Dlatego wszyscy zagłosujmy na komunistów z PiS. Wtedy będzie fajnie. Nie wiem czy autor wie jaką mamy ordynacje i jak są liczone mandaty metodą D'Hondta.
W skrócie jeżeli któraś z najmniejszych partii (trzecia droga, lewica, konfederacja) nie wejdą do sejmu PiS ma 3-cią kadencję samodzielnych rządów jak w banku. Jeżeli dwie z tych partii nie wejdą to większość konstytucyjną.
Nie żebym popierał konfederację, lewice czy PSL-hołownie ale granie na szkodę małych partii jest granie dla PiSu.
@kikurenty idiotyzm- głosujesz na konfederacje, na małe partyjki głosujesz na pis. Tak mówi ordynacja wyborcza. Nie wygrywa Tusk, ani pis, z kim po drodze ma katotaliban ? 3 kadencja pis-u. aż dziw że mam ci to tłumaczyć Głosujesz na Tuska - głosujesz na normalną Polskę . Zgadnij czym typowy wielbiciel konfederacji różni się od koryta plus ? i ten i ten widzi tylko kase, sprzeda Polskę dla kasy .A teraz mi powiedz za czyich rządów nie było inflacji, ani socjalu a TVP to była TVP ?
pis ma w sondażach ok max. 34% więc twierdzenie że 30% to twardy beton jest nadużyciem. Spora część głosowała na PIS bo nie lubi PO (tak jak część głosów na PO to ludzie nie trawiący PIS-u).
Te 2 partie zraziły sobie część tego elektoratu np. przez lockdown-y, afery, drożyznę (PO licytuje się na socjal z PIS więc utrzyma inflację) i ludzie zaczynają widzieć, że te partie niczym się nie różnią (tylko krzyczą, że się różnią). Ci ludzie nie zagłosują już na PO-PIS. Stąd wzrost poparcia dla konfederacji i przerażenie w PO-PIS-ie i na lewicy. Stąd te wszystkie idiotyczne demoty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 czerwca 2023 o 16:37
@kikurenty ty nie wiesz po co jest ta ordynacja, wypowiadasz się o rzeczach o których nie masz pojecia.
Zrobiono taką ordynacjęwyborczą by premiowała duże partie, wczesniej nikt z nikim nie mógł utworzyć stabilnego rządu, dlatego upadł rząd Olszewskiego nie miał poparcia w partiach sejmowych . Ordynacja wyborcza daje duzym ugrupowaniom premię, głosując na małe partyjki, konfederację dajesz pis-owi 3 kadencję, doucz się najpierw ,zanim zaczniesz komentować i robić z siebie błazna .
@rentier nie ogarniasz rzeczywistości, katotaliban ma poparcie bo typowy wyborca konfederacji jest jak wielbiciel koryta plus- oni widzą kasę. dokturek obiecuje im kasę ,jak kaczyński obiecuje kasę . Po nie licytuje się na socjale, nikogo nie obchodzi likwidacja socjalu, jakie poparcie ma konfederacja choć chciałą likwidować socjal ? mają tak wysokie poparcie że aż już nie mówią o likwidacji, tylko braku waloryzacji- czyli nie bardzo walczą o małą inflację . konfederacja i pis niczym się nie różnią.
@rentier To teraz jeszcze wymień te afery sprzed 2015. Zegarek Nowaka? Buahahaha. Teraz ty odpowiedz na pytanie, które było za trudne dla Mentzena. Jesteś za poleixtem? I tego ludzie się boją i nie ma tu nic do rzeczy czy to pis czy po. A co sądzisz o Dziamborze i Sośnierzu czy Kuleszy? Oni powiedzieli czym jest konfederacyjny nowotwór, a jeszcze niedawno byli sztandarami Konfederacji. Oczywiście jesteś za piątką Mentzena? Ale sensownie nie odpowiesz i stąd te idiotyczne komentarze.
- aferta Amber Gold
- aferta taśmowa
- afera hazardowa
- a także aferty: stoczniowa, stadionowa, autostradowa,
- wydanie milionów na wynagrodzenia prezesów i różne fikcyjne usługi wokół elektrowni atomowej, której nie ma i nie będzie (tak tak PIS=PO)
itd. tego było dużo więcej i zegarek nowaka to była najmniejsza z afer.
Polexitem to się straszy głupich tak jak kiedyś dzieci czarną wołgą. Do tego potrzebne jest referendum, w którym większość opowie się za zostaniem w UE. A nawet jak nie, to referenda w tym kraju mają znaczenie porównywalne z konstytucją :-) Jest szereg państw niebędących w UE np. Szwajcaria, Norwegia, Japonia, Australia w których poziom życia jest wyższy niż w najbogatszych krajach UE. Nawet Wielka Brytania ma się całkiem dobrze, pomimo tego co gadali w TVN że tam będzie bezrobocie, londyńskie city upadnie, generalnie to miał być koniec świata i apokalipsa zombie :D
^^
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 9:58
@rentier po amber gold nawet nie będę się odnosił do twoich punktów, widzę ze kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz i kłamiesz a UK nie żyje wspaniale po wyjściu z EU.
@rentier Ty tak masz normalnie czy tylko przy pełni? Wymieniłeś listę bzdur wcale nie wnikając w ich sedno i sposób rozwiązania. Przecież nie możesz być aż tak głupi, aby nie zauważyć, że żaden z bohaterów tych ,,afer" nie siedzi, mimo usilnych starań ministra zero. Fajne kraje wymieniłeś to teraz dodaj, które po 20 latach zostało rozjechane przez nazistów, a potem rozwalone przez komunistów. I żadne z nich nie ma takiego sąsiedztwa tylko mają świetny przemysł lub przebogate złoża surowców. A co do UK to nie wiem czy wiesz ale teraz 70% Brytyjczyków pluje sobie w brodę. A co do referendum. Tępa propaganda w TVP srającej wciąż na UE wcześniej czy później przyniesie efekty, a Konfederacja w swej tępocie też dopomoże.
To jak określić PIS, PO, Lewicę itp. Dokładnie to samo, nie zgadzasz się z poglądami to jesteś odpowiednio, komunistą i złodziejem (sic), nacjonalistą, faszystą, homofobem, hydrofobem i cośtamfobem. A wspólnym mianownikiem wszystkich trzech jest wzrost podatków, ograniczanie wolności (zobacz co bredziło PO i lewica o pandemii), kontrola nad społeczeństwem (usunięcie gotówki, wprowadzenie transakcji elektronicznych do tego się sprowadza, jesteś nieposłuszny, mówisz nieprawomyślnie, ciach i nie masz za co żyć). To już wolę Konfę, przynajmniej mówią o podatkach i gospodarce to samo co ja.
@goomisch i co jeszcze mówią, intersuje cię kasa, jak wielbicieli pis-u , więc nie różnisz się od nich bardzo . jak by ci hitler zaproponował kasę też by mówił jak ty, więc co jeszcze mówi katotaliban oprócz kasy ?
@dokturbasen Tak. Interesuje mnie moja, ciężko zarobiona kasa, z której jestem regularnie okradany przez państwo by rozdawać na przeróżne socjale. Biologicznie nie znoszę komunizmu i socjalizmu w każdym wydaniu. I tak, z dwojga złego, wolę katotaliban niż homotaliban czy zwykły taliban. Mimo wszystko jest mi bliższy.
@goomisch
ale skad wiesz ze konfederacja spowoduje ze przestaniesz byc "okradany"?
przeciez mentzen wiele razy otwarcie przyznal ze zartowal mowiac o likwidacji podatkow
co do obnizenia podatkow to tez nie koniecznie musisz na to liczyc, bo w projekcie ustawy mentzena o podatku pit dla przedsiebiorcow byl zalezne od rodzaju dzialalnosci i wynosil od 5-80%, tak ze moze sie okazac ze konfederacja bedzie lupic przedsiebiorcow bardziej niz jakakolwiek inna partia w polsce:)
@mieteknapletek Nic mi nie wiadomo o jakiejkolwiek likwidacji podatków w programie Konfy, poza tym o czym SM mówi od zawsze - podatek Belki, PCC od mieszkań itp. Bardziej liczę na uproszczenie podatków bo właśnie taki rozstrzał 5-80 to jest okradanie. I zaryzykuję, bo reszta mówi wprost o rozdawnictwie, a więc wzroście obciążeń.
@goomisch Wolisz konfę bo mówi o podatkach i gospodarce...fakt, mają parę fajnych haseł wbijających się do głowy z pominięciem mózgu. Gdy zaczniesz myśleć o szczegółach proponowanych rozwiązań to też się zaplątasz jak Mentzen przy Petru? Populizm skierowany do deklaratywnych przeciwników rozdawnictwa nadal pozostaje populizmem. Zmienili tylko adresatów. Jedni przekupywani są rozdawnictwem, a i tak zostaną zduszeni podatkami, a drudzy przekupywani są obniżką podatków, które i tak zostaną z nich zdarte tyle, że w inny sposób. I pamiętaj, że podatki to tylko 10% konfy i 90% zamordyzmu.
@goomisch
"Bardziej liczę na uproszczenie podatków bo właśnie taki rozstrzał 5-80 to jest okradanie."
rozstrzal 5-80 jest w propozycji ustawy podatkowej ktora mentzen firmuje swoim nazwiskiem:)
wiec sam dochodzisz do wnioskow ze mentzen chce okradac polakow:)
Sondaże poszły do góry, Konfederacja jako jedyna partia nie obiecała żadnego rozdawnictwa, to trolle ruszyły :)
Co tam u Tuska, ciągle rozdaje wasze pieniądze? Dalej licytuje się z Kaczyńskim? Boli głupota waszego idola?
Bąkiewicz i Olszański nie mają żadnego związku z Konfederacją. Bez kłamstw nie da rady?
@kondon Nie ma co wyzywać ludzi potrafiących liczyć od trolli. Zobacz od jakiego czasu ja jadę po konfederacji i jestem stały w poglądach. Ich poparcie nie ma dla mnie większego znaczenia, poza tym, że odczuwam pewien lęk o przyszłość, gdy zaczyna być nieco wyższe niż zazwyczaj.
Każdy, kto wie co oznacza słowo populizmy i który potrafi porównać dwie liczby (wpływy do budżetu oraz wydatki) nie chciałby głosować na konfederację. No i oczywiście taki, który jeszcze nie ma dzieci i nie wie czy religijne decyzje panów z konfy nie zabiją mu partnerki, gdyby ta była w ciąży.
@LowcaKomedii Obietnice Tuska policzyli?
Ty za to liczysz swoje fantazje. A jedziesz po nich, bo właśnie mają inne poglądy niż ty, przez co ich nienawidzisz.
Skoro odczuwasz lęk, to jednak ma znaczenie.
Tak, wszyscy wiedzą jak na populizmy licytują się Tusk z Kaczyńskim.
@kondon "Ty za to liczysz swoje fantazje. A jedziesz po nich, bo właśnie mają inne poglądy niż ty, przez co ich nienawidzisz." - nie, nie, nie. Już ci wielokrotnie pisałem dlaczego nie lubię (nie nienawidzę) konfederacji:
- są szurami (chcesz, mogę ci wysłać linki z durnowatą wypowiedzią każdego z nich)
- wprowadzili do sejmu antyszczepionkowców
- ludzie poginęli przez nich podczas pandemii - zniechęcali do szczepień
- są populistami
- mają nierealne hasełka
- są fanatykami religijnymi. Nie powinno być religii w szkołach, miasta lub całe państwo nie powinno być zawierzone Maryi itp. (patrz Memcen, i o ile pamiętam Winnicki, Sośnierz, Braun)
- są za zakazem aborcji, przez co kobiety nadal będą umierały, a rodziny będą się męczyć latami
- mają totalnie odrealnione lub idiotyczne pomysły (patrz: np. likwidacja nfz i wprowadzenie "bonów zdrowotnych")
- wielu ich posłów jest najnormalniej w świecie p***dolniętych.
Tylko tyle i aż tyle.
"Skoro odczuwasz lęk, to jednak ma znaczenie." - na szczęście zawsze okazuje się być nieuzasadniony :)
"Tak, wszyscy wiedzą jak na populizmy licytują się Tusk z Kaczyńskim." - pomysły Memcena to ucięcie niemal wszystkich wpływów do budżetu, a i jeszcze chce chce płacić za obowiązkową służbę wojskową, także o populizmie raczej nie powinieneś nic pisać :)
"Prędzej partnerka wpadnie pod auto..." - wypadku zazwyczaj nie można uniknąć, nie wiesz co się stanie. W sytuacji, gdzie zagrożone jest życie matki, ale lekarz woli czekać aż płód obumrze sam z siebie, można coś zrobić. Także dość głupi przykład.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 11:07
@kondon
"Konfederacja jako jedyna partia nie obiecała żadnego rozdawnictwa"
problem z konfederacja jest taki ze tak na dobra sprawe nie do konca wiadomo co obiecala a co jest zartem mentzena a ktore obietnice konfederacji znikna z ich strony tak jak bylo ze slawnym projektem 100 ustaw mentzena ktore mialy byc rewolucyjne i nie dosc ze kilka tygodni po wyborach zniknely ze strony to niedawno mentzen przyznal ze to nie byly jego pomysly on je tylko firmowal swoim nazwiskiem
"Co tam u Tuska, ciągle rozdaje wasze pieniądze? Dalej licytuje się z Kaczyńskim?"
licytuje nie oznacza automatycznie ze rozdaje, juz chyba dyskutowalismy na ten temat. tusk wie ze chcac rzadzic musi przebic w obietnicach pis, ale jak przyjdzie do rzadzenia stawiam ze nie bedzie to kontynuacja rzadow pisu. natomiast to sa tylko moje domysly jak bedzie to niewiadomo
"Bąkiewicz i Olszański nie mają żadnego związku z Konfederacją."
maja sporo podobnych pogladow, ale rownie wielu politykow popisu ma podobne poglady a mimo tego sa w dwoch "przeciwnych" partiach
szurem jesteś ty. Piana ci z pyska leci. Dostajesz pierd*lca bo partia o innych niż ty poglądach zwiększa poparcie. To ta lewicowa tolerancja :D
Jeśli pomysł likwidacji NFZ jest odrealniony to przypomnę Ci, że NFZ powstał w 2004r. Teraz skup się: POWSTAŁ W 2004r. To znaczy, że go wcześniej NIE BYŁO. Były konkurujące między sobą kasy chorych a odrealnionym pomysłem było właśnie stworzenie takiego molocha jak NFZ.
Inne twoje twierdzenia są równie głupie ale mam ciekawsze rzeczy do roboty niż pisanie z głupkiem.
^^
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 11:31
@rentier „szurem jesteś ty. Piana ci z pyska leci. Dostajesz pierd*lca bo partia o innych niż ty poglądach zwiększa poparcie. To ta lewicowa tolerancja :D” – będąc fanem konfy nie możesz mi mówić nic o tolerancji. Przypomnieć Piątkę Memcena? Po drugie, dlaczego zakładasz od razu, że jestem za lewicą? Bo nie łapię się na populistyczne hasełka i nie jestem szurem, to od razu lewica? Każdy, kto potrafi dodawać i odejmować, kto nie spał w szkole, jest dla ciebie lewakiem tylko dlatego, że pluje na konfederację?
I odnośnie bycia szurem, to o ile pOsłowie konfederacji lub ludzie startujący z jej list, a nie ja, twierdzą, że: ziemia jest płaska, rządu spuszczają nam chemtrails, protestują przeciwko 5G, twierdzą, że szczepienia powodują autyzm, sprowadzają antyszczepionkowców do sejmu, mówią, że globalnego ocieplenia nie ma lub że tajny bunkier żydowski może się znajdować pod CPK, to oni są szurami, a nie ja. Z tego co wiem definicja szura się nie zmieniła :)
„Były konkurujące między sobą kasy chorych a odrealnionym pomysłem było właśnie stworzenie takiego molocha jak NFZ.” - A ja ci przypominam, że konfederacja nie ma takiego pomysłu, wyskakują z jakimiś bonami zdrowotnymi i piszą o systemie rodem z USA, gdzie po jednym wypadku możesz stać się bankrutem. Idź powiedz Berkowiczowi co miał na myśli, bo widocznie wiesz lepiej od niego: https://twitter.com/gromotapl/status/1673424403667775500
„Inne twoje twierdzenia są równie głupie ale mam ciekawsze rzeczy do roboty niż pisanie z głupkiem.” – dlatego nie potrafisz się odnieść do niczego. Widzisz, ja mogę pisać z głupkami – przecież piszę z konfederatą, więc wiadomo. Nie ma bardziej nienaukowej partii, ale mimo to brukam się w tym bagnie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 11:10
@LowcaKomedii Patrząc po twoim zachowaniu, to ich nienawidzisz. Cały czas masz do nich jakiś problem i cały czas o nich piszesz. Ok, to może jeszcze być obsesja.
Po co mi ta lista? Mają inne poglądy niż ty, między innymi w tych sprawach. Że to sobie nazwiesz po swojemu, to mnie to nie obchodzi. Dobrze wiem jaki jesteś.
"pomysły Memcena to ucięcie niemal wszystkich wpływów do budżetu"
Dobrze wiesz, że kłamiesz.
"chce płacić za obowiązkową służbę wojskową"
Zweryfikowałeś to, czy tylko się opierasz na moich słowach?
"także o populizmie raczej nie powinieneś nic pisać :)"
O populizmie Tuska, czy Kaczyńskiego? Jak rozumiem dobrze znasz ten problem i nie trzeba ci go powtarzać?
"Także dość głupi przykład."
Chodzi o to, że są rzeczy rzędy wielkości bardziej niebezpieczne, a tak nad nimi nie płaczesz. To tak naprawdę jest pomijalny problem, który jedynie działa niektórym na psychikę. Ludzie tak mają, że często się boją rzeczy skrajnie mało prawdopodobnych, a ryzykują w innych kwestiach dużo bardziej.
Przy czym uważam, że należy tutaj coś z tym zrobić, aby lekarze nie mieli wątpliwości i nie bali się zainterweniować, kiedy jest to konieczne.
@mieteknapletek "na dobra sprawe nie do konca wiadomo co obiecala a co jest zartem mentzena"
Żarty są dla ludzie inteligentnych. Przy czym w Twoim przypadku jest to raczej niechęć, która wykrzywia myślenie. Gdybyś chciał, to byś dobrze wiedział co jest czym.
"znikna z ich strony tak jak bylo ze slawnym projektem 100 ustaw mentzena"
Ten projekt się zdezaktualizował po wyborach w 2019. Do tego wydaje mi się, że sam pomysł nie był zbyt dobrze przemyślany i był po prostu błędem. Przy czym Mentzen dotrzymał danego słowa.
"niedawno mentzen przyznal ze to nie byly jego pomysly on je tylko firmowal swoim nazwiskiem"
Bzdura. Od początku mówił, że nie wszystkie ustawy są jego i nie ze wszystkimi się zgadza.
"natomiast to sa tylko moje domysly jak bedzie to niewiadomo"
Zgadzam się, że życie pokaże. Tylko co na to jego elektorat, który oszuka? Że Tusk jest kłamcą, to wszyscy doskonale wiemy, pytanie czy wyborcy wybaczą kolejny raz i czy Tusk to zaryzykuje.
"maja sporo podobnych pogladow, ale rownie wielu politykow popisu ma podobne poglady a mimo tego sa w dwoch "przeciwnych" partiach"
Nie wchodząc w szczegóły, powiedzmy, że tak. Tylko co to ma do Konfederacji i po co autor takie bzdury wrzucił w demota?
@kondon „Cały czas masz do nich jakiś problem i cały czas o nich piszesz” – eh, zupełnie nie rozumiesz, co często ci się zdarza. Jak zapewne dobrze wiesz szurskie tematy mnie ciekawią i lubię poczytać lub posłuchać co też idiotycznego ludzie nie wymyślili. Gdzie indziej jak nie np. na profilach posłów konfederacji miałbym szukać szurskich treści? Traktuję to trochę jak pójście do zoo.
„Mają inne poglądy niż ty, między innymi w tych sprawach.” – bardzo ładnie ubrałeś w słówka brak elementarnej wiedzy na jakiś temat :)
„Dobrze wiesz, że kłamiesz.” – dobrze wiesz, że nie. Już się bawiliśmy w małe wyliczanki pod jakimś demotem. Nie chce mi się powtarzać.
„Zweryfikowałeś to, czy tylko się opierasz na moich słowach?” – oczywiście, że zweryfikowałem. Wyskoczył z tym na jakimś wywiadzie. Chociaż muszę przyznać, że Mentzen ma ostatnio pecha do wywiadów, bo ostatnio na każdym palnie coś głupiego.
„O populizmie Tuska, czy Kaczyńskiego?” – e tam, oni to harcerzyki. Mowa oczywiście o populizmie konfederacji, który deklasuje wszystkie inne.
„Chodzi o to, że są rzeczy rzędy wielkości bardziej niebezpieczne, a tak nad nimi nie płaczesz.” – aktualnie nie widzę bardziej niebezpiecznej partii dla Polski niż konfederacja. Wg mnie prześcignęli PiS.
„Przy czym uważam, że należy tutaj coś z tym zrobić, aby lekarze nie mieli wątpliwości i nie bali się zainterweniować, kiedy jest to konieczne.” – widzisz, a teraz wyobraź sobie, że konfederacja chce jeszcze bardziej zaostrzyć kary i zmniejszyć ilość przypadków, w których aborcja byłaby dozwolona. Oni ten stan rzeczy chcą jeszcze pogorszyć.
@LowcaKomedii Może to ty nie rozumiesz? Dlaczego cię te tematy ciekawią? Może z powodu emocji?
"Gdzie indziej jak nie np. na profilach posłów konfederacji miałbym szukać szurskich treści?"
Zdecydowanie Lewica. Są bezkonkurencyjni.
"bardzo ładnie ubrałeś w słówka brak elementarnej wiedzy na jakiś temat :)"
Pan wszystkowiedzący...
"dobrze wiesz, że nie"
Dobrze wiesz, że tak. Powtarzam po raz kolejny - twoje fantazje i związane z nimi wyliczenia nie są żadnym argumentem. https://www.youtube.com/watch?v=33RkHa5zQMQ
1:30 - 2:15 prościej wyjaśnić się nie da, odpuść to pajacowanie.
"populizmie konfederacji"
Uproszczenie i niewielkie obniżenie podatków to populizm? Obietnica, że nie będą niczego rozdawać również? Porównujesz to do rozdawania miliardów, aby tylko przelicytować przeciwnika?
Czy ty wiesz czym w ogóle jest populizm? Tutaj naprawdę robisz z siebie idiotę...
"aktualnie nie widzę bardziej niebezpiecznej partii dla Polski niż konfederacja. Wg mnie prześcignęli PiS."
Pomyliłeś się, tam powinno być "(...) partii dla PO, niż Konfederacja". Masz rację, że prześcignęli PiS.
"konfederacja chce jeszcze bardziej zaostrzyć kary i zmniejszyć ilość przypadków, w których aborcja byłaby dozwolona"
Źródło? Jakieś konkrety?
O zaostrzeniu kar coś tam słyszałem, ale to też nic konkretnego. Tylko to nie wyklucza złagodzenia czy wyprostowania prawa w kwestii zagrożenia życia.
Nie wydaje mi się, żeby w ogóle chcieli tym tematem się zajmować. Raczej rozumieją, że tworzy on masę zupełnie zbędnych emocji, a na całe państwo nie wpływa.
@kondon „Może to ty nie rozumiesz?” – czy ty sugerujesz, że ja nie wiem po co babram się w tym bagnie? :)
„Zdecydowanie Lewica. Są bezkonkurencyjni.” - absolutnie się nie zgodzę. Zresztą, zobacz ile memów się robi o nich, a ile o konfederacji. Gdyby lewica powiedziała / napisała coś głupiego, to możesz mieć pewność, że konfederaci by napisali pierdyliard wpisów na portalach społecznościowych. Tymczasem cisza… Tylko o nich się robi :)
„Pan wszystkowiedzący...” – w porównaniu z posłami konfederacji rzeczywiście można odnieść takie wrażenie, ale nie. Wszystkiego nie wiem i nawet bym nie chciał. Po prostu, konfederaci w wielu kwestiach powinni wrócić do podstawówki.
„Dobrze wiesz, że tak. Powtarzam po raz kolejny - twoje fantazje i związane z nimi wyliczenia nie są żadnym argumentem.” – to bardzo często żartują. Na głównym profilu konfederacji, gdzie również piszą o likwidacji zusu, również. Jak dobrze pójdzie, to niedługo się okaże, że ten cały ich program to żart. Partia również.
„Pomyliłeś się, tam powinno być(…)” – nie, nie pomyliłem się.
„Źródło? Jakieś konkrety?” – nie pamiętasz? A, no tak, przecież sam autor, który może nie być autorem, nie pamięta. W 100 ustawach Mentzena była wzmianka o zaostrzeniu kar.
Zresztą, sam mi przecież linkowałeś filmik ze stanowiskiem konfederacji w sprawie zaostrzenia przepisów odnośnie aborcji (po wyroku TK w tej sprawie). Generalnie posłowie cieszyli się z tego zaostrzenia.
„Tylko to nie wyklucza złagodzenia czy wyprostowania prawa w kwestii zagrożenia życia.” – problem w tym, że konfederaci mówią wyłącznie o zaostrzaniu, a kompletnie nic o łagodzeniu czy wyprostowywaniu. Mentzen chce nawet, by rodzono dzieci z gwałtu, chociaż obecnie jest to jeden z przypadków, kiedy można dokonać aborcji.
„Nie wydaje mi się, żeby w ogóle chcieli tym tematem się zajmować” – mi też się tak wydaje, ponieważ w większości cieszą się z obecnego stanu, który jest patologiczny. Stan, kiedy lekarz boi się dokonać aborcji w przypadku zagrożenia życia matki jest patologią.
„a na całe państwo nie wpływa” – rzeczywiście. Może i kilka kobiet umrze, ale sumienie będzie czyste, a i bóstwo zadowolone.
@kondon
"Żarty są dla ludzie inteligentnych. Przy czym w Twoim przypadku jest to raczej niechęć, która wykrzywia myślenie. Gdybyś chciał, to byś dobrze wiedział co jest czym."
a ty jestes pewny ze wiesz co jest zartem a co nie? zdajesz sobie sprawe ze wszystko moze byc zartem, wiele zalezy od kontekstu.
ja naprzyklad postawie teze ze mentzen mowiac o niskich i prostych podatkach dla przedsiebiorcow zartuje, bo najwyzsza stawka w jego "projekcie ustawy" wynosi 80%, a ustawa niby krotsza, ale daje wiecej pola do interpretacji urzedowi skarbowemu co znacznie utrudnilo by proces
"Bzdura. Od początku mówił, że nie wszystkie ustawy są jego i nie ze wszystkimi się zgadza."
w takim razie zwracam honor, nie slyszalem tego ze sie chwalil tymi ustawami i nieslusznie zalozylem ze skoro firmuje je swoim nazwiskiem to jest ich autorem albo sie z nimi zgadza
"Tusk jest kłamcą, to wszyscy doskonale wiemy, pytanie czy wyborcy wybaczą kolejny raz i czy Tusk to zaryzykuje."
a moze powie jak mentzen ze to nie byly jego pomysly a on sie z nimi nie zgadza:) a powaznie to wyborcy mu wybacza, sam bym mu wybaczyl gdybym byl jego wyborca:)
glownie dlatego bo na scenie polityznej dla wyborcy ktory nie ma pogladow konserwatywnych zostaje albo tusk albo lewica, a biorac pod uwage niskie wyniki lewicy w sondazach, to nawet wyborca lewicowy bedzie w stanie zaglosowac na tuska byle by tylko miec gwarancje ze twardzi konserwatysci nie beda rzadzic w polsce
"Tylko co to ma do Konfederacji i po co autor takie bzdury wrzucił w demota?"
nie jestem autorem, napisalem dlaczego mogl odniesc takie wrazenie, oraz dlaczego uwazam ze jest to glupie
@Bigoszprawiczka No nic nowego, widziałem to. Tylko tu nie ma konkretów za jaką sytuację. Domyślam się, że chodzi o zabicie dziecka w przypadku niezagrożonej ciąży.
To też chyba nie jest stanowisko partii, a Mentzena.
Każdy może pisać bzdury, dlatego ciągle je piszecie.
@LowcaKomedii "czy ty sugerujesz, że ja nie wiem po co babram się w tym bagnie? :)"
Sugerowałem, żebyś się zastanowił, bo możesz się mylić.
"Zresztą, zobacz ile memów się robi o nich, a ile o konfederacji."
Lewicy poparcie spada i nie są zagrożeniem ani dla PiSu, ani dla PO. Mogą wejść w koalicję z obiema partiami.
Poza tym są tak śmieszni, że już na nikim te ich głupoty nie robią wrażenia...
Wszystkiego nie wiesz, ale jednak wiesz. Nic nowego, że nie potrafisz się do czegoś przyznać i kręcisz.
Słuchaj uważnie i bez nastawienia na szukanie do czego się tu przyczepić, to zaczniesz rozumieć.
Tego by chcieli, ale to nie jest program na dzisiaj, ani na jutro. Mogę ci powiedzieć to samo, a politykiem nie jestem.
Chyba już ci tłumaczyłem, że albo regulacje obowiązują wszystkich, albo nikogo. Oczywiście lepiej nikogo, ale jeśli już są, to nie nie można robić wyjątków z d... dla krajów z innego kontynentu. Wolny handel tak, ale na równych zasadach.
No i pisałem, że wiem o tym zaostrzeniu, ale tam nie ma konkretów. Do tego to pomysł Mentzena, nie postulat partii.
Jeśli chodzi nam o to samo, to było stanowisko partii Korwin, bez Mentzena. Nie kojarzę, aby tam było coś o karach, natomiast kojarzę, że w przypadku komplikacji i wątpliwości to lekarze powinni decydować.
"problem w tym, że konfederaci mówią wyłącznie o zaostrzaniu, a kompletnie nic o łagodzeniu czy wyprostowywaniu."
W tamtym filmiku było właśnie odwrotnie. Nie znam zdania wszystkich po kolei.
"Stan, kiedy lekarz boi się dokonać aborcji w przypadku zagrożenia życia matki jest patologią."
Zgadzam się, natomiast nie słyszałem, aby ktokolwiek cieszył się z takiego stanu. Jak zwykle to jest twoja wesoła interpretacja.
Nie interesują mnie żadne bóstwa, a problem trzeba rozwiązać po cichu i na spokojnie, bez medialnego wrzasku.
Dziennie umiera więcej ludzi z jeszcze głupszych powodów, a nikt z tego afery nie robi, bo to nie są tematy tak polityczne i nie zbije się na nich takiego kapitału.
@mieteknapletek "zdajesz sobie sprawe ze wszystko moze byc zartem, wiele zalezy od kontekstu. "
Tak, właśnie o to chodzi. Jeśli słyszysz krótką wypowiedź, którą wielokrotnie słyszałeś wraz z długim wyjaśnieniem, to znasz kontekst i wiesz co jest planem na dziś, co na jutro, co na za 10 lat, a co całkowicie żartem. Z drugiej strony przychodzi przeciwnik Konfederacji (nie mówię o Tobie) i twierdzi, że on wie lepiej...
"najwyzsza stawka w jego "projekcie ustawy" wynosi 80%"
Nie znam tematu, podrzucisz jakieś szczegóły?
Już na prezentacji tych ustaw mówił, że nie wszystkie pisał i nie ze wszystkimi się zgadza. Moim zdaniem to była głupia obietnica, której jednak dotrzymał, dlatego wyszło nie najlepiej. Wydaje się, że teraz wyciągnął wnioski.
"a powaznie to wyborcy mu wybacza, sam bym mu wybaczyl gdybym byl jego wyborca:)"
"glownie dlatego bo na scenie polityznej dla wyborcy ktory nie ma pogladow konserwatywnych zostaje albo tusk albo lewica"
No i to jest u nas problem - głosuje się przeciw komuś, nie za kimś.
Zgadzam się, że jest to głupie, tylko nie zgadzam się, że to było jakieś niewinne wrażenie. Albo autor nie wie o czym pisze i wrzuca co mu do głowy przyjdzie, albo celowo kłamie. Biorąc pod uwagę jego całokształt, to robi to celowo.
@kondon
"Tak, właśnie o to chodzi..."
oczywiscie, problem w tym ze mentzen przejal stery w partii ktora w programie miala likwidacje pitu i citu, a w programie raczej nie umieszcza sie dowcipow. dlatego nie ma co sie dziwic ze publicysci(ci nieprzychylni konfederacji) biora na powaznie jego zarty. Robia to oczywiscie celowo, ale to inna rzecz.
