał sobie z tego sprawę raczej absurdalnie przykłada anglosaski kontekst do siebie i postanawia się obrazić, może nawet zgłosić pretensje do amerykańskiej sceny politycznej za to niby rasistowskie prześladowanie? to zupełny absurd, może do Ankary miejmy pretensje wtedy będzie to miało chociaż historyczny kontekst
kochamy się poczuć obrażeni, nawet jeśli nie ma ku temu powodu
Wróć lepiej do szkoły się edukować, albo możesz nawet odpalić Internet a zobaczysz co nie-biali niszczyli,
jakie ludobójstwa stosowali, czy jak bawili się w niewolnictwo, to ci może szczęka opadnie durniu jeden.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 czerwca 2023 o 19:57
@koniku Nie pamiętam, by pomiędzy krajami europy była zgoda. Wręcz przeciwnie, co zresztą pokazuje historia europejskich krajów. Były kraje kolonialne i były takie, które walczyły o własną niepodległość. Wrzucanie przez ciebie wszystkich do jednego worka bo są biali pokazuje, że nic nie różni cię od tych których próbujesz deprecjonować.
O kim teraz mówisz?, o czarnoskórych?, bo tak się teraz zachowują(jak naziole uważających się za jedynych cos wartych), wieczne ofiary, wszędzie widzą rasizm, i zioną nim jakby tylko to potrafili. Nie ma sensu ci podawać źródeł, naprawdę nie ma sensu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 czerwca 2023 o 17:49
Historia poszła nie tak.
@Sok__Jablkowy
Jak najbardziej tak, ci co najgłośniej krzyczą że są dumni że swojego koloru skóry, a zabraniają białym robić to samo, powinny się dokształcić że ich kolor skóry nie jest tak niewinny jak im się wydaję, że mają swoje ciemne momenty w historii, i się na tym nie skończyło.
@kamilxx2
Też w ramach niewolnictwa legalnie przesiedlili, zgwałcili, torturowali i zamordowali około 13 mln ludzi?
@Sok__Jablkowy Jesteś pewien, że mówisz o wszystkich białych, czy tylko o krajach kolonialnych?
@Obiektywny1
To zależy o czym rozmawiamy i w takiej sprawie. Czego dotyczy twoje pytanie?
@Sok__Jablkowy Czy Polacy, Białorusini, Słowacy, jako "biali" uczestniczyli w zorganizowanym torturowaniu i mordowaniu tych 13 milionów o których wspominasz?
@Obiektywny1
Indywidualnie czy jako kraj?
@Sok__Jablkowy Jako biali, z powodu koloru skóry.
@Obiektywny1
Indywidualnie, jako kraj czy jako rasa?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 czerwca 2023 o 22:22
@Sok__Jablkowy Demotywator dotyczy "białych", a nie poszczególnych osób, więc wszyscy. Jeśli przypisujesz wszystkim winę za kolor och skóry to udowodnij, że wszyscy biali w tym uczestniczyli.
@Obiektywny1
Coś kręcisz. Nie muszę udowodnić, że wszyscy biali uczestniczyli, tylko że biali zgotowali innym ten los. W sumie tego drugiego też nie muszę robić, bo to zostało już udowodnione.
Jako Polak, możesz być dumny z tego, że Polska jako kraj nie uczęszczała w tym, ale jako biały człowiek nie możesz.
Koncepcja dumy związanej z rasą lub kolorem skóry może być złożona i kontrowersyjna. Ważny jest kontekst historyczny i społeczna dynamika.
"White Pride" kojarzony jest z ideologiami supremacji białych lub nacjonalizmu białego, które promują rasową wyższość i dyskryminację osób nie-białych. Te ruchy były związane z przemocą, zbrodniami nienawiści i systemowym uciskiem.
Z drugiej strony, niektóre inne ruchy dumy powstały w odpowiedzi na historyczne i trwające marginalizowanie, dyskryminację i problemy, z jakimi te społeczności się borykają. Celem tych ruchów jest celebrowanie tożsamości, promowanie równości i zwracanie uwagi na problemy społeczne.
Krótko mówiąc, przestań rzucać piachem po oczach. „Jestem dumny z bycia białym” lub „dlaczego inne kolory mogą, a biali nie mogą” to oczywisty sygnał, że ktoś jest rasistą lub politykiem z rasistowskim elektoratem. Osoby, które nie należą do tych dwóch grup nie mają żadnej potrzeby, by wybielić hasło „white pride”.
@Sok__Jablkowy Pokrętną masz logikę, nie wiem może jesteś jakimś skrajnie lewicowym aktywista na rzecz propagowania pogardy do białej rasy.
Jeśli jakiś Tomasz zamorduje żonę, to też powiesz, że wszyscy Tomasze to mordercy i każdy ma siedzieć w więzieniu? Czy wszystkich rudych i pryszczatych też uznasz za winnych dlatego, że jeden przekroczy prędkość i potrąci czlowieka? Wszystkich czarnoskórych byś skazał za kradzież, bo jeden okradł bank? Z twoją logiką równie dobrze możesz twierdzić, że wszyscy czarnoskórzy to przestępcy, bo jeden był.
