Dzieci osob niepracujacych maja sie wyzywic powietrzem, czy umrzec z glodu?
Korwin mimo, ze oddziedziczyl miliony po swojej mamusi (zydowce), to wszystkie 500+ pobral, od momentum wprowadzenia. Jak rowniez dodatki, emeryture (euro)poselka, (13,14-tki), za spanie na obradach, i hajlowanie podczas przemowien...
Uczciwie nie pracowal. Bujal sie na umowach zleceniach, piszac felietony fantazy.
@Bartek08_
Jak nie ma się warunków do utrzymania dziecka to się go nie robi. Jak warunki w trakcie posiadania dziecka znikną to trzeba je na nowo stworzyć. Jak dziecko głoduje to należy je odebrać i umieścić w bezpiecznym domu zastępczym gdzie będzie nakarmione, umyte i będzie spać w ciepłym i suchym. Jak rodzic stworzy warunki na utrzymanie dziecka to wtedy dzieciaka zwrócić.
@lolo7 jak katolik Ziobro doszedl do wladzy, to natychmiast zniosl przepis o odbieraniu dziecka z powodu biedy. Od prawie dekady odbiera sie je tylko jesli jest w stanie agonalnym przed smiercia, jesli lekarzy zglosi. A juz Konfa przebiera nozkami by zalegalizowac bicie dzieci w celach wychowawczych, wiec nawet stan agonalnym nie bedzie wystarczajacy.
@Bartek08_ No jak ja wychowałam swoje dzieci bez 500+, bez MOPSu, z groszowymi alimentami od ich tatusia? PRACOWAŁAM Nawet w latach 1990-2000 kiedy bezrobocie było ogromne. I żadna praca nie była wstrętna, upokarzająca czy za ciężka.
@hek_sa
Kazdy ma swoje zycie, kazdy ma swoje powody i nikt nie musi ci sie tlumaczyc czemu jest biedny.
Mnie matka tez wychowala bez 500+. Dodatkowo w biedzie z biciem i z wiara katolicka. Tak jak konserwy sobie o tym marza. I co? Dla mnie byla k#rwa. Umarla w bolach, opuszczona i glodna.
500 to teraz nawet na tydzien nie wystarcza dla jednej osobe. Koszty tego mozna zmniejszyc, odbierajac je takim milionerom jak Korwin, Ziobro, Kurski, Godek i kilkadziesiat miliardow KK tez nalezy w koncu opodatkowac.
@hek_sa Jak widać "groszowe" alimenty wystarczyły. Zmotywowało cię to do pracy. Utrzymanie dziecka powinni zapewniać oboje rodzice, a niestety wśród kobiet panuje przekonanie, że alimenty powinny być na tyle wysokie, aby zapewnić dziecku wszystko. Nie, powinny pokrywać w połowie jedynie podstawowe potrzeby dziecka.
@Bartek08_ Współczuję ciężkiego dzieciństwa i też mam złe zdanie o Korwinie, co nie zmienia faktu że na swoje dzieci trzeba zarobić samemu. No chyba że w grę wchodzi np niepełnosprawność (niezawiniona!) rodzica lub dziecka.
@lolo7
Dziecko i jego dobro się nie liczą?
Oderwać z powodu biedy dzieciaka od rodziców, umieścić w rodzinie zastępczej i zapłacić rodzicom zastępczym za wychowywanie dziecka, którego rodzice nie mają pieniędzy na jego wychowanie – brak mi słów, aby opisać tę głupotę.
@GieniaK
Dobro dziecka wymaga aby jadło, miało ciepłe ubrania na zimę i leki jak jest chore. Rodzicom można pomóc w ramach aktywizacji zawodowej, szkoleń i pośrednictwa pracy. Jak staną na nogi to odda im się dziecko. Idąc dalej to nawet żeby zostać rodziną zastępczą trzeba spełniać określone wymagania. Nie utrzymują się one tylko i wyłącznie z opieki nad cudzym dzieckiem.
@lolo7
Odbieranie dzieci z powodu biedy i umieszczanie ich w rodzinach zastępczych to zbrodnia. Nie wiem, dlaczego tego nie pojmujesz?
Dziecko to nie rzecz, aby je przekazywać z rąk do rąk. Dziecko to mały człowiek związany emocjonalnie ze swoimi rodzicami. Czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, co dzieje się z psychiką takiego dziecka po umieszczeniu w rodzinie zastępczej? Jeśli nie, to poczytaj trochę o psychologii dziecka, a dowiesz się, że najlepszym środowiskiem dla dziecka jest nawet to biedne, ale z biologicznymi rodzicami.