"Nie znam tematu, podrzucisz jakieś szczegóły?"
wejdz na youtuba poszukaj sobie kanalu mentzena i znajdz tam filmik w ktorym mowi o tym jaka super lekka i "cicha" ustawe podatkowa stworzyl. w opisie filmu jest l1nk do tej ustawy w serwisie github. w pliku o picie dla przedsiebiorcow znajdziesz propozycje zeby wysokosc pitu byla zalezna od rodzaju swiadczonej dzialalnosci i wacha sie od 5-80% (mentzen chyba nie lubi adwokatow bo chce zeby oni placili najwyzsze podatki). ale przyznaje nie wczytywalem sie w to dokladnie, byla to moze krotka ale wcale nie mniej przyjemna lektura niz obecne przepisy podatkowe
"Wydaje się, że teraz wyciągnął wnioski."
zobaczymy, szczerze mowiac naprawde czekam z niecierpliwoscia na wybory, zeby zobaczyc jaki bedzie rozklad sil i kto z kim bedzie tworzyl rzad
"No i to jest u nas problem - głosuje się przeciw komuś, nie za kimś."
ten problem jest nie tylko u nas, czasami trzeba wybrac mniejsze zlo niz dopuscic do wladzy wieksze
a to kto jest mniejszym a kto wiekszym zlem, jest kwestia indywidualna i zalezy od tego jakie kto ma priorytety
"Albo autor nie wie o czym pisze i wrzuca co mu do głowy przyjdzie, albo celowo kłamie."
parafrazujac pewien politycznie niepoprawny dowcip - nie lubie konfederacji, ale bardziej od konfederacji nie lubie manipulacji. dlatego zgadzam sie z toba ze to jest manipulacja. rzucilem okiem na demoty tego urzytkownika, i ich spora czesc dotyczy konfederacji. dlatego trudno tu mowic o przypadku
widzę, że przyczepiłeś się literki "ó" jak rzep psiego ogona, bo to jedyne co możesz...
a przedsiębiorcą jestem całkiem niezłym, kilka tysięcy stałych klientów, także z zagranicy, o czymś świadczy. A ponieważ to co robię jest jeszcze moim hobby i pasją, to tak naprawdę nie pracuję :D
miłego dnia :p
@rentier "widzę, że przyczepiłeś się literki "ó" jak rzep psiego ogona, bo to jedyne co możesz..." - nie, mogę znacznie więcej. Np. napisać, że sam fakt, że jesteś kucem, świadczy o tobie bardzo, bardzo źle.
"a przedsiębiorcą jestem całkiem niezłym, kilka tysięcy stałych klientów, także z zagranicy, o czymś świadczy" - tak, tak. Jesteś super. A teraz dorośnij :)
@rentier Nie, to ty jesteś władcą świata - wielki przedsiębiorca, kilka tysięcy stałych klientów, także z zagranicy, o czymś świadczy.
Pisze "xD" i daje się naciągnąć na "proste i niskie podatki". Głosuje na konfę.
Zostawiam bez komentarza.
@mieteknapletek "w programie miala likwidacje pitu i citu"
To nie był program na jutro, tylko z czasem. Takie rzeczy bardzo ciężko zrobić od razu w takim systemie, jak nasz.
"Robia to oczywiscie celowo, ale to inna rzecz."
To jest właśnie problem. Lowca robi dokładnie to samo.
"wacha sie od 5-80%"
Nie wiedziałem, jak nie zapomnę, to sprawdzę, ale nie wiem kiedy...
"wcale nie mniej przyjemna lektura niz obecne przepisy podatkowe"
Znasz jakieś przyjemne przepisy? ;]
Dodatkowo nie wszystko można sobie zrobić jak się chce - to musi być implementacja dyrektyw unii.
"czekam z niecierpliwoscia na wybory, zeby zobaczyc jaki bedzie rozklad sil i kto z kim bedzie tworzyl rzad"
Mam tak samo :)
"czasami trzeba wybrac mniejsze zlo niz dopuscic do wladzy wieksze"
Ja wolę głosować zgodnie z własnymi poglądami i sumieniem. Kiedyś nie było takiej opcji, teraz jest przynajmniej akceptowalna. Ja zamiast zła, wybieram mniejsze dobro ;]
"nie lubie konfederacji, ale bardziej od konfederacji nie lubie manipulacji"
Tu też się zgadzam. Nawet kilka razy zdarzyło mi się bronić PiSu, bo te manipulacje były przesadą. Ich działań nie trzeba przekręcać, bo i bez tego są tragiczne, a takie manipulacje raczej bardziej szkodzą, niż pomagają.
"rzucilem okiem na demoty tego urzytkownika, i ich spora czesc dotyczy konfederacji. dlatego trudno tu mowic o przypadku"
Jeśli ktoś zajmuje się jedynym tematem, to jest niewiarygodny i bardzo możliwe, że ma jakiś konkretny cel.
@kondon
"To nie był program na jutro, tylko z czasem."
program byl na "wczoraj"(2015r), a druga sprawa jezeli sa to obietnice dlugofalowe nie mowmy ze zlikwidujemy tylko obnizymy i bedziemy dazyc do likwidacji. zauwaz ze nie mowie tutaj o wypowiedziach politykow np korwina ktory wiele razy powtarzal ze podatek powinien byc poglowny, ale o dokumencie zawierajacym program partii
"Ja wolę głosować zgodnie z własnymi poglądami i sumieniem."
mniejsze dobro czy zlo, generalnie wiekszej roznicy nie ma, to poprostu kwestia priorytetow. jak juz mowilem , dla mnie konfederacja to zlo przez ich konserwatyzm. kwestii gospodarczych nie bede komentowal bo to temat na osobna dyskusje
"Ich działań nie trzeba przekręcać, bo i bez tego są tragiczne, a takie manipulacje raczej bardziej szkodzą, niż pomagają."
dokladnie, dlatego skad wiesz, moze wlasnie to jest celem autora tego demota i tak naprawde gracie w jednej druzynie:)
"Jeśli ktoś zajmuje się jedynym tematem, to jest niewiarygodny i bardzo możliwe, że ma jakiś konkretny cel."
dokladnie
"Znasz jakieś przyjemne przepisy? ;]"
nie jestem prawnikiem, wiec nie znam wszystkich przepisow:) ale niektore sa mniej a niektore sa bardziej czytelne. z drugiej strony przepisy trzeba "umiec" czytac, bo w duzej mierze sa one napisane jezykiem logicznym w taki sposob zeby zostawic jak najmniejsze pole do roznych interpretacji co wbrew pozorom wcale nie jest takie latwe.
"Dodatkowo nie wszystko można sobie zrobić jak się chce - to musi być implementacja dyrektyw unii."
fakt, co znow rodzi pytanie, czy polityk obiecujacy wprowadzenie zmian niezgodnych z tymi dyrektywami nie powinien otwarcie zadeklarowac ze chce wyjsc z unii, zamiast kluczyc i unikac odpowiedzi?
@mieteknapletek Teraz jest wprost, że trochę obniżą i uproszczą.
W 2015 też raczej nikt nie mówił (może poza Korwinem), że jakiś większy podatek zlikwidują w 2 dni...
Jest różnica. Ja głosuję za kimś, nie przeciw komuś. Mogę się z większością chyba postulatów zgodzić, lub przynajmniej je akceptować.
"moze wlasnie to jest celem autora tego demota i tak naprawde gracie w jednej druzynie:)"
W tym przypadku na pewno nie. Po 1 democie tego się nie pozna, ale po całokształcie już można.
"wprowadzenie zmian niezgodnych z tymi dyrektywami"
Obecne propozycje są z nimi zgodne.
"nie powinien otwarcie zadeklarowac ze chce wyjsc z unii, zamiast kluczyc i unikac odpowiedzi?"
Nie raz to robił.
@kondon
"W 2015 też raczej nikt nie mówił (może poza Korwinem)"
nie wiem co mowili inny, ale korwina bylo najglosniej sluchac. natomaist zwroc uwage ze nie mowie o tym kto co mowil ale o tym co bylo napisane w programie partii, i owszem nie byla mowa o 2 dniach, ale program zazwyczaj przedstawia co partia ma w stanie zrobic w przeciagu kadencji a nie kiedys tam w dalekiej przyszlosci
"Jest różnica. Ja głosuję za kimś, nie przeciw komuś. Mogę się z większością chyba postulatów zgodzić, lub przynajmniej je akceptować."
i dlatego ci zazdroszcze ze masz taka partie:)
"Po 1 democie tego się nie pozna, ale po całokształcie już można."
to byl taki zarcik:)
"Nie raz to robił."
kluczyl czy deklarowal ze chce wyjsc? zauwaz ze podczas debaty z petru na pytanie jak by zaglosowal gdyby bylo dzisiaj takie referendum jak w uk czy zostajemy w unii czy wychodzimy, kluczyl i unikal jednoznacznej odpowiedzi tak dlugo az mu sie czas na odpowiedz skonczyl
@mieteknapletek "program zazwyczaj przedstawia co partia ma w stanie zrobic w przeciagu kadencji a nie kiedys tam w dalekiej przyszlosci"
No nie... W programie się pisze najróżniejsze rzeczy. Ja bardziej opieram się na dłuższych wypowiedziach, gdzie polityk ma szansę przedstawić jak on widzi rozwiązanie danego problemu.
Nawet jeśli ktoś realnie chce zrealizować cały program, to nie jest takie proste, bo trzeba do tego dużego poparcia, a warunki też się zmieniają.
"i dlatego ci zazdroszcze ze masz taka partie:)"
Życie pokaże, czy było czego ;]
Deklarował.
Ogólnie wyjść trzeba, pytanie jednak kiedy i na jakich warunkach.
Chyba ze 2 dni później odpowiedział, że na dzisiaj lepiej nie wychodzić. Nie wiem dlaczego wtedy nic nie powiedział. Może nie miał przemyślanej tej kwestii i nie chciał nic walnąć, żeby wszyscy mu nie wyciągali tego?
@kondon
"W programie się pisze najróżniejsze rzeczy. Ja bardziej opieram się na dłuższych wypowiedziach, gdzie polityk ma szansę przedstawić jak on widzi rozwiązanie danego problemu."
a ja z drugiej strony opieram sie na programie, bo tam sa przedstawione te pomysly na pismie, podczas kiedy politycy maja tendencje do mowienia roznych glupot (zwlaszcza w trakcie kampanii wyborczej) po czym wycofywanie sie z tego rakiem (wyrwane z kontekstu, zle zrozumiane itp)
"Nawet jeśli ktoś realnie chce zrealizować cały program, to nie jest takie proste,"
oczywiscie, zgadzam sie z tym, ale zauwaz ze rozliczamy partie rzadzace za realizowanie ich programu czesto bez oceniania warunkow w jakich realizowali ten program. czesto bez kontekstu
dlatego od dawna juz mowie ze zeby ocenic ktora partia rzadzila lepiej, partia A czy partia B nie nalezy porownywac wskaznikow jednej partii do drugiej, tylko trzeba to najpierw znormalizowac, np oba wskazniki podzielic przez srednie wyniki dla innych krajow z regionu.
"Życie pokaże, czy było czego"
zazdroszcze ci samego faktu ze nie musisz wybierac mniejszego zla:)
"Ogólnie wyjść trzeba, pytanie jednak kiedy i na jakich warunkach."
w pytaniu byla mowa o sytuacji takiej jaka byla w uk, gdzie bylo glosowanie nad tym czy kraj ma wyjsc czy nie zostawiajace negocjowanie warunkow na pozniej
"Może nie miał przemyślanej tej kwestii i nie chciał nic walnąć, żeby wszyscy mu nie wyciągali tego?"
moze, kto wie:)
@mieteknapletek Dlatego bardziej wiarygodni są ludzie, którzy od lat mówią to samo.
"zauwaz ze rozliczamy partie rzadzace za realizowanie ich programu"
Nie. Przeciętny wyborca niczego nie rozlicza. On decyduje emocjami i najczęściej nie bardzo wie w ogóle na co głosuje.
Poza tym zgadzam się, że należy porównywać z kontekstem. Ale to już robi, nie wiem, może z 5% głosujących?
Nie wiedziałem, że to było tak trudne pytanie, serio. Sam nie mam pojęcia, a moich słów nikt się czepiał nie będzie i nie muszę się tym martwić... Dobre pytanie i uważam, że trzeba to przemyśleć. Powiedziałbym, że powinno być referendum "czy zacząć proces wychodzenia i ustalić warunki", a dopiero później właściwe. Jak rozumiem referendum do wyjścia jest konieczne w naszym systemie?
@kondon
"Dlatego bardziej wiarygodni są ludzie, którzy od lat mówią to samo."
a dla mnie nie koniecznie:) jak sam wczesniej zauwazyles, czasami zmieniaja sie okolicznosci, czasami ludzie zdobywaja nowa wiedze dzieki czemu sa w stanie spojrzec na problem z innej perspektywy.
"Nie. Przeciętny wyborca niczego nie rozlicza. On decyduje emocjami i najczęściej nie bardzo wie w ogóle na co głosuje."
touche, mowiac my mowilem o sobie. swojego czasu jak zblizaly sie wybory spedzalem kilka dni analizujac programy wszystkich partii pod katem tego co mi odpowiada, i co faktycznie da sie zrealizowac po czym wybieralem na ktora partie bede glosowac:)
"Nie wiedziałem, że to było tak trudne pytanie, serio."
czy ja wiem czy takie trudne? patrzac sie jakie cyrki odchodzily przy brexicie, to wydaje mi sie ze odpowiedz "zostajemy ale bedziemy dazyc do reformacji unii" bylo by znacznie lepsza odpowiedzia niz unikanie tej odpowiedzi.
nie wiem czy do wyjscia u nas jest potrzebne referendum, ale jezeli partia rzadzaca stwierdzila by nagle ze "wychodzimy" z unii bez referendum, to moglo by jej poparcie znacznie spasc (poki co polacy sa jednym z najbardziej prounijnych narodow)
w uk cameron chcial wykorzystac referendum z jednej stron jako straszak na unie a z drugiej po to zeby oslabic faraga. inna sprawa jest tez to ze negocjacje odnosnie wyjscia podjeto dopiero po tym jak wielka brytania zdecydowala sie na wyjscie
@mieteknapletek Pewnie, tylko ja mówię ogólnie. Jeśli ktoś cały czas mówił o wolnym rynku, to mało prawdopodobne, że teraz nagle zostanie socjalistą.
Jeśli ktoś co chwilę zmienia poglądy, zależnie od tego jak akurat wieje, to nie ma podstaw, żeby mu wierzyć.
"zostajemy ale bedziemy dazyc do reformacji unii"
Ale wiesz, że to bzdura? PiS dokładnie tak chciał zrobić (przynajmniej tak mówili). Jak im poszło? Morawiecki za każdym razem obiecuje, że coś wywalczy, a godzi się na wszystko, co chce unia. Polska g. może w unii zmienić. Tam rządzą Niemcy i Francuzi. Gdyby się dało wrócić do takiej EWG, bez tych wszystkich lewackich debilizmów i innych regulacji...
@kondon
"Pewnie, tylko ja mówię ogólnie. Jeśli ktoś cały czas mówił o wolnym rynku, to mało prawdopodobne, że teraz nagle zostanie socjalistą."
na pewno nie odrazu, poprostu powoli bedzie zmienial ton swojej wypowiedzi, co jest bardziej mozliwe
zauwaz ze polityka to tez umiejetnosc znalezienia kompromisu, a tego nie zrobisz jezeli nie jestes otwarty na kompromis, masz znacznie mniejsze szanse na realizacje swojego programu
"Jeśli ktoś co chwilę zmienia poglądy, zależnie od tego jak akurat wieje, to nie ma podstaw, żeby mu wierzyć."
zalezy co ten wiatr ze soba niesie, np przed 2013r kupowanie taniego gazu z rosji nie bylo zlym pomyslem, dzisiaj juz nie koniecznie. i tak samo jest z innymi rzeczami. pamietaj rola politykow (w teorii) jest sluchac spoleczenstwa i realizowac to czego sie domagaja, a oczekiwania spoleczenstwa zmieniaja sie co pokolenie
"Ale wiesz, że to bzdura? "
bedziemy dazyc, nie oznacza ze nam sie to uda tylko ze obierzemy taki a nie inny kierunek polityki.
"Morawiecki za każdym razem obiecuje, że coś wywalczy, a godzi się na wszystko, co chce unia."
wynika to z tego ze pis nie prowadzi realnej polityki zagranicznej, tylko robi populistyczne zagrywki pod katem polityki lokalnej.
"Gdyby się dało wrócić do takiej EWG, bez tych wszystkich lewackich debilizmów i innych regulacji..."
nie bede sie wypowiadal odnosnie "lewackich debilizmow", natomiast z regulacjami jest taka sprawa ze czesto one sa proba rozwiazania pewnych problemow ktore dotykalo spoleczenstwo.
zreszta ten sam tok myslenia po czesci odpowiadal za brexit. w jakims programie omawiano ciekawa ankiete z ktorej wynikalo ze jednym z powodow dla ktorych brytyjczycy sa przeciwni unii byl zakaz palenia w pubach
@mieteknapletek Pytanie czy to kompromis, czy populizm.
Zdarzają się takie przypadki, że rzeczywistość się zmienia. Natomiast tak drastyczne są bardzo rzadkie.
"rola politykow (w teorii) jest sluchac spoleczenstwa i realizowac to czego sie domagaja"
Nie zgadzam się. Politycy powinni robić to, co jest słuszne. Wilki nie mogą decydować co zrobić z owcą.
"obierzemy taki a nie inny kierunek polityki."
No i co z tego? To niczego nie zmieni...
"pis nie prowadzi realnej polityki zagranicznej, tylko robi populistyczne zagrywki pod katem polityki lokalnej."
Tak, tylko jego celem raczej nie jest ponoszenie tylu porażek. Jakieś inne kraje mają znaczące sukcesy?
Ja wiem: Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju.
Ten zakaz ma w ogóle z nią jakiś związek?
@kondon
"Politycy powinni robić to, co jest słuszne. Wilki nie mogą decydować co zrobić z owcą."
a kto bedzie decydowal o tym co jest sluszne? druga sprawa to mamy system demokratyczny ktory umozliwia rozliczanie politykow przez wyborcow. wiec jezeli polityk robi to co uwaza za sluszne wbrew swoim wyborcom to zostanie odsuniety od wladzy. system w ktorym polityk nie jest rozliczany z tego co robi masz w krajach takich jak chiny rosja czy korea polnocna.
"To niczego nie zmieni..."
to czy to zmieni czy nie zalezy od dzialan
"Tak, tylko jego celem raczej nie jest ponoszenie tylu porażek."
celem rzadow pisu nie sa sukcesy w polityce zagranicznej, ale poparcie w kraju, wiec stawianie sie unii i szczucie na niemcow jest dla nich bardziej korzystne niz szukanie sojusznikow zeby stworzyc jakas realna sile
"Jakieś inne kraje mają znaczące sukcesy?"
zalezy co uwazasz za znaczace sukcesy?
"Ja wiem: Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju.celem rzadu "
przestan powtarzac slogany, i zastanow sie. czy gdyby socjalizm byl faktycznie zly a kapitalizm super dlaczego kapitalizm z niskimi podatkami, bez obowiazkowych ubezpieczen spolecznych itp nie wypalil a ludzie zaczeli szukac innych alternatyw
"Ten zakaz ma w ogóle z nią jakiś związek?"
oczywiscie ze nie, ale nie zdziwilbym sie gdyby podczas wprowadzania politycy zwalili wine na unie
natomiast biorac pod uwage ze unijne dyrektywy to zalecenia odnosnie tego jakie regulacje powinny powstac, ale nie narzuca ich tresci. to wyjscie z unii nie bedzie oznaczalo ze unijne prawa i regulacje nas przestana zobowiazywac. druga sprawa w przypadku polexitu chac miec dostep do strefy wolnego handlu, dalej bedziemy musieli implementowac te dyrektywy i placic skladke czlonkowska unii
@mieteknapletek "a kto bedzie decydowal o tym co jest sluszne?"
Nie wiem. W tym momencie mówimy jednak o tym, co politycy powinni proponować. Moim zdaniem powinni proponować nie to, co ludzie chcą, tylko to, co uważają za słuszne.
Uważam demokrację dla wszystkich za głupotę.
"to czy to zmieni czy nie zalezy od dzialan"
Bardzo mało zależy od działań. Nasz głos znaczy niewiele, to Niemcy i Francuzi rządzą i będą to robić pod siebie, nie pod nas.
"celem rzadow pisu nie sa sukcesy w polityce zagranicznej, ale poparcie w kraju"
Sukcesy za granicą też mogą im dać poparcie w kraju. Ciągłe porażki są okazją dla Konfederacji.
"zalezy co uwazasz za znaczace sukcesy?"
Podaj przykłady, to ocenimy. Ogólnie chodzi o wywalczenie dla siebie korzystnych zmian, mając przeciw prawie całą unię.
"kapitalizm z niskimi podatkami, bez obowiazkowych ubezpieczen spolecznych itp nie wypalil a ludzie zaczeli szukac innych alternatyw"
Jak to nie wypalił?
Dla ludzie nie liczy się to, co działa, tylko to, co wydaje im się w jakiś sposób dla nich korzystne. Wydaje mi się, że to wynika też z tej dyskusji i sam masz tego świadomość.
"wyjscie z unii nie bedzie oznaczalo ze unijne prawa i regulacje nas przestana zobowiazywac. "
Oczywiście. Dlatego za rządów PiSu wychodzenie jest złym pomysłem. Stąd też (m.in.) wątpliwości co zrobić z hipotetycznym referendum.
"druga sprawa w przypadku polexitu chac miec dostep do strefy wolnego handlu, dalej bedziemy musieli implementowac te dyrektywy i placic skladke czlonkowska unii"
Może to jednak będzie lepsze rozwiązanie?
@kondon
"Moim zdaniem powinni proponować nie to, co ludzie chcą, tylko to, co uważają za słuszne."
w sytuacji w ktorej sa wybierani przez ludzi ktorzy tez wybieraja to co uwazaja za sluszne, sprowadza sie do tego ze zeby cokolwiek zdzialac w polityce musisz mowic to co wiekszosc uwaza za sluszne
tak dziala demokracja
"Uważam demokrację dla wszystkich za głupotę."
problem w tym ze demokracja dla wybranych przestaje byc demokracja a staje sie oligarchia gdzie politycy reprezentuja interesy nie calego narodu
"Bardzo mało zależy od działań. Nasz głos znaczy niewiele, to Niemcy i Francuzi rządzą i będą to robić pod siebie, nie pod nas."
unijne prawa nie daja niemcom i francji wladzy nad unia, te kraje robia to bo maja sojusznikow ktorzy popieraja ich idee
"Jak to nie wypalił?"
jezeli byl sensowna opcja, dlaczego szukano innych rozwiazan?
"Dla ludzie nie liczy się to, co działa, tylko to, co wydaje im się w jakiś sposób dla nich korzystne."
tutaj moze byc roznica miedzy definicja "dziala" bo dla mnie system dziala wtedy jezeli wiekszosc populacji jest z niego zadowolona dlatego doprecyzujmy to i powiedz mi co wg ciebie oznacza ze system dziala?
"Dlatego za rządów PiSu wychodzenie jest złym pomysłem. Stąd też (m.in.) wątpliwości co zrobić z hipotetycznym referendum."
obecnie mamy rzad pisu, wiec sam przyznajesz ze wychodzenie bylo by zlym pomyslem. wiec nie wiem skad watpliwosci:)
"Może to jednak będzie lepsze rozwiązanie?"
byc czlonkiem unii drugiej kategorii? co w tym lepszego?
@mieteknapletek Dlatego demokracja dla wszystkich to głupi system.
"politycy reprezentuja interesy nie calego narodu"
A teraz reprezentują całego?
"unijne prawa nie daja niemcom i francji wladzy nad unia"
Niekoniecznie. Parlament nie wszystko ustala, a w nim nie ma demokracji. Cały ten system jest bardzo nieprzejrzysty. Nasz głos nie ma znaczenia.
"jezeli byl sensowna opcja, dlaczego szukano innych rozwiazan? "
Sugerujesz, że politycy (i ludzie ogólnie) robią rzeczy rozsądne, słuszne i dobre dla wszystkich?
Sugerujesz, że takie 500+ było w celu poprawienia dzietności, a nie wygrania wyborów?
Przykładowo gospodarka szybciej się rozwija.
"system dziala wtedy jezeli wiekszosc populacji jest z niego zadowolona"
Gdyby ludzie rozumieli cały ciąg przyczynowo skutkowy, to być może. Jednak najczęściej nie mają o nim pojęcia i przedkładają krótkookresowe korzyści nad długookresowe.
"wiec nie wiem skad watpliwosci"
Bo ogólnie wyjść trzeba.
"byc czlonkiem unii drugiej kategorii? co w tym lepszego?"
Mniej szkodliwych regulacji, więcej suwerenności.
@kondon
"Dlatego demokracja dla wszystkich to głupi system."
a jaka lepsza alternatywe proponujesz?
"A teraz reprezentują całego?"
tak, kazdy ma prawo wybrac sobie swojego polityka, to ze ludzie nie korzystaja z tego prawa albo wybieraja politykow dzialajacych wbrew ich interesom to nie wina systemu
"Sugerujesz, że politycy (i ludzie ogólnie) robią rzeczy rozsądne, słuszne i dobre dla wszystkich?"
nie, ludzie kieruja sie tym co jest dobre dla nich, i tym samym ludzie powinni sie kierowac wybierajac politykow a nie dobrem "ogolu" wtedy w interesie polityka bedzie rowniez dbanie o swoich wyborcow
"Sugerujesz, że takie 500+ było w celu poprawienia dzietności, a nie wygrania wyborów?"
500+ mialo kilka celow, gdyby chodzilo tylko o wygranie wyborow wprowadzono by je pod koniec kadencji a nie na poczatku. natomiast zakladajac ze chodzilo o wygranie wyborow, to pozwolilo to osiagnac zamierzony cel, wiec byla to sensowna opcja
"Przykładowo gospodarka szybciej się rozwija."
a jakich wskaznikow uzywasz do mierzenia rozwoju gospodarczego? bo jezeli pkb to ograniczenia importu i maksymalizacja eksportu w polaczeniu w wsparciem socjalnym stymulujacym konsumpcje da ci znacznie lepsze wyniki niz kapitalizm i niskie podatki. czy bedzie to lepsze rozwiazanie? raczej nie
druga sprawa jest taka ze niezaleznie od tego czy gospodarka rozwija sie szybko czy nie, tak na dobra sprawe wiekszosci interesuje tylko to czy cos z tego beda miec. dlatego wiekszosc wybierze system w ktorym gospodarka rozwija sie powoli ale oni tez sie bogaca niz system w ktorym gospodarka sie rozwija szybciej ale oni nic z tego nie maja
"Bo ogólnie wyjść trzeba."
mozna tez walic sobie mlotkiem po palcach, tylko po co?
"Mniej szkodliwych regulacji, więcej suwerenności."
wymien 5 szkodliwych regulacji ktorych bedzie sie mozna pozbyc
masz ciekawa definicje suwerennosci, biorac pod uwage ze kraje nie bedace w unii bedace czescia wolnego rynku
musza sie dostosowywac do wiekszosci unijnych regulacji, nie majac prawa do glosu podczas dyskusji na temat tych regulacji.
placa skladke czlonkowska, jednoczesnie nie dostajac od unii zadnych funduszy (sporo inwestycji w polsce bylo finansowane za pieniadze unijne)
to wychodzi ze im mniej mozesz tym bardziej jestes suwerenny
@mieteknapletek Wyborcze "prawo jazdy", głosują tylko ci, którzy nie biorą zasiłków. Przykładowo, jeśli mówimy o demokracji.
Teraz rządzi PiS, reszta nie ma znaczenia.
"ludzie kieruja sie tym co jest dobre dla nich"
Nie. Ludzie kierują się głównie tym, co wydaje się dobre w krótkim okresie. Ludzie nie znają się np. na ekonomii, więc nie wiedzą jakie ich wybory będą miały skutki.
500+ nie zmieniło niczego innego, niż wynik wyborów.
Nie używam pojedynczych wskaźników, bo nimi można wszystko wykazać.
Szybszy rozwój gospodarki to większe zyski w dłuższym okresie. W krótkim faktycznie ludziom się to może nie podobać.
"mozna tez walic sobie mlotkiem po palcach, tylko po co?"
Siedząc w unii właśnie to robimy.
ETS, zakaz samochodów, normy euro, dyrektywa budynkowa epbd, rozporządzenie metanowe, unijna płaca minimalna, pakiet mobilności, rozporządzenie o odtwarzaniu przyrody, rozporządzenie o reklamie politycznej, dyrektywa kobiety w zarządach, pakt migracyjny, wszystkie dyrektywy podatkowe.
To tak na szybko, niektóre dopiero wchodzą.
Czy te kraje nie będące w unii muszą się dostosowywać do wszystkich regulacji, czy jedynie do ich części? Jak duża ta część?
Skoro to takie niekorzystne, to dlaczego postępują w ten sposób?
"nie majac prawa do glosu podczas dyskusji na temat tych regulacji."
My praktycznie też go nie mamy.
"(sporo inwestycji w polsce bylo finansowane za pieniadze unijne)"
Czytałeś co widać a czego nie widać Bastiata?
Jaka część z tych pieniędzy wraca do Niemiec?
Czy te inwestycje faktycznie nam tak pomagają, czy jednak nie zawsze są rozsądne?
@kondon
"Wyborcze "prawo jazdy", głosują tylko ci, którzy nie biorą zasiłków. Przykładowo, jeśli mówimy o demokracji."
czyli osoba nie majaca zadnego legalnego dochodu ma prawo do glosu, ale osoba pracujaca na umowe o prace, tymczasowo pobierajaca zasilek chorobowy juz nie?
"Nie. Ludzie kierują się głównie tym, co wydaje się dobre w krótkim okresie."
upraszczasz i stosujesz ogolniki, prawda jest taka ze wiele zalezy od sytuacji danej osoby, ktos kto nie ma stabilnej sytuacji w terazniejszosci nie bedzie myslal o przyszlosci bo dla niego istotne jest przezyc dzien, o przyszlosci mysla ci ktorych na to "stac"
"Szybszy rozwój gospodarki to większe zyski w dłuższym okresie. W krótkim faktycznie ludziom się to może nie podobać."
czy zarabiajac minimum socjalne bedzie ci robilo roznice czy twoja firma ma zysk na poziomie 5% czy 100% jezeli nie bedzie sie to w zaden sposob przekladalo na twoje wynagrodzenie? mnie szczerze mowiac nie
"500+ nie zmieniło niczego innego, niż wynik wyborów."
500+ byla calkiem niezla zagrywka jaka zrobil pis, kredyt za ktory bylo finansowane w pierwszym roku, podrzucili platformie, natomiast transfer socjalny zwiekszyk konsumpcje i wplywy z vatu. zwiekszona konsumpcja zwiekszyla pkb a zwiekszone wplywy z vatu wykorzystano do forsowania tezy ze pis zwalczal mafie vatowska
"Siedząc w unii właśnie to robimy."
patrzac sie na kierunek w jakim idzie wielka brytania, to raczej jest to wyjscie z unii
"ETS, zakaz samochodów, normy euro, dyrektywa budynkowa epbd, rozporządzenie metanowe, unijna płaca minimalna, pakiet mobilności, rozporządzenie o odtwarzaniu przyrody, rozporządzenie o reklamie politycznej, dyrektywa kobiety w zarządach, pakt migracyjny, wszystkie dyrektywy podatkowe."
ets/ fit 55 i wiele innychktore tu wymieniles rowniez obowiazuja w krajach ecc,
unijna placa minimalna, pakiet mobilnosci dyrektywy podatkowe co w tym zlego?
"My praktycznie też go nie mamy."
to ze go nie wykorzystujemy nie oznacza ze nie mamy
"Jaka część z tych pieniędzy wraca do Niemiec?"
a co w tym zlego?
"Czy te inwestycje faktycznie nam tak pomagają, czy jednak nie zawsze są rozsądne?"
to czy sa rozsadne czy nie, to nie problem unii tylko nasz bo to my decydujemy o tym jak te pieniadze chcemy wydac
@mieteknapletek Nie uważam, że jest coś takiego jak "nielegalna" praca. Jeśli nie jesteś złodziejem itd, to pracujesz legalnie.
Chorobowe to bardziej ubezpieczenie w tym kontekście.
Nie. W większości przypadków ludzie myślą przede wszystkim o teraźniejszości. Na fajki i piwo jest, ale do wypłaty brakuje i trzeba pożyczać.
