jako iż te 6 jest podzielone po obu stronach i powtarzają się te same, wyraźnie winny być traktowane jako 2x3, a nie 6 razem - stąd ustawienie, zapewne wykonane przez znających protokół pracowników niższego szczebla; póki do akcji nie wkroczył klasyczny pislamski dyplomatołek...
@Goretex Cieszy mnie, że niekompetencja Konfederacji jest rozważana na poziomie nieznajomości protokołu flag, a niepokoi, że niekompetencja lewicy jest rozważana na poziomie "biologiczny, podkreślam, biologiczny mężczyzna może urodzić dziecko" [Anna Maria Żukowska].
@Goretex Petru bardzo dobrze znalazł punkty, o których Konfederacja nie chce mówić i to wykorzystał. Punkt dla niego :). Uwzględniając punkty minusowe, za swoje samozaorania, to niedługo będzie na plusie :)
Nie wiem jakie masz kompetencje do oceny ZUSu, nie mogę też znaleźć tego komentarza (176 stron to jednak za dużo, aby szukać) - daj namiar na ten komentarz albo nie przywołuj tego jako argument.
@Barelik "Nie wiem jakie masz kompetencje do oceny ZUSu"
Widzę, że jedziesz klasykiem.. czyli Mentzenem, który próbuje już gasić dziennikarzy mówiąc, że to on ma kompetencje bo jest doktorem. To akurat była chyba dyskusja o biciu dzieci.
A moja "kompetencja" to matematyka.. wystarczy samemu sięgnąć do danych ZUS, GUS i przeliczyć sobie to samodzielnie, żeby dojść do wniosku, że Mentzen się myli.
@Goretex "Robię to przy innych demotach na których np. dr Menzten tłumaczy ile wpłacamy a ile wyciągamy z ZUS myląc się o jakieś 100% w obliczeniach" - nie Ty, tylko ktoś kompetentny. Ty tylko wklejasz link.
Link, w którym nie ma publicznego dostępu do wideo od którego zaczyna się cały artykuł. Artykuł, który w 2 pierwszych punktach neguje założenia (albo nie, bo nie wiem co powiedział Mentzen w filmie).
Argument 3 sugerujący, że mężczyźni średnio są na emeryturze 17 lat (dużymi literami) też jest błędny. Małymi literami jest "Wprawdzie w wyniku Covid-19 średnia długość życia mężczyzn spadła w latach 2020 i 2021 z 16 do około 14 lat" a uwzględniając, że 1/4 mężczyzn nie dożywa wieku emerytalnego (więc należy im policzyć 0 lat na emeryturze) to całkowity, średni wynik długości bycia na emeryturze to 3/4*14 a więc 10.5 - czyli Mentzen mylił się o 2.5 roku a artykuł - o 6.5. Czyli ponad 2 razy więcej niż Mentzen.
Bzdura numer 4 jest bardziej skomplikowana - robienie założeń co do wartości pieniądza, minimalnych pensji itd. - zrobiłoby model kompletnie nieczytelnym. Myślę (choć nie wiem, bo nie ma wideo), że wysokość emerytury jest tylko i wyłącznie kwotą, którą należy rozpatrywać na obecne standardy - i tylko zwracać uwagę na siłę nabywczą a nie konkretne liczby.
Mit 5 - zus jest piramidą finansową, ale faktycznie, raczej nie upadnie - bo państwo je będzie cały czas ratować.
Cóż, przytoczone źródło jest niestety niekompletne, więc jednoznacznie trudno się wypowiedzieć.
Ps. w biciu dziecie to akurat Mentzen mówił, że nie ma kompetencji i będzie to oceniał sąd :P
A co do wyliczeń, to przeprowadziłem je w komentarzach, pozwól że przekleję.
Wyliczenia - Mentzen
Składka 1200 zł x 35 lat = 504 tys
Emerytura netto - 1274 zł przez 8 lat = 122,3 tys
Wyliczenia - rzeczywistość (rok 2022)
Wszystkie składki na ZUS - 1211,28 zł - w tym składka emerytalna to 693,58
Emerytura netto - przyjmijmy to co Mentzen
Uzbiera się przez 35 lat - 291 303 tys.
Wypłacone przez 17 lat minimalnej zostanie -259 896 tys.
Mentzen - mówi o stracie 382 tys.
A rzeczywistość (przy założeniu minimalnej emerytury) mówi o stracie 31,4 tys
Czyli proszę, dokładniejsze rachunki i strata o 10 razy mniejsza niż wyliczył pan doktor (a dokładnie to 12,16 razy mniejsza)
Jak byś się zastanawiał jak wygląda manipulacja Mentzena, to właśnie tak jak powyżej. Podaje jakieś dane które przy weryfikacji okazują się albo inne albo błędnie użyte.
@Goretex po kolei: składki przedsiębiorcy mogli płacić dowolne (ale była jakaś tam kwota minimalna). Czepianie się założeń (wysokość składki i długość okresu płatności) jest błędem w logice.