Nie przypisuj koloru skóry do ideologii, bo nie zawsze jest z nią związana, a większość się nie utożsamia. I nie buduj błędnych stereotypów przypisując kolor skóry do winy bo to jest rasizm z twojej strony.
@Obiektywny1
Pokrętną masz logikę. Nie wiem, może jesteś jakimś prawicowym aktywistą na rzecz rasistowskiej propagandy.
Błagam! Pryszcę i imiona? Facepalm nawet nie opisze tego argumentu.
Jesteśmy dumni lub wstydzimy się przynależności do specyficznych grup. Narodowość, województwo, szkoła, miasto, uczelnia, klub, sport itp. Kto jest dumny z tego, że należy do grupy osób z jakimś imieniem czy pryszczami? Nie widzisz, że skoro musisz tak kręcić, to dowód na to, że jesteś po złej stronie dyskusji?
Przynajmniej w kolor włosów trafiłeś. Ale raczej w kontekście blondynek czy rudych, które w ramach stereotypów są dyskryminowane. Ale boje się, że nie zrozumiesz dlaczego trafiłeś lub dalej będziesz próbował kręcić.
Darujmy sobie tą polityczną poprawność i darujmy sobie kto ma racje na ten temat. Ewidentne, że jesteś rasistą lub politykiem z takim elektoratem. Jeśli tym pierwszym, to czy masz jakieś argumenty w tej sprawie, które możesz uczciwie powiedzieć, że nie są jakimś pokrętnym fikołkiem mózgu?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 czerwca 2023 o 23:47
@Sok__Jablkowy
Uważasz, że czarni nie brali udziału w procederze niewolnictwa czy mordów? Znaczy wszystkich biali łapali? Nawet tych w wioskach znajdujących się w głębi Czarnego Lądu czy wysepek? I gwarantowali stałe zaopatrzenie niewolników do pracy? Mieli kanał przerzutowy i gwarancję pozyskiwania tanie siły roboczej, którą przewożono statkami w różne miejsca. Niezły hazard...
Biali, zwłaszcza kraje kolonialne jechały z tym równo, ale nie były odosobnione. Ktoś dla nich tych niewolników łapał (w większości). Inni czarni w czasie wojenek, Arabowie, itp. Tylko to takie informacje mało poprawne.
@michalSFS
Kogo próbujesz przekonać siebie czy mnie?
@Sok__Jablkowy
Jestem przekonany.
@michalSFS
To przeczytaj sobie moją rozmowę z Obiektywny1 i odpowiedz na pytanie w otrąbią paragrafie.
@Sok__Jablkowy
White Lives Matter nie jest rasistowskie
Bycie dumnym z białego koloru skory nie jest rasistowskie.
Jeśli masz z tym problem ale nie masz z odwrotnością, to problem jest w tobie.
Przyszli faszyści będą nazywać siebie antyfaszystami.
Więc tak Sok__Jablkowy jesteś rasistką
I radzę ci wpisać w google zbrodnie rasowe nie-białych, to się dziwisz i włosy ci staną dęba.
RPA
Syria
Irak
Mao Zedong
Ludobójstwo w Rwandzie
I można tak wymieniać i wymieniać.
@kamilxx2
Skoro wymieniłeś, to informacja dla ciebie: jestem obywatelem RPA. Dobrze znam problemy tego kraju, rasizmu i dlaczego white pride nie będziesz mógł używać jeszcze przez bardzo długi czas. A w wyższych odpowiedziach masz wytłumaczone kiedy inne rasy mogą lub nie mogą używać takich zwrotów.
@Sok__Jablkowy Czyli masz problem ze swoim im krajem i historią a nie ze wszystkimi białymi. Nie zakłamuj historii i nie buduj rasizmu wobec tych którzy nie mieli z nim nic wspólnego.
@michalSFS I widzę, że nie dość, że nie rozumiesz co sam wypisujesz, to jeszcze innym narzucasz rasizm który sam tu propagujesz.
@Obiektywny1
RPA to moje drugie obywatelstwo. Nie pierwsze. Wyciągnąłeś złe wnioski. Problem mam z rasizmem i potrafię go rozpoznać.
@Sok__Jablkowy I dlatego rasizm wobec ludzi o białych propagujesz. Brawo, nie dość, że rasista to jeszcze nie rozumie po której stronie siedzi i walczy z rasizmem za pomocą rasizmu.
@Obiektywny1
Masz słabą obronę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 5:10
@Sok__Jablkowy Trudno, stwierdziłem jedynie fakt.
@Obiektywny1
Tak się zastanawiam. Skoro nie potrafisz się przyznać do tego, że jesteś rasistą lub politykiem z takim elektoratem, to najwidoczniej wiesz, że robisz żle. Więc co Cię motywuje by dalej tak robić?
@Sok__Jablkowy
Krótka piłka
black lives matter - słuszne albo rasistowskie
White Lives Matter - rasistowskie albo słuszne
ALL LIVES MATTER- Prawdziwe albo nieetyczne.
Pokaż, że masz jaja i odpowiedź, to tylko minutka.
Dalej
Masakra nankińska
Ludobójstwo Ormian
Pol Pot
Masakra na placu Tiananmen
Izrael i Palestyna
Więc powiedz szczerze czy jako biali, tylko my mamy czego się wstydzić i tylko my mamy co pokutować i odpokutować?.