A skąd założenie, że nie ma to przełożenia?
Konkurencja powoduje, że pracownikom trzeba płacić więcej - przed pandemią mieliśmy tego przykład.
Patrzysz na GB w krótkim okresie :)
Przyszłość zweryfikuje. Do tego zależy to od ich polityki. Jeśli będą prowadzić złą, to brak unii niczego nie naprawi.
Pytałeś o szkodliwe regulacje ogólnie.
Minimalna i pakiet likwidują przewagi biedniejszych krajów, dyrektywy ograniczają możliwości uproszczenia i obniżania podatków.
Nie mamy czego wykorzystywać.
Wydaje się, że Niemcy nam coś sponsorują, kiedy na nas zarabiają.
Nie my decydujemy. Masz z góry ustalone na co możesz wydać i w granicach tych ustaleń możesz sobie coś wybrać.
@kondon
" Nie uważam, że jest coś takiego jak "nielegalna" praca. Jeśli nie jesteś złodziejem itd, to pracujesz legalnie."
zauwaz ze nie mowilem o nielegalnej pracy, ale o nielegalbym zrodle dochodu. i tak po wdrozeniu twojego konceptu wyjdzie ze osoba pracujaca zarabiajaca malo i korzystajaca z pomocy panstwa ma mniejsze prawa niz zlodziej
"Chorobowe to bardziej ubezpieczenie w tym kontekście."
ale tak samo np zasilek dla bezrobotnych, jest on wyplacany osobom ktore pracowaly, placily skladke po czym stracily prace, dlatego delikatnie sugerowalbym zebys doprecyzowal slowo "zasilek"
"Konkurencja powoduje, że pracownikom trzeba płacić więcej - przed pandemią mieliśmy tego przykład."
z tego co pamietam to przed wprowadzeniem minimalnej stawki godzinowej, byly osoby pracujace za 1zl za godzine, co mialo miejsce przed pandemia. biorac pod uwage ze masz rozne osoby i rozne sytuacje zyciowe, a pracodawcy to wykorzystuja to jest spora szansa ze zyski firm beda miec zerowy albo marginalny wplyw na zarobki pracownikow
a co do wzrostu stawek przed pandemia, zauwaz ze w niektorych miejscach pracy, pracowaly osoby ktore dorabialy na utrzymanie rodziny, wprowadzenie 500+ doprowadzilo do znacznego odplywu tych osob z rynku pracy przez co firmy musialy konkurowac z 500+ zeby "odzyskach" tych pracownikow
"Patrzysz na GB w krótkim okresie"
tak, bo widze pewne trendy i zere planow jak to zmienic
"Jeśli będą prowadzić złą, to brak unii niczego nie naprawi."
problem w tym ze prowadzenie "zlej" polityki jak byli w unii nie wywolalo takich szkod jak wyjscie z unii, a ci ktorzy mowili o tym jak super bedzie po wyjsciu z unii nagle znikneli ze sceny politycznej zamiast realizowac ta "dobra" polityke
"Pytałeś o szkodliwe regulacje ogólnie."
nie, pytalem o regulacje ktore nas nie beda obowiazywac jezeli wyjdziemy z unii ale bedziemy miec dostep do strefy wspolnego handlu
"Wydaje się, że Niemcy nam coś sponsorują, kiedy na nas zarabiają."
czy jezeli ktos zainwestuje w twoja firme, dzieki czemu bedziesz mogl swiadczyc swoje uslugi na rynku globalnym, to bedziesz uwazal to za cos zlego, bo inwestor nie bedzie robil tego z dobroci serca ale liczac na zwrot inwestycji?
"Nie my decydujemy. Masz z góry ustalone na co możesz wydać i w granicach tych ustaleń możesz sobie coś wybrać."
tak i co z tego? sugerujesz ze jezeli pieniadze przeznaczone na rozwoj infrastruktury panstwo wyda na 500+ bylo by lepiej?
@mieteknapletek Być może, jeśli go nie złapią, to jest niewinny. W obecnym systemie można to też uzależnić od płacenia podatków, ale taki pomysł ma chyba jeszcze więcej wad.
Jeśli ktoś nie potrafi dać sobie rady ze swoim życiem, to nie powinien mówić innym jak mają żyć.
Przestępców też bym wyrzucił :)
Jeśli ktoś bierze przez pół roku, to ok - ubezpieczenie. Jeśli ktoś bierze dłużej (nawet nie wiem ile można), to dziękujemy, zapraszamy do pracy.
Nie widzę potrzeby precyzować nierealnych obecnie pomysłów.
Papier wszystko przyjmie. To rynek decyduje o stawce.
Obecna minimalna sprawia, że nie opłaca się starać i rozwijać bo większość ludzi i tak będzie dostawać w okolicach minimalnej.
Zauważyłem już dawno, że 500+ to idiotyczny pomysł (jak każde rozdawnictwo), który powoduje odpływ ludzi z rynku pracy.
Karzemy podatkami ludzi za pracę, a nagradzamy za nieróbstwo. To skrajny debilizm.
Ok, pytanie wcześniej było nieprecyzyjne. Na to nie znam odpowiedzi - nie interesuję się tematem.
Jeśli muszę inwestować zgodnie z wolą tego inwestora, to nie zawsze mi się to opłaca.
Tutaj problemem jest też to jak tę sytuację przedstawiają politycy. No zgodne z prawdą to nie jest. Pokazują tylko 1 stronę.
PiSowcy to wątpię, dlatego wychodzenie z unii za ich rządów nie musi być dobrym pomysłem.
Gdybyśmy mieli wolnościowy rząd, to jak najbardziej.
@kondon
"jeśli go nie złapią, to jest niewinny."
czyli ktos kto kradnie do pewnego limitu tez,bo wtedy nie jest to przestepstwo tylko wykroczenie, no chyba ze za wykroczenia tez bedziesz odbieral ludziom prawa do glosu, wtedy uwazaj jak parkujesz samochod:)
"Przestępców też bym wyrzucił"
przestepcow unikajacych placenia podatkow tez? :)
"Jeśli ktoś bierze przez pół roku, to ok - ubezpieczenie. "
cala zabawa tkwi w tym ze wiekszosc swiadczen socjalnych takich jak zasilek dla bezrobotnych jak i renta sa wyplacane z ubezpieczen. wiec w teorii rownie dobrze moglbys sugerowac ze nalezy odebrac prawo do glosu osobom ktore zyja z dywidend wyplacanych im przez firmy w ktore zainwestowali
"Papier wszystko przyjmie. To rynek decyduje o stawce."
tak, wiec sytuacja w ktorej jest duzo pracownikow, oznacza ze nawet jezeli firma prosperuje nie ma powodow zeby im rosly wynagrodzenia, prawda?
przed przejsciem do konkurencji tez mozna sie zabezpieczyc, wystarczy odpowiednia klauzula w umowie ze przez x miesiecy po odejsciu z firmy nie mozna pracowac dla konkurencji i jezeli utrzymujesz stawke na takim poziomie ze pracownik nie zaoszczedzi tyle zeby mogl przeczekac te X miesiecy bez pracy, masz sprawe zalatwiona, prawda?
"który powoduje odpływ ludzi z rynku pracy."
jezeli 500+ na dziecko powoduje znaczny odplyw ludzi z rynku pracy, rodzi to pytanie ile patologii bylo na tym rynku pracy? jezeli sie ze mna nie zgadzasz, to sie zastanow ile tobie musieli by dac zebys zrezygnowal z pracy.
"Karzemy podatkami ludzi za pracę, a nagradzamy za nieróbstwo"
a jaka alternatywe widzisz dla finansowania panstwa?
"Jeśli muszę inwestować zgodnie z wolą tego inwestora, to nie zawsze mi się to opłaca."
jezeli ci sie nie oplaca to nie bierz pieniedzy:) natomiast jezeli zainteresujesz sie tematem, to zobaczysz ze inwestor nie mowi ze trzeba wybudowac droge z berlina do warszawy, tylko mowi ze ma pieniadze na poprawe infrastruktury drogowej, i czy jestesmy tym zainteresowani. wiec jest to znacznie blizej tego co mowia politycy niz tego co ty sugerujesz
"Gdybyśmy mieli wolnościowy rząd, to jak najbardziej."
wiec to nie jest problem, bo na chwile obecnej nie ma w polsce partii wolnosciowej ktora miala by wiecej niz 0.1% poparcia spolecznego
@mieteknapletek Teraz taki złodziej też może głosować. Czepiasz się nieistotnych szczegółów, to jest luźny pomysł, nie dopracowany plan.
Cały system podatkowy jest do napisania od nowa...
Wyłudzających VAT itp. tak, a jeśli ktoś ich tylko unika, to nie.
Większość to nie wszystkie.
Nie widzę związku z dywidendami.
Jeśli ktoś nie przeszkadza rynkowi, to sytuacja z wieloma dostępnymi pracownikami nie jest normą.
Nie prawda. Nawet przy takich cyrkach można pracować w innej branży. Oszczędzanie mniej zależy od wypłaty, a bardziej od stylu życia (pomijając skrajne przypadki).
To nie jest 0 / 1. Rozdawnictwo przesuwa granicę i jeśli ktoś był blisko, to może zrezygnować. Do tego dochodzą takie głupie pomysły, jak uzależnienie wypłaty świadczenia od dochodów. To całkowicie rujnuje motywację i sprawia, że w ogóle się pracować nie opłaca.
W świecie idealnym podatki od gruntów i pogłówny.
Teraz po prostu rezygnacja z opodatkowania pracy i to jest możliwe do zrobienia, o ile unia się nie wtrąci.
Dróg się raczej nie czepiam, bo i tak większość z nich musielibyśmy zrobić.
Problemem jest to, że spora część z tych "inwestycji" to konsumpcja z punktu widzenia państwa.
Gdyby wszystkich polityków o poglądach zbliżonych do wolnościowych zsumować, to byłoby myślę z 5%, albo i więcej. Z resztą Korwin kilka lat temu już miał 4,5%, więc obstawiałbym trochę więcej.
Jeśli Konfederacja z Braunem i narodowcami ma teraz koło 15%, to przy sprzyjających okolicznościach wolnościowcy mogliby mieć może i 10%, a może jeszcze więcej. Oczywiście to gdybanie, taka ciekawostka.
@kondon
"Czepiasz się nieistotnych szczegółów, to jest luźny pomysł, nie dopracowany plan."
oczywiscie, haslo bylo proste, populistyczne, ale jak zacznie sie wdrazac rozwiazanie, moze sie okazac ze nie bedzie to skomplikowana forma zamordyzmu gdzie wladza bedzie mogla kazdemu kto im sie nie podoba odebrac prawa do glosowania
"Cały system podatkowy jest do napisania od nowa... Wyłudzających VAT itp. tak, a jeśli ktoś ich tylko unika, to nie."
cala zabawa w tym ze przedsiebiorca placi vatu za towar/uslugi ktore oferuje, placi je koncowy konsument
wiec sytuacja w ktorej przedsiebiorca nie rozliczy sie z urzedem skarbowym jest generalnie wyludzeniem vatu
"Większość to nie wszystkie."
wiec ktore swiadczenia socjalne sa zle, a ktore dobre i jak je zdefiniujesz?
"Nie widzę związku z dywidendami."
jezeli ktos akcje odziedziczyl, masz przyklad "nieroba na ktorego pracuja inni" :)
"Jeśli ktoś nie przeszkadza rynkowi, to sytuacja z wieloma dostępnymi pracownikami nie jest normą."
rynkowi moga przeszkadzac firmy z innych krajow gdzie wolny rynek nie istnieje
patrz chiny, masz sporo chinskich firm ktore podbijajac zachodnie rynki bylo wspierane przez swoj rzad po to zeby umocnic swoja pozycje.
"W świecie idealnym podatki od gruntów i pogłówny."
czyli ktos zajmuje sie uprawa zboza bedzie placil wiekszy podatek niz ktos kto ma firme technologiczna? dzieki czemu ceny zywnosci pojda mocno w gore?
"Rozdawnictwo przesuwa granicę i jeśli ktoś był blisko, to może zrezygnować."
co pokazuje raczej ze problemem sa niskie place, i male szanse na awans spoleczny
"Problemem jest to, że spora część z tych "inwestycji" to konsumpcja z punktu widzenia państwa."
mowisz dosc ogolnikowo, wiec moze skupmy sie na jakiejs konkretnej inwestycji gdzie zostalismy "zmuszeni" zainwestowac pieniadze tak zeby wrocily do niemiec(albo francji)
"Z resztą Korwin kilka lat temu już miał 4,5%, więc obstawiałbym trochę więcej."
problem w tym ze wolnosc to nie tylko wolny rynek, to tez wolnosc wypowiedzi, wyznawanej religii czy orientacji seksualnej. tak ze kondederacja jest tak samo wolnosciowa, jak pis jest prawy i sprawiedliwy a po/ko obywatelskie
@mieteknapletek Nie jestem politykiem, więc i hasło nie było populistyczne. To moje prywatne zdanie.
Jest takie ryzyko. Kwestia jak ten system miałby wyglądać. Nie zastanawiam się nad tym zbyt głęboko, bo to i tak nie jest realne.
Jeśli ktoś sprzedaje coś na lewo, to raczej jest to tańsze o ten właśnie podatek i nikt wtedy niczego nie wyłudza.
Tematem nie było które są złe, tylko które się liczą do prawa wyborczego.
Złe są wszystkie. Które się powinny liczyć nie chce mi się nawet myśleć, bo to i tak nie jest realne. Szkoda mojego i Twojego czasu na takie pomysły.
To tak nie działa. Dobrowolnie możesz sobie pracować na kogo chcesz i na tym polega dziedziczenie.
Praca na kogoś pod przymusem jest zła i państwo właśnie tak robi.
Akurat Chiny są w dziwny sposób, ale w pewnym sensie wolnorynkowym krajem i stąd ten ich rozwój.
Plany zagospodarowania przestrzennego i strefy do określonych celów, np. rolnicze, mieszkalne, naturalne, przemysłowe. Stawka zależna od strefy, ustalana przez gminy (podatki idą z dołu do góry systemu).
Albo za wysoki socjal, który pozwala wygodnie nie pracować.
Nie ma lepszego sposobu na podniesienie płac, niż rynek i konkurencja.
Co Konfederacja chce ograniczyć?
I nie, aborcja to nie kwestia wolności, bo tam mamy różne wolności 3 osób i aborcja jest kwestią która ma być priorytetem.
@kondon
"Jeśli ktoś sprzedaje coś na lewo, to raczej jest to tańsze o ten właśnie podatek i nikt wtedy niczego nie wyłudza."
pod warunkiem ze informuje o tym kupujacego
"Tematem nie było które są złe, tylko które się liczą do prawa wyborczego."
tak, mea culpa uproscilem mowiac "zle" w stosunku do tych ktore by odbieraly prawa wyborcze
"To tak nie działa. Dobrowolnie możesz sobie pracować na kogo chcesz i na tym polega dziedziczenie."
oczywiscie ze masz racje, chodzilo mi bardziej o to ze odbierajac prawa wyborcze osobom ktore dostaja pieniadze od panstwa wcale nie jest daleko od odebrania ich tym ktorzy dostali pieniadze od np rodzicow
"Akurat Chiny są w dziwny sposób, ale w pewnym sensie wolnorynkowym krajem i stąd ten ich rozwój."
w pewnym sensie, to moj samochod jest samochodem wyscigowym, bo podobnie jak samochody wyscigowe ma 4 kola, wolny rynek w chinach dziala na takich samych zasadach jak w prlu, mozesz sobie sprzedawac cos na targu, moze i uda cie otworzyc bude z jakims jedzeniem, ale caly strategiczny biznes jest pod pelna kontrola partii
"Nie ma lepszego sposobu na podniesienie płac, niż rynek i konkurencja."
tak, pod warunkiem ze jest sie poszukiwanym i cenionym specjalista na ktorych jest duze zapotrzebowanie, i rynek jest naprawde wolny, a nie kontrolowany przez kilka firm. przypomne ci akcje jaka byla z faang gdzie firmy sie dogadaly zeby nie zatrudniac swoich pracownikow
"Konsumpcją są np. stadiony, baseny i inne takie, które się nigdy nie zwrócą, a do których często cały czas trzeba dopłacać."
to ze stadion sie nie zwroci, nie oznacza ze nie trzeba bylo go budowac, ake nize tez oznaczac ze zarzadza nim niekompetentna osoba
"Nie jesteśmy zmuszani, natomiast aby coś zrobić bardzo często potrzebujemy zagranicznych firm i te pieniądze wracają do Niemiec."
a czemu wracaja do niemiec? dlatego bo niemieckie firmy oferuja lepsze narzedzia i materialy budowlane niz polskie firmy, gdyby polskie firmy byly w stanie przedstawic taka oferte, to pieniadze zostawaly by w polsce
"I nie, aborcja to nie kwestia wolności, bo tam mamy różne wolności 3 osób i"
pytanie, na jakim etapie jajko staje sie kura, i na jakim etapie zlepek komorek staje sie czlowiekiem?
@mieteknapletek Trochę czasu minęło, więc mogę już czegoś nie pamiętać.
Kupujący często sami proszą o "zniżki" :)
Dla mnie różnica jest zasadnicza i jasna.
Nie będę dyskutował, bo się nie znam, natomiast jestem dość przekonany, że porównanie do PRL jest mocno nietrafione. Z jakiegoś powodu w PRL nie było tyle i takich firm, jak masz teraz w Chinach. Nie było takiego rozwoju.
Nie. Przed pandemią podnoszono płace praktycznie wszystkim. Nawet na budowie dało się dobrze zarobić. Teraz chyba dalej tak jest, choć wzrost chyba nie jest tak znaczący.
Stadion jest konsumpcją dla państwa, tak jak tv dla człowieka.
W państwie zazwyczaj rządzą niekompetentne osoby z nadania partyjnego.
Trochę tak, trochę nie.
Złożony temat, nie interesowałem się dawno, a i nie mam czasu się teraz zagłębiać.
@kondon
"Kupujący często sami proszą o "zniżki""
no i co z tego? jezeli klient nie zostal poinformowany o tym ze ta znizka sprowadza sie z tego ze nie placi podatku, to powinien o tym sie dowiedziec
"natomiast jestem dość przekonany, że porównanie do PRL jest mocno nietrafione. Z jakiegoś powodu w PRL nie było tyle i takich firm, jak masz teraz w Chinach. Nie było takiego rozwoju."
porownikac prl do chrl mam na mysli sposob w jaki kraj jest zarzadzany, a nie o wynikach. na wyniki przeklada sie sporo innych czynnikkow, ale to jest temat na calkowicie osobna dyskusje
"Nie. Przed pandemią podnoszono płace praktycznie wszystkim. Nawet na budowie dało się dobrze zarobić"
bo brakowalo ludzi do pracy, bo sporo osob wyjechalo. ja pamietam rozmowe z chlopakiem ktory pracowal w uk na budowie (jakies 15 lat temu), nie mial zadnego doswiadczenia, zadnych uprawnien (byl po maturze i czekal na wyniki egzaminow wstepnych) i dostawal 7 funtow za godzine.
"Stadion jest konsumpcją dla państwa, tak jak tv dla człowieka. W państwie zazwyczaj rządzą niekompetentne osoby z nadania partyjnego."
znow, kwestia panstwa, sa miejsca w ktorych stadiony nawet te panstwowe daja rade na siebie zarabiac
grabiło was PO, więc wybraliście PiS, Grabił was PiS, więc wygrało PO, znów was grabiło PO więc znów PiS złapał za koryto, ludzie nie chcieli być okradani przez PO ( dzięki propagandzie TVP ) więc PiS utrzymał się na drugą kadencję. Dziś wszyscy są wkur*ni że jest źle w kraju, drogo w sklepach, mała płaca, oszczędności się kurczą przez inflację... Jest trzecia opcja Konfederacja która mówi że wam nic nie da tylko pozwoli wam zarabiać więcej ( nie będzie tyle kradła ) i są wrogiem publicznym, jak to nie dacie?! " MOM CHOROM CURKEE !!! ", wy chyba wolicie być traktowani jak małe dzieci niż jak dorośli ludzie, za rączkę i masz słuchać Kaczora Donalda bo będzie kara xD "Nie będziesz miał/a nic i będziesz szczęśliwa" do tego zmierzamy ;p
Metzen jest jednym z sygnatariuzzy Konfederacji Gietrzwałdzkiej. Ślubowano tam "poddanie swojego życia prywatnego i publicznego panowaniu Chrystusa Króla Polski oraz opiece Jego Najświętszej Matki, Królowej Korony Polskiej". I jest to najbardziej wiarygodny program konfederusji: katotaliban w praktyce. Na liście sygnatariuszy są m.in. Godek, Braun, Bosak.. Pod płaszczem chwytliwych , pseudowolnosciowych hasełek do końca ukrzyżują moje państwo! A ślub cywilny z PiSlamistami im to umozliwi. Stfu!
ja pierd##le, od kiedy demotywatory stały się takie polityczne ? codziennie są jakieś demoty z szczuciem typu TVP, co ma ten post wspólnego z zamysłem strony? coś mi się wydaje że strona stanie się za chwilę drugim pudelkiem
Bardzo podoba mi się, że o Konfederacji tyle się mówi, oczywiście w lewackich kręgach wyłącznie źle, kłamiąc i prezentując wymyślone twierdzenia, które rzekomo Konfederacja wygłasza. Wcale mnie to nie dziwi. Tym bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że znów powinienem na nich głosować. Sondaże w górę, byle do wyborów wzrosły jeszcze bardziej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 10:12
Pragnę zwrócić uwagę na zakres obowiązków:
-tworzenie automatyzacji,
-edycja strony internetowej,
-rozwiązywanie problemów technicznych związanych ze sprzętem,
-przygotowywanie raportów.
To są 3-4 odrębne specjalizacje w IT - za tylu pracowników normalnie na rynku zapłacić minimum 30-40 tysięcy PLN.
Jeszcze ciekawiej robi się po spojrzeniu w wymagania:
wykształcenie techniczne -> czyli to nie jest staż
biegła obsługa komputera,
znajomość pakietu MS Office,
wyróżniające się zaangażowanie,
komunikatywność -> no to już tylko specjaliści za 20000 PLN plus spełniają - informatycy nie słyną z przesadnej komunikatywności, umiejętności miękkie nie są domeną IT
skrupulatność, wysokie poczucie odpowiedzialności,
bardzo dobra organizacja pracy własnej i umiejętność pracy pod presją czasu.
I wisienka na torcie:
Szukamy osób, które chcą pracować ponad normę i nie lubią monotonii. Jeżeli najważniejszy jest dla Ciebie work-life balance, to raczej się nie dogadamy. Chcemy być jak najlepsi, chcemy, żeby nasi pracownicy zarabiali jak najwięcej oraz chcemy żeby czuli się u nas dobrze. Ale żeby to było możliwe, trzeba dużo pracować. Nie ma nic za darmo :)
Za 2700 PLN brutto na śmieciowej umowie zlecenie... Współczuję frajerowi, jeśli znalazł się taki, który by się na tę ofertę zdecydował.
"Tym bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że znów powinienem na nich głosować."
Powyższe zestawienie przekonało mnie, że na pewno nie zagłosuję na Konfederację. Pracę za miskę ryżu oferował już Morawiecki - programu miska ryżu (2700 brutto na śmieciowej umowie zlecenie) od Mentzena nie chcę.
"Sondaże w górę, byle do wyborów wzrosły jeszcze bardziej."
Gdzieś ten elektorat Palikotów i Kukizów musi się podziać, od kiedy Hołownia zdecydował się na pocałunek śmierci z PSLem, więc bardzo możliwe. Szkoda, że to wyjątkowo prosty elektorat, mający problemy z elementarnym interpretowaniem faktów i nie rozumie, że oddając głos na Konfę, głosuje w rzeczywistości na kolejną miskę ryżu plus państwo religijne i zwolenników teorii spiskowych.
@darkwitcher Oczywiście płaci on beznadziejnie bo 1800-2700zł brutto, czyli pewnie z 1700 zostanie ale ty podajesz stawki dla seniorów/liderów w takim poważnym IT od programowania a wg oferty oni szukają zwykłego "informatyka" co zna sie trochę na kompach, inna sprawa ze za psie pieniądze nawet dla studenta
@humman Doświadczeni seniorzy/architekci zarabiają tyle - i to mówię o tych górnych granicach: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-zarabia-specjalista-IT-Stawki-moga-szokowac-8568801.html Zgodnie z tym co jest w artykule - kilkadziesiąt tysięcy PLN nie robi już wrażenia. Czasy "zwykłych informatyków" skończyły się kilkanaście lat temu. Teraz w IT jest specjalizacja. Kancelaria Mentzen nie szukała osiemnastoletniego licealisty - hobbysty - który mógłby rzeczywiście, jako "zwykły informatyk", za te 2700 PLN kieszonkowego pracować, po lekcjach informatyki - oni wymagali wykształcenia technicznego - a takie wykształcenie dzisiaj jest dostosowane pod konkretną specjalizację. Zaraz po studiach zarobki 10 000 PLN w IT to nic szokującego.
@darkwitcher Oni potrzebują człowieka który pomoże pani basi jak jej sie exel zawiesi i zaktualizuje ich stronę w wordpressie a za taką stawkę to będzie tylko student czegokolwiek albo zainteresowany komputerami długoletni bezrobotny a samo "wykształcenie techniczne" to tak rozmyty termin że nawet zawodówka się łapie
@darkwitcher Naprawdę poświęciłeś tyle swojego pewnie niezbyt cennego czasu aby udowodnić nam, że obszar czaszki pomiędzy uszami niezupełnie potrafi przyswoić proste informacje dostarczane mu za pomocą zmysłu wzroku? To ogłodzenie przewija się przez internet od dawna, naprawdę myślałeś, że ktoś go jeszcze nie widział? Są za to osoby, dla których jego treść jest za długa i zbyt skomplikowana aby ją zrozumieć w stopniu wystarczającym.
1. W ogłoszeniu jest napisane "część etatu". Jeśli dowiesz się już o co chodzi w tych dwóch słowach, to kolejnym krokiem może być obliczenie ile wynosiłaby płaca za cały etat. Ale ostrzegam, to już matematyka klasy 4 szkoły podstawowej.
2. Jest tam też słowo asystent (asystentka). Myślę, że to słowo wiele tłumaczy w kwestii wymagań, ale pewnie nie każdemu.
3. Kolejna rzecz to zakres obowiązków. Lista ta nie oznacza, że kandydat ma być specjalistą w każdej z tych dziedzin, tylko - i tu zaskoczenie: zakres obowiązków jakie będzie wykonywał, ale to jest chyba już napisane?
4. Wykształcenie techniczne można mieć po zasadniczej szkole zawodowej, a na bezpłatne staże chodzą ludzie nawet po studiach.
5. Praca ponad normę oznacza płacę ponad normę. Prawo pracy pewnie o tym mówi i wydaje się to jasne - jak widać nie dla wszystkich.
6. Pozostałe wymagania spełnia w miarę dobrze przykładający się do nauki uczeń szkoły średniej więc nie wiem czym tu się ekscytować. Wyróżniające się zaangażowanie, komunikatywność, skrupulatność, wysokie poczucie odpowiedzialności, bardzo dobra organizacja pracy własnej? Wystarczy mieć trochę ambicji i nie być ostatnim leniem i leserem aby spełniać te wymagania. Umiejętności pracy pod presją czasu się nauczy.
A teraz Cię zaskoczę: Ktoś pewnie skorzystał z tego ogłoszenia i sobie tam pracuje. W dodatku nie jest to specjalista, który powinien zarabiać 20 tys. zł., ale miał taki kaprys i poszedł do Mentzena.
Jeśli wydaje Ci się, że moją odpowiedzią próbowałem Cię w którymś momencie obrazić, to niestety muszę stwierdzić, że prawda jest zupełnie odwrotna. To Ty obrażasz wszystkich tych, którzy poświęcili czas aby przeczytać tych kilka akapitów które tutaj wypociłeś.
@odie Niczym mnie nie zaskoczysz. Żaden fan Konfederacji na tym portalu nigdy mnie nie zaskoczył. Jesteście zbyt przewidywalni. Pewnie jeszcze nie raz przypomnę to wspaniałe ogłoszenie, które wywołuje
u znajomych - szczególnie u tych w zeszłych wyborach głosujących na Bosaka - salwę śmiechu gdy tylko ktokolwiek je przypomni. Zdaję sobie sprawę, że u fanatycznych zwolenników Kofederacji reakcja jest inna. Doceniam starania - próba napisania zdania wielokrotnie złożonego - w miarę kulturalnie - przez oddanego zwolennika Konfederacji jest niczym wejście na Everest. Pozwolisz, że - chcąc zaoszczędzić nasz cenny czas - wybacz chwilowy brak zainteresowania Twoją osobą, bo pewnie masz coś ciekawego do powiedzenia - powstrzymam się od polemiki nie zgadzając się z Tobą i pozostanę przy swoim zdaniu, zanim rozmienimy się na drobne i będziesz - po dodaniu kilkunastu komentarzy - miał złudne poczucie wygranej dyskusji, błędnie interpretując moje znudzenie, jako fakt, że Ci odpuściłem. Obserwując tasiemce kondona i LowcyKomedii oczy bolą gorzej niż podczas oglądania Zbuntowanego Anioła. Mimo wszystko pozdrawiam i życzę powodzenia w życiu.
@humman To jakiś wyjątkowo nieogarnięty student IMHO. Prędzej nauczyciel informatyki - chociaż wuefista po AWF uczący informatyki - bo i takie są przypadki nie ma raczej wykształcenia technicznego - czyli tytułu technika lub inżyniera, bo to formalnie jest wykształceniem technicznym. https://forumprawne.org/prawo-pracy/620341-wyksztalcenie-techniczne.html
@darkwitcher Nie rozumiem, dlaczego miałbym Cię czymkolwiek zaskakiwać? Nie taka moja rola. Opinie wyborców Konfederacji na temat tej partii są dość oczywiste i znane, nie przekonam Cię czymś, o czym jeszcze nie słyszałeś, mamy po prostu inne poglądy. Od samej podstawówki całkiem sprawnie posługuję się zdaniami wielokrotnie złożonymi, ale doświadczenie nauczyło mnie, że choćby nie wiem jak poprawnie składniowo było sformułowane zdanie, 80% odbiorców zgubi się w połowie i będzie miało problem ze zrozumieniem kontekstu. Tak samo jak Ty zgubiłeś wątek w zdaniu zaczynającym się od "Pozwolisz, że..." Do czego odnosi się "że"? Do "powstrzymam się"? Jeśli tak, to dałeś wcześniej za dużo wtrąceń i zdanie jest już zwyczajnie niepoprawne. Uważasz, że absolwent szkoły zawodowej o profilu mechanik samochodowy nie ma wykształcenia technicznego? Wykształcenie techniczne określa rodzaj i kierunek kształcenia, a nie jego poziom.
@odie W kancelarii Mentzena nikt chyba technicznego wykształcenia nie ma, skoro nie potrafią poprawnie napisać oferty pracy. W wymaganiach masz excela, a w zakresie obowiązków edycja stron internetowych i automatyzacja. Szczerze mówiąc, czytają taką ofertę nie mam bladego pojęcia kogo oni chcą tam zatrudnić i po co. Co oni rozumieją pod pojęciem automatyzacja? Automatyzacja czego?
Oferta jest napisana komicznie, jakby pisał ją jakiś 16 latek, który dobrze nie wie czego właściwie chce.
Wasz ból d. jest piękny. Aż chyba pójdę po raz pierwszy od lat na wybory głosować na Konfederację. Synchroniczne wycie establisz-mętów w TVN i TVP jednocześnie podczas wieczoru wyborczego to będzie taki piękny widok.
No pewnie konfederacja jest zła, bo zmuszać ludzi to można tylko do jeżdżenia gównianymi samochodami elektrycznymi lub najlepiej na rowerze. Do świadectw energetycznych budynków i likwidacji kominków. Do fotowoltaiki na dachu i do tolerancji wszystkiego jak leci poza KK oczywiście. No i jeszcze koniecznie trzeba cenzurować wszystko nazywając to walką z mową nienawiści. Zakazać też należy spożywania mięsa, podróży lotniczych, szczególnie prywatnym odrzutowcem i zasadniczo bycia bogatszym od ogółu. I to wtedy nazywa się wolność, a nie wredna konfederacja która nie zgadza się na socjalizm i nie chce kosztem poziomu życia ratować misiów polarnych.