17 lat wypłacania, jak wskazałem, to manipulacja ze strony dziennikarza - realny czas wypłacania emerytury to 10.5 a nie 17.
Czyli składki - 1200 x 35 -> 504k
Emerytura - 1274 x 10.5 -> 160.52
Mentzen - mówi o stracie 382 tys.
Wasza udawana rzeczywistość, w której mężczyzn, którzy nie dożyją emerytury w ogóle nie trzeba w niczym uwzględniać - strata 31.4k
Uwzględniając mężczyzn, którzy nie dożyją emerytury (ale licząc ich czas pobierania emerytury jako 0 [a nie jak Mentzen - z wartością ujemną]) oraz nie negując założeń - strata około 344.
Czyli, nie negując założeń i uwzględniając, że jednak mężczyźni umierają przed wiekiem emerytalnym, to Mentzen myli się o 40k, a Ty o 310k.
"Czyli, nie negując założeń i uwzględniając, że jednak mężczyźni umierają przed wiekiem emerytalnym"
Ubezpieczenie emerytalne jest na wypadek osiągnięcia wieku emerytalnego. Jeśli go nie osiągniesz, to część kasy oczywiście przepada, ale część jest przecież dziedziczona.
Jeśli nie rozumiesz czym różni się średnia życia od średniego okresu pobierania emerytury, to ja Ci już nie pomogę. Ale Mentzen rozumie statystykę, więc w jego wykonaniu to czysta manipulacja, żeby przekonać takich "nie znających statystyki" jak Ty do wyimaginowanych olbrzymich strat jakie ponoszą.
Składka 1200 zł to nie jest składka emerytalna. Składają się na nią , oprócz składki emerytalnej w wysokości 693,58 także inne składki:
Składka rentowa
Składka chorobowa (dobrowolna)
Składka wypadkowa
Składka na Fundusz Pracy i Fundusz Solidarnościowy
Zresztą to jesteś w stanie sobie samodzielnie znaleźć z detalami
Dla osób mających 65 lat, to wiek w którym na emeryturę przechodzą mężczyźni, średnie oczekiwane dalsze trwanie życia wydłużyło się o 13,8 miesiąca i wynosi obecnie 210 miesięcy. (17,5 roku)
@Goretex Mentzen zakłada, że płacisz przez 35 lat po 1200 na emeryturę do ZUSu - ponieważ do ZUSu płaciło się deklaratywnie (płaciłeś ile chciałeś, ale było minimum), to nie możesz tak po prostu negować założeń. Mieszczą się one w ramach prawnych, były możliwe do realizacji, a że nie są minimalną, dostępną kwotą, to nie zmienia faktu, że musisz je przyjąć.
Jeśli powiem, że zarabiam 10k [nie, nie zarabiam takiej kwoty] i chcę zaoszczędzić na rower elektryczny za 15k w ciągu 3 miesięcy, to nie powiesz mi, że to niemożliwe, bo minimalna to mniej niż 5k, a mniej niż 5k * 3 to mniej niż 15k. Założeń nie możesz negować (o ile są spełnialne).
W linku jest wyraźnie, że "że przeciętny emeryt pobiera świadczenie przez ponad 18 lat" - a co z tymi, którzy nie dożyją? Oni nie płacili składek? Większość płaciła, "inwestowała" i ma [rodzina] 0 z tego... Ich trzeba uwzględnić.
Tutaj: https://bezprawnik.pl/co-czwarty-mezczyzna-nie-dozywa-emerytury/ informacja, że co 4 mężczyzna nie dożywa emerytury, w artykule oryginalnym masz, że mężczyźni, którzy dożyją emerytury około 14 [z cytowanego przez Ciebie artykułu: "Wprawdzie w wyniku Covid-19 średnia długość życia mężczyzn spadła w latach 2020 i 2021 z 16 do około 14 lat"**] lat są na emeryturze, więc statystycznie dla wszystkich mężczyzn [w tym tych, którzy nie dożyją emerytury, a więc z jej tytułu uzyskają 0] jest to 10.5 lat.
** - interpretuję, że chodzi o średni czas bycia na emeryturze, zwykły błąd dziennikarza.
@Barelik "Mentzen zakłada, że płacisz przez 35 lat po 1200 na emeryturę do ZUSu"
Składka na emeryturę wynosiła 693,58 a nie 1200. Więc jest to manipulacja Mentzena w wyliczeniach.
Średnia długość brania emerytury wynosi 17 lat a nie 8. Więc jest to kolejna manipulacja Mentzena w wyliczeniach.
"Założeń nie możesz negować (o ile są spełnialne)"
Czy nie widzisz jaką bzdurę popełniasz wierząc w zawyżoną składkę emerytalną i zaniżony okres pobierania emerytury ? Co przedstawiają te obliczenia ? Bo nie rzeczywistość.