“Wszystkie zwierzęta są sobie równe, ale niektóre są równiejsze od innych.”
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 2:57
@kamilxx2
Tu jest twój pierwszy błąd - „Krótka piłka”. To nie jest prosty temat na „krótką piłkę”, który możesz uprościć do jakiegoś hasła i się cieszyć, że jest popularne. Celowo nie chcesz tego zrozumieć, czy jest to faktycznie zbyt trudny temat dla ciebie? I jeśli jest to zbyt trudny temat dla ciebie, myślisz, że powinieneś się nim zajmować na publicznym forum, gdzie możesz narobić szkody?
BLM to hasło i ruch społeczny w odpowiedzi na rasizm i przemoc wymierzoną w czarnoskóre osoby, zarówno historycznie, jak i we współczesnej epoce. To nie jest hasło, które powstało w wyniku śmierci Floyda.
WLM powstało w 2015 z intencjami rasistowskimi i jest promowane przez rasistowskie organizacje.
ALM powstało z intencją jako konfrontacyjne i podziałowe hasło, przeciwko BLM.
Łącznie z White Power nie możesz używać tych zwrotów nie dlatego, że ktoś chcę Ci zrobić na złość lub żeby ograniczyć twoją dumę. Ale dlatego, że stosunkowo niedawno w naszej historii, bardzo dużo białych ludzi narobiło Ci smrodu i te hasła powstały zamiarami rasistowskimi. Więc jeśli chcesz mieć do kogoś pretensje, to miej pretensje do nich i do ludzi, którzy wymyślili te hasła, zamiast do ludzi przeciwko którym kierujesz te zwroty.
@Obiektywny1
@kamilxx2
Swoją drogą jak możecie pisać o dumie z bycia białym, skoro ten temat ma swoje żródło w kompleksach, gdzie niektórym się wydaje, że BLM to jakiś atak rasistowski i robią z siebie ofiary. Ludzie którzy nie mają takich kompleksów, nie mają problemu ze zrozumieniem, dlaczego takich haseł nie można używać. Wiedzą też, że używanie podobnych haseł przez inne grupy etniczne jest dopuszczalne, nie neguje to, że inne rasy też mają przykłady rasizmu oraz że nie jest i nigdy nie będzie pozwoleniem na rasizm.
@Sok__Jablkowy Kręcisz jak potłuczony. Niby z jakiego powodu miałbym mieć kompleksy? Bo nie jestem czarny? Jaki masz problem by używać BLM i WLM albo ALM? Dla mnie wszystko jedno czy jesteś biały, czarny, żółty czy zielony. Ale tobie to przeszkadza, więc to ty jesteś rasistą.
@Sok__Jablkowy
Komuś zabrakło przysłowiowych jaj żeby odpowiedzieć na krótkie i proste pytanie czy rasistowskie jest
BLM
WLM
ALM
Oraz odpowiedzieć na zbrodnie innych ras i narodowości.(które podałem) Czy poważaniu masz ich cierpienie i ból?, bo ważniejsze są zbrodnie białych?. Jak taka mądra to powiedz im to w twarz. A black live matter pokazał jacy są naprawdę bo śmierci floyd, jak poważaniu mają wszystko i wszystkich, zwykły rasistowski ruch.
Co jest najlepsze w tym, kto sponsoruje tą szopkę?, Soros a kto inny.
Oraz z całą stanowczością zgadzam się z Obiektywny1.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 4:09
@kamilxx2
@Obiektywny1
„Co jest najlepsze w tym, kto sponsoruje tą szopkę?, Soros a kto inny.”
Dziękuję za pokazanie swoje prawdziwe oblicze.
@Sok__Jablkowy
Nawet nie potrafisz odpowiadać na pytania, więc o czym my mówimy.
Wielki obrońca uciśnionych, a w praktyce każdy wie jak to naprawdę wygląda.
Więc każdy zna twoje oblicze i tobie podobnym.
@Sok__Jablkowy Jesteś Rasistą
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 6:07
@Sok__Jablkowy Jak widać esteś zwykłym trolem.
@Obiektywny1
Mam gdzieś kolor skóry. Nie jestem ani dumny z bycia białym, ani mi nie wstyd. Nie ma w tym mojej zasługi, nie ma powodu do dumy. Natomiast nie zamierzam kajać się za białych, bo ja nic złego nie zrobiłem. Jednocześnie zauważam, że nie wszystko jest czarno-białe (dosłownie) i proceder niewolnictwa nie dotyczy tylko białych.
Ogromną część czarnych niewolników stanowili jeńcy wojenni w wojnach międzyplemiennych. Dużo niewolników wywożono na Bliski Wschód. Człowiek był i jest zasobem. Kiedyś prowadziło to do niewolnictwa w skali globalnej.