Też nie rozumiem jak można połączyć narodowców z ideami wolnościowymi. Przecież to nawet w teorii jest skrajnie głupie. Wolnościowcy powinni uciekać z konfy i zostawić ją narodowcom żeby im poparcia nie robić
@camper52 Nie zgadzam się z narodowcami, ale ci w Konfederacji są relatywnie wolnościowi i w programie na temat gospodarki wygrywają hasła wolnościowe - chcą obniżać i upraszczać podatki, zlikwidować 13 i 14 emeryturę oraz nie waloryzować 500+. Do tego bon edukacyjny, dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców oraz możliwość wyboru ubezpieczalni.
Biorą pod uwagę, że jest to właśnie kompromis, to całkiem nieźle. Oczywiście wolałbym wolnościowców, ale niestety w polityce nie można mieć wszystkiego.
W "lub tego" Korwin powiedział, że publiczna służba zdrowia powinna zostać natychmiast zlikwidowana.
"Nie rozumiesz czym jest populizm, to piszesz takie brednie" - widzę, że nie wiesz co oznacza słowo populizm lub kolejny raz kłamiesz, by znowu bronić konfederacji. Z pierwszą opcją na szczęście możemy sobie poradzić, z drugą to już zależy od ciebie. https://sjp.pwn.pl/sjp/populizm;2505164
A teraz to zestaw z hasłem "proste i niskie podatki"
@kondon "Na konwencji powiedział, że zlikwidują." - to może wreszcie niech się zdecyduje. Chociaż z drugiej strony może to być również kolejne kłamstwo. Wywiadu dla radia zet mogą słuchać jego zwolennicy oraz przeciwnicy. Na konwencję przychodzą zazwyczaj zwolennicy. Może ma 2 wersje w zależności od tego kto słucha. W programie również nie ma nic o tym, więc...
"Korwin tak chyba zawsze mówił, a jest to nierealne ze względu na konstytucję." - tu dochodzimy też do pewnego zabawnego faktu. Zawsze strasznie i zupełnie nieuzasadnienie oburzasz się, gdy mówią, że są populistami itp. Tutaj piszą o rzeczach, które są nierealne i niezgodne z konstytucją, a ty dalej będziesz się oburzał, gdy ktoś ich tak nazwie.
"No zestawiłem i mi nie pasuje" - gdyby z takim hasełkiem wyskoczyła ci jakakolwiek inna partia, to pewnie dopiero wtedy byś to nazwał populizmem.
@LowcaKomedii No i się zdecydował. Wcześniej mówił, że nie wie jakie będzie stanowisko Konfederacji (bo on był za likwidacją) i że na konwencji to ogłoszą.
"Chociaż z drugiej strony może to być również kolejne kłamstwo. "
Może być - jak każdego polityka. Przy czym w tej kwestii raczej nie mam wątpliwości, bo ogólnie jest przeciw socjalizmowi. Jeśli można czegoś nie być pewnym, to narodowców, nie wolnościowców.
Poglądy mogą być niezgodne z konstytucją.
Korwin nie jest populistą, tylko taki ma styl bycia, że mówi co myśli i lubi kontrowersje. Czy to są rzeczy realne to inna kwestia.
"gdyby z takim hasełkiem wyskoczyła ci jakakolwiek inna partia, to pewnie dopiero wtedy byś to nazwał populizmem"
Zależy jaka to byłaby partia.
Np. wydaje mi się, że większość razemków wierzy w te swoje brednie które głoszą i nie robią tego dla wyniku wyborczego. To samo jest przynajmniej z wolnościowcami.
Taki Tusk z Morawieckim to nawet nie wiem jakie mają poglądy, bo dostosowują je do zapotrzebowania i prawdę mówią tylko jak się pomylą.
@kondon "No i się zdecydował" - panie, ale on zmienia zdanie co chwilę. Miał tyle lat na dowiedzenie się czy są za likwidacją, czy też nie i dalej nie wiedział.
"Jeśli można czegoś nie być pewnym, to narodowców, nie wolnościowców." - troszkę bardziej tak, ale dalej są wielką/niewielką niewiadomą.
"Korwin nie jest populistą" - jest, ale kontrowersje kocha. W dodatku wygaduje/wypisuje takie głupoty, które często są przesadą i czasami po czasie dociera do niego co palnął. Tak było np. u Stanowskiego, gdy coś mówił o paraolimpiadach.
@LowcaKomedii Partia dopiero teraz ustaliła co będą robić. Co w tym dziwnego?
Kogoś w polityce jesteś pewny?
"jest, ale kontrowersje kocha"
To jest ze sobą sprzeczne na ogół. Kontrowersje są antypopulistyczne - ludzie tych jego za bardzo nie lubią. Sam nie raz pisałeś o protokole ileś %. Bądź konsekwentny.
O paraolimpiadach mówi od lat chyba to samo.
@kondon "Partia dopiero teraz ustaliła co będą robić. Co w tym dziwnego?" - nie uważasz, że to dość komiczne? Cały czas gadają o tym likwidowaniu socjali, ukrócaniu rozdawnictwa. To ciągnie się od lat. I dopiero teraz ustalili co z tym zrobią? Czyli przyznajesz, że wcześniej wygadywali bzdury pod publiczkę i nawet nie wiedzieli jakie ostatecznie będzie ich stanowisko?
"Kogoś w polityce jesteś pewny?" - zależy w jakiej sprawie. Jeżeli np. w tym, że za chwilę wypalą coś głupiego, to tak :)
"Kontrowersje są antypopulistyczne - ludzie tych jego za bardzo nie lubią" - i tak też odbierane są wypowiedzi Korwina. To, że lubi kontrowersje nie przekreśla tego, że może wypalić z kilkoma populizmami. To by się przekreślało tylko wtedy, gdyby dotyczyło kompletnie tego samego tematu.
A tak masz - pocisk po kobietach, po gejach, po paraolimpiadach, tu jakieś małe pochwalenie lekkiej pedofilii.
"O paraolimpiadach mówi od lat chyba to samo" - może i tak, ale Stanowski wtedy podał przykład konkretnej zawodniczki, powiedział, że zna ją osobiście, że wie jak ciężko trenuje i Korwinowi, w dużym skrócie, zmiękła rura i dotarło, że trochę chlapnął. Później zaczął się pokrętnie tłumaczyć https://www.youtube.com/watch?v=ThhCXJN62GU
@LowcaKomedii "Cały czas gadają o tym likwidowaniu socjali, ukrócaniu rozdawnictwa."
Kto gada? Mentzen i "korwiniści"? No tak - cały czas byli i są za likwidacją tego. Narodowcy to nie wiem. Wydaje mi się, że dla Bosaka (nie wiem jak reszta) w obecnej sytuacji są inne priorytety, niż rozdawanie pieniędzy.
Tak samo jak ja jestem pewien 2 patologicznych kłamców.
"To, że lubi kontrowersje nie przekreśla tego, że może wypalić z kilkoma populizmami."
Jest oczywistym, że lubi kontrowersje i to jest jego priorytet. Pytanie po co mu wtedy populizmy?
"Nie niepełnosprawni decydują o losach kraju" :)
Chodzi ci o Różę?
Jeśli tak, to niczego takiego nie zauważyłem.
@kondon "Kto gada? Mentzen i "korwiniści"?" - właśnie to na hasełkach ma ten dziwny twór zwany konfederacją.
"Jest oczywistym, że lubi kontrowersje i to jest jego priorytet. Pytanie po co mu wtedy populizmy?" - jedno załatwia mu rozgłos, drugie wyborców.
""Nie niepełnosprawni decydują o losach kraju" :)" - decydują. Mają takie same prawa wyborcze jak inni.
Swoją drogą spójrz teraz jaka "wolnościowa" jest konfederacja:
- niepełnosprawni nie powinni być pokazywani publicznie
- niepełnosprawni nie powinni mieć prawa głosu
- kobiety są tylko do rodzenia
- kobiety muszą rodzić niezależnie od tego czy zagrożone jest ich życie, czy dziecko powstało z gwałtu itp.
- jest tylko jedna, słuszna religia
- wolność słowa, ale nie można źle mówić o bogu
- pary homoseksualne powinny się chować po domach i generalnie w żaden sposób nie powinny sformalizować swojego związku
- kościół powinien dostawać kasę z tych prostych i niskich podatków.
A później przyjdzie jakiś kuc i powie, że konfederacja to najbardziej wolnościowa partia, żeby nie pokazywać palcem :)
@LowcaKomedii No ma, tylko jaki jest tutaj twój zarzut?
Załatwianie rozgłosu odbywa się kosztem wyborców, znaczy jest priorytetem i nawet Korwin to mówił, że on ma głosy gdzieś.
To był cytat Korwina :)
W określonym kontekście i nie chodzi o wybory. Co zrobisz z niepełnosprawnymi to nie jest kwestia istotna z punktu widzenia zarządzania państwem.
- to opina (nie zakaz) Korwina, której z resztą nie zrozumiałeś. Jeśli ktoś jeździ na wózku, ale jest genialnym np. szachistą, to jego niepełnosprawność jest bez znaczenia. Jeśli ktoś jest debilem, ale za to genialnie gra w piłkę, to nie powinien być pokazywany jedynie jako szachista.
- pierwsze słyszę.
- kłamstwo.
- kłamstwo i prawda.
- narodowcy i Braun mogą coś takiego mówić (nie wiem), wolnościowcy się z tym nie zgadzają.
- jeśli chodzi ci tu o Menztena, to już ci wyjaśniałem, że to wygląda inaczej. Poza tym jw.
- każde pary powinny chować pewne uczucia dla siebie. Wg wolnościowców nie powinno być państwowych związków, a każdy niech robi co chce.
- fundusz kościelny (którego nikt z opozycji nie zlikwidował, a część współtworzyła), to rekompensata za stracone za PRL mienie. Trzeba policzyć, czy długi zostały oddane.
Która jest bardziej wolnościowa? Wolnościowcy - ok. Poza sejmem będzie KNP i jeszcze kilka malutkich.
@kondon „No ma, tylko jaki jest tutaj twój zarzut?” – mniej więcej taki, że wcześniej gadali głupoty i populizmy i w ogóle nie przemyśleli jakie mają stanowisko w tej sprawie :)
„znaczy jest priorytetem i nawet Korwin to mówił, że on ma głosy gdzieś.” – tia, na pewno ma… Jakby odepchnęli od koryta to nie wiem co by robił. Potrafi leżeć w samych gaciach na śniegu i robić sobie zdjęcia, ale głosy ma gdzieś :)
„Jeśli ktoś jest debilem, ale za to genialnie gra w piłkę, to nie powinien być pokazywany jedynie jako szachista.” – dlaczego? Jeśli podobni jemu chcą to oglądać? Gdzie jest ta wolność i wolny rynek? Znowu okazują się hipokrytami :)
„kłamstwo.” – jakie znowu kłamstwo odnośnie przymusu rodzenia? Mam ci znowu linkować wypowiedzi Mentzena, czy sobie darujemy?
„narodowcy i Braun mogą coś takiego mówić (nie wiem), wolnościowcy się z tym nie zgadzają.” – ale wolnościowcy nie mają zbyt dużo do powiedzenia, więc… Zresztą, czy ja wiem czy się nie zgadzają.
„każde pary powinny chować pewne uczucia dla siebie” – to szkoda, że im tylko w jednym kierunku to przeszkadza.
„Wg wolnościowców nie powinno być państwowych związków, a każdy niech robi co chce.” – dlaczego nie powinno być? Znowu jakiś zamach na wolność? :) A może nierozerwalne kościelne powinny być?
„fundusz kościelny (którego nikt z opozycji nie zlikwidował, a część współtworzyła), to rekompensata za stracone za PRL mienie” – nie uważasz, że już dawno się wypłacili? No i oczywiście opodatkować kk.
„Która jest bardziej wolnościowa? Wolnościowcy – ok” – sami wolnościowcy to by nawet progu wyborczego nie przekroczyli, także bądźmy poważni. Mówimy o całej konfie, a jej szeregi zasilają ludzie, z których ciężko ci się będzie wytłumaczyć lub próbować ich bronić.
@LowcaKomedii Wyrażanie własnego zdania to gadanie głupot? Ty zawsze do czegoś się przyczepisz...
Powiedzą - źle, nie powiedzą - źle.
"Jakby odepchnęli od koryta to nie wiem co by robił."
No nie wiem, to co całe życie robił bez koryta?
"Jeśli podobni jemu chcą to oglądać?"
Odróżniasz opinię od postulatu? Czy ktoś chce tego zakazać? Jeśli powiem, że nie lubię marchewki, to czy znaczy, że chcę jej zakazać wszystkim? W ten sposób, to lewica robi.
"Znowu okazują się hipokrytami :)"
Nie, to ty okazujesz się zaślepiony, a twoje interpretacje po prostu głupie.
Kłamstwo w kwestii zagrożenia życia. Rozmawialiśmy o tym, daruj sobie, bo szkoda mi czasu już na ten temat.
Konfederacja nie jest za całkowitym zakazem aborcji.
"ale wolnościowcy nie mają zbyt dużo do powiedzenia"
No nie wiem. Jak patrzę na program, to dość duży jest udział ich postulatów. Bosak wydaje mi też się przynajmniej w kwestiach gospodarczych skręcać w stronę wolnego rynku.
"to szkoda, że im tylko w jednym kierunku to przeszkadza."
Nie wiem, czy tylko w 1. Nie ma marszów hetero, ani innych takich głupot z ich strony. Nie ma takiej polityki w ogóle, więc i nie ma z czym walczyć. Nie ma jak sprawdzić twojego zarzutu.
"dlaczego nie powinno być? Znowu jakiś zamach na wolność? :)"
Bo państwo nie powinno tym się zajmować. To powinna być prywatna kwestia każdej osoby. Niech się wiążę z kim chce i na jakich chce warunkach. Nikomu nic do tego.
Czy brak państwowych regulacji w kwestii niedzielnego obiadu jest zamachem na wolność?
"A może nierozerwalne kościelne powinny być?"
Jak ktoś sobie taki zawrze - jego sprawa. Mogą i być nierozerwalne satanistyczne. Tak samo głupie, ale jak ktoś chce, to nic mi do tego.
"sami wolnościowcy to by nawet progu wyborczego nie przekroczyli, także bądźmy poważni."
Mam tego świadomość. Ideologicznie wolę ich od Konfederacji, natomiast politycznie już jest inaczej.
"jej szeregi zasilają ludzie, z których ciężko ci się będzie wytłumaczyć lub próbować ich bronić."
Nie bronię każdego i nawet tutaj wyraźnie to napisałem. W każdej partii są ludzie kontrowersyjni i z którymi się można nie zgadzać. https://www.youtube.com/watch?v=eJ02ubdvrOA
Tu masz przygłupa - wiceprzewodniczącą PO.
Gada, żeby gadać, nawet nie wie o czym...
@kondon „Wyrażanie własnego zdania to gadanie głupot? Ty zawsze do czegoś się przyczepisz...” – że niby co? To czekaj, przykład – moim zdaniem ziemia jest jednak płaska i we wszystkich podręcznikach masz bzdury. Mówię głupoty, czy nie?
Od tego bronienia konfy już całkiem zaczynasz się odklejać…
„Powiedzą - źle, nie powiedzą - źle.” – od lat gadają głupoty, a później okazuje się, że w ogóle tego nie przemyśleli – źle :)
„No nie wiem, to co całe życie robił bez koryta?” – czyli całe g?
Swoją drogą czym zajmował się taki Bosak, Winnicki. W tej zabawnej partii masz ludzi, którzy w zasadzie nigdy nie pracowali. Masz też Berkowicza, który wg swojego CV jest FE developerem z kilkunasto letnim stażem. Jak tak widziałem jego oświadczenie majątkowe, to nie wiem co on z tymi pieniędzmi zrobił. Musi chyba bardzo dużo wydawać.
„Odróżniasz opinię od postulatu? Czy ktoś chce tego zakazać?” – całkiem idiotyczny przykład z tą marchewką. On powiedział, że takich ludzi nie powinno się pokazywać w telewizji. Ja np. uważam, że w telewizji nie powinno się pokazywać jakiegokolwiek posła z konfederacji.
„Nie, to ty okazujesz się zaślepiony, a twoje interpretacje po prostu głupie.” – nie, okazują się być hipokrytami i ty znowu nie chcesz tego przyznać, bo ci się obrońca konfederacji włączył.
„Kłamstwo w kwestii zagrożenia życia.” – no właśnie rozmawialiśmy o tym i dobrze wiemy, że nie jest to kłamstwo. Przecież pisałem ci dokładnie czym jest ta zasada.
„Konfederacja nie jest za całkowitym zakazem aborcji.” – tylko za zaostrzeniem obecnego, patologicznego prawa. Mentzen natomiast jest za całkowitym zakazem.
„No nie wiem. Jak patrzę na program, to dość duży jest udział ich postulatów.” – nie słucham ich. Zresztą widząc jaką zbroję przywdziewasz w rozmowach o konfederacji, to wątpię, byś napisał inaczej, nawet gdyby był mały. Już nawet nie o celowe kłamstwo chodzi, ale o problemy poznawcze i podświadome gloryfikowanie tej partii.
Zresztą, uważam, że bycie wierzącym jest zaprzeczeniem bycia wolnościowcem. Jak możesz być wolnościowcem, skoro robisz to, co ci jakaś religia nakazuje?
„Nie wiem, czy tylko w 1. Nie ma marszów hetero, ani innych takich głupot z ich strony.” – przecież znaczna większość ludzi jest hetero. Dlaczego mieliby robić marsze? Marsze zazwyczaj organizują mniejszości.
„Czy brak państwowych regulacji w kwestii niedzielnego obiadu jest zamachem na wolność?” – a dlaczego tylko klecha ma mieć monopol na udzielanie ślubów? Moim zdaniem to właśnie kościelnych ślubów nie powinno być.
„Gada, żeby gadać, nawet nie wie o czym...” – ta, a ja za to widzę Bosaka, który mówi, że jeździli przez 8 lat i nic konkretnego z tego nie wyniknęło. I mówi to partia, w której lwia część domaga się polexitu. Jak oni tam zaczną jeździć, to jeszcze sami nas z tej UE wydalą.
A co do tego przygłupa, to dobrze wiesz za kogo mam polityków konfederacji, ale tego nie napiszę, żeby ich nie obrażać. Przygłup mógłby dla nich zabrzmieć jak komplement. Zresztą, zamiast wyzywać wolę pokazywać co piszą lub mówią. Wtedy każdy może rozwiać swoje wątpliwości, jeśli kiedyś miał wątpliwości co do nich.
@LowcaKomedii A co ma płaska Ziemia do tego? Wolnościowcy pewnie mówili, że ich zdaniem trzeba zlikwidować 500+. No tak uważają, coś w tym złego?
"Od tego bronienia konfy już całkiem zaczynasz się odklejać…"
No tak, w końcu to ja piszę o płaskiej Ziemi...
"od lat gadają głupoty, a później okazuje się, że w ogóle tego nie przemyśleli – źle :)"
Jakie znowu głupoty?
Zarzut dotyczył Korwina, nie udał się, to szukasz innych...
Nie wiem co robili, nie wnikam w prywatne życie innych ludzi.
Co w nim idiotycznego? Twój brak zrozumienia?
Czy on chce tego zakazać?
Jeśli to tylko opinia, to głupia, ale masz prawo taką mieć. Jeśli chcesz takiego zakazu, to jesteś totalitarystą, co mnie nie zdziwi.
Jeśli nie udowodnisz, że Korwin chce tego zakazać prawnie, to twoja interpretacja jest błędna i nie ma żadnej hipokryzji, nie ma żadnego obrońcy. Wyrażenie zdania to nie jest chęć zakazania.
O aborcji było już wystarczająco, daruję sobie.
"nie słucham ich"
Są "wolnościowcy" i "Wolnościowcy". Z małej to partia Korwina / Mentzena, z dużej Sośnierza.
Tutaj mowa o wolnościowcach.
Już w nazwie programu jest Konstytucja WOLNOŚCI.
"Już nawet nie o celowe kłamstwo chodzi, ale o problemy poznawcze i podświadome gloryfikowanie tej partii."
Fajnie, że masz świadomość istnienia takich mechanizmów. Teraz z tym coś zrób w kontekście swojej osoby, bo caluśieńki czas te właśnie problemy się u ciebie objawiają.
"Jak możesz być wolnościowcem, skoro robisz to, co ci jakaś religia nakazuje?"
Wydaje mi się, że bardzo prosto.
Sam stosujesz się do zasad twojej religii, natomiast nie nakazujesz tego innym.
"Marsze zazwyczaj organizują mniejszości."
Bzdura, natomiast nie w tym rzecz. Jeśli nie ma agresywnej polityki z drugiej strony, to nie można powiedzieć czy ktoś popiera taką politykę czy jest jej przeciwny, bo nie ma tego jak zweryfikować.
"a dlaczego tylko klecha ma mieć monopol na udzielanie ślubów? "
Nie znam osoby, która by coś takiego proponowała.
"Moim zdaniem to właśnie kościelnych ślubów nie powinno być."
No i nie ma takiego obowiązku, a nikt go nie proponuje.
Nie odniosłeś się w ogóle do przedstawionego problemu, a tylko zaatakowałeś Konfederację.
"Zresztą, zamiast wyzywać"
No, no :) Szury to takie miłego określenie, w ogóle nie nacechowane pogardą...
@kondon „A co ma płaska Ziemia do tego?” – emm, chyba nie rozumiesz analogii. Chciałem ci pokazać, że wyrażanie swojej opinii jak najbardziej może być wygadywaniem głupot. Będziesz udawał, że nie zrozumiałeś o co chodzi?
„Jakie znowu głupoty?” – no odnośnie Unii. Przecież tylu nawoływało do polexitu, a później w programie masz, że jednak zostaną w UE.
„Jeśli chcesz takiego zakazu, to jesteś totalitarystą, co mnie nie zdziwi.” – twój ziomek chce takiego zakazu, tylko ślubów państwowych.
„Wyrażenie zdania to nie jest chęć zakazania.” – czyli jak powiem, że antyszczepionkowcy nie powinni być pokazywani publicznie, nie powinno się o nich mówić w żadnych mediach, to ja nie chcę zakazu pokazywania ich?
„Są "wolnościowcy" i "Wolnościowcy". Z małej to partia Korwina / Mentzena, z dużej Sośnierza.” – dla mnie i jedni, i drudzy, powinni być pisani z małej litery :)
„Sam stosujesz się do zasad twojej religii, natomiast nie nakazujesz tego innym.” – akurat oni nakazują to innym , także nietrafione :) Czy zakaz aborcji był nakazem? Tak. Czy wolność słowa z wykluczeniem obrażania boga jest nakazem? Tak. Czyli z powodu własnej religii nakazują ludziom różne rzeczy.
„Jeśli nie ma agresywnej polityki z drugiej strony, to nie można powiedzieć czy ktoś popiera taką politykę czy jest jej przeciwny, bo nie ma tego jak zweryfikować” – tu chodzi o dyskryminację pewnych grup. Sam generalnie nie przepadam za homosiami, ale nie widzę problemu, by sobie wzięli ślub, jeśli czują taką potrzebę.
„Nie znam osoby, która by coś takiego proponowała.” – nie znasz? A to ciekawe. Sam pisałeś, że myśleli nad likwidacją ślubów państwowych. Jakie więc śluby by ci zostały?
„No, no :) Szury to takie miłego określenie, w ogóle nie nacechowane pogardą...” – oczywiście, że nacechowane słuszną i usprawiedliwioną pogardą, ale dalej nie jest to wyzywanie.
@LowcaKomedii Walisz głupimi analogiami, które nie są adekwatne do sytuacji i nie mają z nią związku.
"w programie masz, że jednak zostaną w UE."
Znowu przekręcasz. W programie nie ma nic takiego. W programie nie ma też nic o wyjściu, bo na chwilę obecną jest to nierealne.
" twój ziomek chce takiego zakazu, tylko ślubów państwowych."
Nie, to tak nie działa. Jeśli państwo się do czegoś przestaje mieszać, to nie jest żaden zakaz, tylko krok w kierunku wolności. Możesz sobie zawrzeć dowolny ślub z kim tylko chcesz oraz na jakich chcesz zasadach i nikomu nic do tego. Względem prawa możesz sporządzić dowolną umowę u notariusza czy gdzie tam chcesz.
"(....) to ja nie chcę zakazu pokazywania ich?"
Zależy czy wyrażasz swoje zdanie, czy domagasz się, aby taki zakaz był prawem.
"dla mnie i jedni, i drudzy, powinni być pisani z małej litery"
To świadczy, że nie znasz zasad pisowni...
"Czy zakaz aborcji był nakazem? Tak."
Ateiści też mogą być przeciw aborcji, więc to nie jest religijny zakaz, a tylko z nią związany. Inaczej zakaz mordowania urodzonych czy kradzieży można uznać za religijny, bo tak jest w przykazaniach.
"Czy wolność słowa z wykluczeniem obrażania boga jest nakazem? Tak."
A kto tak proponuje? Bo na pewno nie Mentzen, co ci już kiedyś sprostowałem.
"nie widzę problemu, by sobie wzięli ślub, jeśli czują taką potrzebę."
Jeśli państwo się tym zajmuje, to pojawiają się właśnie takie kontrowersje. Idąc dalej będzie problem ze ślubami trójkątów i innych nietypowych przypadków. Jeśli państwo się od tego odczepi, to problem znika. Niech kościół katolicki robi śluby dla katolików, potwora spagetti dla spagettiowców, a ktoś inny dla homo. Niech każdy się zajmie sobą i nie mówi innym jak mają żyć.
"Jakie więc śluby by ci zostały?"
Wszystkie inne - jakie sobie tylko wymyślisz.
"nacechowane słuszną i usprawiedliwioną pogardą, ale dalej nie jest to wyzywanie."
Ach te wymówczeki...
Brak niecenzuralnych słów nie oznacza, że kogoś nie wyzywasz.
@kondon „Znowu przekręcasz. W programie nie ma nic takiego. W programie nie ma też nic o wyjściu, bo na chwilę obecną jest to nierealne.” – nie, nie przekręcam. Mają populistyczne hasełka jak mamy współpracować i że nie powinniśmy się zgadzać na wszystko. Czytałeś w ogóle ten program?
„To świadczy, że nie znasz zasad pisowni...” – nie, to świadczy o czymś zupełnie innym.
„A kto tak proponuje? Bo na pewno nie Mentzen, co ci już kiedyś sprostowałem.” – właśnie Mentzen i nic nie prostowałeś. Dokładnie to powiedział. Przecież właśnie jest to jeden z powodów, przez który stał się memem.
„Wszystkie inne - jakie sobie tylko wymyślisz.” – to jaki mogę wziąć poza katolickim i państwowym w PL?
„Brak niecenzuralnych słów nie oznacza, że kogoś nie wyzywasz.” – dokładnie to to oznacza :) https://sjp.pwn.pl/slowniki/wyzywa%C4%87.html
«nawymyślać sobie wzajemnie, używając dosadnych lub wulgarnych słów»
Ale na wasze nieszczęście - skończył się czas ,że na opozycji był do wyboru tylko Tusk z przystawkami. Ludzie coraz częściej szukają alternatywy dla mord przyspawanych do stołków od 30 lat i nic na to nie poradzicie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 czerwca 2023 o 17:27
Oj strach oblatuje, oj strach oblatuje stary PO-PiSowski beton, że korytko się powoli kończy.
A miało być tak fajnie - raz PO, raz PiS i impreza się kręci.
Zrobiło się to już nudne te wszystkie memy jaka to Konfa zła. No ale nie dziwne skoro Demotywatory należa do Onetu. Nagonka musi być pełna gębą. Memy na zlecenie normalnie :D
Jako że mam już te 45 lat, I przeżyłem wszystkie konfiguracje ustrojowe. Z własnego doświadczenia śmiem twierdzić, że dobry rząd nie istnieje. Powinna powstać nowa partia, głównie z młodymi osobami, w żadnym stopniu nie powiązana z Balcerowiczem, Belką, I innymi politykami. Powinna ta partia być apolityczna, ale przede wszystkim patriotyczna, I czerpać wiedzę od ekspertów jako doradców, ale nie jednego, a kilku z danej dziedziny.
obok powinny być takie same góry lodowe z podpisem pis i po :) kiedy ci ludzie zmądrzeją i zobaczą że tak naprawdę wszyscy grają do jednej bramki? Jak to ktoś kiedyś powiedział, gdyby wybory mogły coś zmienić to były by zakazane :)
Już mi się nie dobrze robi od przeglądania demotów. Co dziesiąty demot jest o tym jaka to Konfederacja jest zła i jaki to wielki dramat i ucisk społeczeństwa będzie jak ludzie będą na nich głosować. A jak PO na przemian z PiS doprowadza zwykłych ludzi do ubóstwa od wielu lat to spoko.
Dajcie już na luz tutaj z tą polityką.
Dlatego wszyscy zagłosujmy na komunistów z PiS. Wtedy będzie fajnie. Nie wiem czy autor wie jaką mamy ordynacje i jak są liczone mandaty metodą D'Hondta.
W skrócie jeżeli któraś z najmniejszych partii (trzecia droga, lewica, konfederacja) nie wejdą do sejmu PiS ma 3-cią kadencję samodzielnych rządów jak w banku. Jeżeli dwie z tych partii nie wejdą to większość konstytucyjną.
Nie żebym popierał konfederację, lewice czy PSL-hołownie ale granie na szkodę małych partii jest granie dla PiSu.
PS. Bąkiewicz już dawno przeszadł do PiS.
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/miliony-dla-narodowcow-panstwowe-fundusze-nie-szczedza-pieniedzy-na-bakiewicza/gwnfbje
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 czerwca 2023 o 15:41
@kikurenty idiotyzm- głosujesz na konfederacje, na małe partyjki głosujesz na pis. Tak mówi ordynacja wyborcza. Nie wygrywa Tusk, ani pis, z kim po drodze ma katotaliban ? 3 kadencja pis-u. aż dziw że mam ci to tłumaczyć Głosujesz na Tuska - głosujesz na normalną Polskę . Zgadnij czym typowy wielbiciel konfederacji różni się od koryta plus ? i ten i ten widzi tylko kase, sprzeda Polskę dla kasy .A teraz mi powiedz za czyich rządów nie było inflacji, ani socjalu a TVP to była TVP ?
@nielubiepisu https://pl.wikipedia.org/wiki/Metoda_D%E2%80%99Hondta
A jak matematyka jest za trudna bo humanista, to polecam sobie przypomnieć wybory parlamentarne z 2015r.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_2005_roku
Gdzie PiS przy 37% miał większość parlamentarną tylko dlatego że lewica bawiła się w koalicje i nie przekroczyła 8%.
Nie łudź się PiS ma twardy beton który choćby skały sr#ły to pójdzie na wybory a to minimum 30%.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 czerwca 2023 o 16:08
@kikurenty
pis ma w sondażach ok max. 34% więc twierdzenie że 30% to twardy beton jest nadużyciem. Spora część głosowała na PIS bo nie lubi PO (tak jak część głosów na PO to ludzie nie trawiący PIS-u).
Te 2 partie zraziły sobie część tego elektoratu np. przez lockdown-y, afery, drożyznę (PO licytuje się na socjal z PIS więc utrzyma inflację) i ludzie zaczynają widzieć, że te partie niczym się nie różnią (tylko krzyczą, że się różnią). Ci ludzie nie zagłosują już na PO-PIS. Stąd wzrost poparcia dla konfederacji i przerażenie w PO-PIS-ie i na lewicy. Stąd te wszystkie idiotyczne demoty.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 czerwca 2023 o 16:37
@kikurenty ty nie wiesz po co jest ta ordynacja, wypowiadasz się o rzeczach o których nie masz pojecia.
Zrobiono taką ordynacjęwyborczą by premiowała duże partie, wczesniej nikt z nikim nie mógł utworzyć stabilnego rządu, dlatego upadł rząd Olszewskiego nie miał poparcia w partiach sejmowych . Ordynacja wyborcza daje duzym ugrupowaniom premię, głosując na małe partyjki, konfederację dajesz pis-owi 3 kadencję, doucz się najpierw ,zanim zaczniesz komentować i robić z siebie błazna .
@rentier nie ogarniasz rzeczywistości, katotaliban ma poparcie bo typowy wyborca konfederacji jest jak wielbiciel koryta plus- oni widzą kasę. dokturek obiecuje im kasę ,jak kaczyński obiecuje kasę . Po nie licytuje się na socjale, nikogo nie obchodzi likwidacja socjalu, jakie poparcie ma konfederacja choć chciałą likwidować socjal ? mają tak wysokie poparcie że aż już nie mówią o likwidacji, tylko braku waloryzacji- czyli nie bardzo walczą o małą inflację . konfederacja i pis niczym się nie różnią.