Możesz sobie być wyznawca Mentzena i "tłumaczyć" co miał na myśli, ale nie musisz mieszać do tego logiki.
Co do zgony przed przejściem na emeryturę, to II filar jest dziedziczony, a pierwszy filar działa jak zwykłe ubezpieczenie czyli przepada. Jeśli ubezpieczysz auto od OC i nie będzie żadnego wypadku, to je tracisz. Jeśli wpłacasz składki emerytalne a nie dożywasz do emerytury, to I filar przepada, zupełnie jak to niewykorzystane ubezpieczenie. Ale drugi filar już nie.
Niespecjalnie polegam na danych dziennikarzy, wolę odszukać informacje z ZUS lub GUS
@Goretex
no magia. Piszę, że składka jest deklaratywna, a Ty zamiast sprawdzić, to pi*rzysz, że składka emerytalna to 700zl a nie 1200. W 2022 składka MINIMALNA to 700zł, ale mogłeś płacić dowolną wyższą (https://www.zus.pl/-/informacja-o-wysokosci-skladek-na-ubezpieczenia-spoleczne-w-2022-r- grupa II, "Podstawą wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne w 2022 r. dla tych osób jest zadeklarowana kwota, nie niższa niż 3553,20 zł").
Mentzen założył, że ktoś płaci 1200 - dlaczego nie mógł tak założyć? Wystarczyło zadeklarować kwotę około 6.100zł jako podstawę do obliczenia składki. Można tak było zrobić.
Co do OC - firmy ubezpieczeniowe licząc zyski uwzględniają tylko tych, którym coś wypłaciły, a pozostałych ignorują (w szczególności ich składki)? Bo nieuwzględnienie tych, którzy dożyją emerytury to właśnie taki sposób liczenia 'zysków'.
Jeśli zrobisz 10 inwestycji, w każdą włożysz 100 zł, z 1 wyciągniesz 200 [czyli 100 na czysto] z drugiej 300 [200 na czysto] a z reszty 0 [czyli -100 na czysto] to mówisz, że średnio zarobiłeś na inwestycji 150 ([100+200]/2) (cicho ignorując fakt, że na 8 straciłeś) czy jednak powiesz, że średnio na inwestycji straciłeś 50zł? Jeśli tutaj średnio traciłeś, to czemu licząc średnią długość pobierania emerytury ignorujesz tych, którzy nic nie dostaną?
Co do dziennikarzy - rozumiem, dobre podejście. Odwoływałem się chyba 2 razy, w tym raz do dziennikarza na którego Ty się powoływałeś - to jednak powinno być dla Ciebie akceptowalne źródło (inaczej po co byś je cytował).
Rozróżnianie I i II filaru i niuansów nie jest chyba dobrym pomysłem na skrajnie krótki, trochę (lub bardzo) prześmiewczy film.
@Goretex Zdanie "Jeżeli jako przedsiębiorca przez 35 lat po 12 razy w roku płacicie składkę na ZUS w wysokości 1200 zł miesięcznie" - brakuje słowa "emerytalną" po słowie "składkę". Przy czym to tylko założenie wstępne, źle sformułowane, ale sam napisałeś, że nie dało się płacić 1200zł. Za to składkę emerytalną w wysokości 1200zł dało się płacić.
Mentzen nigdzie wyraźnie nie odwołał się składki minimalnej. Nigdzie nie użył tego sformułowania, więc 'wyraźnie' jest nadużyciem.
@Barelik "sam napisałeś, że nie dało się płacić 1200zł"
Nigdzie tak nie napisałem.
Gdybyś oglądał materiał to wiedziałbyś, że Mentzen nie mówi o składce emerytalnej, tylko o "składce na ZUS" która przypadkiem w 2022 roku wynosi właśnie 1200. A później zaczyna mówić o emeryturze którą wyciąga się z ZUS, tak jakby składka na ZUS dotyczyła tylko emerytury.
Nigdzie nie znalazłem informacji, że można taką sytuację traktować jako 2x3 flagi. Protokół nie rozróżnia sytuacji, czy flagi się powtarzają czy nie. Najbliżej protokołu byłoby zroibć po prostu 3 flagi (Ukraina, Polska, UE), lub znacznie wyraźniej oddzielić je od siebie. W takim ustawieniu, wydaje się, że Polska flaga powinna być pierwszą i ostatnią.
Jeśli ktoś twierdzi, że to 2x3, to niech wskaże w protokole wzmiankę, że tak można robić, oraz jak traktować taki układ.
@Barelik Pytanie, co było dalej - czy flaga PL z drugiej "trójki" zostałaby przesunięta przed flagę UA (układ PL, UE, UA, PL, UE, UA), czy za flagę UE (układ PL, UE, UA, UE, UA, PL).