Tu masz jeden z artykułów: https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/06/07/niewygodna-tajemnica-niewolnictwa-to-murzyni-sprzedawali-murzynow/
Gdzie tu widzisz rasizm?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 8:30
@Obiektywny1
- członek narodu bez historii rasizmu i postanawia poczuć się rasowo prześladowany przez wyrównywanie historycznych rachunków w innych krajach - to absurd!
w punkt @Sok__Jablkowy
@michalSFS Dobrze to ująłeś. Duma z własnego pochodzenia jest sprawą indywidualną i jest związana z osobistymi doświadczeniami. Ja nie mam powodu by wstydzić się z tego, że jestem biały. Moi rodzice byli, dziadkowie też i ja jestem, to żaden powód do wstydu. To tak jak z narodowością, można wstydzić się za polityków, ale to nie powód by nie być dumnym z bycia Polakiem. Nie zgadzam się z politykami tak samo jak nie zgadzam się z jakąkolwiek dyskryminacją i stereotypizacją ze względu na kolor skóry. To, że jakiś biały jest/był rasistą nie jest moją winą. Mój pradziadek zginął na wojnie w obronie kraju przed hitlerowcami, był biały jak oni, a jednak nie miał z ich ideologią nic wspólnego. Ja urodziłem się biały i też nie zamierzam zmieniać koloru skóry tylko dlatego, że jakieś ruchy twierdzą, że rasizm odnosi się tylko do białych, łącząc ideologię z kolorem skóry.
@Sok__Jablkowy Jak dotąd to ty wykazujesz się rasistowskimi wpisami wobec jednego koloru skóry.
@Pierdzideuko
Sok__Jablkowy 24 czerwca 2023 o 21:12
„Jako Polak, możesz być dumny z tego, że Polska jako kraj nie uczęszczała w tym, ale jako biały człowiek nie możesz.”
@Sok__Jablkowy
E pokrako umiesz odpowiadać na pytania czy tylko jajka obrosły, ale odwagi to nie masz, na niektóre pytania można odpowiedzieć tak lub nie .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 17:41
@kamilxx2
Nie mam takiej potrzeby by dalej z tobą rozmawiać..
@kamilxx2
Twoje odpowiedzi nie są wystarczająco stymulujące, bym miał taką potrzebę.
@Sok__Jablkowy
Ja odpowiem za ciebie.
Black Lives Matter nie jest rasistowskie
White Lives Matter nie jest rasistowskie
All Lives Matter nie jest rasistowskie
Jeśli widzisz w tym problem, to znaczy że problem jest w tobie, wiesz jak mówimy na takie osoby?, no właśnie rasista.
I ktoś taki ma czelność oceniać innych.
A teraz perełka. Wiesz kto powiedział że blm to cyrk na kółkach?, czarnoskóry, uczony który wypunktował sorosa, Zatkało kakao!.:D.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 20:02
@kamilxx2
Proponuję nie wypowiadać się za innych.
@Sok__Jablkowy "Też w ramach niewolnictwa legalnie przesiedlili, zgwałcili, torturowali i zamordowali około 13 mln ludzi?"
Cóż... w sumie to tak. Łapanie murzynów w siatkę na wybrzeżu to jakiś żart. To był towar. Normalnie kupowany od właściciela. Biali byli często tylko pośrednikami zajmującymi się skupem i transportem. Warto też pamiętać, że to nie kwestia rasy, bo irlandzki niewolnik był tańczy od afrykańskiego.
@Obiektywny "Jesteś pewien, że mówisz o wszystkich białych, czy tylko o krajach kolonialnych?"
Z zachodnim handlem murzynami jako kraj nie mamy wiele wspólnego. Więcej: poddani kurlandzkich koloni (czyli pośrednio polskich) byli bardzo dobrze traktowani. Jedak warto się cofnąć trochę dalej. Jakby nie patrzeć podstawą gospodarki państwa Piastów był eksport niewolników, a ich zdobywanie jednym z podstawowych powodów prowadzenia wojny. Konotacja slavus-słowianin nie wzięła się znikąd i też wbrew częstym opiniom nie z powodu porywania przez Semitów Słowian południowych w niewolę. W większości byli oni kupowani (!!!) od słowiańskich władców.
P.S. Ludzie tak plują na niewolnictwo, a większość społeczeństwa gardzi wolnością i marzy o opiekuńczym państwie, które ma im zastąpić brak pana... .
@3noki
Wow, jak odnalazłeś ten stary temat?
Tak, niewolnicy z Afryki byli łapani różnymi metodami. Ale to nie zmienia nic w tej dyskusji, bo byli niewolnikami białych i wszystko było dla benefitu wybranych grup białej rasy. Kto och złapał nie zmienia do kogo należały statki, kto to organizował i kto na tym najwięcej zyskał.
I wiem, że nasza historia ma wiele przykładów niewolnictwa. Ale nigdy na takiej skali i skierowana do całej rasy.
P.S.
Niewolnictwo to praktyka, w której jednostki ludzkie są traktowane jako własność innych ludzi, zwanych właścicielami niewolników. Niewolnicy są pozbawieni podstawowych praw i wolności, kontrolowani przez swoich właścicieli, którzy decydują o ich życiu, pracy i losie. To system, który był powszechny w różnych okresach historii i obejmował różne grupy społeczne. Niewolnictwo jest uważane za jedną z najbardziej haniebnych i okrutnych form wyzysku człowieka. Obecnie niewolnictwo jest uznawane za zbrodnię przeciwko ludzkości i zostało zakazane przez większość krajów na świecie.