@Obiektywny1 Popatrz, a ja myślałam że że zmotywowała mnie po prostu chęć do pracy i chęć życia na pewnym poziomie, (a alimenty od byłego małżonka to było kieszonkowe dla dzieci).
@GieniaK Alimentów dla leniwych matek bronisz, nie przeszkadza ci ich niewydolność wychowawcza i finansowa, ale już na odbieranie dziecku ojca jest dla ciebie OK. Ale ty masz spaczone przejście.
@Obiektywny1
Leniwych ojców, którym zależy tylko i wyłącznie na niepłaceniu na własne dzieci w Polsce jest cała masa. Kobiety muszą wiązać koniec z końcem każdego miesiąca, bo ojcowie mają wszystko w duuuuupie. Polski facet to zwykły nieudacznik, którego nawet na utrzymanie własnego dziecka nie stać. Zgroza!
Pytanie będzie jak najbardziej prawdziwe, żadnej nutki ironii, Ty mnie nie lubisz, ja cię nie lubię, uważasz że obrażam cię bez powodu , ja mam takie samo zdanie o tobie. Czy jeśli napisałbym to samo co Gieniak, twoja koleżanka po fachu, oczywiście płcie byłyby zamienione. Czy taki wpis byłby jak najbardziej incelski?, I dlaczego osoby które tak rzekomo nazywają się dobrymi, które chcą tak zmieniać świat, pouczać innych o niesprawiedliwości, są tacy toksyczni, bije od nich wrogość , że coś jest nie tak, że to wszystko jest ułudą, piękne słówka, ale nieprawdziwe. Są to moje tylko odczucia, Dlatego mam takie złe odczucia związane z feminizmem. I jak dużo było i będzie przypadków jak ja, którzy przez osoby takie jak ty, (przepraszam), Gieniak, Feminzitki, Nie chcemy mieć nic wspólnego z tym ruchem, Jak nasz zradykalizował. Teraz cię szokuje ale mam siostrę, choć nawet jest możliwość że jest przyszywana. Serce by mi kroiło jak by pewnego dnia oznajmiła że jest feministką i że była przeze mnie oppressed. Tak widzę właśnie wasz ruch, bo z ideałami się zgadzam, ale ile mężczyzn zostało przez ten ruch zniszczonych?, kilka dni temu oglądałem wywiad z byłą feministką, wiesz co powiedziała?, że oskarżenia mężczyzn o fałszywą przemoc było nagminne (ma nawet konto na Facebooku) a facetów po kryjomu wyzywali od ciot, że są tylko w jednym celu, służyć jako pionki.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2023 o 2:44
@GieniaK
Nie widzę takiego artykułu w kodeksie karnym więc nie szafowałbym co jest zbrodnią a co nie jest. Z doświadczenia zawodowego jednak wiem, że dzieci wychowujące się w skrajnie biednych rodzinach gdzie nie są zaspokajane ich podstawowe potrzeby często popadają w konflikt z prawem bo jak są głodne, zmarznięte lub po prostu zazdrosne o coś u rówieśników to duża ich część z braku innych możliwości po prostu zaczyna kraść. Dziecko to nie rzecz, że zrobisz i postawisz sobie na półkę.
@GieniaK 'Polski facet to zwykły nieudacznik, którego nawet na utrzymanie własnego dziecka nie stać. Zgroza!' A co z matką? Ona powinna w połowie utrzymać swoje dziecko. I przede wszystkim powinna ona myśleć ZANIM się z takim przebolcuje. A ojców nie stać, bo muszą się dokładać do coraz to większych programów socjalnych dla tych, którym nie chce się robić.
@lolo7
Bardzo dobrze napisane, ale wygląda to ładnie tylko 'na papierze' i z rzeczywistością nie ma nic wspólnego. Chciałbym żeby to było takie proste.
Czasami np jest cienka linia pomiędzy rodzicami którzy kochają swoje dziecko ale ledwo mogą zagwarantować mu byt a rodzicami którzy mogą ale niechca i chętnie zostawili by dziecko przy śmietnisku. A nasze urzędy działają jak działają i a co dopiero decydować komu zabiorą dziecko
@lolo7
Udajesz głupiego? Zbrodnia na psychice dziecka, a nie w kodeksie karnym.