Poza tym druga kwestia - czy o układzie flag decyduje ilość tychże, czy odległość między flagami w "podukładach". Tutaj wyraźnie jednak widać, że obie trójki są rozdzielone znacznie większą przerwą (zapewne dla podkreślenia emblematu Senatu po środku), niż wynosi odległość między flagami w obrębie jednej trójki.
@Barelik powyżej wkleiłem Ci obrazek, że finalnie gość ustawił te flagi źle.. obojętnie czy traktować to jako 2 grupy po 3 czy 1 grupa po 6.
A gdybyś się zastanawiał, czy to był ciąg czy grupy to podpowiem, że przed całym cyrkiem z przestawianiem, pomiędzy grupami jest napis i symbol , a skoro flagi się powtarzały i były z tą przerwą, to wskazuje to na 2 grupy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 sierpnia 2023 o 12:23
@Eaunanisme @Goretex protokół nie przewiduje 2 grup obok siebie, dlatego należałoby to traktować jako 1 zbiór flag. Z drugiej stron, protokół nie mówi też o powtarzaniu innej flagi, niż Polska. Większą przerwę spokojnie można uzasadnić, że to miejsce dla osoby, która ma się wypowiadać - i żeby nie zasłania flag, lekko rozsunięto je w tym jednym miejscu.
Nie zmienia to jednak faktu, że osoba, która to początkowo ustawiała, niepotrzebnie powtórzyła te flagi.
@Barelik trochę śmiesznie to wygląda, że bronisz gościa, a on sam "wyjaśnia", że wcale nie chodziło mu o poprawną kolejność (choć przecież tak mówił na nagraniu)
@Goretex bardziej zastanawiam się, jak powinno być, niż bronię go. Skoro protokół nie mówi o takim przypadku, to demotywator jest błędny, ale to nie zmienia faktu, że Seba też popełnił błąd (a raczej zmniejszył go tylko przez przypadek) :D
Generalnie flaga UE nie jest flagą państwową, bo Unia Europejska nie jest państwem i jej protokół flagowy nie powinien dotyczyć. Chociaż historia pokazuje, że niejednokrotnie flaga uni jest stawiana na równi z państwowymi.
@gaku Inne organizacje międzynarodowej, ale też jednostki samorządu terytorialnego, a nawet inne terytoria niesamodzielne mają swoje flagi, które podlegają zasadom protokołu. UE nie jest tu wyjątkiem.
@Eaunanisme Dzięki za wyjaśnienie. Wydawało mi się, że flagi organizacji, np ONZ, nie podlegają protokołowi flagowemu i tylko flagi Państwa są w nim uznawane.
To jest przykład, że minister Błaszczak zrobił coś dobrego. To on wydał rozporządzenia jako Minister Spraw Wewnętrznych porządkujące sprawę wieszania i stawiania flag. W tym przypadku tzw. "szacun"
Dziękuje za protokół, nie szukałem wcześniej. Tylko proszę o doprecyzowanie, to jest zdjęcie złożone z „po” i „przed” (3 flagi) czy to jest 6 flag?
jako iż te 6 jest podzielone po obu stronach i powtarzają się te same, wyraźnie winny być traktowane jako 2x3, a nie 6 razem - stąd ustawienie, zapewne wykonane przez znających protokół pracowników niższego szczebla; póki do akcji nie wkroczył klasyczny pislamski dyplomatołek...
ale na zdjęciu jest 6 flag a nie 3
@Kali2 jak widzisz sam poseł potraktował to jako 2 grupy po 3 flagi, tylko nie miał pojęcia jak się je ustawia.
A że jest z Konfederacji, to postanowił naprawić coś o czym nie ma bladego pojęcia.
@Goretex Cieszy mnie, że niekompetencja Konfederacji jest rozważana na poziomie nieznajomości protokołu flag, a niepokoi, że niekompetencja lewicy jest rozważana na poziomie "biologiczny, podkreślam, biologiczny mężczyzna może urodzić dziecko" [Anna Maria Żukowska].
@Barelik wybacz, demot jest o flagach, niespecjalnie widzę tu pole do wytykania Konfederacji błędów w ich programie gospodarczym.
Robię to przy innych demotach na których np. dr Menzten tłumaczy ile wpłacamy a ile wyciągamy z ZUS myląc się o jakieś 100% w obliczeniach
Zresztą Mentzena celnie zaorał już Petru i to kilkukrotnie podczas dość krótkiego wywiadu.
@Goretex Petru bardzo dobrze znalazł punkty, o których Konfederacja nie chce mówić i to wykorzystał. Punkt dla niego :). Uwzględniając punkty minusowe, za swoje samozaorania, to niedługo będzie na plusie :)
Nie wiem jakie masz kompetencje do oceny ZUSu, nie mogę też znaleźć tego komentarza (176 stron to jednak za dużo, aby szukać) - daj namiar na ten komentarz albo nie przywołuj tego jako argument.