Natomiast opiekuńczość to cecha lub zachowanie polegające na trosce, opiece i dbałości o innych ludzi. Opiekuncza osoba jest zwykle gotowa do pomocy, wspierania i chronienia innych, szczególnie tych, którzy są mniej samodzielni, potrzebujący wsparcia lub są w trudnej sytuacji. Opiekunczość może objawiać się emocjonalną i fizyczną opieką, udzielaniem wsparcia, wyrażaniem zrozumienia i współczucia, a także podejmowaniem działań mających na celu zaspokojenie potrzeb innych osób. To ważna cecha w relacjach międzyludzkich, która przyczynia się do tworzenia więzi, wzmacnia solidarność społeczną i promuje dobrostan.
Zestawienie tych dwóch rzeczy i traktowanie ich jako to samo to nieporozumienie.
@Sok__Jablkowy
@Obiektywny1
@kamilxx2
Dobrze mi się czytało waszą dyskusję, ale chciałbym coś sprostować: "dlatego, że stosunkowo niedawno w naszej historii, bardzo dużo białych ludzi narobiło Ci smrodu i te hasła powstały zamiarami rasistowskimi. Więc jeśli chcesz mieć do kogoś pretensje, to miej pretensje do nich i do ludzi, którzy wymyślili te hasła"
Nie. Rasizm jako ideologia został zdyskredytowany i ośmieszony przez to, że został wyciągnięty na sztandary III Rzeszy. Zrobili to jedni biali by umniejszyć innych białych.* Operacja propagandowa. Trochę jak z niewolnikami w wojnie secesyjnej, gdzie PO wojnie zaczęto uznawać, że niewolnictwo było POWODEM, choć kwestia ta wyszła podczas wojny gdy szukano rekruta.** Tak samo było na naszym podwórku, gdy szlachta podczas powstania kościuszkowskiego zaczęła NAGLE obiecywać chłopom jakieś przywileje czy chociaż zmniejszenie danin (tak samo niejasne to były obietnice jak tego "obszarnika" i właściciela niewolników Lincolna). Gdyby Rzesza wygrała wojnę, albo gdyby rasizm był znacznie mniej podkreślaną cnotą dobrego nazisty, to prawdopodobnie dziś słowo "rasizm" było tak samo neutralne (bo odbierane jako naturalne) jak przed wojną. To samo stało się z resztą z jeszcze 100 lat temu bardzo pozytywnym słowem: "Propaganda".
*Zwłaszcza, że mieliśmy tu do czynienia z rasizmem przerośniętym do formy biały-biały.
** To trochę jakby dziś twierdzić, ze Ruscy weszli na Ukrainę, bo słyszeli, że Ukraińcy chcą wysadzić tamę, a trzeba bronić bobrów. No nie. Nie ta kolejność.
@3noki
Nie można powiedzieć, że rasizm jako ideologia został w zdyskredytowany tylko dlatego, że został wykorzystany przez III Rzeszę. Rzeczywiście, wykorzystanie rasizmu przez nazistowskie Niemcy i związane z tym zbrodnie przyczyniły się do szerokiej krytyki i potępienia tej ideologii.
Jednak rasizm nadal istnieje na świecie i ma swoje korzenie w różnych kontekstach historycznych, społecznych i kulturowych. Był i jest nadal wykorzystywany jako pretekst do dyskryminacji, nierówności i przemocy wobec osób o innych pochodzeniach etnicznych.
@Sok__Jablkowy
Wyskoczył mi w proponowanych.
Kurczę. Nie mam nic przeciwko wizji, że biały człowiek wszystko sam wynalazł. Jednak przepraszam, ale "to nie zmienia nic w tej dyskusji, bo byli niewolnikami białych i wszystko było dla benefitu wybranych grup białej rasy" w kontekście jest ciut niemerytoryczne i do tego rasistowskie. Mogę to utożsamić z myśleniem, że dziki lokator dwa miesiące po zajęciu pańskiego, budowanego własnymi rękami domu ma do niego większe prawa niż Pan. W kwestii niewolnictwa biały człowiek jest właśnie tylko takim "ocupados", który zajął tę "działkę" dość niedawno. No... może moje porównanie było o tyle nie trafione, że w tym wypadku to dziki lokator podłączył działkę do sieci energetycznej (nowe wynalazki).
" Ale nigdy na takiej skali" - ta część nie jest kłamstwem jedynie względem odległości na jaką transportowano pozyskany towar.
Teraz tak pomyślałem: zwykłem zaznaczać tylko punkty sporne, a to może wywołać mylne wrażenie, że jestem w całkowitej opozycji do tego co Pan pisze. A tak nie jest.
"kto to organizował i kto na tym najwięcej zyskał." - Tak, to jest chyba najważniejsze. Nie nakazuję nikomu, ani sam nie posiadam zbyt wiele sympatii do Angielskiej, Hiszpańskiej czy Portugalskiej rodziny królewskiej (królestwem byli do 1910r.) a tym bardziej do tej wszetecznicy międzynarodowej -Hanzy. ;)
Ale przede wszystkim: "Wiem, że nasza historia ma wiele przykładów niewolnictwa", no i bardzo dobrze. Mamy jakąś podstawę do dyskusji. "Niewolnictwo" widziane i opisane z perspektywy czarnego Amerykanina może tak wyglądać jak je prezentujesz w swoich wypowiedziach, ale to "opis rzeczywistości" o tyle funkcjonalny do opisu historii ludzkości, co durszlak do noszenia wody ze studni. Zupełnie innym niewolnictwem był system feudalnego uwiązania chłopa do ziemi w Europie, czym innym jasyr arabski w X w. a czym innym w XVII wieku, czym innym system niewolniczy w Rzymie, a jeszcze innym w Atenach. A nie wyszedłem jeszcze poza basen morza Śródziemnego.