@rentier To teraz jeszcze wymień te afery sprzed 2015. Zegarek Nowaka? Buahahaha. Teraz ty odpowiedz na pytanie, które było za trudne dla Mentzena. Jesteś za poleixtem? I tego ludzie się boją i nie ma tu nic do rzeczy czy to pis czy po. A co sądzisz o Dziamborze i Sośnierzu czy Kuleszy? Oni powiedzieli czym jest konfederacyjny nowotwór, a jeszcze niedawno byli sztandarami Konfederacji. Oczywiście jesteś za piątką Mentzena? Ale sensownie nie odpowiesz i stąd te idiotyczne komentarze.
@Antyboanty nie jest za piątką dokturka , nie wie jaki jest program katotalibanu, jest za kasą jak koryto plus
@nielubiepisu
Pis = Po
@Antyboanty
- aferta Amber Gold
- aferta taśmowa
- afera hazardowa
- a także aferty: stoczniowa, stadionowa, autostradowa,
- wydanie milionów na wynagrodzenia prezesów i różne fikcyjne usługi wokół elektrowni atomowej, której nie ma i nie będzie (tak tak PIS=PO)
itd. tego było dużo więcej i zegarek nowaka to była najmniejsza z afer.
Polexitem to się straszy głupich tak jak kiedyś dzieci czarną wołgą. Do tego potrzebne jest referendum, w którym większość opowie się za zostaniem w UE. A nawet jak nie, to referenda w tym kraju mają znaczenie porównywalne z konstytucją :-) Jest szereg państw niebędących w UE np. Szwajcaria, Norwegia, Japonia, Australia w których poziom życia jest wyższy niż w najbogatszych krajach UE. Nawet Wielka Brytania ma się całkiem dobrze, pomimo tego co gadali w TVN że tam będzie bezrobocie, londyńskie city upadnie, generalnie to miał być koniec świata i apokalipsa zombie :D
^^
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 9:58
@rentier po amber gold nawet nie będę się odnosił do twoich punktów, widzę ze kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz i kłamiesz a UK nie żyje wspaniale po wyjściu z EU.
@ciekawe_to czysty debilizm- i chwalisz się tym ?
@rentier Ty tak masz normalnie czy tylko przy pełni? Wymieniłeś listę bzdur wcale nie wnikając w ich sedno i sposób rozwiązania. Przecież nie możesz być aż tak głupi, aby nie zauważyć, że żaden z bohaterów tych ,,afer" nie siedzi, mimo usilnych starań ministra zero. Fajne kraje wymieniłeś to teraz dodaj, które po 20 latach zostało rozjechane przez nazistów, a potem rozwalone przez komunistów. I żadne z nich nie ma takiego sąsiedztwa tylko mają świetny przemysł lub przebogate złoża surowców. A co do UK to nie wiem czy wiesz ale teraz 70% Brytyjczyków pluje sobie w brodę. A co do referendum. Tępa propaganda w TVP srającej wciąż na UE wcześniej czy później przyniesie efekty, a Konfederacja w swej tępocie też dopomoże.
To jak określić PIS, PO, Lewicę itp. Dokładnie to samo, nie zgadzasz się z poglądami to jesteś odpowiednio, komunistą i złodziejem (sic), nacjonalistą, faszystą, homofobem, hydrofobem i cośtamfobem. A wspólnym mianownikiem wszystkich trzech jest wzrost podatków, ograniczanie wolności (zobacz co bredziło PO i lewica o pandemii), kontrola nad społeczeństwem (usunięcie gotówki, wprowadzenie transakcji elektronicznych do tego się sprowadza, jesteś nieposłuszny, mówisz nieprawomyślnie, ciach i nie masz za co żyć). To już wolę Konfę, przynajmniej mówią o podatkach i gospodarce to samo co ja.
@goomisch i co jeszcze mówią, intersuje cię kasa, jak wielbicieli pis-u , więc nie różnisz się od nich bardzo . jak by ci hitler zaproponował kasę też by mówił jak ty, więc co jeszcze mówi katotaliban oprócz kasy ?
@dokturbasen Tak. Interesuje mnie moja, ciężko zarobiona kasa, z której jestem regularnie okradany przez państwo by rozdawać na przeróżne socjale. Biologicznie nie znoszę komunizmu i socjalizmu w każdym wydaniu. I tak, z dwojga złego, wolę katotaliban niż homotaliban czy zwykły taliban. Mimo wszystko jest mi bliższy.
@goomisch
ale skad wiesz ze konfederacja spowoduje ze przestaniesz byc "okradany"?
przeciez mentzen wiele razy otwarcie przyznal ze zartowal mowiac o likwidacji podatkow
co do obnizenia podatkow to tez nie koniecznie musisz na to liczyc, bo w projekcie ustawy mentzena o podatku pit dla przedsiebiorcow byl zalezne od rodzaju dzialalnosci i wynosil od 5-80%, tak ze moze sie okazac ze konfederacja bedzie lupic przedsiebiorcow bardziej niz jakakolwiek inna partia w polsce:)
@mieteknapletek Nic mi nie wiadomo o jakiejkolwiek likwidacji podatków w programie Konfy, poza tym o czym SM mówi od zawsze - podatek Belki, PCC od mieszkań itp. Bardziej liczę na uproszczenie podatków bo właśnie taki rozstrzał 5-80 to jest okradanie. I zaryzykuję, bo reszta mówi wprost o rozdawnictwie, a więc wzroście obciążeń.
@goomisch Wolisz konfę bo mówi o podatkach i gospodarce...fakt, mają parę fajnych haseł wbijających się do głowy z pominięciem mózgu. Gdy zaczniesz myśleć o szczegółach proponowanych rozwiązań to też się zaplątasz jak Mentzen przy Petru? Populizm skierowany do deklaratywnych przeciwników rozdawnictwa nadal pozostaje populizmem. Zmienili tylko adresatów. Jedni przekupywani są rozdawnictwem, a i tak zostaną zduszeni podatkami, a drudzy przekupywani są obniżką podatków, które i tak zostaną z nich zdarte tyle, że w inny sposób. I pamiętaj, że podatki to tylko 10% konfy i 90% zamordyzmu.
@goomisch
"Bardziej liczę na uproszczenie podatków bo właśnie taki rozstrzał 5-80 to jest okradanie."
rozstrzal 5-80 jest w propozycji ustawy podatkowej ktora mentzen firmuje swoim nazwiskiem:)
wiec sam dochodzisz do wnioskow ze mentzen chce okradac polakow:)
Sondaże poszły do góry, Konfederacja jako jedyna partia nie obiecała żadnego rozdawnictwa, to trolle ruszyły :)
Co tam u Tuska, ciągle rozdaje wasze pieniądze? Dalej licytuje się z Kaczyńskim? Boli głupota waszego idola?
Bąkiewicz i Olszański nie mają żadnego związku z Konfederacją. Bez kłamstw nie da rady?
@kondon Nie ma co wyzywać ludzi potrafiących liczyć od trolli. Zobacz od jakiego czasu ja jadę po konfederacji i jestem stały w poglądach. Ich poparcie nie ma dla mnie większego znaczenia, poza tym, że odczuwam pewien lęk o przyszłość, gdy zaczyna być nieco wyższe niż zazwyczaj.
Każdy, kto wie co oznacza słowo populizmy i który potrafi porównać dwie liczby (wpływy do budżetu oraz wydatki) nie chciałby głosować na konfederację. No i oczywiście taki, który jeszcze nie ma dzieci i nie wie czy religijne decyzje panów z konfy nie zabiją mu partnerki, gdyby ta była w ciąży.
@LowcaKomedii Obietnice Tuska policzyli?
Ty za to liczysz swoje fantazje. A jedziesz po nich, bo właśnie mają inne poglądy niż ty, przez co ich nienawidzisz.
Skoro odczuwasz lęk, to jednak ma znaczenie.
Tak, wszyscy wiedzą jak na populizmy licytują się Tusk z Kaczyńskim.
Prędzej partnerka wpadnie pod auto...
@kondon "Ty za to liczysz swoje fantazje. A jedziesz po nich, bo właśnie mają inne poglądy niż ty, przez co ich nienawidzisz." - nie, nie, nie. Już ci wielokrotnie pisałem dlaczego nie lubię (nie nienawidzę) konfederacji:
- są szurami (chcesz, mogę ci wysłać linki z durnowatą wypowiedzią każdego z nich)
- wprowadzili do sejmu antyszczepionkowców
- ludzie poginęli przez nich podczas pandemii - zniechęcali do szczepień
- są populistami
- mają nierealne hasełka
- są fanatykami religijnymi. Nie powinno być religii w szkołach, miasta lub całe państwo nie powinno być zawierzone Maryi itp. (patrz Memcen, i o ile pamiętam Winnicki, Sośnierz, Braun)
- są za zakazem aborcji, przez co kobiety nadal będą umierały, a rodziny będą się męczyć latami
- mają totalnie odrealnione lub idiotyczne pomysły (patrz: np. likwidacja nfz i wprowadzenie "bonów zdrowotnych")
- wielu ich posłów jest najnormalniej w świecie p***dolniętych.
Tylko tyle i aż tyle.
"Skoro odczuwasz lęk, to jednak ma znaczenie." - na szczęście zawsze okazuje się być nieuzasadniony :)
"Tak, wszyscy wiedzą jak na populizmy licytują się Tusk z Kaczyńskim." - pomysły Memcena to ucięcie niemal wszystkich wpływów do budżetu, a i jeszcze chce chce płacić za obowiązkową służbę wojskową, także o populizmie raczej nie powinieneś nic pisać :)
"Prędzej partnerka wpadnie pod auto..." - wypadku zazwyczaj nie można uniknąć, nie wiesz co się stanie. W sytuacji, gdzie zagrożone jest życie matki, ale lekarz woli czekać aż płód obumrze sam z siebie, można coś zrobić. Także dość głupi przykład.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 11:07
@kondon
"Konfederacja jako jedyna partia nie obiecała żadnego rozdawnictwa"
problem z konfederacja jest taki ze tak na dobra sprawe nie do konca wiadomo co obiecala a co jest zartem mentzena a ktore obietnice konfederacji znikna z ich strony tak jak bylo ze slawnym projektem 100 ustaw mentzena ktore mialy byc rewolucyjne i nie dosc ze kilka tygodni po wyborach zniknely ze strony to niedawno mentzen przyznal ze to nie byly jego pomysly on je tylko firmowal swoim nazwiskiem
"Co tam u Tuska, ciągle rozdaje wasze pieniądze? Dalej licytuje się z Kaczyńskim?"
licytuje nie oznacza automatycznie ze rozdaje, juz chyba dyskutowalismy na ten temat. tusk wie ze chcac rzadzic musi przebic w obietnicach pis, ale jak przyjdzie do rzadzenia stawiam ze nie bedzie to kontynuacja rzadow pisu. natomiast to sa tylko moje domysly jak bedzie to niewiadomo
"Bąkiewicz i Olszański nie mają żadnego związku z Konfederacją."
maja sporo podobnych pogladow, ale rownie wielu politykow popisu ma podobne poglady a mimo tego sa w dwoch "przeciwnych" partiach
@LowcaKomedii
szurem jesteś ty. Piana ci z pyska leci. Dostajesz pierd*lca bo partia o innych niż ty poglądach zwiększa poparcie. To ta lewicowa tolerancja :D
Jeśli pomysł likwidacji NFZ jest odrealniony to przypomnę Ci, że NFZ powstał w 2004r. Teraz skup się: POWSTAŁ W 2004r. To znaczy, że go wcześniej NIE BYŁO. Były konkurujące między sobą kasy chorych a odrealnionym pomysłem było właśnie stworzenie takiego molocha jak NFZ.
Inne twoje twierdzenia są równie głupie ale mam ciekawsze rzeczy do roboty niż pisanie z głupkiem.
^^
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 11:31
@rentier „szurem jesteś ty. Piana ci z pyska leci. Dostajesz pierd*lca bo partia o innych niż ty poglądach zwiększa poparcie. To ta lewicowa tolerancja :D” – będąc fanem konfy nie możesz mi mówić nic o tolerancji. Przypomnieć Piątkę Memcena? Po drugie, dlaczego zakładasz od razu, że jestem za lewicą? Bo nie łapię się na populistyczne hasełka i nie jestem szurem, to od razu lewica? Każdy, kto potrafi dodawać i odejmować, kto nie spał w szkole, jest dla ciebie lewakiem tylko dlatego, że pluje na konfederację?
I odnośnie bycia szurem, to o ile pOsłowie konfederacji lub ludzie startujący z jej list, a nie ja, twierdzą, że: ziemia jest płaska, rządu spuszczają nam chemtrails, protestują przeciwko 5G, twierdzą, że szczepienia powodują autyzm, sprowadzają antyszczepionkowców do sejmu, mówią, że globalnego ocieplenia nie ma lub że tajny bunkier żydowski może się znajdować pod CPK, to oni są szurami, a nie ja. Z tego co wiem definicja szura się nie zmieniła :)
„Były konkurujące między sobą kasy chorych a odrealnionym pomysłem było właśnie stworzenie takiego molocha jak NFZ.” - A ja ci przypominam, że konfederacja nie ma takiego pomysłu, wyskakują z jakimiś bonami zdrowotnymi i piszą o systemie rodem z USA, gdzie po jednym wypadku możesz stać się bankrutem. Idź powiedz Berkowiczowi co miał na myśli, bo widocznie wiesz lepiej od niego:
https://twitter.com/gromotapl/status/1673424403667775500
„Inne twoje twierdzenia są równie głupie ale mam ciekawsze rzeczy do roboty niż pisanie z głupkiem.” – dlatego nie potrafisz się odnieść do niczego. Widzisz, ja mogę pisać z głupkami – przecież piszę z konfederatą, więc wiadomo. Nie ma bardziej nienaukowej partii, ale mimo to brukam się w tym bagnie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 11:10
@LowcaKomedii
pitu pitu twórz sobie tutaj swoje wypociny
wracam do obsługi klientów, dziś już z USA i Gwatemali $$
@rentier Panów kuców pewnie też chciałbyś w przyszłości obsługiwać :)
@LowcaKomedii
zamiast pier*olić od rzeczy zajmij się czymś pożytecznym, najlepiej rozkręć swoją firmę. O ile coś potrafisz a sądzę, że puki co niewiele...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 11:47
@rentier Mam własną firmę :)
A i potrafię poprawnie napisać "póki". Widzisz między nami różnicę?
@LowcaKomedii Patrząc po twoim zachowaniu, to ich nienawidzisz. Cały czas masz do nich jakiś problem i cały czas o nich piszesz. Ok, to może jeszcze być obsesja.
Po co mi ta lista? Mają inne poglądy niż ty, między innymi w tych sprawach. Że to sobie nazwiesz po swojemu, to mnie to nie obchodzi. Dobrze wiem jaki jesteś.
"pomysły Memcena to ucięcie niemal wszystkich wpływów do budżetu"
Dobrze wiesz, że kłamiesz.
"chce płacić za obowiązkową służbę wojskową"
Zweryfikowałeś to, czy tylko się opierasz na moich słowach?
"także o populizmie raczej nie powinieneś nic pisać :)"
O populizmie Tuska, czy Kaczyńskiego? Jak rozumiem dobrze znasz ten problem i nie trzeba ci go powtarzać?
"Także dość głupi przykład."
Chodzi o to, że są rzeczy rzędy wielkości bardziej niebezpieczne, a tak nad nimi nie płaczesz. To tak naprawdę jest pomijalny problem, który jedynie działa niektórym na psychikę. Ludzie tak mają, że często się boją rzeczy skrajnie mało prawdopodobnych, a ryzykują w innych kwestiach dużo bardziej.
Przy czym uważam, że należy tutaj coś z tym zrobić, aby lekarze nie mieli wątpliwości i nie bali się zainterweniować, kiedy jest to konieczne.
@mieteknapletek "na dobra sprawe nie do konca wiadomo co obiecala a co jest zartem mentzena"
Żarty są dla ludzie inteligentnych. Przy czym w Twoim przypadku jest to raczej niechęć, która wykrzywia myślenie. Gdybyś chciał, to byś dobrze wiedział co jest czym.
"znikna z ich strony tak jak bylo ze slawnym projektem 100 ustaw mentzena"
Ten projekt się zdezaktualizował po wyborach w 2019. Do tego wydaje mi się, że sam pomysł nie był zbyt dobrze przemyślany i był po prostu błędem. Przy czym Mentzen dotrzymał danego słowa.
"niedawno mentzen przyznal ze to nie byly jego pomysly on je tylko firmowal swoim nazwiskiem"
Bzdura. Od początku mówił, że nie wszystkie ustawy są jego i nie ze wszystkimi się zgadza.
"natomiast to sa tylko moje domysly jak bedzie to niewiadomo"
Zgadzam się, że życie pokaże. Tylko co na to jego elektorat, który oszuka? Że Tusk jest kłamcą, to wszyscy doskonale wiemy, pytanie czy wyborcy wybaczą kolejny raz i czy Tusk to zaryzykuje.
"maja sporo podobnych pogladow, ale rownie wielu politykow popisu ma podobne poglady a mimo tego sa w dwoch "przeciwnych" partiach"
Nie wchodząc w szczegóły, powiedzmy, że tak. Tylko co to ma do Konfederacji i po co autor takie bzdury wrzucił w demota?
popisu - "przeciwnych"
Zgadzam się :)
@kondon „Cały czas masz do nich jakiś problem i cały czas o nich piszesz” – eh, zupełnie nie rozumiesz, co często ci się zdarza. Jak zapewne dobrze wiesz szurskie tematy mnie ciekawią i lubię poczytać lub posłuchać co też idiotycznego ludzie nie wymyślili. Gdzie indziej jak nie np. na profilach posłów konfederacji miałbym szukać szurskich treści? Traktuję to trochę jak pójście do zoo.
„Mają inne poglądy niż ty, między innymi w tych sprawach.” – bardzo ładnie ubrałeś w słówka brak elementarnej wiedzy na jakiś temat :)
„Dobrze wiesz, że kłamiesz.” – dobrze wiesz, że nie. Już się bawiliśmy w małe wyliczanki pod jakimś demotem. Nie chce mi się powtarzać.
„Zweryfikowałeś to, czy tylko się opierasz na moich słowach?” – oczywiście, że zweryfikowałem. Wyskoczył z tym na jakimś wywiadzie. Chociaż muszę przyznać, że Mentzen ma ostatnio pecha do wywiadów, bo ostatnio na każdym palnie coś głupiego.
„O populizmie Tuska, czy Kaczyńskiego?” – e tam, oni to harcerzyki. Mowa oczywiście o populizmie konfederacji, który deklasuje wszystkie inne.
„Chodzi o to, że są rzeczy rzędy wielkości bardziej niebezpieczne, a tak nad nimi nie płaczesz.” – aktualnie nie widzę bardziej niebezpiecznej partii dla Polski niż konfederacja. Wg mnie prześcignęli PiS.
„Przy czym uważam, że należy tutaj coś z tym zrobić, aby lekarze nie mieli wątpliwości i nie bali się zainterweniować, kiedy jest to konieczne.” – widzisz, a teraz wyobraź sobie, że konfederacja chce jeszcze bardziej zaostrzyć kary i zmniejszyć ilość przypadków, w których aborcja byłaby dozwolona. Oni ten stan rzeczy chcą jeszcze pogorszyć.
@LowcaKomedii Może to ty nie rozumiesz? Dlaczego cię te tematy ciekawią? Może z powodu emocji?
"Gdzie indziej jak nie np. na profilach posłów konfederacji miałbym szukać szurskich treści?"
Zdecydowanie Lewica. Są bezkonkurencyjni.
"bardzo ładnie ubrałeś w słówka brak elementarnej wiedzy na jakiś temat :)"
Pan wszystkowiedzący...
"dobrze wiesz, że nie"
Dobrze wiesz, że tak. Powtarzam po raz kolejny - twoje fantazje i związane z nimi wyliczenia nie są żadnym argumentem.
https://www.youtube.com/watch?v=33RkHa5zQMQ
1:30 - 2:15 prościej wyjaśnić się nie da, odpuść to pajacowanie.
"populizmie konfederacji"
Uproszczenie i niewielkie obniżenie podatków to populizm? Obietnica, że nie będą niczego rozdawać również? Porównujesz to do rozdawania miliardów, aby tylko przelicytować przeciwnika?
Czy ty wiesz czym w ogóle jest populizm? Tutaj naprawdę robisz z siebie idiotę...
"aktualnie nie widzę bardziej niebezpiecznej partii dla Polski niż konfederacja. Wg mnie prześcignęli PiS."
Pomyliłeś się, tam powinno być "(...) partii dla PO, niż Konfederacja". Masz rację, że prześcignęli PiS.
"konfederacja chce jeszcze bardziej zaostrzyć kary i zmniejszyć ilość przypadków, w których aborcja byłaby dozwolona"
Źródło? Jakieś konkrety?
O zaostrzeniu kar coś tam słyszałem, ale to też nic konkretnego. Tylko to nie wyklucza złagodzenia czy wyprostowania prawa w kwestii zagrożenia życia.
Nie wydaje mi się, żeby w ogóle chcieli tym tematem się zajmować. Raczej rozumieją, że tworzy on masę zupełnie zbędnych emocji, a na całe państwo nie wpływa.
@kondon odnośnie aborcji https://www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,kara-za-aborcje--in-vitro-tylko-z-wlasnej-kieszeni----jaki-jest-program-zdrowotny-konfederacji-,artykul,27704266.html#konfederacja-o-aborcji chłopie czy ty nawet czytasz na kogo chcesz głosować. Pitolisz frazesy o lewicy , puknij się w czółko bo pisać bzdury to każdy może.
@kondon „Może to ty nie rozumiesz?” – czy ty sugerujesz, że ja nie wiem po co babram się w tym bagnie? :)
„Zdecydowanie Lewica. Są bezkonkurencyjni.” - absolutnie się nie zgodzę. Zresztą, zobacz ile memów się robi o nich, a ile o konfederacji. Gdyby lewica powiedziała / napisała coś głupiego, to możesz mieć pewność, że konfederaci by napisali pierdyliard wpisów na portalach społecznościowych. Tymczasem cisza… Tylko o nich się robi :)
„Pan wszystkowiedzący...” – w porównaniu z posłami konfederacji rzeczywiście można odnieść takie wrażenie, ale nie. Wszystkiego nie wiem i nawet bym nie chciał. Po prostu, konfederaci w wielu kwestiach powinni wrócić do podstawówki.
„Dobrze wiesz, że tak. Powtarzam po raz kolejny - twoje fantazje i związane z nimi wyliczenia nie są żadnym argumentem.” – to bardzo często żartują. Na głównym profilu konfederacji, gdzie również piszą o likwidacji zusu, również. Jak dobrze pójdzie, to niedługo się okaże, że ten cały ich program to żart. Partia również.
„Uproszczenie i niewielkie obniżenie podatków to populizm?” – ich idiotyczne hasełka o obniżaniu podatków to populizm. Populizmem jest np. to:
https://twitter.com/Nowa_Nadzieja_/status/1549797673196208128
tymczasem w programie ani zero PIT, ani zero CIT, ani likwidacji VAT-u. Mamy nawet wzmiankę o jakimś wolnym handlu, tymczasem:
https://twitter.com/KONFEDERACJA_/status/1670737697390882816
Ale rozumiem, że ten wpis to też był żart :)
„Pomyliłeś się, tam powinno być(…)” – nie, nie pomyliłem się.
„Źródło? Jakieś konkrety?” – nie pamiętasz? A, no tak, przecież sam autor, który może nie być autorem, nie pamięta. W 100 ustawach Mentzena była wzmianka o zaostrzeniu kar.
Zresztą, sam mi przecież linkowałeś filmik ze stanowiskiem konfederacji w sprawie zaostrzenia przepisów odnośnie aborcji (po wyroku TK w tej sprawie). Generalnie posłowie cieszyli się z tego zaostrzenia.
„Tylko to nie wyklucza złagodzenia czy wyprostowania prawa w kwestii zagrożenia życia.” – problem w tym, że konfederaci mówią wyłącznie o zaostrzaniu, a kompletnie nic o łagodzeniu czy wyprostowywaniu. Mentzen chce nawet, by rodzono dzieci z gwałtu, chociaż obecnie jest to jeden z przypadków, kiedy można dokonać aborcji.
„Nie wydaje mi się, żeby w ogóle chcieli tym tematem się zajmować” – mi też się tak wydaje, ponieważ w większości cieszą się z obecnego stanu, który jest patologiczny. Stan, kiedy lekarz boi się dokonać aborcji w przypadku zagrożenia życia matki jest patologią.
„a na całe państwo nie wpływa” – rzeczywiście. Może i kilka kobiet umrze, ale sumienie będzie czyste, a i bóstwo zadowolone.
@kondon
"Żarty są dla ludzie inteligentnych. Przy czym w Twoim przypadku jest to raczej niechęć, która wykrzywia myślenie. Gdybyś chciał, to byś dobrze wiedział co jest czym."
a ty jestes pewny ze wiesz co jest zartem a co nie? zdajesz sobie sprawe ze wszystko moze byc zartem, wiele zalezy od kontekstu.
ja naprzyklad postawie teze ze mentzen mowiac o niskich i prostych podatkach dla przedsiebiorcow zartuje, bo najwyzsza stawka w jego "projekcie ustawy" wynosi 80%, a ustawa niby krotsza, ale daje wiecej pola do interpretacji urzedowi skarbowemu co znacznie utrudnilo by proces
"Bzdura. Od początku mówił, że nie wszystkie ustawy są jego i nie ze wszystkimi się zgadza."
w takim razie zwracam honor, nie slyszalem tego ze sie chwalil tymi ustawami i nieslusznie zalozylem ze skoro firmuje je swoim nazwiskiem to jest ich autorem albo sie z nimi zgadza
"Tusk jest kłamcą, to wszyscy doskonale wiemy, pytanie czy wyborcy wybaczą kolejny raz i czy Tusk to zaryzykuje."
a moze powie jak mentzen ze to nie byly jego pomysly a on sie z nimi nie zgadza:) a powaznie to wyborcy mu wybacza, sam bym mu wybaczyl gdybym byl jego wyborca:)
glownie dlatego bo na scenie polityznej dla wyborcy ktory nie ma pogladow konserwatywnych zostaje albo tusk albo lewica, a biorac pod uwage niskie wyniki lewicy w sondazach, to nawet wyborca lewicowy bedzie w stanie zaglosowac na tuska byle by tylko miec gwarancje ze twardzi konserwatysci nie beda rzadzic w polsce
"Tylko co to ma do Konfederacji i po co autor takie bzdury wrzucił w demota?"
nie jestem autorem, napisalem dlaczego mogl odniesc takie wrazenie, oraz dlaczego uwazam ze jest to glupie
@Bigoszprawiczka No nic nowego, widziałem to. Tylko tu nie ma konkretów za jaką sytuację. Domyślam się, że chodzi o zabicie dziecka w przypadku niezagrożonej ciąży.
To też chyba nie jest stanowisko partii, a Mentzena.
Każdy może pisać bzdury, dlatego ciągle je piszecie.
@LowcaKomedii "czy ty sugerujesz, że ja nie wiem po co babram się w tym bagnie? :)"
Sugerowałem, żebyś się zastanowił, bo możesz się mylić.
"Zresztą, zobacz ile memów się robi o nich, a ile o konfederacji."
Lewicy poparcie spada i nie są zagrożeniem ani dla PiSu, ani dla PO. Mogą wejść w koalicję z obiema partiami.
Poza tym są tak śmieszni, że już na nikim te ich głupoty nie robią wrażenia...
Wszystkiego nie wiesz, ale jednak wiesz. Nic nowego, że nie potrafisz się do czegoś przyznać i kręcisz.
Słuchaj uważnie i bez nastawienia na szukanie do czego się tu przyczepić, to zaczniesz rozumieć.
Tego by chcieli, ale to nie jest program na dzisiaj, ani na jutro. Mogę ci powiedzieć to samo, a politykiem nie jestem.
Chyba już ci tłumaczyłem, że albo regulacje obowiązują wszystkich, albo nikogo. Oczywiście lepiej nikogo, ale jeśli już są, to nie nie można robić wyjątków z d... dla krajów z innego kontynentu. Wolny handel tak, ale na równych zasadach.
No i pisałem, że wiem o tym zaostrzeniu, ale tam nie ma konkretów. Do tego to pomysł Mentzena, nie postulat partii.
Jeśli chodzi nam o to samo, to było stanowisko partii Korwin, bez Mentzena. Nie kojarzę, aby tam było coś o karach, natomiast kojarzę, że w przypadku komplikacji i wątpliwości to lekarze powinni decydować.
"problem w tym, że konfederaci mówią wyłącznie o zaostrzaniu, a kompletnie nic o łagodzeniu czy wyprostowywaniu."
W tamtym filmiku było właśnie odwrotnie. Nie znam zdania wszystkich po kolei.
"Stan, kiedy lekarz boi się dokonać aborcji w przypadku zagrożenia życia matki jest patologią."
Zgadzam się, natomiast nie słyszałem, aby ktokolwiek cieszył się z takiego stanu. Jak zwykle to jest twoja wesoła interpretacja.
Nie interesują mnie żadne bóstwa, a problem trzeba rozwiązać po cichu i na spokojnie, bez medialnego wrzasku.
Dziennie umiera więcej ludzi z jeszcze głupszych powodów, a nikt z tego afery nie robi, bo to nie są tematy tak polityczne i nie zbije się na nich takiego kapitału.
@mieteknapletek "zdajesz sobie sprawe ze wszystko moze byc zartem, wiele zalezy od kontekstu. "
Tak, właśnie o to chodzi. Jeśli słyszysz krótką wypowiedź, którą wielokrotnie słyszałeś wraz z długim wyjaśnieniem, to znasz kontekst i wiesz co jest planem na dziś, co na jutro, co na za 10 lat, a co całkowicie żartem. Z drugiej strony przychodzi przeciwnik Konfederacji (nie mówię o Tobie) i twierdzi, że on wie lepiej...
"najwyzsza stawka w jego "projekcie ustawy" wynosi 80%"
Nie znam tematu, podrzucisz jakieś szczegóły?
Już na prezentacji tych ustaw mówił, że nie wszystkie pisał i nie ze wszystkimi się zgadza. Moim zdaniem to była głupia obietnica, której jednak dotrzymał, dlatego wyszło nie najlepiej. Wydaje się, że teraz wyciągnął wnioski.
"a powaznie to wyborcy mu wybacza, sam bym mu wybaczyl gdybym byl jego wyborca:)"
"glownie dlatego bo na scenie polityznej dla wyborcy ktory nie ma pogladow konserwatywnych zostaje albo tusk albo lewica"
No i to jest u nas problem - głosuje się przeciw komuś, nie za kimś.
Zgadzam się, że jest to głupie, tylko nie zgadzam się, że to było jakieś niewinne wrażenie. Albo autor nie wie o czym pisze i wrzuca co mu do głowy przyjdzie, albo celowo kłamie. Biorąc pod uwagę jego całokształt, to robi to celowo.
@LowcaKomedii
no brawo co za wybitny umysł ;-) dzięki temu "ó" życie sobie na nowo ułożysz...
@rentier Ty nawet tego "ó" nie ogarniasz, przedsiębiorco od siedmiu boleści...
@kondon
"Tak, właśnie o to chodzi..."
oczywiscie, problem w tym ze mentzen przejal stery w partii ktora w programie miala likwidacje pitu i citu, a w programie raczej nie umieszcza sie dowcipow. dlatego nie ma co sie dziwic ze publicysci(ci nieprzychylni konfederacji) biora na powaznie jego zarty. Robia to oczywiscie celowo, ale to inna rzecz.