@Barelik "Nie wiem jakie masz kompetencje do oceny ZUSu"
Widzę, że jedziesz klasykiem.. czyli Mentzenem, który próbuje już gasić dziennikarzy mówiąc, że to on ma kompetencje bo jest doktorem. To akurat była chyba dyskusja o biciu dzieci.
https://wiadomosci.wp.pl/mentzen-zdenerwowal-sie-podczas-wywiadu-padlo-pytanie-o-bicie-dzieci-6924901902133888a
A moja "kompetencja" to matematyka.. wystarczy samemu sięgnąć do danych ZUS, GUS i przeliczyć sobie to samodzielnie, żeby dojść do wniosku, że Mentzen się myli.
https://demotywatory.pl/5186965
@Goretex "Robię to przy innych demotach na których np. dr Menzten tłumaczy ile wpłacamy a ile wyciągamy z ZUS myląc się o jakieś 100% w obliczeniach" - nie Ty, tylko ktoś kompetentny. Ty tylko wklejasz link.
Link, w którym nie ma publicznego dostępu do wideo od którego zaczyna się cały artykuł. Artykuł, który w 2 pierwszych punktach neguje założenia (albo nie, bo nie wiem co powiedział Mentzen w filmie).
Argument 3 sugerujący, że mężczyźni średnio są na emeryturze 17 lat (dużymi literami) też jest błędny. Małymi literami jest "Wprawdzie w wyniku Covid-19 średnia długość życia mężczyzn spadła w latach 2020 i 2021 z 16 do około 14 lat" a uwzględniając, że 1/4 mężczyzn nie dożywa wieku emerytalnego (więc należy im policzyć 0 lat na emeryturze) to całkowity, średni wynik długości bycia na emeryturze to 3/4*14 a więc 10.5 - czyli Mentzen mylił się o 2.5 roku a artykuł - o 6.5. Czyli ponad 2 razy więcej niż Mentzen.
Bzdura numer 4 jest bardziej skomplikowana - robienie założeń co do wartości pieniądza, minimalnych pensji itd. - zrobiłoby model kompletnie nieczytelnym. Myślę (choć nie wiem, bo nie ma wideo), że wysokość emerytury jest tylko i wyłącznie kwotą, którą należy rozpatrywać na obecne standardy - i tylko zwracać uwagę na siłę nabywczą a nie konkretne liczby.
Mit 5 - zus jest piramidą finansową, ale faktycznie, raczej nie upadnie - bo państwo je będzie cały czas ratować.
Cóż, przytoczone źródło jest niestety niekompletne, więc jednoznacznie trudno się wypowiedzieć.
Ps. w biciu dziecie to akurat Mentzen mówił, że nie ma kompetencji i będzie to oceniał sąd :P
@Barelik proszę, oto źródło
https://www.tiktok.com/@slawomirmentzen/video/7181474690991443205
A co do wyliczeń, to przeprowadziłem je w komentarzach, pozwól że przekleję.
Wyliczenia - Mentzen
Składka 1200 zł x 35 lat = 504 tys
Emerytura netto - 1274 zł przez 8 lat = 122,3 tys
Wyliczenia - rzeczywistość (rok 2022)
Wszystkie składki na ZUS - 1211,28 zł - w tym składka emerytalna to 693,58
Emerytura netto - przyjmijmy to co Mentzen
Uzbiera się przez 35 lat - 291 303 tys.
Wypłacone przez 17 lat minimalnej zostanie -259 896 tys.
Mentzen - mówi o stracie 382 tys.
A rzeczywistość (przy założeniu minimalnej emerytury) mówi o stracie 31,4 tys
Czyli proszę, dokładniejsze rachunki i strata o 10 razy mniejsza niż wyliczył pan doktor (a dokładnie to 12,16 razy mniejsza)
Jak byś się zastanawiał jak wygląda manipulacja Mentzena, to właśnie tak jak powyżej. Podaje jakieś dane które przy weryfikacji okazują się albo inne albo błędnie użyte.
@Goretex po kolei: składki przedsiębiorcy mogli płacić dowolne (ale była jakaś tam kwota minimalna). Czepianie się założeń (wysokość składki i długość okresu płatności) jest błędem w logice.
17 lat wypłacania, jak wskazałem, to manipulacja ze strony dziennikarza - realny czas wypłacania emerytury to 10.5 a nie 17.
Czyli składki - 1200 x 35 -> 504k
Emerytura - 1274 x 10.5 -> 160.52
Mentzen - mówi o stracie 382 tys.
Wasza udawana rzeczywistość, w której mężczyzn, którzy nie dożyją emerytury w ogóle nie trzeba w niczym uwzględniać - strata 31.4k
Uwzględniając mężczyzn, którzy nie dożyją emerytury (ale licząc ich czas pobierania emerytury jako 0 [a nie jak Mentzen - z wartością ujemną]) oraz nie negując założeń - strata około 344.