Masz rację, że murzyn u plantatora czy polski chłop w XVIII wieku małe mieli szanse na karierę, czy choćby sterowanie własnym życiem. Z drugiej strony masz chorwackiego niewolnika zaczynającego dynastię rządzącą północnym zachodem Afryki, albo chińskiego 13latka porwanego do niewoli, który stworzy i obejmie dowództwo nad najpotężniejszą flotą znaną w Azjii aż do pojawienia się tam lotniskowców. To nie wynikało z tego, ze każdy murzyn i chłop to debile bez rozumu i siły woli, ale właśnie z różnic systemowych, które pozwalały na awans społeczny.
"Traktowanie ich (przypominam: niewolnictwa i opiekuńczości) jako to samo to nieporozumienie."A tak. Zgadzam się. To nieporozumienie. To są dwie oddzielne rzeczy, które mogą lecz nie muszą se sobą korelować jak np. demokracja i budowanie fabryk (w niedemokratycznym kraju też gospodarka może się rozwijać i mogą powstawać), albo... może coś dużo mniej odległego i łatwego do porównania: hodowla bydła i opiekuńczość. Generalnie są ludzie walnięci w każdej grupie, wiec znajdziesz takich hodowców, którzy zwierzęta katują, ale czy rozsądny człowiek sam uszczupla swój majątek?
@3noki
„jest ciut niemerytoryczne i do tego rasistowskie.”
Czy podważasz, że byli niewolnikami białych i wszystko było dla benefitu wybranych grup białej rasy i fakt, że lokalni też pomagali ich lapać nie zmienia do kogo należały statki, kto to organizował i kto na tym najwięcej zyskał.
Bo jeśli zgodzisz się, że to jest faktem i skoro moja intencją nie jest wywyższania innych ras, to nie możesz mówić tu o rasizmie.
Jeśli musisz coś utożsamić z czymś innym, to najprawdopodniej tworzysz chochoła, co jest dobrą wskazówką, że jesteś w błędzie:
Ja: biali zabierali z własnego lądu ludzi, transportowali ich na inny kontynent, mordowali, torturowali i gwałcili ich oraz traktowali.
Ty: W kwestii niewolnictwa biały człowiek jest właśnie tylko takim "ocupados", który zajął tę "działkę" dość niedawno.
„Mamy jakąś podstawę do dyskusji. "Niewolnictwo" widziane i opisane z perspektywy czarnego Amerykanina może tak wyglądać jak je prezentujesz w swoich wypowiedziach”
Nie wiem czy to ma dla ciebie znaczenie, ale nie piszę na ten temat jako problem wyłącznie ograniczonym do USA, tylko o niewolnictwie w skali globalnej. Ten sam problem nie tylko występował w USA, ale na miejscu w Afryce oczywiście. Po za tym niewolników też wywieziono do Europy i Azji.
Opisane przez ciebie inne przypadki niewolnictwa nie biorą się z rasizmu (o ile mi wiadomo). Nie są na temat.
@Sok__Jablkowy
No właśnie podważam i twierdzę, że taka ekstrapolacja to czysty rasizm. Zarzut jest do "białych", choć korzystało na tym (tylko!) kilka zachodnich rodzin królewskich i kompani handlowych. To tak jakby uznać, że to, iż Orlen robiąc "promocję" tak naprawdę podniósł ceny, to wina wszystkich Polaków, Czechów, a Słowaków to już zwłaszcza.
Hm... "skoro moja intencją nie jest wywyższania innych ras"... serio myślisz (skoro przeszliśmy płynnie na "ty"), że intencja ma tu znaczenie? W takim razie spójrzmy na poniższy przykład:
"Generalnie wszyscy czerwoni, żółci, różowi i czarni to skończone debile jak cały nasz gatunek, ale fioletowi* to najgorsze ludzkie ścierwo, humanoidalne zasrane robactwo nie zasługujące za to by porządny (biały/czarny/żółty/tęczowy z przewagą pomarańczowego /cokolwiek) człowiek marnował czas na zmiażdżenie tego plugastwa, jednak jest to nasz święty obowiązek".
Ten pogląd nie wywyższa żadnej z ras, przeto nie jest rasistowski?
Nie pojąłeś. Ok spróbuje raz jeszcze: niewolnictwo to wynalazek ogólnoludzki. Powszechny jak użycie włóczni. Znany każdej kulturze. Główne źródła niewolnictwa to podbój i bieda (sprzedaż własnych dzieci). Niewolnictwo na dużą skalę jako coś oddzielnego od podboju "wynaleźli" arabowie. Im też zawdzięczamy innowację i wprowadzenie handlu międzykontynentalnego. Ale ale, to wcale nie najciekawsze. Najciekawsze w kontekście niewolnictwa i Afryki jest sama idea rasizmu. Otóż zarówno źródła arabskie, jak i wcześni podróżnicy Europejscy zgadzają się co do jednego**: czarnych nikt nie musiał rasizmu uczyć. Rasizm był tam już obecny. Jedni czarni tłumaczyli, że sprzedają drugich czarnych, bo tamci są ciemniejsi, ergo gorsi. Z resztą dużo później to właśnie było sposobem pozysku towaru na handel transatlantycki, a grupą (do której bardzo słusznie możesz mieć żal) jak to napisałeś "dla benefitu" której ten proceder działał to wodzowie plemion przybrzeżnych. Czerpali korzyści materialne, wzmacniali swoją władzę i pozyskiwali środki na dalszy podbój innych plemiona dający nowych niewolników i tak w kółko.