"Nie znam tematu, podrzucisz jakieś szczegóły?"
wejdz na youtuba poszukaj sobie kanalu mentzena i znajdz tam filmik w ktorym mowi o tym jaka super lekka i "cicha" ustawe podatkowa stworzyl. w opisie filmu jest l1nk do tej ustawy w serwisie github. w pliku o picie dla przedsiebiorcow znajdziesz propozycje zeby wysokosc pitu byla zalezna od rodzaju swiadczonej dzialalnosci i wacha sie od 5-80% (mentzen chyba nie lubi adwokatow bo chce zeby oni placili najwyzsze podatki). ale przyznaje nie wczytywalem sie w to dokladnie, byla to moze krotka ale wcale nie mniej przyjemna lektura niz obecne przepisy podatkowe
"Wydaje się, że teraz wyciągnął wnioski."
zobaczymy, szczerze mowiac naprawde czekam z niecierpliwoscia na wybory, zeby zobaczyc jaki bedzie rozklad sil i kto z kim bedzie tworzyl rzad
"No i to jest u nas problem - głosuje się przeciw komuś, nie za kimś."
ten problem jest nie tylko u nas, czasami trzeba wybrac mniejsze zlo niz dopuscic do wladzy wieksze
a to kto jest mniejszym a kto wiekszym zlem, jest kwestia indywidualna i zalezy od tego jakie kto ma priorytety
"Albo autor nie wie o czym pisze i wrzuca co mu do głowy przyjdzie, albo celowo kłamie."
parafrazujac pewien politycznie niepoprawny dowcip - nie lubie konfederacji, ale bardziej od konfederacji nie lubie manipulacji. dlatego zgadzam sie z toba ze to jest manipulacja. rzucilem okiem na demoty tego urzytkownika, i ich spora czesc dotyczy konfederacji. dlatego trudno tu mowic o przypadku
@LowcaKomedii
widzę, że przyczepiłeś się literki "ó" jak rzep psiego ogona, bo to jedyne co możesz...
a przedsiębiorcą jestem całkiem niezłym, kilka tysięcy stałych klientów, także z zagranicy, o czymś świadczy. A ponieważ to co robię jest jeszcze moim hobby i pasją, to tak naprawdę nie pracuję :D
miłego dnia :p
@rentier "widzę, że przyczepiłeś się literki "ó" jak rzep psiego ogona, bo to jedyne co możesz..." - nie, mogę znacznie więcej. Np. napisać, że sam fakt, że jesteś kucem, świadczy o tobie bardzo, bardzo źle.
"a przedsiębiorcą jestem całkiem niezłym, kilka tysięcy stałych klientów, także z zagranicy, o czymś świadczy" - tak, tak. Jesteś super. A teraz dorośnij :)
Miłego.
@LowcaKomedii
faktycznie dużo możesz, po prostu władca świata... aż zazdroszczę
@rentier Nie, to ty jesteś władcą świata - wielki przedsiębiorca, kilka tysięcy stałych klientów, także z zagranicy, o czymś świadczy.
Pisze "xD" i daje się naciągnąć na "proste i niskie podatki". Głosuje na konfę.
Zostawiam bez komentarza.
@LowcaKomedii
racja bez komentarza, z lewakami się nie dyskutuje, nie ma o czym
xD
@rentier Powiedział kuc, wielki przedsiębiorca.
"xD"
@mieteknapletek "w programie miala likwidacje pitu i citu"
To nie był program na jutro, tylko z czasem. Takie rzeczy bardzo ciężko zrobić od razu w takim systemie, jak nasz.
"Robia to oczywiscie celowo, ale to inna rzecz."
To jest właśnie problem. Lowca robi dokładnie to samo.
"wacha sie od 5-80%"
Nie wiedziałem, jak nie zapomnę, to sprawdzę, ale nie wiem kiedy...
"wcale nie mniej przyjemna lektura niz obecne przepisy podatkowe"
Znasz jakieś przyjemne przepisy? ;]
Dodatkowo nie wszystko można sobie zrobić jak się chce - to musi być implementacja dyrektyw unii.
"czekam z niecierpliwoscia na wybory, zeby zobaczyc jaki bedzie rozklad sil i kto z kim bedzie tworzyl rzad"
Mam tak samo :)
"czasami trzeba wybrac mniejsze zlo niz dopuscic do wladzy wieksze"
Ja wolę głosować zgodnie z własnymi poglądami i sumieniem. Kiedyś nie było takiej opcji, teraz jest przynajmniej akceptowalna. Ja zamiast zła, wybieram mniejsze dobro ;]
"nie lubie konfederacji, ale bardziej od konfederacji nie lubie manipulacji"
Tu też się zgadzam. Nawet kilka razy zdarzyło mi się bronić PiSu, bo te manipulacje były przesadą. Ich działań nie trzeba przekręcać, bo i bez tego są tragiczne, a takie manipulacje raczej bardziej szkodzą, niż pomagają.
"rzucilem okiem na demoty tego urzytkownika, i ich spora czesc dotyczy konfederacji. dlatego trudno tu mowic o przypadku"
Jeśli ktoś zajmuje się jedynym tematem, to jest niewiarygodny i bardzo możliwe, że ma jakiś konkretny cel.
@kondon
"To nie był program na jutro, tylko z czasem."
program byl na "wczoraj"(2015r), a druga sprawa jezeli sa to obietnice dlugofalowe nie mowmy ze zlikwidujemy tylko obnizymy i bedziemy dazyc do likwidacji. zauwaz ze nie mowie tutaj o wypowiedziach politykow np korwina ktory wiele razy powtarzal ze podatek powinien byc poglowny, ale o dokumencie zawierajacym program partii
"Ja wolę głosować zgodnie z własnymi poglądami i sumieniem."
mniejsze dobro czy zlo, generalnie wiekszej roznicy nie ma, to poprostu kwestia priorytetow. jak juz mowilem , dla mnie konfederacja to zlo przez ich konserwatyzm. kwestii gospodarczych nie bede komentowal bo to temat na osobna dyskusje
"Ich działań nie trzeba przekręcać, bo i bez tego są tragiczne, a takie manipulacje raczej bardziej szkodzą, niż pomagają."
dokladnie, dlatego skad wiesz, moze wlasnie to jest celem autora tego demota i tak naprawde gracie w jednej druzynie:)
"Jeśli ktoś zajmuje się jedynym tematem, to jest niewiarygodny i bardzo możliwe, że ma jakiś konkretny cel."
dokladnie
"Znasz jakieś przyjemne przepisy? ;]"
nie jestem prawnikiem, wiec nie znam wszystkich przepisow:) ale niektore sa mniej a niektore sa bardziej czytelne. z drugiej strony przepisy trzeba "umiec" czytac, bo w duzej mierze sa one napisane jezykiem logicznym w taki sposob zeby zostawic jak najmniejsze pole do roznych interpretacji co wbrew pozorom wcale nie jest takie latwe.
"Dodatkowo nie wszystko można sobie zrobić jak się chce - to musi być implementacja dyrektyw unii."
fakt, co znow rodzi pytanie, czy polityk obiecujacy wprowadzenie zmian niezgodnych z tymi dyrektywami nie powinien otwarcie zadeklarowac ze chce wyjsc z unii, zamiast kluczyc i unikac odpowiedzi?
@mieteknapletek Teraz jest wprost, że trochę obniżą i uproszczą.
W 2015 też raczej nikt nie mówił (może poza Korwinem), że jakiś większy podatek zlikwidują w 2 dni...
Jest różnica. Ja głosuję za kimś, nie przeciw komuś. Mogę się z większością chyba postulatów zgodzić, lub przynajmniej je akceptować.
"moze wlasnie to jest celem autora tego demota i tak naprawde gracie w jednej druzynie:)"
W tym przypadku na pewno nie. Po 1 democie tego się nie pozna, ale po całokształcie już można.
"wprowadzenie zmian niezgodnych z tymi dyrektywami"
Obecne propozycje są z nimi zgodne.
"nie powinien otwarcie zadeklarowac ze chce wyjsc z unii, zamiast kluczyc i unikac odpowiedzi?"
Nie raz to robił.
@kondon
"W 2015 też raczej nikt nie mówił (może poza Korwinem)"
nie wiem co mowili inny, ale korwina bylo najglosniej sluchac. natomaist zwroc uwage ze nie mowie o tym kto co mowil ale o tym co bylo napisane w programie partii, i owszem nie byla mowa o 2 dniach, ale program zazwyczaj przedstawia co partia ma w stanie zrobic w przeciagu kadencji a nie kiedys tam w dalekiej przyszlosci
"Jest różnica. Ja głosuję za kimś, nie przeciw komuś. Mogę się z większością chyba postulatów zgodzić, lub przynajmniej je akceptować."
i dlatego ci zazdroszcze ze masz taka partie:)
"Po 1 democie tego się nie pozna, ale po całokształcie już można."
to byl taki zarcik:)
"Nie raz to robił."
kluczyl czy deklarowal ze chce wyjsc? zauwaz ze podczas debaty z petru na pytanie jak by zaglosowal gdyby bylo dzisiaj takie referendum jak w uk czy zostajemy w unii czy wychodzimy, kluczyl i unikal jednoznacznej odpowiedzi tak dlugo az mu sie czas na odpowiedz skonczyl
@mieteknapletek "program zazwyczaj przedstawia co partia ma w stanie zrobic w przeciagu kadencji a nie kiedys tam w dalekiej przyszlosci"
No nie... W programie się pisze najróżniejsze rzeczy. Ja bardziej opieram się na dłuższych wypowiedziach, gdzie polityk ma szansę przedstawić jak on widzi rozwiązanie danego problemu.
Nawet jeśli ktoś realnie chce zrealizować cały program, to nie jest takie proste, bo trzeba do tego dużego poparcia, a warunki też się zmieniają.
"i dlatego ci zazdroszcze ze masz taka partie:)"
Życie pokaże, czy było czego ;]
Deklarował.
Ogólnie wyjść trzeba, pytanie jednak kiedy i na jakich warunkach.
Chyba ze 2 dni później odpowiedział, że na dzisiaj lepiej nie wychodzić. Nie wiem dlaczego wtedy nic nie powiedział. Może nie miał przemyślanej tej kwestii i nie chciał nic walnąć, żeby wszyscy mu nie wyciągali tego?
@kondon
"W programie się pisze najróżniejsze rzeczy. Ja bardziej opieram się na dłuższych wypowiedziach, gdzie polityk ma szansę przedstawić jak on widzi rozwiązanie danego problemu."
a ja z drugiej strony opieram sie na programie, bo tam sa przedstawione te pomysly na pismie, podczas kiedy politycy maja tendencje do mowienia roznych glupot (zwlaszcza w trakcie kampanii wyborczej) po czym wycofywanie sie z tego rakiem (wyrwane z kontekstu, zle zrozumiane itp)
"Nawet jeśli ktoś realnie chce zrealizować cały program, to nie jest takie proste,"
oczywiscie, zgadzam sie z tym, ale zauwaz ze rozliczamy partie rzadzace za realizowanie ich programu czesto bez oceniania warunkow w jakich realizowali ten program. czesto bez kontekstu
dlatego od dawna juz mowie ze zeby ocenic ktora partia rzadzila lepiej, partia A czy partia B nie nalezy porownywac wskaznikow jednej partii do drugiej, tylko trzeba to najpierw znormalizowac, np oba wskazniki podzielic przez srednie wyniki dla innych krajow z regionu.
"Życie pokaże, czy było czego"
zazdroszcze ci samego faktu ze nie musisz wybierac mniejszego zla:)
"Ogólnie wyjść trzeba, pytanie jednak kiedy i na jakich warunkach."
w pytaniu byla mowa o sytuacji takiej jaka byla w uk, gdzie bylo glosowanie nad tym czy kraj ma wyjsc czy nie zostawiajace negocjowanie warunkow na pozniej
"Może nie miał przemyślanej tej kwestii i nie chciał nic walnąć, żeby wszyscy mu nie wyciągali tego?"
moze, kto wie:)
@mieteknapletek Dlatego bardziej wiarygodni są ludzie, którzy od lat mówią to samo.
"zauwaz ze rozliczamy partie rzadzace za realizowanie ich programu"
Nie. Przeciętny wyborca niczego nie rozlicza. On decyduje emocjami i najczęściej nie bardzo wie w ogóle na co głosuje.
Poza tym zgadzam się, że należy porównywać z kontekstem. Ale to już robi, nie wiem, może z 5% głosujących?
Nie wiedziałem, że to było tak trudne pytanie, serio. Sam nie mam pojęcia, a moich słów nikt się czepiał nie będzie i nie muszę się tym martwić... Dobre pytanie i uważam, że trzeba to przemyśleć. Powiedziałbym, że powinno być referendum "czy zacząć proces wychodzenia i ustalić warunki", a dopiero później właściwe. Jak rozumiem referendum do wyjścia jest konieczne w naszym systemie?
@kondon
"Dlatego bardziej wiarygodni są ludzie, którzy od lat mówią to samo."
a dla mnie nie koniecznie:) jak sam wczesniej zauwazyles, czasami zmieniaja sie okolicznosci, czasami ludzie zdobywaja nowa wiedze dzieki czemu sa w stanie spojrzec na problem z innej perspektywy.
"Nie. Przeciętny wyborca niczego nie rozlicza. On decyduje emocjami i najczęściej nie bardzo wie w ogóle na co głosuje."
touche, mowiac my mowilem o sobie. swojego czasu jak zblizaly sie wybory spedzalem kilka dni analizujac programy wszystkich partii pod katem tego co mi odpowiada, i co faktycznie da sie zrealizowac po czym wybieralem na ktora partie bede glosowac:)
"Nie wiedziałem, że to było tak trudne pytanie, serio."
czy ja wiem czy takie trudne? patrzac sie jakie cyrki odchodzily przy brexicie, to wydaje mi sie ze odpowiedz "zostajemy ale bedziemy dazyc do reformacji unii" bylo by znacznie lepsza odpowiedzia niz unikanie tej odpowiedzi.
nie wiem czy do wyjscia u nas jest potrzebne referendum, ale jezeli partia rzadzaca stwierdzila by nagle ze "wychodzimy" z unii bez referendum, to moglo by jej poparcie znacznie spasc (poki co polacy sa jednym z najbardziej prounijnych narodow)
w uk cameron chcial wykorzystac referendum z jednej stron jako straszak na unie a z drugiej po to zeby oslabic faraga. inna sprawa jest tez to ze negocjacje odnosnie wyjscia podjeto dopiero po tym jak wielka brytania zdecydowala sie na wyjscie
@mieteknapletek Pewnie, tylko ja mówię ogólnie. Jeśli ktoś cały czas mówił o wolnym rynku, to mało prawdopodobne, że teraz nagle zostanie socjalistą.
Jeśli ktoś co chwilę zmienia poglądy, zależnie od tego jak akurat wieje, to nie ma podstaw, żeby mu wierzyć.
"zostajemy ale bedziemy dazyc do reformacji unii"
Ale wiesz, że to bzdura? PiS dokładnie tak chciał zrobić (przynajmniej tak mówili). Jak im poszło? Morawiecki za każdym razem obiecuje, że coś wywalczy, a godzi się na wszystko, co chce unia. Polska g. może w unii zmienić. Tam rządzą Niemcy i Francuzi. Gdyby się dało wrócić do takiej EWG, bez tych wszystkich lewackich debilizmów i innych regulacji...
@kondon
"Pewnie, tylko ja mówię ogólnie. Jeśli ktoś cały czas mówił o wolnym rynku, to mało prawdopodobne, że teraz nagle zostanie socjalistą."
na pewno nie odrazu, poprostu powoli bedzie zmienial ton swojej wypowiedzi, co jest bardziej mozliwe
zauwaz ze polityka to tez umiejetnosc znalezienia kompromisu, a tego nie zrobisz jezeli nie jestes otwarty na kompromis, masz znacznie mniejsze szanse na realizacje swojego programu
"Jeśli ktoś co chwilę zmienia poglądy, zależnie od tego jak akurat wieje, to nie ma podstaw, żeby mu wierzyć."
zalezy co ten wiatr ze soba niesie, np przed 2013r kupowanie taniego gazu z rosji nie bylo zlym pomyslem, dzisiaj juz nie koniecznie. i tak samo jest z innymi rzeczami. pamietaj rola politykow (w teorii) jest sluchac spoleczenstwa i realizowac to czego sie domagaja, a oczekiwania spoleczenstwa zmieniaja sie co pokolenie
"Ale wiesz, że to bzdura? "
bedziemy dazyc, nie oznacza ze nam sie to uda tylko ze obierzemy taki a nie inny kierunek polityki.
"Morawiecki za każdym razem obiecuje, że coś wywalczy, a godzi się na wszystko, co chce unia."
wynika to z tego ze pis nie prowadzi realnej polityki zagranicznej, tylko robi populistyczne zagrywki pod katem polityki lokalnej.
"Gdyby się dało wrócić do takiej EWG, bez tych wszystkich lewackich debilizmów i innych regulacji..."
nie bede sie wypowiadal odnosnie "lewackich debilizmow", natomiast z regulacjami jest taka sprawa ze czesto one sa proba rozwiazania pewnych problemow ktore dotykalo spoleczenstwo.
zreszta ten sam tok myslenia po czesci odpowiadal za brexit. w jakims programie omawiano ciekawa ankiete z ktorej wynikalo ze jednym z powodow dla ktorych brytyjczycy sa przeciwni unii byl zakaz palenia w pubach
@mieteknapletek Pytanie czy to kompromis, czy populizm.
Zdarzają się takie przypadki, że rzeczywistość się zmienia. Natomiast tak drastyczne są bardzo rzadkie.
"rola politykow (w teorii) jest sluchac spoleczenstwa i realizowac to czego sie domagaja"
Nie zgadzam się. Politycy powinni robić to, co jest słuszne. Wilki nie mogą decydować co zrobić z owcą.
"obierzemy taki a nie inny kierunek polityki."
No i co z tego? To niczego nie zmieni...
"pis nie prowadzi realnej polityki zagranicznej, tylko robi populistyczne zagrywki pod katem polityki lokalnej."
Tak, tylko jego celem raczej nie jest ponoszenie tylu porażek. Jakieś inne kraje mają znaczące sukcesy?
Ja wiem: Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju.
Ten zakaz ma w ogóle z nią jakiś związek?
@kondon
"Politycy powinni robić to, co jest słuszne. Wilki nie mogą decydować co zrobić z owcą."
a kto bedzie decydowal o tym co jest sluszne? druga sprawa to mamy system demokratyczny ktory umozliwia rozliczanie politykow przez wyborcow. wiec jezeli polityk robi to co uwaza za sluszne wbrew swoim wyborcom to zostanie odsuniety od wladzy. system w ktorym polityk nie jest rozliczany z tego co robi masz w krajach takich jak chiny rosja czy korea polnocna.
"To niczego nie zmieni..."
to czy to zmieni czy nie zalezy od dzialan
"Tak, tylko jego celem raczej nie jest ponoszenie tylu porażek."
celem rzadow pisu nie sa sukcesy w polityce zagranicznej, ale poparcie w kraju, wiec stawianie sie unii i szczucie na niemcow jest dla nich bardziej korzystne niz szukanie sojusznikow zeby stworzyc jakas realna sile
"Jakieś inne kraje mają znaczące sukcesy?"
zalezy co uwazasz za znaczace sukcesy?
"Ja wiem: Socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w żadnym innym ustroju.celem rzadu "
przestan powtarzac slogany, i zastanow sie. czy gdyby socjalizm byl faktycznie zly a kapitalizm super dlaczego kapitalizm z niskimi podatkami, bez obowiazkowych ubezpieczen spolecznych itp nie wypalil a ludzie zaczeli szukac innych alternatyw
"Ten zakaz ma w ogóle z nią jakiś związek?"
oczywiscie ze nie, ale nie zdziwilbym sie gdyby podczas wprowadzania politycy zwalili wine na unie
natomiast biorac pod uwage ze unijne dyrektywy to zalecenia odnosnie tego jakie regulacje powinny powstac, ale nie narzuca ich tresci. to wyjscie z unii nie bedzie oznaczalo ze unijne prawa i regulacje nas przestana zobowiazywac. druga sprawa w przypadku polexitu chac miec dostep do strefy wolnego handlu, dalej bedziemy musieli implementowac te dyrektywy i placic skladke czlonkowska unii
@mieteknapletek "a kto bedzie decydowal o tym co jest sluszne?"
Nie wiem. W tym momencie mówimy jednak o tym, co politycy powinni proponować. Moim zdaniem powinni proponować nie to, co ludzie chcą, tylko to, co uważają za słuszne.
Uważam demokrację dla wszystkich za głupotę.
"to czy to zmieni czy nie zalezy od dzialan"
Bardzo mało zależy od działań. Nasz głos znaczy niewiele, to Niemcy i Francuzi rządzą i będą to robić pod siebie, nie pod nas.
"celem rzadow pisu nie sa sukcesy w polityce zagranicznej, ale poparcie w kraju"
Sukcesy za granicą też mogą im dać poparcie w kraju. Ciągłe porażki są okazją dla Konfederacji.
"zalezy co uwazasz za znaczace sukcesy?"
Podaj przykłady, to ocenimy. Ogólnie chodzi o wywalczenie dla siebie korzystnych zmian, mając przeciw prawie całą unię.
"kapitalizm z niskimi podatkami, bez obowiazkowych ubezpieczen spolecznych itp nie wypalil a ludzie zaczeli szukac innych alternatyw"
Jak to nie wypalił?
Dla ludzie nie liczy się to, co działa, tylko to, co wydaje im się w jakiś sposób dla nich korzystne. Wydaje mi się, że to wynika też z tej dyskusji i sam masz tego świadomość.
"wyjscie z unii nie bedzie oznaczalo ze unijne prawa i regulacje nas przestana zobowiazywac. "
Oczywiście. Dlatego za rządów PiSu wychodzenie jest złym pomysłem. Stąd też (m.in.) wątpliwości co zrobić z hipotetycznym referendum.
"druga sprawa w przypadku polexitu chac miec dostep do strefy wolnego handlu, dalej bedziemy musieli implementowac te dyrektywy i placic skladke czlonkowska unii"
Może to jednak będzie lepsze rozwiązanie?
@kondon
"Moim zdaniem powinni proponować nie to, co ludzie chcą, tylko to, co uważają za słuszne."
w sytuacji w ktorej sa wybierani przez ludzi ktorzy tez wybieraja to co uwazaja za sluszne, sprowadza sie do tego ze zeby cokolwiek zdzialac w polityce musisz mowic to co wiekszosc uwaza za sluszne
tak dziala demokracja
"Uważam demokrację dla wszystkich za głupotę."
problem w tym ze demokracja dla wybranych przestaje byc demokracja a staje sie oligarchia gdzie politycy reprezentuja interesy nie calego narodu
"Bardzo mało zależy od działań. Nasz głos znaczy niewiele, to Niemcy i Francuzi rządzą i będą to robić pod siebie, nie pod nas."
unijne prawa nie daja niemcom i francji wladzy nad unia, te kraje robia to bo maja sojusznikow ktorzy popieraja ich idee
"Jak to nie wypalił?"
jezeli byl sensowna opcja, dlaczego szukano innych rozwiazan?
"Dla ludzie nie liczy się to, co działa, tylko to, co wydaje im się w jakiś sposób dla nich korzystne."
tutaj moze byc roznica miedzy definicja "dziala" bo dla mnie system dziala wtedy jezeli wiekszosc populacji jest z niego zadowolona dlatego doprecyzujmy to i powiedz mi co wg ciebie oznacza ze system dziala?
"Dlatego za rządów PiSu wychodzenie jest złym pomysłem. Stąd też (m.in.) wątpliwości co zrobić z hipotetycznym referendum."
obecnie mamy rzad pisu, wiec sam przyznajesz ze wychodzenie bylo by zlym pomyslem. wiec nie wiem skad watpliwosci:)
"Może to jednak będzie lepsze rozwiązanie?"
byc czlonkiem unii drugiej kategorii? co w tym lepszego?
@mieteknapletek Dlatego demokracja dla wszystkich to głupi system.
"politycy reprezentuja interesy nie calego narodu"
A teraz reprezentują całego?
"unijne prawa nie daja niemcom i francji wladzy nad unia"
Niekoniecznie. Parlament nie wszystko ustala, a w nim nie ma demokracji. Cały ten system jest bardzo nieprzejrzysty. Nasz głos nie ma znaczenia.
"jezeli byl sensowna opcja, dlaczego szukano innych rozwiazan? "
Sugerujesz, że politycy (i ludzie ogólnie) robią rzeczy rozsądne, słuszne i dobre dla wszystkich?
Sugerujesz, że takie 500+ było w celu poprawienia dzietności, a nie wygrania wyborów?
Przykładowo gospodarka szybciej się rozwija.
"system dziala wtedy jezeli wiekszosc populacji jest z niego zadowolona"
Gdyby ludzie rozumieli cały ciąg przyczynowo skutkowy, to być może. Jednak najczęściej nie mają o nim pojęcia i przedkładają krótkookresowe korzyści nad długookresowe.
"wiec nie wiem skad watpliwosci"
Bo ogólnie wyjść trzeba.
"byc czlonkiem unii drugiej kategorii? co w tym lepszego?"
Mniej szkodliwych regulacji, więcej suwerenności.
@kondon
"Dlatego demokracja dla wszystkich to głupi system."
a jaka lepsza alternatywe proponujesz?
"A teraz reprezentują całego?"
tak, kazdy ma prawo wybrac sobie swojego polityka, to ze ludzie nie korzystaja z tego prawa albo wybieraja politykow dzialajacych wbrew ich interesom to nie wina systemu
"Sugerujesz, że politycy (i ludzie ogólnie) robią rzeczy rozsądne, słuszne i dobre dla wszystkich?"
nie, ludzie kieruja sie tym co jest dobre dla nich, i tym samym ludzie powinni sie kierowac wybierajac politykow a nie dobrem "ogolu" wtedy w interesie polityka bedzie rowniez dbanie o swoich wyborcow
"Sugerujesz, że takie 500+ było w celu poprawienia dzietności, a nie wygrania wyborów?"
500+ mialo kilka celow, gdyby chodzilo tylko o wygranie wyborow wprowadzono by je pod koniec kadencji a nie na poczatku. natomiast zakladajac ze chodzilo o wygranie wyborow, to pozwolilo to osiagnac zamierzony cel, wiec byla to sensowna opcja
"Przykładowo gospodarka szybciej się rozwija."
a jakich wskaznikow uzywasz do mierzenia rozwoju gospodarczego? bo jezeli pkb to ograniczenia importu i maksymalizacja eksportu w polaczeniu w wsparciem socjalnym stymulujacym konsumpcje da ci znacznie lepsze wyniki niz kapitalizm i niskie podatki. czy bedzie to lepsze rozwiazanie? raczej nie
druga sprawa jest taka ze niezaleznie od tego czy gospodarka rozwija sie szybko czy nie, tak na dobra sprawe wiekszosci interesuje tylko to czy cos z tego beda miec. dlatego wiekszosc wybierze system w ktorym gospodarka rozwija sie powoli ale oni tez sie bogaca niz system w ktorym gospodarka sie rozwija szybciej ale oni nic z tego nie maja
"Bo ogólnie wyjść trzeba."
mozna tez walic sobie mlotkiem po palcach, tylko po co?
"Mniej szkodliwych regulacji, więcej suwerenności."
wymien 5 szkodliwych regulacji ktorych bedzie sie mozna pozbyc
masz ciekawa definicje suwerennosci, biorac pod uwage ze kraje nie bedace w unii bedace czescia wolnego rynku
musza sie dostosowywac do wiekszosci unijnych regulacji, nie majac prawa do glosu podczas dyskusji na temat tych regulacji.
placa skladke czlonkowska, jednoczesnie nie dostajac od unii zadnych funduszy (sporo inwestycji w polsce bylo finansowane za pieniadze unijne)
to wychodzi ze im mniej mozesz tym bardziej jestes suwerenny
@mieteknapletek Wyborcze "prawo jazdy", głosują tylko ci, którzy nie biorą zasiłków. Przykładowo, jeśli mówimy o demokracji.
Teraz rządzi PiS, reszta nie ma znaczenia.
"ludzie kieruja sie tym co jest dobre dla nich"
Nie. Ludzie kierują się głównie tym, co wydaje się dobre w krótkim okresie. Ludzie nie znają się np. na ekonomii, więc nie wiedzą jakie ich wybory będą miały skutki.
500+ nie zmieniło niczego innego, niż wynik wyborów.
Nie używam pojedynczych wskaźników, bo nimi można wszystko wykazać.
Szybszy rozwój gospodarki to większe zyski w dłuższym okresie. W krótkim faktycznie ludziom się to może nie podobać.
"mozna tez walic sobie mlotkiem po palcach, tylko po co?"
Siedząc w unii właśnie to robimy.
ETS, zakaz samochodów, normy euro, dyrektywa budynkowa epbd, rozporządzenie metanowe, unijna płaca minimalna, pakiet mobilności, rozporządzenie o odtwarzaniu przyrody, rozporządzenie o reklamie politycznej, dyrektywa kobiety w zarządach, pakt migracyjny, wszystkie dyrektywy podatkowe.
To tak na szybko, niektóre dopiero wchodzą.
Czy te kraje nie będące w unii muszą się dostosowywać do wszystkich regulacji, czy jedynie do ich części? Jak duża ta część?
Skoro to takie niekorzystne, to dlaczego postępują w ten sposób?
"nie majac prawa do glosu podczas dyskusji na temat tych regulacji."
My praktycznie też go nie mamy.
"(sporo inwestycji w polsce bylo finansowane za pieniadze unijne)"
Czytałeś co widać a czego nie widać Bastiata?
Jaka część z tych pieniędzy wraca do Niemiec?
Czy te inwestycje faktycznie nam tak pomagają, czy jednak nie zawsze są rozsądne?
@kondon
"Wyborcze "prawo jazdy", głosują tylko ci, którzy nie biorą zasiłków. Przykładowo, jeśli mówimy o demokracji."
czyli osoba nie majaca zadnego legalnego dochodu ma prawo do glosu, ale osoba pracujaca na umowe o prace, tymczasowo pobierajaca zasilek chorobowy juz nie?
"Nie. Ludzie kierują się głównie tym, co wydaje się dobre w krótkim okresie."
upraszczasz i stosujesz ogolniki, prawda jest taka ze wiele zalezy od sytuacji danej osoby, ktos kto nie ma stabilnej sytuacji w terazniejszosci nie bedzie myslal o przyszlosci bo dla niego istotne jest przezyc dzien, o przyszlosci mysla ci ktorych na to "stac"
"Szybszy rozwój gospodarki to większe zyski w dłuższym okresie. W krótkim faktycznie ludziom się to może nie podobać."
czy zarabiajac minimum socjalne bedzie ci robilo roznice czy twoja firma ma zysk na poziomie 5% czy 100% jezeli nie bedzie sie to w zaden sposob przekladalo na twoje wynagrodzenie? mnie szczerze mowiac nie
"500+ nie zmieniło niczego innego, niż wynik wyborów."
500+ byla calkiem niezla zagrywka jaka zrobil pis, kredyt za ktory bylo finansowane w pierwszym roku, podrzucili platformie, natomiast transfer socjalny zwiekszyk konsumpcje i wplywy z vatu. zwiekszona konsumpcja zwiekszyla pkb a zwiekszone wplywy z vatu wykorzystano do forsowania tezy ze pis zwalczal mafie vatowska
"Siedząc w unii właśnie to robimy."
patrzac sie na kierunek w jakim idzie wielka brytania, to raczej jest to wyjscie z unii
"ETS, zakaz samochodów, normy euro, dyrektywa budynkowa epbd, rozporządzenie metanowe, unijna płaca minimalna, pakiet mobilności, rozporządzenie o odtwarzaniu przyrody, rozporządzenie o reklamie politycznej, dyrektywa kobiety w zarządach, pakt migracyjny, wszystkie dyrektywy podatkowe."
ets/ fit 55 i wiele innychktore tu wymieniles rowniez obowiazuja w krajach ecc,
unijna placa minimalna, pakiet mobilnosci dyrektywy podatkowe co w tym zlego?
"My praktycznie też go nie mamy."
to ze go nie wykorzystujemy nie oznacza ze nie mamy
"Jaka część z tych pieniędzy wraca do Niemiec?"
a co w tym zlego?
"Czy te inwestycje faktycznie nam tak pomagają, czy jednak nie zawsze są rozsądne?"
to czy sa rozsadne czy nie, to nie problem unii tylko nasz bo to my decydujemy o tym jak te pieniadze chcemy wydac
@mieteknapletek Nie uważam, że jest coś takiego jak "nielegalna" praca. Jeśli nie jesteś złodziejem itd, to pracujesz legalnie.
Chorobowe to bardziej ubezpieczenie w tym kontekście.
Nie. W większości przypadków ludzie myślą przede wszystkim o teraźniejszości. Na fajki i piwo jest, ale do wypłaty brakuje i trzeba pożyczać.
A skąd założenie, że nie ma to przełożenia?
Konkurencja powoduje, że pracownikom trzeba płacić więcej - przed pandemią mieliśmy tego przykład.
Patrzysz na GB w krótkim okresie :)
Przyszłość zweryfikuje. Do tego zależy to od ich polityki. Jeśli będą prowadzić złą, to brak unii niczego nie naprawi.
Pytałeś o szkodliwe regulacje ogólnie.
Minimalna i pakiet likwidują przewagi biedniejszych krajów, dyrektywy ograniczają możliwości uproszczenia i obniżania podatków.
Nie mamy czego wykorzystywać.
Wydaje się, że Niemcy nam coś sponsorują, kiedy na nas zarabiają.
Nie my decydujemy. Masz z góry ustalone na co możesz wydać i w granicach tych ustaleń możesz sobie coś wybrać.