Czyli, nie negując założeń i uwzględniając, że jednak mężczyźni umierają przed wiekiem emerytalnym, to Mentzen myli się o 40k, a Ty o 310k.
@Barelik "Czepianie się założeń (wysokość składki i długość okresu płatności) jest błędem w logice."
Weryfikacja założeń to podstawa. Przy błędnych założeniach wyliczenia też będą błędne.
"17 lat wypłacania, jak wskazałem, to manipulacja ze strony dziennikarza"
Nie wykazałeś. Żeby coś wykazać musiałbyś przytoczyć jakiekolwiek dane.
ZUS w raporcie z 2019 roku podał, że w 2017 średni czas pobierania emerytury wynosił ponad 18 lat
https://www.zus.pl/-/jak-dlugo-pobieramy-emerytury-nowy-raport-zus
Jak masz nowsze dane, z chęcią je poznam,
"Czyli, nie negując założeń i uwzględniając, że jednak mężczyźni umierają przed wiekiem emerytalnym"
Ubezpieczenie emerytalne jest na wypadek osiągnięcia wieku emerytalnego. Jeśli go nie osiągniesz, to część kasy oczywiście przepada, ale część jest przecież dziedziczona.
Jeśli nie rozumiesz czym różni się średnia życia od średniego okresu pobierania emerytury, to ja Ci już nie pomogę. Ale Mentzen rozumie statystykę, więc w jego wykonaniu to czysta manipulacja, żeby przekonać takich "nie znających statystyki" jak Ty do wyimaginowanych olbrzymich strat jakie ponoszą.
Składka 1200 zł to nie jest składka emerytalna. Składają się na nią , oprócz składki emerytalnej w wysokości 693,58 także inne składki:
Składka rentowa
Składka chorobowa (dobrowolna)
Składka wypadkowa
Składka na Fundusz Pracy i Fundusz Solidarnościowy
Zresztą to jesteś w stanie sobie samodzielnie znaleźć z detalami
@Barelik a tu bardziej realne dane co do prognoz życia na emeryturze.
https://cowzdrowiu.pl/aktualnosci/post/emerytura-2023-nowe-dane-gus-dot-dlugosci-zycia
Dla osób mających 65 lat, to wiek w którym na emeryturę przechodzą mężczyźni, średnie oczekiwane dalsze trwanie życia wydłużyło się o 13,8 miesiąca i wynosi obecnie 210 miesięcy. (17,5 roku)
@Goretex Mentzen zakłada, że płacisz przez 35 lat po 1200 na emeryturę do ZUSu - ponieważ do ZUSu płaciło się deklaratywnie (płaciłeś ile chciałeś, ale było minimum), to nie możesz tak po prostu negować założeń. Mieszczą się one w ramach prawnych, były możliwe do realizacji, a że nie są minimalną, dostępną kwotą, to nie zmienia faktu, że musisz je przyjąć.
Jeśli powiem, że zarabiam 10k [nie, nie zarabiam takiej kwoty] i chcę zaoszczędzić na rower elektryczny za 15k w ciągu 3 miesięcy, to nie powiesz mi, że to niemożliwe, bo minimalna to mniej niż 5k, a mniej niż 5k * 3 to mniej niż 15k. Założeń nie możesz negować (o ile są spełnialne).
W linku jest wyraźnie, że "że przeciętny emeryt pobiera świadczenie przez ponad 18 lat" - a co z tymi, którzy nie dożyją? Oni nie płacili składek? Większość płaciła, "inwestowała" i ma [rodzina] 0 z tego... Ich trzeba uwzględnić.
Tutaj: https://bezprawnik.pl/co-czwarty-mezczyzna-nie-dozywa-emerytury/ informacja, że co 4 mężczyzna nie dożywa emerytury, w artykule oryginalnym masz, że mężczyźni, którzy dożyją emerytury około 14 [z cytowanego przez Ciebie artykułu: "Wprawdzie w wyniku Covid-19 średnia długość życia mężczyzn spadła w latach 2020 i 2021 z 16 do około 14 lat"**] lat są na emeryturze, więc statystycznie dla wszystkich mężczyzn [w tym tych, którzy nie dożyją emerytury, a więc z jej tytułu uzyskają 0] jest to 10.5 lat.
** - interpretuję, że chodzi o średni czas bycia na emeryturze, zwykły błąd dziennikarza.
@Barelik "Mentzen zakłada, że płacisz przez 35 lat po 1200 na emeryturę do ZUSu"
Składka na emeryturę wynosiła 693,58 a nie 1200. Więc jest to manipulacja Mentzena w wyliczeniach.
Średnia długość brania emerytury wynosi 17 lat a nie 8. Więc jest to kolejna manipulacja Mentzena w wyliczeniach.
"Założeń nie możesz negować (o ile są spełnialne)"
Czy nie widzisz jaką bzdurę popełniasz wierząc w zawyżoną składkę emerytalną i zaniżony okres pobierania emerytury ? Co przedstawiają te obliczenia ? Bo nie rzeczywistość.