"Nie wiem czy to ma dla ciebie znaczenie, ale nie piszę na ten temat jako problem wyłącznie ograniczonym do USA, tylko o niewolnictwie w skali globalnej." Ma znaczenie. Oczywiście. :)
Po prostu czytając resztę twoich wypowiedzi zobaczyłem dobrze mi znanego ducha narracji współczesnej nauki zachodniej, która kwestię niewolnictwa ogólnie widzi właśnie przez pryzmat "kwestii afroamerykańskiej". Myślę, że pozwoliłem sobie tutaj na skrót myślowy, który utrudnił komunikację. Mea culpa.
A co do przykładów:
Arabowie porywający Słowian dlatego, że ich kolor skóry, oczy i włosów jest CENNIEJSZY, bo biały towar był droższy to rasizm. I nie sądzę, by dzieci Chorwatów cieszyły się, że ktoś spalił ich rodzinną wieś, zabił rodziców i porwał w jasyr dlatego, że jest uważa ich za "cenniejszych". Stąd też np. tylko wśród Słowian Południowych rozwinął się zwyczaj tatuowania pociech, bo wytatuowany niewolnik miał niższą wartość rynkową.
Mongołowie niby tylko prowadzili podbój, tak? Cóż, III Rzesza też. Skąd to porównanie? Mongołowie zrzeszali plemiona nie tylko siłą, ale i ideologią. Jaką? Wyższości swojej stepowej rasy i wynikającej z niej oczywistej potrzeby podboju ras gorszych - a zwłaszcza ras cywilizacji wielkich rzek, które uważali za podłe. Akurat co śmieszne, ten rasizm "odwrócił się" w dwa pokolenia, kiedy to wnuk zdobywcy już mówił o sobie 'Syn Niebios, Han, władca Hanów'. Ale to wynik wyższości zwycięstwa kulturowego Hanów ponad zwycięstwo militarne Mongołów. I co zabawne (mnie bawi bardzo) szybkie wyparcie mongolskiego poczucia wyższości przez totalny rasizm Hanów, dzięki któremu wnuk jednego z największych zdobywców gardził kulturą własnego dziada.
Jeśli chcesz zgłębić temat rasizmu najpierw radziłbym zapoznać się się te trochę z Azją i jej historią***, bo bez tego to jak próba rozmowy o geografii świata z osobą, która w życiu widziała tylko mapę Europy. Nawet jeśli delikwent z
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lipca 2023 o 11:52
@3noki
„Zarzut jest do "białych", choć korzystało na tym (tylko!) kilka zachodnich rodzin królewskich i kompani handlowych.”
Niewolników posiadało wiele ludzi, nie tylko królewskie rodziny i kompanię handlowe. Nie trzeba było być bogatym, żeby sobie kupić niewolnika. Stwierdzenie, że biała ludzie nie zniewolili czarnej rasy, tylko dlatego że byli czarni to kłamstwo. Pomysł, że mówienie tego to rasizm, to jakieś nieporozumienie.
A wywody na temat innego niewolnictwa nie mają żadnego znaczenia. Te dzieje są nieporównywalne.
Sorry, ale piszesz głupoty.
Może jakiś niekumaty jestem ale to jest qrwa bez sensu.
Jak możesz być dumny z tego kim byli twoi rodzice????? Na co, jak na co, ale w tym nie da się nijak doszukać twojej zasługi.
W moim przypadku zasługę miał emerytowany cieć który moich rodziców nie chciał wpuścić bocznym wejściem na camping i do głównego wejścia musieli w nocy iść ponad kilometr przez las... i tak, że tego.... no i jestem :-D
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 czerwca 2023 o 16:27
Tak samo jak np. możesz być dumny z bycia Polakiem.
@SzalonyTamburynista
Być dumnym z tego, że nie zrzekło się obywatelstwa? Faktycznie demotywujące.
No chyba, że urodziłeś się z jakimś innym obywatelstwem i stanie się Polakiem wymagało od ciebie wysiłku, pracy i wytrwałości - wtedy - SZACUN; masz z czego być dumnym.
@BrickOfTheWall Duma to uczucie. Uczucia rzadko kiedy są racjonalne, ale są wartościową częścią życia. Fajnie jest być dumnym, jeśli tylko się z tym nie przegina, podobnie jak fajnie jest być wesołym. Potrzebne jest też czasem być smutnym lub wkurzonym, podobnie jak przydatne jest czasem kichnąć.
@BrickOfTheWall
może nie wiesz że wyrównywanie historycznych rachunków za rasizm ma sens tylko w krajach z historią rasizmu powielanie narracją powyższego mema w Polsce jest absurdalne. W krajach anglosaskich sprawa jest raczej oczywista.