@kondon
" Nie uważam, że jest coś takiego jak "nielegalna" praca. Jeśli nie jesteś złodziejem itd, to pracujesz legalnie."
zauwaz ze nie mowilem o nielegalnej pracy, ale o nielegalbym zrodle dochodu. i tak po wdrozeniu twojego konceptu wyjdzie ze osoba pracujaca zarabiajaca malo i korzystajaca z pomocy panstwa ma mniejsze prawa niz zlodziej
"Chorobowe to bardziej ubezpieczenie w tym kontekście."
ale tak samo np zasilek dla bezrobotnych, jest on wyplacany osobom ktore pracowaly, placily skladke po czym stracily prace, dlatego delikatnie sugerowalbym zebys doprecyzowal slowo "zasilek"
"Konkurencja powoduje, że pracownikom trzeba płacić więcej - przed pandemią mieliśmy tego przykład."
z tego co pamietam to przed wprowadzeniem minimalnej stawki godzinowej, byly osoby pracujace za 1zl za godzine, co mialo miejsce przed pandemia. biorac pod uwage ze masz rozne osoby i rozne sytuacje zyciowe, a pracodawcy to wykorzystuja to jest spora szansa ze zyski firm beda miec zerowy albo marginalny wplyw na zarobki pracownikow
a co do wzrostu stawek przed pandemia, zauwaz ze w niektorych miejscach pracy, pracowaly osoby ktore dorabialy na utrzymanie rodziny, wprowadzenie 500+ doprowadzilo do znacznego odplywu tych osob z rynku pracy przez co firmy musialy konkurowac z 500+ zeby "odzyskach" tych pracownikow
"Patrzysz na GB w krótkim okresie"
tak, bo widze pewne trendy i zere planow jak to zmienic
"Jeśli będą prowadzić złą, to brak unii niczego nie naprawi."
problem w tym ze prowadzenie "zlej" polityki jak byli w unii nie wywolalo takich szkod jak wyjscie z unii, a ci ktorzy mowili o tym jak super bedzie po wyjsciu z unii nagle znikneli ze sceny politycznej zamiast realizowac ta "dobra" polityke
"Pytałeś o szkodliwe regulacje ogólnie."
nie, pytalem o regulacje ktore nas nie beda obowiazywac jezeli wyjdziemy z unii ale bedziemy miec dostep do strefy wspolnego handlu
"Wydaje się, że Niemcy nam coś sponsorują, kiedy na nas zarabiają."
czy jezeli ktos zainwestuje w twoja firme, dzieki czemu bedziesz mogl swiadczyc swoje uslugi na rynku globalnym, to bedziesz uwazal to za cos zlego, bo inwestor nie bedzie robil tego z dobroci serca ale liczac na zwrot inwestycji?
"Nie my decydujemy. Masz z góry ustalone na co możesz wydać i w granicach tych ustaleń możesz sobie coś wybrać."
tak i co z tego? sugerujesz ze jezeli pieniadze przeznaczone na rozwoj infrastruktury panstwo wyda na 500+ bylo by lepiej?
@mieteknapletek Być może, jeśli go nie złapią, to jest niewinny. W obecnym systemie można to też uzależnić od płacenia podatków, ale taki pomysł ma chyba jeszcze więcej wad.
Jeśli ktoś nie potrafi dać sobie rady ze swoim życiem, to nie powinien mówić innym jak mają żyć.
Przestępców też bym wyrzucił :)
Jeśli ktoś bierze przez pół roku, to ok - ubezpieczenie. Jeśli ktoś bierze dłużej (nawet nie wiem ile można), to dziękujemy, zapraszamy do pracy.
Nie widzę potrzeby precyzować nierealnych obecnie pomysłów.
Papier wszystko przyjmie. To rynek decyduje o stawce.
Obecna minimalna sprawia, że nie opłaca się starać i rozwijać bo większość ludzi i tak będzie dostawać w okolicach minimalnej.
Zauważyłem już dawno, że 500+ to idiotyczny pomysł (jak każde rozdawnictwo), który powoduje odpływ ludzi z rynku pracy.
Karzemy podatkami ludzi za pracę, a nagradzamy za nieróbstwo. To skrajny debilizm.
Ok, pytanie wcześniej było nieprecyzyjne. Na to nie znam odpowiedzi - nie interesuję się tematem.
Jeśli muszę inwestować zgodnie z wolą tego inwestora, to nie zawsze mi się to opłaca.
Tutaj problemem jest też to jak tę sytuację przedstawiają politycy. No zgodne z prawdą to nie jest. Pokazują tylko 1 stronę.
PiSowcy to wątpię, dlatego wychodzenie z unii za ich rządów nie musi być dobrym pomysłem.
Gdybyśmy mieli wolnościowy rząd, to jak najbardziej.
@kondon
"jeśli go nie złapią, to jest niewinny."
czyli ktos kto kradnie do pewnego limitu tez,bo wtedy nie jest to przestepstwo tylko wykroczenie, no chyba ze za wykroczenia tez bedziesz odbieral ludziom prawa do glosu, wtedy uwazaj jak parkujesz samochod:)
"Przestępców też bym wyrzucił"
przestepcow unikajacych placenia podatkow tez? :)
"Jeśli ktoś bierze przez pół roku, to ok - ubezpieczenie. "
cala zabawa tkwi w tym ze wiekszosc swiadczen socjalnych takich jak zasilek dla bezrobotnych jak i renta sa wyplacane z ubezpieczen. wiec w teorii rownie dobrze moglbys sugerowac ze nalezy odebrac prawo do glosu osobom ktore zyja z dywidend wyplacanych im przez firmy w ktore zainwestowali
"Papier wszystko przyjmie. To rynek decyduje o stawce."
tak, wiec sytuacja w ktorej jest duzo pracownikow, oznacza ze nawet jezeli firma prosperuje nie ma powodow zeby im rosly wynagrodzenia, prawda?
przed przejsciem do konkurencji tez mozna sie zabezpieczyc, wystarczy odpowiednia klauzula w umowie ze przez x miesiecy po odejsciu z firmy nie mozna pracowac dla konkurencji i jezeli utrzymujesz stawke na takim poziomie ze pracownik nie zaoszczedzi tyle zeby mogl przeczekac te X miesiecy bez pracy, masz sprawe zalatwiona, prawda?
"który powoduje odpływ ludzi z rynku pracy."
jezeli 500+ na dziecko powoduje znaczny odplyw ludzi z rynku pracy, rodzi to pytanie ile patologii bylo na tym rynku pracy? jezeli sie ze mna nie zgadzasz, to sie zastanow ile tobie musieli by dac zebys zrezygnowal z pracy.
"Karzemy podatkami ludzi za pracę, a nagradzamy za nieróbstwo"
a jaka alternatywe widzisz dla finansowania panstwa?
"Jeśli muszę inwestować zgodnie z wolą tego inwestora, to nie zawsze mi się to opłaca."
jezeli ci sie nie oplaca to nie bierz pieniedzy:) natomiast jezeli zainteresujesz sie tematem, to zobaczysz ze inwestor nie mowi ze trzeba wybudowac droge z berlina do warszawy, tylko mowi ze ma pieniadze na poprawe infrastruktury drogowej, i czy jestesmy tym zainteresowani. wiec jest to znacznie blizej tego co mowia politycy niz tego co ty sugerujesz
"Gdybyśmy mieli wolnościowy rząd, to jak najbardziej."
wiec to nie jest problem, bo na chwile obecnej nie ma w polsce partii wolnosciowej ktora miala by wiecej niz 0.1% poparcia spolecznego
@mieteknapletek Teraz taki złodziej też może głosować. Czepiasz się nieistotnych szczegółów, to jest luźny pomysł, nie dopracowany plan.
Cały system podatkowy jest do napisania od nowa...
Wyłudzających VAT itp. tak, a jeśli ktoś ich tylko unika, to nie.
Większość to nie wszystkie.
Nie widzę związku z dywidendami.
Jeśli ktoś nie przeszkadza rynkowi, to sytuacja z wieloma dostępnymi pracownikami nie jest normą.
Nie prawda. Nawet przy takich cyrkach można pracować w innej branży. Oszczędzanie mniej zależy od wypłaty, a bardziej od stylu życia (pomijając skrajne przypadki).
To nie jest 0 / 1. Rozdawnictwo przesuwa granicę i jeśli ktoś był blisko, to może zrezygnować. Do tego dochodzą takie głupie pomysły, jak uzależnienie wypłaty świadczenia od dochodów. To całkowicie rujnuje motywację i sprawia, że w ogóle się pracować nie opłaca.
W świecie idealnym podatki od gruntów i pogłówny.
Teraz po prostu rezygnacja z opodatkowania pracy i to jest możliwe do zrobienia, o ile unia się nie wtrąci.
Dróg się raczej nie czepiam, bo i tak większość z nich musielibyśmy zrobić.
Problemem jest to, że spora część z tych "inwestycji" to konsumpcja z punktu widzenia państwa.
Gdyby wszystkich polityków o poglądach zbliżonych do wolnościowych zsumować, to byłoby myślę z 5%, albo i więcej. Z resztą Korwin kilka lat temu już miał 4,5%, więc obstawiałbym trochę więcej.
Jeśli Konfederacja z Braunem i narodowcami ma teraz koło 15%, to przy sprzyjających okolicznościach wolnościowcy mogliby mieć może i 10%, a może jeszcze więcej. Oczywiście to gdybanie, taka ciekawostka.
@kondon
"Czepiasz się nieistotnych szczegółów, to jest luźny pomysł, nie dopracowany plan."
oczywiscie, haslo bylo proste, populistyczne, ale jak zacznie sie wdrazac rozwiazanie, moze sie okazac ze nie bedzie to skomplikowana forma zamordyzmu gdzie wladza bedzie mogla kazdemu kto im sie nie podoba odebrac prawa do glosowania
"Cały system podatkowy jest do napisania od nowa... Wyłudzających VAT itp. tak, a jeśli ktoś ich tylko unika, to nie."
cala zabawa w tym ze przedsiebiorca placi vatu za towar/uslugi ktore oferuje, placi je koncowy konsument
wiec sytuacja w ktorej przedsiebiorca nie rozliczy sie z urzedem skarbowym jest generalnie wyludzeniem vatu
"Większość to nie wszystkie."
wiec ktore swiadczenia socjalne sa zle, a ktore dobre i jak je zdefiniujesz?
"Nie widzę związku z dywidendami."
jezeli ktos akcje odziedziczyl, masz przyklad "nieroba na ktorego pracuja inni" :)
"Jeśli ktoś nie przeszkadza rynkowi, to sytuacja z wieloma dostępnymi pracownikami nie jest normą."
rynkowi moga przeszkadzac firmy z innych krajow gdzie wolny rynek nie istnieje
patrz chiny, masz sporo chinskich firm ktore podbijajac zachodnie rynki bylo wspierane przez swoj rzad po to zeby umocnic swoja pozycje.
"W świecie idealnym podatki od gruntów i pogłówny."
czyli ktos zajmuje sie uprawa zboza bedzie placil wiekszy podatek niz ktos kto ma firme technologiczna? dzieki czemu ceny zywnosci pojda mocno w gore?
"Rozdawnictwo przesuwa granicę i jeśli ktoś był blisko, to może zrezygnować."
co pokazuje raczej ze problemem sa niskie place, i male szanse na awans spoleczny
"Problemem jest to, że spora część z tych "inwestycji" to konsumpcja z punktu widzenia państwa."
mowisz dosc ogolnikowo, wiec moze skupmy sie na jakiejs konkretnej inwestycji gdzie zostalismy "zmuszeni" zainwestowac pieniadze tak zeby wrocily do niemiec(albo francji)
"Z resztą Korwin kilka lat temu już miał 4,5%, więc obstawiałbym trochę więcej."
problem w tym ze wolnosc to nie tylko wolny rynek, to tez wolnosc wypowiedzi, wyznawanej religii czy orientacji seksualnej. tak ze kondederacja jest tak samo wolnosciowa, jak pis jest prawy i sprawiedliwy a po/ko obywatelskie
@mieteknapletek Nie jestem politykiem, więc i hasło nie było populistyczne. To moje prywatne zdanie.
Jest takie ryzyko. Kwestia jak ten system miałby wyglądać. Nie zastanawiam się nad tym zbyt głęboko, bo to i tak nie jest realne.
Jeśli ktoś sprzedaje coś na lewo, to raczej jest to tańsze o ten właśnie podatek i nikt wtedy niczego nie wyłudza.
Tematem nie było które są złe, tylko które się liczą do prawa wyborczego.
Złe są wszystkie. Które się powinny liczyć nie chce mi się nawet myśleć, bo to i tak nie jest realne. Szkoda mojego i Twojego czasu na takie pomysły.
To tak nie działa. Dobrowolnie możesz sobie pracować na kogo chcesz i na tym polega dziedziczenie.
Praca na kogoś pod przymusem jest zła i państwo właśnie tak robi.
Akurat Chiny są w dziwny sposób, ale w pewnym sensie wolnorynkowym krajem i stąd ten ich rozwój.
Plany zagospodarowania przestrzennego i strefy do określonych celów, np. rolnicze, mieszkalne, naturalne, przemysłowe. Stawka zależna od strefy, ustalana przez gminy (podatki idą z dołu do góry systemu).
Albo za wysoki socjal, który pozwala wygodnie nie pracować.
Nie ma lepszego sposobu na podniesienie płac, niż rynek i konkurencja.
Konsumpcją są np. stadiony, baseny i inne takie, które się nigdy nie zwrócą, a do których często cały czas trzeba dopłacać.
Nie jesteśmy zmuszani, natomiast aby coś zrobić bardzo często potrzebujemy zagranicznych firm i te pieniądze wracają do Niemiec.
https://wgospodarce.pl/informacje/44813-niemcy-dotacje-dla-polski-trafiaja-do-niemieckich-firm
Co Konfederacja chce ograniczyć?
I nie, aborcja to nie kwestia wolności, bo tam mamy różne wolności 3 osób i aborcja jest kwestią która ma być priorytetem.
@kondon
"Jeśli ktoś sprzedaje coś na lewo, to raczej jest to tańsze o ten właśnie podatek i nikt wtedy niczego nie wyłudza."
pod warunkiem ze informuje o tym kupujacego
"Tematem nie było które są złe, tylko które się liczą do prawa wyborczego."
tak, mea culpa uproscilem mowiac "zle" w stosunku do tych ktore by odbieraly prawa wyborcze
"To tak nie działa. Dobrowolnie możesz sobie pracować na kogo chcesz i na tym polega dziedziczenie."
oczywiscie ze masz racje, chodzilo mi bardziej o to ze odbierajac prawa wyborcze osobom ktore dostaja pieniadze od panstwa wcale nie jest daleko od odebrania ich tym ktorzy dostali pieniadze od np rodzicow
"Akurat Chiny są w dziwny sposób, ale w pewnym sensie wolnorynkowym krajem i stąd ten ich rozwój."
w pewnym sensie, to moj samochod jest samochodem wyscigowym, bo podobnie jak samochody wyscigowe ma 4 kola, wolny rynek w chinach dziala na takich samych zasadach jak w prlu, mozesz sobie sprzedawac cos na targu, moze i uda cie otworzyc bude z jakims jedzeniem, ale caly strategiczny biznes jest pod pelna kontrola partii
"Nie ma lepszego sposobu na podniesienie płac, niż rynek i konkurencja."
tak, pod warunkiem ze jest sie poszukiwanym i cenionym specjalista na ktorych jest duze zapotrzebowanie, i rynek jest naprawde wolny, a nie kontrolowany przez kilka firm. przypomne ci akcje jaka byla z faang gdzie firmy sie dogadaly zeby nie zatrudniac swoich pracownikow
"Konsumpcją są np. stadiony, baseny i inne takie, które się nigdy nie zwrócą, a do których często cały czas trzeba dopłacać."
to ze stadion sie nie zwroci, nie oznacza ze nie trzeba bylo go budowac, ake nize tez oznaczac ze zarzadza nim niekompetentna osoba
"Nie jesteśmy zmuszani, natomiast aby coś zrobić bardzo często potrzebujemy zagranicznych firm i te pieniądze wracają do Niemiec."
a czemu wracaja do niemiec? dlatego bo niemieckie firmy oferuja lepsze narzedzia i materialy budowlane niz polskie firmy, gdyby polskie firmy byly w stanie przedstawic taka oferte, to pieniadze zostawaly by w polsce
"I nie, aborcja to nie kwestia wolności, bo tam mamy różne wolności 3 osób i"
pytanie, na jakim etapie jajko staje sie kura, i na jakim etapie zlepek komorek staje sie czlowiekiem?
@mieteknapletek Trochę czasu minęło, więc mogę już czegoś nie pamiętać.
Kupujący często sami proszą o "zniżki" :)
Dla mnie różnica jest zasadnicza i jasna.
Nie będę dyskutował, bo się nie znam, natomiast jestem dość przekonany, że porównanie do PRL jest mocno nietrafione. Z jakiegoś powodu w PRL nie było tyle i takich firm, jak masz teraz w Chinach. Nie było takiego rozwoju.
Nie. Przed pandemią podnoszono płace praktycznie wszystkim. Nawet na budowie dało się dobrze zarobić. Teraz chyba dalej tak jest, choć wzrost chyba nie jest tak znaczący.
Stadion jest konsumpcją dla państwa, tak jak tv dla człowieka.
W państwie zazwyczaj rządzą niekompetentne osoby z nadania partyjnego.
Trochę tak, trochę nie.
Złożony temat, nie interesowałem się dawno, a i nie mam czasu się teraz zagłębiać.
Dobre pytanie - nie znam odpowiedzi.
@kondon
"Kupujący często sami proszą o "zniżki""
no i co z tego? jezeli klient nie zostal poinformowany o tym ze ta znizka sprowadza sie z tego ze nie placi podatku, to powinien o tym sie dowiedziec
"natomiast jestem dość przekonany, że porównanie do PRL jest mocno nietrafione. Z jakiegoś powodu w PRL nie było tyle i takich firm, jak masz teraz w Chinach. Nie było takiego rozwoju."
porownikac prl do chrl mam na mysli sposob w jaki kraj jest zarzadzany, a nie o wynikach. na wyniki przeklada sie sporo innych czynnikkow, ale to jest temat na calkowicie osobna dyskusje
"Nie. Przed pandemią podnoszono płace praktycznie wszystkim. Nawet na budowie dało się dobrze zarobić"
bo brakowalo ludzi do pracy, bo sporo osob wyjechalo. ja pamietam rozmowe z chlopakiem ktory pracowal w uk na budowie (jakies 15 lat temu), nie mial zadnego doswiadczenia, zadnych uprawnien (byl po maturze i czekal na wyniki egzaminow wstepnych) i dostawal 7 funtow za godzine.
"Stadion jest konsumpcją dla państwa, tak jak tv dla człowieka. W państwie zazwyczaj rządzą niekompetentne osoby z nadania partyjnego."
znow, kwestia panstwa, sa miejsca w ktorych stadiony nawet te panstwowe daja rade na siebie zarabiac
Ciekawi mnie czy osoba która wstawiła tego demota zaszczepiła się na covid
@Dvdmax93 Oho, te 2 tematy może połączyć ze sobą tylko elektorat konfederacji :)
No i ruszyli.... A tu jeszcze parę miesięcy do wyborów.
Wolnościowiec, który mówi mi co powinienem lub nie to dupa, a nie wolnościowiec.
@Dobrutro dopóki tylko mówi, co powinieneś, to jest to wolnościowiec. Gdy zaczyna Ci rozkazywać, wtedy staje się wspomnianą przez Ciebie dupą.
@Dobrutro Wolność to nie możliwość strzelania do każdego na ulicy bo mi się tak podoba tylko że idąc ulicą nikt nie ma prawa mnie zastrzelić.
grabiło was PO, więc wybraliście PiS, Grabił was PiS, więc wygrało PO, znów was grabiło PO więc znów PiS złapał za koryto, ludzie nie chcieli być okradani przez PO ( dzięki propagandzie TVP ) więc PiS utrzymał się na drugą kadencję. Dziś wszyscy są wkur*ni że jest źle w kraju, drogo w sklepach, mała płaca, oszczędności się kurczą przez inflację... Jest trzecia opcja Konfederacja która mówi że wam nic nie da tylko pozwoli wam zarabiać więcej ( nie będzie tyle kradła ) i są wrogiem publicznym, jak to nie dacie?! " MOM CHOROM CURKEE !!! ", wy chyba wolicie być traktowani jak małe dzieci niż jak dorośli ludzie, za rączkę i masz słuchać Kaczora Donalda bo będzie kara xD "Nie będziesz miał/a nic i będziesz szczęśliwa" do tego zmierzamy ;p
Metzen jest jednym z sygnatariuzzy Konfederacji Gietrzwałdzkiej. Ślubowano tam "poddanie swojego życia prywatnego i publicznego panowaniu Chrystusa Króla Polski oraz opiece Jego Najświętszej Matki, Królowej Korony Polskiej". I jest to najbardziej wiarygodny program konfederusji: katotaliban w praktyce. Na liście sygnatariuszy są m.in. Godek, Braun, Bosak.. Pod płaszczem chwytliwych , pseudowolnosciowych hasełek do końca ukrzyżują moje państwo! A ślub cywilny z PiSlamistami im to umozliwi. Stfu!
ja pierd##le, od kiedy demotywatory stały się takie polityczne ? codziennie są jakieś demoty z szczuciem typu TVP, co ma ten post wspólnego z zamysłem strony? coś mi się wydaje że strona stanie się za chwilę drugim pudelkiem
Bardzo podoba mi się, że o Konfederacji tyle się mówi, oczywiście w lewackich kręgach wyłącznie źle, kłamiąc i prezentując wymyślone twierdzenia, które rzekomo Konfederacja wygłasza. Wcale mnie to nie dziwi. Tym bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że znów powinienem na nich głosować. Sondaże w górę, byle do wyborów wzrosły jeszcze bardziej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 10:12
@odie "Bardzo podoba mi się, że o Konfederacji tyle się mówi"
Mi również - dzięki temu bez problemu można wychwycić sprzeczności pomiędzy tym co mówią, a jakie są fakty.
" oczywiście w lewackich kręgach wyłącznie źle"
Nie określiłbym siebie lewakiem, a wręcz przeciwnie - mam bardzo konserwatywne podejście do biznesu.
" kłamiąc i prezentując wymyślone twierdzenia, które rzekomo Konfederacja wygłasza"
Fakt - autentyczna oferta pracy z kancelarii Mentzena:
https://www.pracuj.pl/praca/asystent-asystentka-ds-wsparcia-it-torun-grudziadzka-110,oferta,1002519602
kontra średnie płace w IT
https://businessinsider.com.pl/praca/zarobki-w-it-to-ci-specjalisci-zarabiaja-najwiecej-znamy-kwoty/3qhthpx
Pragnę zwrócić uwagę na zakres obowiązków:
-tworzenie automatyzacji,
-edycja strony internetowej,
-rozwiązywanie problemów technicznych związanych ze sprzętem,
-przygotowywanie raportów.
To są 3-4 odrębne specjalizacje w IT - za tylu pracowników normalnie na rynku zapłacić minimum 30-40 tysięcy PLN.
Jeszcze ciekawiej robi się po spojrzeniu w wymagania:
wykształcenie techniczne -> czyli to nie jest staż
biegła obsługa komputera,
znajomość pakietu MS Office,
wyróżniające się zaangażowanie,
komunikatywność -> no to już tylko specjaliści za 20000 PLN plus spełniają - informatycy nie słyną z przesadnej komunikatywności, umiejętności miękkie nie są domeną IT
skrupulatność, wysokie poczucie odpowiedzialności,
bardzo dobra organizacja pracy własnej i umiejętność pracy pod presją czasu.
I wisienka na torcie:
Szukamy osób, które chcą pracować ponad normę i nie lubią monotonii. Jeżeli najważniejszy jest dla Ciebie work-life balance, to raczej się nie dogadamy. Chcemy być jak najlepsi, chcemy, żeby nasi pracownicy zarabiali jak najwięcej oraz chcemy żeby czuli się u nas dobrze. Ale żeby to było możliwe, trzeba dużo pracować. Nie ma nic za darmo :)
Za 2700 PLN brutto na śmieciowej umowie zlecenie... Współczuję frajerowi, jeśli znalazł się taki, który by się na tę ofertę zdecydował.
I teraz zestaw sobie to z tymi farmazonami: https://www.youtube.com/watch?v=df39isIY5t8
"Tym bardziej utwierdza mnie to w przekonaniu, że znów powinienem na nich głosować."
Powyższe zestawienie przekonało mnie, że na pewno nie zagłosuję na Konfederację. Pracę za miskę ryżu oferował już Morawiecki - programu miska ryżu (2700 brutto na śmieciowej umowie zlecenie) od Mentzena nie chcę.
"Sondaże w górę, byle do wyborów wzrosły jeszcze bardziej."
Gdzieś ten elektorat Palikotów i Kukizów musi się podziać, od kiedy Hołownia zdecydował się na pocałunek śmierci z PSLem, więc bardzo możliwe. Szkoda, że to wyjątkowo prosty elektorat, mający problemy z elementarnym interpretowaniem faktów i nie rozumie, że oddając głos na Konfę, głosuje w rzeczywistości na kolejną miskę ryżu plus państwo religijne i zwolenników teorii spiskowych.
@darkwitcher Oczywiście płaci on beznadziejnie bo 1800-2700zł brutto, czyli pewnie z 1700 zostanie ale ty podajesz stawki dla seniorów/liderów w takim poważnym IT od programowania a wg oferty oni szukają zwykłego "informatyka" co zna sie trochę na kompach, inna sprawa ze za psie pieniądze nawet dla studenta
@humman Doświadczeni seniorzy/architekci zarabiają tyle - i to mówię o tych górnych granicach: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ile-zarabia-specjalista-IT-Stawki-moga-szokowac-8568801.html Zgodnie z tym co jest w artykule - kilkadziesiąt tysięcy PLN nie robi już wrażenia. Czasy "zwykłych informatyków" skończyły się kilkanaście lat temu. Teraz w IT jest specjalizacja. Kancelaria Mentzen nie szukała osiemnastoletniego licealisty - hobbysty - który mógłby rzeczywiście, jako "zwykły informatyk", za te 2700 PLN kieszonkowego pracować, po lekcjach informatyki - oni wymagali wykształcenia technicznego - a takie wykształcenie dzisiaj jest dostosowane pod konkretną specjalizację. Zaraz po studiach zarobki 10 000 PLN w IT to nic szokującego.
@darkwitcher Oni potrzebują człowieka który pomoże pani basi jak jej sie exel zawiesi i zaktualizuje ich stronę w wordpressie a za taką stawkę to będzie tylko student czegokolwiek albo zainteresowany komputerami długoletni bezrobotny a samo "wykształcenie techniczne" to tak rozmyty termin że nawet zawodówka się łapie
@darkwitcher Naprawdę poświęciłeś tyle swojego pewnie niezbyt cennego czasu aby udowodnić nam, że obszar czaszki pomiędzy uszami niezupełnie potrafi przyswoić proste informacje dostarczane mu za pomocą zmysłu wzroku? To ogłodzenie przewija się przez internet od dawna, naprawdę myślałeś, że ktoś go jeszcze nie widział? Są za to osoby, dla których jego treść jest za długa i zbyt skomplikowana aby ją zrozumieć w stopniu wystarczającym.
1. W ogłoszeniu jest napisane "część etatu". Jeśli dowiesz się już o co chodzi w tych dwóch słowach, to kolejnym krokiem może być obliczenie ile wynosiłaby płaca za cały etat. Ale ostrzegam, to już matematyka klasy 4 szkoły podstawowej.
2. Jest tam też słowo asystent (asystentka). Myślę, że to słowo wiele tłumaczy w kwestii wymagań, ale pewnie nie każdemu.
3. Kolejna rzecz to zakres obowiązków. Lista ta nie oznacza, że kandydat ma być specjalistą w każdej z tych dziedzin, tylko - i tu zaskoczenie: zakres obowiązków jakie będzie wykonywał, ale to jest chyba już napisane?
4. Wykształcenie techniczne można mieć po zasadniczej szkole zawodowej, a na bezpłatne staże chodzą ludzie nawet po studiach.
5. Praca ponad normę oznacza płacę ponad normę. Prawo pracy pewnie o tym mówi i wydaje się to jasne - jak widać nie dla wszystkich.
6. Pozostałe wymagania spełnia w miarę dobrze przykładający się do nauki uczeń szkoły średniej więc nie wiem czym tu się ekscytować. Wyróżniające się zaangażowanie, komunikatywność, skrupulatność, wysokie poczucie odpowiedzialności, bardzo dobra organizacja pracy własnej? Wystarczy mieć trochę ambicji i nie być ostatnim leniem i leserem aby spełniać te wymagania. Umiejętności pracy pod presją czasu się nauczy.
A teraz Cię zaskoczę: Ktoś pewnie skorzystał z tego ogłoszenia i sobie tam pracuje. W dodatku nie jest to specjalista, który powinien zarabiać 20 tys. zł., ale miał taki kaprys i poszedł do Mentzena.
Jeśli wydaje Ci się, że moją odpowiedzią próbowałem Cię w którymś momencie obrazić, to niestety muszę stwierdzić, że prawda jest zupełnie odwrotna. To Ty obrażasz wszystkich tych, którzy poświęcili czas aby przeczytać tych kilka akapitów które tutaj wypociłeś.
@odie Niczym mnie nie zaskoczysz. Żaden fan Konfederacji na tym portalu nigdy mnie nie zaskoczył. Jesteście zbyt przewidywalni. Pewnie jeszcze nie raz przypomnę to wspaniałe ogłoszenie, które wywołuje
u znajomych - szczególnie u tych w zeszłych wyborach głosujących na Bosaka - salwę śmiechu gdy tylko ktokolwiek je przypomni. Zdaję sobie sprawę, że u fanatycznych zwolenników Kofederacji reakcja jest inna. Doceniam starania - próba napisania zdania wielokrotnie złożonego - w miarę kulturalnie - przez oddanego zwolennika Konfederacji jest niczym wejście na Everest. Pozwolisz, że - chcąc zaoszczędzić nasz cenny czas - wybacz chwilowy brak zainteresowania Twoją osobą, bo pewnie masz coś ciekawego do powiedzenia - powstrzymam się od polemiki nie zgadzając się z Tobą i pozostanę przy swoim zdaniu, zanim rozmienimy się na drobne i będziesz - po dodaniu kilkunastu komentarzy - miał złudne poczucie wygranej dyskusji, błędnie interpretując moje znudzenie, jako fakt, że Ci odpuściłem. Obserwując tasiemce kondona i LowcyKomedii oczy bolą gorzej niż podczas oglądania Zbuntowanego Anioła. Mimo wszystko pozdrawiam i życzę powodzenia w życiu.
@humman To jakiś wyjątkowo nieogarnięty student IMHO. Prędzej nauczyciel informatyki - chociaż wuefista po AWF uczący informatyki - bo i takie są przypadki nie ma raczej wykształcenia technicznego - czyli tytułu technika lub inżyniera, bo to formalnie jest wykształceniem technicznym. https://forumprawne.org/prawo-pracy/620341-wyksztalcenie-techniczne.html
@darkwitcher Nie rozumiem, dlaczego miałbym Cię czymkolwiek zaskakiwać? Nie taka moja rola. Opinie wyborców Konfederacji na temat tej partii są dość oczywiste i znane, nie przekonam Cię czymś, o czym jeszcze nie słyszałeś, mamy po prostu inne poglądy. Od samej podstawówki całkiem sprawnie posługuję się zdaniami wielokrotnie złożonymi, ale doświadczenie nauczyło mnie, że choćby nie wiem jak poprawnie składniowo było sformułowane zdanie, 80% odbiorców zgubi się w połowie i będzie miało problem ze zrozumieniem kontekstu. Tak samo jak Ty zgubiłeś wątek w zdaniu zaczynającym się od "Pozwolisz, że..." Do czego odnosi się "że"? Do "powstrzymam się"? Jeśli tak, to dałeś wcześniej za dużo wtrąceń i zdanie jest już zwyczajnie niepoprawne. Uważasz, że absolwent szkoły zawodowej o profilu mechanik samochodowy nie ma wykształcenia technicznego? Wykształcenie techniczne określa rodzaj i kierunek kształcenia, a nie jego poziom.
@odie W kancelarii Mentzena nikt chyba technicznego wykształcenia nie ma, skoro nie potrafią poprawnie napisać oferty pracy. W wymaganiach masz excela, a w zakresie obowiązków edycja stron internetowych i automatyzacja. Szczerze mówiąc, czytają taką ofertę nie mam bladego pojęcia kogo oni chcą tam zatrudnić i po co. Co oni rozumieją pod pojęciem automatyzacja? Automatyzacja czego?