Możesz sobie być wyznawca Mentzena i "tłumaczyć" co miał na myśli, ale nie musisz mieszać do tego logiki.
Co do zgony przed przejściem na emeryturę, to II filar jest dziedziczony, a pierwszy filar działa jak zwykłe ubezpieczenie czyli przepada. Jeśli ubezpieczysz auto od OC i nie będzie żadnego wypadku, to je tracisz. Jeśli wpłacasz składki emerytalne a nie dożywasz do emerytury, to I filar przepada, zupełnie jak to niewykorzystane ubezpieczenie. Ale drugi filar już nie.
Niespecjalnie polegam na danych dziennikarzy, wolę odszukać informacje z ZUS lub GUS
@Goretex
no magia. Piszę, że składka jest deklaratywna, a Ty zamiast sprawdzić, to pi*rzysz, że składka emerytalna to 700zl a nie 1200. W 2022 składka MINIMALNA to 700zł, ale mogłeś płacić dowolną wyższą (https://www.zus.pl/-/informacja-o-wysokosci-skladek-na-ubezpieczenia-spoleczne-w-2022-r- grupa II, "Podstawą wymiaru składek na ubezpieczenia społeczne w 2022 r. dla tych osób jest zadeklarowana kwota, nie niższa niż 3553,20 zł").
Mentzen założył, że ktoś płaci 1200 - dlaczego nie mógł tak założyć? Wystarczyło zadeklarować kwotę około 6.100zł jako podstawę do obliczenia składki. Można tak było zrobić.
Co do OC - firmy ubezpieczeniowe licząc zyski uwzględniają tylko tych, którym coś wypłaciły, a pozostałych ignorują (w szczególności ich składki)? Bo nieuwzględnienie tych, którzy dożyją emerytury to właśnie taki sposób liczenia 'zysków'.
Jeśli zrobisz 10 inwestycji, w każdą włożysz 100 zł, z 1 wyciągniesz 200 [czyli 100 na czysto] z drugiej 300 [200 na czysto] a z reszty 0 [czyli -100 na czysto] to mówisz, że średnio zarobiłeś na inwestycji 150 ([100+200]/2) (cicho ignorując fakt, że na 8 straciłeś) czy jednak powiesz, że średnio na inwestycji straciłeś 50zł? Jeśli tutaj średnio traciłeś, to czemu licząc średnią długość pobierania emerytury ignorujesz tych, którzy nic nie dostaną?
Co do dziennikarzy - rozumiem, dobre podejście. Odwoływałem się chyba 2 razy, w tym raz do dziennikarza na którego Ty się powoływałeś - to jednak powinno być dla Ciebie akceptowalne źródło (inaczej po co byś je cytował).
Rozróżnianie I i II filaru i niuansów nie jest chyba dobrym pomysłem na skrajnie krótki, trochę (lub bardzo) prześmiewczy film.
@Barelik "a Ty zamiast sprawdzić, to pi*rzysz, że składka emerytalna to 700zl a nie 1200"
Mentzen wyraźnie odwołuje się do minimalnej składki która obowiązuje w roku publikacji filmiku, czyli roku 2022
https://www.pit.pl/skladki-zus/
Składki ZUS przedsiębiorców obowiązujące od 1 stycznia do 31 grudnia 2022 r.
EMERYTALNA - 693,58 zł
RENTOWA - 284,26 zł
CHOROBOWA - 87,05 zł
WYPADKOWA - 59,34 zł
FUNDUSZ PRACY - 87,05 zł
Razem daje to 1200 zł (a dokładnie 1214,28 zł)
Mentzen wmawia, że na emeryturę idzie cała kwota (a idzie tylko 57%), wmawia, że emeryturę bierzesz średnio 8 lat (a bierzesz średnio 17 lat)
Serio chcesz dalej się pogrążać ?
@Goretex Zdanie "Jeżeli jako przedsiębiorca przez 35 lat po 12 razy w roku płacicie składkę na ZUS w wysokości 1200 zł miesięcznie" - brakuje słowa "emerytalną" po słowie "składkę". Przy czym to tylko założenie wstępne, źle sformułowane, ale sam napisałeś, że nie dało się płacić 1200zł. Za to składkę emerytalną w wysokości 1200zł dało się płacić.
Mentzen nigdzie wyraźnie nie odwołał się składki minimalnej. Nigdzie nie użył tego sformułowania, więc 'wyraźnie' jest nadużyciem.
@Barelik "sam napisałeś, że nie dało się płacić 1200zł"
Nigdzie tak nie napisałem.
Gdybyś oglądał materiał to wiedziałbyś, że Mentzen nie mówi o składce emerytalnej, tylko o "składce na ZUS" która przypadkiem w 2022 roku wynosi właśnie 1200. A później zaczyna mówić o emeryturze którą wyciąga się z ZUS, tak jakby składka na ZUS dotyczyła tylko emerytury.