Paradoksalnie najgłośniej wyzywają od rasistów białe środowiska lewicowe. Pozostałe rasy potrafią zachować się asertywnie.
@koszmarek66
Zwłaszcza charni podczas marszów BLM. Byli tak asertywni, że rozkradali sklepy i podpalali samochody zwykłych ludzi.
@Ogi1988
https://www.foxnews.com/us/protesters-destroy-police-property-riots-george-floyd
Jak można być dumnym z czegoś, na co się nie ma wpływu?
@gmail997 Można jeśli się jest próźnym i nie ma z czego innego być dumnym
@gmail997 tak samo jak możesz się wstydzić tego, na co nie masz wpływu.
Tak jak blizna. Są osoby, które się jej wstydzą. Są takie, co po prostu ją mają i się nie przejmują. I takie, co noszą ją z dumą i robią z nich swój atut, podkreślają. Albo kolor oczu, czy włosów. Jesteś dumny ze swojej tożsamości, nie ukrywasz kim jesteś. Dla wielu, nie wstydzenie się koloru skóry, orientacji seksualnej, czy nawet naturalnego koloru włosów to jest osiągnięcie i powód do dumy.
@gmail997 jeśli się nie ma niczego innego, to pozostaje duma z takich rzeczy jak narodowość, kolor skóry.
@gmail997 Jedyną osobą, mogąca być dumą z bycia białym, był Michael Jackson!
@gmail997 Masz rację, ale nie o to chodzi w tym democie.
@gmail997
ależ można wielu białych czuje się dumna z bycia potomkami rasy która podbiła świat, zapominając że wcześniej środkowa Azja dominowała a imperium osmańskie brało w jasyr białych setkami tysięcy. jest historia niewolnictwa która nas Polaków raczej ustawia po stronie prześladowanych ale nie sądzę żeby autor mema zdawał sobie z tego sprawę raczej absurdalnie przykłada anglosaski kontekst do siebie i postanawia się obrazić, może nawet zgłosić pretensje do amerykańskiej sceny politycznej za to niby rasistowskie prześladowanie? to zupełny absurd, może do Ankary miejmy pretensje wtedy będzie to miało chociaż historyczny kontekst
kochamy się poczuć obrażeni, nawet jeśli nie ma ku temu powodu
Lepiej ci?
Biali wiekami niszczyli inne razy. nie jestem dumny
@koniku jakoś nie do końca, ale stworzyli mieszanych.
@koniku
*rzy*eban* z wyboru czy od urodzenia?.
Wróć lepiej do szkoły się edukować, albo możesz nawet odpalić Internet a zobaczysz co nie-biali niszczyli,
jakie ludobójstwa stosowali, czy jak bawili się w niewolnictwo, to ci może szczęka opadnie durniu jeden.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 czerwca 2023 o 19:57
@koniku Nie pamiętam, by pomiędzy krajami europy była zgoda. Wręcz przeciwnie, co zresztą pokazuje historia europejskich krajów. Były kraje kolonialne i były takie, które walczyły o własną niepodległość. Wrzucanie przez ciebie wszystkich do jednego worka bo są biali pokazuje, że nic nie różni cię od tych których próbujesz deprecjonować.
@Krisiek44 Naziolskie forum i tyle.
@kamilxx2 nazwałem Cię durniem? To jedyny mądry argument? Tyle potrafisz? Za takich białych właśnie mi wstyd.
@koniku
Wróciłeś do szkoły?, dokształciłeś się na temat mordów nie-białych na białych i kolorowych, masz na ich wywalone?, na ich cierpienie?.
Powiedz jeszcze że klękasz przed czarnuchami i przepraszasz ich poprzesz całując ich ohydne stopy. Na takich to tylko napluć koło nich.
@koniku
RPA
Syria
Irak
Mao Zedong
Ludobójstwo w Rwandzie
Masakra nankińska
Ludobójstwo Ormian
Pol Pot
Masakra na placu Tiananmen
Konflikt w Darfurze
Izrael i Palestyna
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 6:11
@kamilxx2 Nie klękam i nie przepraszam. Nie znoszę też (KAŻDYCH) nazioli uważających się za jedynych coś wartych, a będących tylko parodią człowieka.
@koniku
O kim teraz mówisz?, o czarnoskórych?, bo tak się teraz zachowują(jak naziole uważających się za jedynych cos wartych), wieczne ofiary, wszędzie widzą rasizm, i zioną nim jakby tylko to potrafili. Nie ma sensu ci podawać źródeł, naprawdę nie ma sensu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 czerwca 2023 o 17:49
@kamilxx2 - "O kim teraz mówisz?, o czarnoskórych?" - Naprawdę tego nie kumasz? Wybacz, ale kończę tą rozmowę.
Tak to działa.
naród bez historii rasizmu i postanawia poczuć się rasowo prześladowany przez wyrównywanie historycznych rachunków w innych krajach - to absurd!
I to jest problem, kiedy jest się dumnym ze względu na pochodzenie i cudzą historię, a nie własne dokonania.
Słowianie przez wieki byli niewolnikami Arabów i Turków, czyli Azjatów. Czy możemy się uważać za prześładowaną rasę?