Oferta jest napisana komicznie, jakby pisał ją jakiś 16 latek, który dobrze nie wie czego właściwie chce.
Wasz ból d. jest piękny. Aż chyba pójdę po raz pierwszy od lat na wybory głosować na Konfederację. Synchroniczne wycie establisz-mętów w TVN i TVP jednocześnie podczas wieczoru wyborczego to będzie taki piękny widok.
No pewnie konfederacja jest zła, bo zmuszać ludzi to można tylko do jeżdżenia gównianymi samochodami elektrycznymi lub najlepiej na rowerze. Do świadectw energetycznych budynków i likwidacji kominków. Do fotowoltaiki na dachu i do tolerancji wszystkiego jak leci poza KK oczywiście. No i jeszcze koniecznie trzeba cenzurować wszystko nazywając to walką z mową nienawiści. Zakazać też należy spożywania mięsa, podróży lotniczych, szczególnie prywatnym odrzutowcem i zasadniczo bycia bogatszym od ogółu. I to wtedy nazywa się wolność, a nie wredna konfederacja która nie zgadza się na socjalizm i nie chce kosztem poziomu życia ratować misiów polarnych.
No wiem, nie musisz mnie jeszcze namawiać
Brakuje dla porównania PO-PiSu i Lewicy.
Tylko jak zrobić zdjęcie kilku metrów mułu poniżej dna?
Też nie rozumiem jak można połączyć narodowców z ideami wolnościowymi. Przecież to nawet w teorii jest skrajnie głupie. Wolnościowcy powinni uciekać z konfy i zostawić ją narodowcom żeby im poparcia nie robić
@camper52 Nie zgadzam się z narodowcami, ale ci w Konfederacji są relatywnie wolnościowi i w programie na temat gospodarki wygrywają hasła wolnościowe - chcą obniżać i upraszczać podatki, zlikwidować 13 i 14 emeryturę oraz nie waloryzować 500+. Do tego bon edukacyjny, dobrowolny ZUS dla przedsiębiorców oraz możliwość wyboru ubezpieczalni.
Biorą pod uwagę, że jest to właśnie kompromis, to całkiem nieźle. Oczywiście wolałbym wolnościowców, ale niestety w polityce nie można mieć wszystkiego.
@kondon Emm, przepraszam bardzo, ale nie...
"chcą obniżać i upraszczać podatki" - populistyczne hasełko. Nie używaj go, kiedy chcesz być brany na poważnie.
"zlikwidować 13 i 14 emeryturę" - nie dość, że w ich programie nic takiego nie ma, to tylko przypomnę nie tak dawną wypowiedź Mentzena:
https://twitter.com/krawiol/status/1641474191068131329
"możliwość wyboru ubezpieczalni" - żeby tylko. Posłuchaj tego:
https://twitter.com/gromotapl/status/1673424403667775500
Rewelacyjny pomysł z tym bonem, prawda?
Lub tego:
https://twitter.com/gromotapl/status/1674001221512822785
@LowcaKomedii Twittera nie zobaczę bez konta - coś pozmieniali.
"populistyczne hasełko"
Nie rozumiesz czym jest populizm, to piszesz takie brednie.
Posłuchaj Tuska czy Morawieckiego, to zobaczysz jak on wygląda.
@kondon Niestety widzę. Więc będę musiał streścić. Mentzen zapytany czy zlikwidują 13 i 14 emeryturę powiedział "nie wiem" (radio ZET).
Posłuchaj tego, możesz znaleźć w 19:01:
https://www.youtube.com/watch?v=e7BNti-E1Lc
W "lub tego" Korwin powiedział, że publiczna służba zdrowia powinna zostać natychmiast zlikwidowana.
"Nie rozumiesz czym jest populizm, to piszesz takie brednie" - widzę, że nie wiesz co oznacza słowo populizm lub kolejny raz kłamiesz, by znowu bronić konfederacji. Z pierwszą opcją na szczęście możemy sobie poradzić, z drugą to już zależy od ciebie.
https://sjp.pwn.pl/sjp/populizm;2505164
A teraz to zestaw z hasłem "proste i niskie podatki"
@LowcaKomedii Na konwencji powiedział, że zlikwidują.
Korwin tak chyba zawsze mówił, a jest to nierealne ze względu na konstytucję.
No zestawiłem i mi nie pasuje. Za to pasuje idealnie do waloryzacji 800+, babciowego, darmowych kredytów, dopłat do mieszkań...
@kondon "Na konwencji powiedział, że zlikwidują." - to może wreszcie niech się zdecyduje. Chociaż z drugiej strony może to być również kolejne kłamstwo. Wywiadu dla radia zet mogą słuchać jego zwolennicy oraz przeciwnicy. Na konwencję przychodzą zazwyczaj zwolennicy. Może ma 2 wersje w zależności od tego kto słucha. W programie również nie ma nic o tym, więc...
"Korwin tak chyba zawsze mówił, a jest to nierealne ze względu na konstytucję." - tu dochodzimy też do pewnego zabawnego faktu. Zawsze strasznie i zupełnie nieuzasadnienie oburzasz się, gdy mówią, że są populistami itp. Tutaj piszą o rzeczach, które są nierealne i niezgodne z konstytucją, a ty dalej będziesz się oburzał, gdy ktoś ich tak nazwie.
"No zestawiłem i mi nie pasuje" - gdyby z takim hasełkiem wyskoczyła ci jakakolwiek inna partia, to pewnie dopiero wtedy byś to nazwał populizmem.
@LowcaKomedii No i się zdecydował. Wcześniej mówił, że nie wie jakie będzie stanowisko Konfederacji (bo on był za likwidacją) i że na konwencji to ogłoszą.
"Chociaż z drugiej strony może to być również kolejne kłamstwo. "
Może być - jak każdego polityka. Przy czym w tej kwestii raczej nie mam wątpliwości, bo ogólnie jest przeciw socjalizmowi. Jeśli można czegoś nie być pewnym, to narodowców, nie wolnościowców.
Poglądy mogą być niezgodne z konstytucją.
Korwin nie jest populistą, tylko taki ma styl bycia, że mówi co myśli i lubi kontrowersje. Czy to są rzeczy realne to inna kwestia.
"gdyby z takim hasełkiem wyskoczyła ci jakakolwiek inna partia, to pewnie dopiero wtedy byś to nazwał populizmem"
Zależy jaka to byłaby partia.
Np. wydaje mi się, że większość razemków wierzy w te swoje brednie które głoszą i nie robią tego dla wyniku wyborczego. To samo jest przynajmniej z wolnościowcami.
Taki Tusk z Morawieckim to nawet nie wiem jakie mają poglądy, bo dostosowują je do zapotrzebowania i prawdę mówią tylko jak się pomylą.
@kondon "No i się zdecydował" - panie, ale on zmienia zdanie co chwilę. Miał tyle lat na dowiedzenie się czy są za likwidacją, czy też nie i dalej nie wiedział.
"Jeśli można czegoś nie być pewnym, to narodowców, nie wolnościowców." - troszkę bardziej tak, ale dalej są wielką/niewielką niewiadomą.
"Korwin nie jest populistą" - jest, ale kontrowersje kocha. W dodatku wygaduje/wypisuje takie głupoty, które często są przesadą i czasami po czasie dociera do niego co palnął. Tak było np. u Stanowskiego, gdy coś mówił o paraolimpiadach.
@LowcaKomedii Partia dopiero teraz ustaliła co będą robić. Co w tym dziwnego?
Kogoś w polityce jesteś pewny?
"jest, ale kontrowersje kocha"
To jest ze sobą sprzeczne na ogół. Kontrowersje są antypopulistyczne - ludzie tych jego za bardzo nie lubią. Sam nie raz pisałeś o protokole ileś %. Bądź konsekwentny.
O paraolimpiadach mówi od lat chyba to samo.
@kondon "Partia dopiero teraz ustaliła co będą robić. Co w tym dziwnego?" - nie uważasz, że to dość komiczne? Cały czas gadają o tym likwidowaniu socjali, ukrócaniu rozdawnictwa. To ciągnie się od lat. I dopiero teraz ustalili co z tym zrobią? Czyli przyznajesz, że wcześniej wygadywali bzdury pod publiczkę i nawet nie wiedzieli jakie ostatecznie będzie ich stanowisko?
"Kogoś w polityce jesteś pewny?" - zależy w jakiej sprawie. Jeżeli np. w tym, że za chwilę wypalą coś głupiego, to tak :)
"Kontrowersje są antypopulistyczne - ludzie tych jego za bardzo nie lubią" - i tak też odbierane są wypowiedzi Korwina. To, że lubi kontrowersje nie przekreśla tego, że może wypalić z kilkoma populizmami. To by się przekreślało tylko wtedy, gdyby dotyczyło kompletnie tego samego tematu.
A tak masz - pocisk po kobietach, po gejach, po paraolimpiadach, tu jakieś małe pochwalenie lekkiej pedofilii.
"O paraolimpiadach mówi od lat chyba to samo" - może i tak, ale Stanowski wtedy podał przykład konkretnej zawodniczki, powiedział, że zna ją osobiście, że wie jak ciężko trenuje i Korwinowi, w dużym skrócie, zmiękła rura i dotarło, że trochę chlapnął. Później zaczął się pokrętnie tłumaczyć
https://www.youtube.com/watch?v=ThhCXJN62GU
@LowcaKomedii "Cały czas gadają o tym likwidowaniu socjali, ukrócaniu rozdawnictwa."
Kto gada? Mentzen i "korwiniści"? No tak - cały czas byli i są za likwidacją tego. Narodowcy to nie wiem. Wydaje mi się, że dla Bosaka (nie wiem jak reszta) w obecnej sytuacji są inne priorytety, niż rozdawanie pieniędzy.
Tak samo jak ja jestem pewien 2 patologicznych kłamców.
"To, że lubi kontrowersje nie przekreśla tego, że może wypalić z kilkoma populizmami."
Jest oczywistym, że lubi kontrowersje i to jest jego priorytet. Pytanie po co mu wtedy populizmy?
"Nie niepełnosprawni decydują o losach kraju" :)
Chodzi ci o Różę?
Jeśli tak, to niczego takiego nie zauważyłem.
@kondon "Kto gada? Mentzen i "korwiniści"?" - właśnie to na hasełkach ma ten dziwny twór zwany konfederacją.
"Jest oczywistym, że lubi kontrowersje i to jest jego priorytet. Pytanie po co mu wtedy populizmy?" - jedno załatwia mu rozgłos, drugie wyborców.
""Nie niepełnosprawni decydują o losach kraju" :)" - decydują. Mają takie same prawa wyborcze jak inni.
Swoją drogą spójrz teraz jaka "wolnościowa" jest konfederacja:
- niepełnosprawni nie powinni być pokazywani publicznie
- niepełnosprawni nie powinni mieć prawa głosu
- kobiety są tylko do rodzenia
- kobiety muszą rodzić niezależnie od tego czy zagrożone jest ich życie, czy dziecko powstało z gwałtu itp.
- jest tylko jedna, słuszna religia
- wolność słowa, ale nie można źle mówić o bogu
- pary homoseksualne powinny się chować po domach i generalnie w żaden sposób nie powinny sformalizować swojego związku
- kościół powinien dostawać kasę z tych prostych i niskich podatków.
A później przyjdzie jakiś kuc i powie, że konfederacja to najbardziej wolnościowa partia, żeby nie pokazywać palcem :)
@LowcaKomedii No ma, tylko jaki jest tutaj twój zarzut?
Załatwianie rozgłosu odbywa się kosztem wyborców, znaczy jest priorytetem i nawet Korwin to mówił, że on ma głosy gdzieś.
To był cytat Korwina :)
W określonym kontekście i nie chodzi o wybory. Co zrobisz z niepełnosprawnymi to nie jest kwestia istotna z punktu widzenia zarządzania państwem.
- to opina (nie zakaz) Korwina, której z resztą nie zrozumiałeś. Jeśli ktoś jeździ na wózku, ale jest genialnym np. szachistą, to jego niepełnosprawność jest bez znaczenia. Jeśli ktoś jest debilem, ale za to genialnie gra w piłkę, to nie powinien być pokazywany jedynie jako szachista.
- pierwsze słyszę.
- kłamstwo.
- kłamstwo i prawda.
- narodowcy i Braun mogą coś takiego mówić (nie wiem), wolnościowcy się z tym nie zgadzają.
- jeśli chodzi ci tu o Menztena, to już ci wyjaśniałem, że to wygląda inaczej. Poza tym jw.
- każde pary powinny chować pewne uczucia dla siebie. Wg wolnościowców nie powinno być państwowych związków, a każdy niech robi co chce.
- fundusz kościelny (którego nikt z opozycji nie zlikwidował, a część współtworzyła), to rekompensata za stracone za PRL mienie. Trzeba policzyć, czy długi zostały oddane.
Która jest bardziej wolnościowa? Wolnościowcy - ok. Poza sejmem będzie KNP i jeszcze kilka malutkich.
@kondon „No ma, tylko jaki jest tutaj twój zarzut?” – mniej więcej taki, że wcześniej gadali głupoty i populizmy i w ogóle nie przemyśleli jakie mają stanowisko w tej sprawie :)
„znaczy jest priorytetem i nawet Korwin to mówił, że on ma głosy gdzieś.” – tia, na pewno ma… Jakby odepchnęli od koryta to nie wiem co by robił. Potrafi leżeć w samych gaciach na śniegu i robić sobie zdjęcia, ale głosy ma gdzieś :)
„Jeśli ktoś jest debilem, ale za to genialnie gra w piłkę, to nie powinien być pokazywany jedynie jako szachista.” – dlaczego? Jeśli podobni jemu chcą to oglądać? Gdzie jest ta wolność i wolny rynek? Znowu okazują się hipokrytami :)
„kłamstwo.” – jakie znowu kłamstwo odnośnie przymusu rodzenia? Mam ci znowu linkować wypowiedzi Mentzena, czy sobie darujemy?
„narodowcy i Braun mogą coś takiego mówić (nie wiem), wolnościowcy się z tym nie zgadzają.” – ale wolnościowcy nie mają zbyt dużo do powiedzenia, więc… Zresztą, czy ja wiem czy się nie zgadzają.
„każde pary powinny chować pewne uczucia dla siebie” – to szkoda, że im tylko w jednym kierunku to przeszkadza.
„Wg wolnościowców nie powinno być państwowych związków, a każdy niech robi co chce.” – dlaczego nie powinno być? Znowu jakiś zamach na wolność? :) A może nierozerwalne kościelne powinny być?
„fundusz kościelny (którego nikt z opozycji nie zlikwidował, a część współtworzyła), to rekompensata za stracone za PRL mienie” – nie uważasz, że już dawno się wypłacili? No i oczywiście opodatkować kk.
„Która jest bardziej wolnościowa? Wolnościowcy – ok” – sami wolnościowcy to by nawet progu wyborczego nie przekroczyli, także bądźmy poważni. Mówimy o całej konfie, a jej szeregi zasilają ludzie, z których ciężko ci się będzie wytłumaczyć lub próbować ich bronić.
@LowcaKomedii Wyrażanie własnego zdania to gadanie głupot? Ty zawsze do czegoś się przyczepisz...
Powiedzą - źle, nie powiedzą - źle.
"Jakby odepchnęli od koryta to nie wiem co by robił."
No nie wiem, to co całe życie robił bez koryta?
"Jeśli podobni jemu chcą to oglądać?"
Odróżniasz opinię od postulatu? Czy ktoś chce tego zakazać? Jeśli powiem, że nie lubię marchewki, to czy znaczy, że chcę jej zakazać wszystkim? W ten sposób, to lewica robi.
"Znowu okazują się hipokrytami :)"
Nie, to ty okazujesz się zaślepiony, a twoje interpretacje po prostu głupie.
Kłamstwo w kwestii zagrożenia życia. Rozmawialiśmy o tym, daruj sobie, bo szkoda mi czasu już na ten temat.
Konfederacja nie jest za całkowitym zakazem aborcji.
"ale wolnościowcy nie mają zbyt dużo do powiedzenia"
No nie wiem. Jak patrzę na program, to dość duży jest udział ich postulatów. Bosak wydaje mi też się przynajmniej w kwestiach gospodarczych skręcać w stronę wolnego rynku.
"to szkoda, że im tylko w jednym kierunku to przeszkadza."
Nie wiem, czy tylko w 1. Nie ma marszów hetero, ani innych takich głupot z ich strony. Nie ma takiej polityki w ogóle, więc i nie ma z czym walczyć. Nie ma jak sprawdzić twojego zarzutu.
"dlaczego nie powinno być? Znowu jakiś zamach na wolność? :)"
Bo państwo nie powinno tym się zajmować. To powinna być prywatna kwestia każdej osoby. Niech się wiążę z kim chce i na jakich chce warunkach. Nikomu nic do tego.
Czy brak państwowych regulacji w kwestii niedzielnego obiadu jest zamachem na wolność?
"A może nierozerwalne kościelne powinny być?"
Jak ktoś sobie taki zawrze - jego sprawa. Mogą i być nierozerwalne satanistyczne. Tak samo głupie, ale jak ktoś chce, to nic mi do tego.
"sami wolnościowcy to by nawet progu wyborczego nie przekroczyli, także bądźmy poważni."
Mam tego świadomość. Ideologicznie wolę ich od Konfederacji, natomiast politycznie już jest inaczej.
"jej szeregi zasilają ludzie, z których ciężko ci się będzie wytłumaczyć lub próbować ich bronić."
Nie bronię każdego i nawet tutaj wyraźnie to napisałem. W każdej partii są ludzie kontrowersyjni i z którymi się można nie zgadzać.
https://www.youtube.com/watch?v=eJ02ubdvrOA
Tu masz przygłupa - wiceprzewodniczącą PO.
Gada, żeby gadać, nawet nie wie o czym...
@kondon „Wyrażanie własnego zdania to gadanie głupot? Ty zawsze do czegoś się przyczepisz...” – że niby co? To czekaj, przykład – moim zdaniem ziemia jest jednak płaska i we wszystkich podręcznikach masz bzdury. Mówię głupoty, czy nie?
Od tego bronienia konfy już całkiem zaczynasz się odklejać…
„Powiedzą - źle, nie powiedzą - źle.” – od lat gadają głupoty, a później okazuje się, że w ogóle tego nie przemyśleli – źle :)
„No nie wiem, to co całe życie robił bez koryta?” – czyli całe g?
Swoją drogą czym zajmował się taki Bosak, Winnicki. W tej zabawnej partii masz ludzi, którzy w zasadzie nigdy nie pracowali. Masz też Berkowicza, który wg swojego CV jest FE developerem z kilkunasto letnim stażem. Jak tak widziałem jego oświadczenie majątkowe, to nie wiem co on z tymi pieniędzmi zrobił. Musi chyba bardzo dużo wydawać.
„Odróżniasz opinię od postulatu? Czy ktoś chce tego zakazać?” – całkiem idiotyczny przykład z tą marchewką. On powiedział, że takich ludzi nie powinno się pokazywać w telewizji. Ja np. uważam, że w telewizji nie powinno się pokazywać jakiegokolwiek posła z konfederacji.
„Nie, to ty okazujesz się zaślepiony, a twoje interpretacje po prostu głupie.” – nie, okazują się być hipokrytami i ty znowu nie chcesz tego przyznać, bo ci się obrońca konfederacji włączył.
„Kłamstwo w kwestii zagrożenia życia.” – no właśnie rozmawialiśmy o tym i dobrze wiemy, że nie jest to kłamstwo. Przecież pisałem ci dokładnie czym jest ta zasada.
„Konfederacja nie jest za całkowitym zakazem aborcji.” – tylko za zaostrzeniem obecnego, patologicznego prawa. Mentzen natomiast jest za całkowitym zakazem.
„No nie wiem. Jak patrzę na program, to dość duży jest udział ich postulatów.” – nie słucham ich. Zresztą widząc jaką zbroję przywdziewasz w rozmowach o konfederacji, to wątpię, byś napisał inaczej, nawet gdyby był mały. Już nawet nie o celowe kłamstwo chodzi, ale o problemy poznawcze i podświadome gloryfikowanie tej partii.
Zresztą, uważam, że bycie wierzącym jest zaprzeczeniem bycia wolnościowcem. Jak możesz być wolnościowcem, skoro robisz to, co ci jakaś religia nakazuje?
„Nie wiem, czy tylko w 1. Nie ma marszów hetero, ani innych takich głupot z ich strony.” – przecież znaczna większość ludzi jest hetero. Dlaczego mieliby robić marsze? Marsze zazwyczaj organizują mniejszości.
„Czy brak państwowych regulacji w kwestii niedzielnego obiadu jest zamachem na wolność?” – a dlaczego tylko klecha ma mieć monopol na udzielanie ślubów? Moim zdaniem to właśnie kościelnych ślubów nie powinno być.
„Gada, żeby gadać, nawet nie wie o czym...” – ta, a ja za to widzę Bosaka, który mówi, że jeździli przez 8 lat i nic konkretnego z tego nie wyniknęło. I mówi to partia, w której lwia część domaga się polexitu. Jak oni tam zaczną jeździć, to jeszcze sami nas z tej UE wydalą.
A co do tego przygłupa, to dobrze wiesz za kogo mam polityków konfederacji, ale tego nie napiszę, żeby ich nie obrażać. Przygłup mógłby dla nich zabrzmieć jak komplement. Zresztą, zamiast wyzywać wolę pokazywać co piszą lub mówią. Wtedy każdy może rozwiać swoje wątpliwości, jeśli kiedyś miał wątpliwości co do nich.
@LowcaKomedii A co ma płaska Ziemia do tego? Wolnościowcy pewnie mówili, że ich zdaniem trzeba zlikwidować 500+. No tak uważają, coś w tym złego?
"Od tego bronienia konfy już całkiem zaczynasz się odklejać…"
No tak, w końcu to ja piszę o płaskiej Ziemi...
"od lat gadają głupoty, a później okazuje się, że w ogóle tego nie przemyśleli – źle :)"
Jakie znowu głupoty?
Zarzut dotyczył Korwina, nie udał się, to szukasz innych...
Nie wiem co robili, nie wnikam w prywatne życie innych ludzi.
Co w nim idiotycznego? Twój brak zrozumienia?
Czy on chce tego zakazać?
Jeśli to tylko opinia, to głupia, ale masz prawo taką mieć. Jeśli chcesz takiego zakazu, to jesteś totalitarystą, co mnie nie zdziwi.
Jeśli nie udowodnisz, że Korwin chce tego zakazać prawnie, to twoja interpretacja jest błędna i nie ma żadnej hipokryzji, nie ma żadnego obrońcy. Wyrażenie zdania to nie jest chęć zakazania.
O aborcji było już wystarczająco, daruję sobie.
"nie słucham ich"
Są "wolnościowcy" i "Wolnościowcy". Z małej to partia Korwina / Mentzena, z dużej Sośnierza.
Tutaj mowa o wolnościowcach.
Już w nazwie programu jest Konstytucja WOLNOŚCI.
"Już nawet nie o celowe kłamstwo chodzi, ale o problemy poznawcze i podświadome gloryfikowanie tej partii."
Fajnie, że masz świadomość istnienia takich mechanizmów. Teraz z tym coś zrób w kontekście swojej osoby, bo caluśieńki czas te właśnie problemy się u ciebie objawiają.
"Jak możesz być wolnościowcem, skoro robisz to, co ci jakaś religia nakazuje?"
Wydaje mi się, że bardzo prosto.
Sam stosujesz się do zasad twojej religii, natomiast nie nakazujesz tego innym.
"Marsze zazwyczaj organizują mniejszości."
Bzdura, natomiast nie w tym rzecz. Jeśli nie ma agresywnej polityki z drugiej strony, to nie można powiedzieć czy ktoś popiera taką politykę czy jest jej przeciwny, bo nie ma tego jak zweryfikować.
"a dlaczego tylko klecha ma mieć monopol na udzielanie ślubów? "
Nie znam osoby, która by coś takiego proponowała.
"Moim zdaniem to właśnie kościelnych ślubów nie powinno być."
No i nie ma takiego obowiązku, a nikt go nie proponuje.
Nie odniosłeś się w ogóle do przedstawionego problemu, a tylko zaatakowałeś Konfederację.
"Zresztą, zamiast wyzywać"
No, no :) Szury to takie miłego określenie, w ogóle nie nacechowane pogardą...
@kondon „A co ma płaska Ziemia do tego?” – emm, chyba nie rozumiesz analogii. Chciałem ci pokazać, że wyrażanie swojej opinii jak najbardziej może być wygadywaniem głupot. Będziesz udawał, że nie zrozumiałeś o co chodzi?
„No tak, w końcu to ja piszę o płaskiej Ziemi...” – nie, konfederaci :)
https://vibez.pl/wydarzenia/chciala-byc-poslanka-konfederacji-udalo-jej-sie-zostac-plaskoziemczynia-6697638574357088a
„Jakie znowu głupoty?” – no odnośnie Unii. Przecież tylu nawoływało do polexitu, a później w programie masz, że jednak zostaną w UE.
„Jeśli chcesz takiego zakazu, to jesteś totalitarystą, co mnie nie zdziwi.” – twój ziomek chce takiego zakazu, tylko ślubów państwowych.
„Wyrażenie zdania to nie jest chęć zakazania.” – czyli jak powiem, że antyszczepionkowcy nie powinni być pokazywani publicznie, nie powinno się o nich mówić w żadnych mediach, to ja nie chcę zakazu pokazywania ich?
„Są "wolnościowcy" i "Wolnościowcy". Z małej to partia Korwina / Mentzena, z dużej Sośnierza.” – dla mnie i jedni, i drudzy, powinni być pisani z małej litery :)
„Sam stosujesz się do zasad twojej religii, natomiast nie nakazujesz tego innym.” – akurat oni nakazują to innym , także nietrafione :) Czy zakaz aborcji był nakazem? Tak. Czy wolność słowa z wykluczeniem obrażania boga jest nakazem? Tak. Czyli z powodu własnej religii nakazują ludziom różne rzeczy.
„Jeśli nie ma agresywnej polityki z drugiej strony, to nie można powiedzieć czy ktoś popiera taką politykę czy jest jej przeciwny, bo nie ma tego jak zweryfikować” – tu chodzi o dyskryminację pewnych grup. Sam generalnie nie przepadam za homosiami, ale nie widzę problemu, by sobie wzięli ślub, jeśli czują taką potrzebę.
„Nie znam osoby, która by coś takiego proponowała.” – nie znasz? A to ciekawe. Sam pisałeś, że myśleli nad likwidacją ślubów państwowych. Jakie więc śluby by ci zostały?
„No, no :) Szury to takie miłego określenie, w ogóle nie nacechowane pogardą...” – oczywiście, że nacechowane słuszną i usprawiedliwioną pogardą, ale dalej nie jest to wyzywanie.
@LowcaKomedii Walisz głupimi analogiami, które nie są adekwatne do sytuacji i nie mają z nią związku.
"w programie masz, że jednak zostaną w UE."
Znowu przekręcasz. W programie nie ma nic takiego. W programie nie ma też nic o wyjściu, bo na chwilę obecną jest to nierealne.
" twój ziomek chce takiego zakazu, tylko ślubów państwowych."
Nie, to tak nie działa. Jeśli państwo się do czegoś przestaje mieszać, to nie jest żaden zakaz, tylko krok w kierunku wolności. Możesz sobie zawrzeć dowolny ślub z kim tylko chcesz oraz na jakich chcesz zasadach i nikomu nic do tego. Względem prawa możesz sporządzić dowolną umowę u notariusza czy gdzie tam chcesz.
"(....) to ja nie chcę zakazu pokazywania ich?"
Zależy czy wyrażasz swoje zdanie, czy domagasz się, aby taki zakaz był prawem.
"dla mnie i jedni, i drudzy, powinni być pisani z małej litery"
To świadczy, że nie znasz zasad pisowni...
"Czy zakaz aborcji był nakazem? Tak."
Ateiści też mogą być przeciw aborcji, więc to nie jest religijny zakaz, a tylko z nią związany. Inaczej zakaz mordowania urodzonych czy kradzieży można uznać za religijny, bo tak jest w przykazaniach.
"Czy wolność słowa z wykluczeniem obrażania boga jest nakazem? Tak."
A kto tak proponuje? Bo na pewno nie Mentzen, co ci już kiedyś sprostowałem.
"nie widzę problemu, by sobie wzięli ślub, jeśli czują taką potrzebę."
Jeśli państwo się tym zajmuje, to pojawiają się właśnie takie kontrowersje. Idąc dalej będzie problem ze ślubami trójkątów i innych nietypowych przypadków. Jeśli państwo się od tego odczepi, to problem znika. Niech kościół katolicki robi śluby dla katolików, potwora spagetti dla spagettiowców, a ktoś inny dla homo. Niech każdy się zajmie sobą i nie mówi innym jak mają żyć.
"Jakie więc śluby by ci zostały?"
Wszystkie inne - jakie sobie tylko wymyślisz.
"nacechowane słuszną i usprawiedliwioną pogardą, ale dalej nie jest to wyzywanie."
Ach te wymówczeki...
Brak niecenzuralnych słów nie oznacza, że kogoś nie wyzywasz.
@kondon „Znowu przekręcasz. W programie nie ma nic takiego. W programie nie ma też nic o wyjściu, bo na chwilę obecną jest to nierealne.” – nie, nie przekręcam. Mają populistyczne hasełka jak mamy współpracować i że nie powinniśmy się zgadzać na wszystko. Czytałeś w ogóle ten program?
„To świadczy, że nie znasz zasad pisowni...” – nie, to świadczy o czymś zupełnie innym.
„A kto tak proponuje? Bo na pewno nie Mentzen, co ci już kiedyś sprostowałem.” – właśnie Mentzen i nic nie prostowałeś. Dokładnie to powiedział. Przecież właśnie jest to jeden z powodów, przez który stał się memem.
„Wszystkie inne - jakie sobie tylko wymyślisz.” – to jaki mogę wziąć poza katolickim i państwowym w PL?
„Brak niecenzuralnych słów nie oznacza, że kogoś nie wyzywasz.” – dokładnie to to oznacza :)
https://sjp.pwn.pl/slowniki/wyzywa%C4%87.html
«nawymyślać sobie wzajemnie, używając dosadnych lub wulgarnych słów»
Dalej głosuj na PiS
Boli dupa że konfederacja ma większe poparcie niż w poprzednich wyborach, ach boli
Oj, komuś tu się pali pod tyłkiem...
Ale na wasze nieszczęście - skończył się czas ,że na opozycji był do wyboru tylko Tusk z przystawkami. Ludzie coraz częściej szukają alternatywy dla mord przyspawanych do stołków od 30 lat i nic na to nie poradzicie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 czerwca 2023 o 17:27
Oj strach oblatuje, oj strach oblatuje stary PO-PiSowski beton, że korytko się powoli kończy.
A miało być tak fajnie - raz PO, raz PiS i impreza się kręci.
Zrobiło się to już nudne te wszystkie memy jaka to Konfa zła. No ale nie dziwne skoro Demotywatory należa do Onetu. Nagonka musi być pełna gębą. Memy na zlecenie normalnie :D
ktoś tu chyba nie lubi Konfederacji, to już kolejny hejtujacy demotywator... trochę to słabe...
Jako że mam już te 45 lat, I przeżyłem wszystkie konfiguracje ustrojowe. Z własnego doświadczenia śmiem twierdzić, że dobry rząd nie istnieje. Powinna powstać nowa partia, głównie z młodymi osobami, w żadnym stopniu nie powiązana z Balcerowiczem, Belką, I innymi politykami. Powinna ta partia być apolityczna, ale przede wszystkim patriotyczna, I czerpać wiedzę od ekspertów jako doradców, ale nie jednego, a kilku z danej dziedziny.
hahahaha Ale się lewactwo boi :D Koledzy i koleżanki takimi demotami należy się cieszyć zamiast denerwować xD
obok powinny być takie same góry lodowe z podpisem pis i po :) kiedy ci ludzie zmądrzeją i zobaczą że tak naprawdę wszyscy grają do jednej bramki? Jak to ktoś kiedyś powiedział, gdyby wybory mogły coś zmienić to były by zakazane :)
Już mi się nie dobrze robi od przeglądania demotów. Co dziesiąty demot jest o tym jaka to Konfederacja jest zła i jaki to wielki dramat i ucisk społeczeństwa będzie jak ludzie będą na nich głosować. A jak PO na przemian z PiS doprowadza zwykłych ludzi do ubóstwa od wielu lat to spoko.
Dajcie już na luz tutaj z tą polityką.