Resztę manipulacji już Ci opisałem.
Nigdzie nie znalazłem informacji, że można taką sytuację traktować jako 2x3 flagi. Protokół nie rozróżnia sytuacji, czy flagi się powtarzają czy nie. Najbliżej protokołu byłoby zroibć po prostu 3 flagi (Ukraina, Polska, UE), lub znacznie wyraźniej oddzielić je od siebie. W takim ustawieniu, wydaje się, że Polska flaga powinna być pierwszą i ostatnią.
Jeśli ktoś twierdzi, że to 2x3, to niech wskaże w protokole wzmiankę, że tak można robić, oraz jak traktować taki układ.
@Barelik Pytanie, co było dalej - czy flaga PL z drugiej "trójki" zostałaby przesunięta przed flagę UA (układ PL, UE, UA, PL, UE, UA), czy za flagę UE (układ PL, UE, UA, UE, UA, PL).
Poza tym druga kwestia - czy o układzie flag decyduje ilość tychże, czy odległość między flagami w "podukładach". Tutaj wyraźnie jednak widać, że obie trójki są rozdzielone znacznie większą przerwą (zapewne dla podkreślenia emblematu Senatu po środku), niż wynosi odległość między flagami w obrębie jednej trójki.
@Barelik powyżej wkleiłem Ci obrazek, że finalnie gość ustawił te flagi źle.. obojętnie czy traktować to jako 2 grupy po 3 czy 1 grupa po 6.
A gdybyś się zastanawiał, czy to był ciąg czy grupy to podpowiem, że przed całym cyrkiem z przestawianiem, pomiędzy grupami jest napis i symbol , a skoro flagi się powtarzały i były z tą przerwą, to wskazuje to na 2 grupy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 sierpnia 2023 o 12:23
@Eaunanisme @Goretex protokół nie przewiduje 2 grup obok siebie, dlatego należałoby to traktować jako 1 zbiór flag. Z drugiej stron, protokół nie mówi też o powtarzaniu innej flagi, niż Polska. Większą przerwę spokojnie można uzasadnić, że to miejsce dla osoby, która ma się wypowiadać - i żeby nie zasłania flag, lekko rozsunięto je w tym jednym miejscu.
Nie zmienia to jednak faktu, że osoba, która to początkowo ustawiała, niepotrzebnie powtórzyła te flagi.
@Barelik Jakkolwiek byś nie założył czy to są 2x3 flagi, czy 1x6 flag, to Seba ustawił je źle.
@LowcaKomedii zakładając, że jest 1x6, zmniejszył liczbę błędów z 2 do 1, ale nadal jest błąd.
@Barelik trochę śmiesznie to wygląda, że bronisz gościa, a on sam "wyjaśnia", że wcale nie chodziło mu o poprawną kolejność (choć przecież tak mówił na nagraniu)
https://www.o2.pl/informacje/wpadka-polityka-konfederacji-najwazniejsza-jest-dla-niego-flaga-ue-6931284190337888a
@Goretex bardziej zastanawiam się, jak powinno być, niż bronię go. Skoro protokół nie mówi o takim przypadku, to demotywator jest błędny, ale to nie zmienia faktu, że Seba też popełnił błąd (a raczej zmniejszył go tylko przez przypadek) :D
@Kali2 - są oddzielone i powtórzone. To jest 2x3 flagi, a nie 6.
Na zdjęciu jest 6 flag. Podpis o trzech flagach jest błędny.
Seba z Januszem konkurują o miano największego dzbana, cóż za emocje. Szkoda tylko, że ważą się całkiem poważne losy.
wydaje się że chłop jest w trakcie przestawiania flag na 6. Tak obiektywnie rzecz biorąc wiec nie wiem o co gówno burza
Tak to sie dzieje jak debil probuje sie brac za cos na czym sie nie zna
Generalnie flaga UE nie jest flagą państwową, bo Unia Europejska nie jest państwem i jej protokół flagowy nie powinien dotyczyć. Chociaż historia pokazuje, że niejednokrotnie flaga uni jest stawiana na równi z państwowymi.
@gaku Inne organizacje międzynarodowej, ale też jednostki samorządu terytorialnego, a nawet inne terytoria niesamodzielne mają swoje flagi, które podlegają zasadom protokołu. UE nie jest tu wyjątkiem.
@Eaunanisme Dzięki za wyjaśnienie. Wydawało mi się, że flagi organizacji, np ONZ, nie podlegają protokołowi flagowemu i tylko flagi Państwa są w nim uznawane.
To jest przykład, że minister Błaszczak zrobił coś dobrego. To on wydał rozporządzenia jako Minister Spraw Wewnętrznych porządkujące sprawę wieszania i stawiania flag. W tym przypadku tzw. "szacun"