Rodziny z problemami finansowymi należy wspierać, a nie odbierać im dzieci i umieszczać w rodzinach zastępczych. Koszty związane z rodziną zastępczą są znacznie wyższe niż koszty wsparcia dla biednej rodziny (i Ty zarzucasz mi brak znajomości ekonomii, ha ha), do tego dochodzi wielka krzywda dziecka. Ale o dziecku to Ty nawet nie pomyślałeś, najważniejsze aby ukarać biednych ludzi za posiadanie potomstwa.
@skromny
Kobieta może uprawiać seks z kim chce, kiedy chce, ile chce, i nawet nie musi się zabezpieczać, gdyż w przypadku niechcianej ciąży przerwie ją.
Inaczej ma się sprawa u nieudacznego chłopa: jeśli go nie stać na dziecko, to niech się zabezpieczy albo bolcuje kolegę.
@GieniaK A Ty dalej takie seksistowskie i idiotyczne majaki piszesz. Im szybciej socjale dla takich będą skasowane, tym lepiej nieudacznico. Nawet nie umiesz odpowiadać na pytanie, tylko klepiesz formułki bez żadnego zrozumienia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2023 o 16:51
@GieniaK przeczytaj jeszcze raz co napisałaś, zrozum, pomyśl. Warto czasem. Generalizujesz mieszkając w Wolsce? To kraj w sporej części cwaniaków i kombinatorów. Więc na kasa na dziecko ( rzekomo) , to żart. Proste?
@skromny
Gdzie Ty widzisz seksizm w mojej wypowiedzi?
Państwo nie powinno ponosić kosztów związanych z wychowaniem potomstwa żadnego mężczyzny, a więc i nieudaczników. Często tu o tym piszę, więc nie wiem, czym Cię tak zdenerwowałam? Każdy mężczyzna powinien być w stanie ponieść taką odpowiedzialność, albo nie powinien się rozmnażać.
@GieniaK Ile razy trzeba Ci tłuc do głowy, że w seksie poprzedzającym dziecko uczestniczą dwie osoby, a nie jedna, a więc kobieta i mężczyzna i są oni tak samo odpowiedzialni? Oboje powinni ponosić odpowiedzialność.
Oczywiście państwo też nie powinno ponosić odpowiedzialności, więc 500+/800+ powinno być zlikwidowane.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 sierpnia 2023 o 17:46
@skromny
Co ty chcesz mi 'tłuc do głowy'? Że kobiety nie decydują o tym, czy urodzić czy nie?
Kobieta w sytuacji niechcianej ciąży przerwie ją. Nawet kobieta w związku z partnerem przeciwnym aborcji przerwie ciążę bez jego wiedzy, jeśli będzie tego chciała. Co tu jest takie niezrozumiałe?
Mężczyzna w sytuacji niechcianej ciąży skazany jest na wolę kobiety, albo kobieta przerwie ciążę albo nie. Więc nie rozumiem, dlaczego mężczyźni chcą uprawiać niezabezpieczony seks, jednocześnie nie chcąc być ojcami? Przecież o tym zdecyduje kobieta w przypadku niechcianej ciąży przez faceta. Daję wam dobre rady, a wy do mnie jak do wroga. No, gdzie tu logika?
Kobieta decydująca się na rodzenie ponosi odpowiedzialność i wychowuje dziecko. Facet zmuszany jest przez państwo jedynie do obowiązku finansowego, który jest niewiele znaczący w porównaniu z trudem wychowania dziecka. I dalej nie wiem, dlaczego faceci nie chcąc być ojcami, chcą uprawiać niezabezpieczony seks? Wytłumaczysz to?
@Obiektywny1 Chyba nie załapałeś, że to nie wina dziecka, że przyszło w takiej, a nie innej rodzinie, a reszta poniższych wysrywów, to nic innego jak mokry sen prawicowców, którzy kochają zrzucać odpowiedzialność na "Ktoś się nimi zajmie, ale nie ja". Już teraz nie ma miejsca dla noworodków, a co dopiero dla starszych dzieci.
@Loleth Faktycznie, dziecko nie wybiera rodziny, ale mokrym snem lewackich feministek jest to, żeby pozbawić dziecko taty i zostawić z matką, najlepiej tą samą, która chciała dokonać aborcji. Budowanie stereotypu poszkodowanej matki-polki to takie typowe wysrywy pseudofeministek z pism kobiecych.
@GieniaK Bo ciągle się wymądrzasz na te same tematy nie mając kompletnie racji. Promujesz seksizm, brak odpowiedzialności kobiet za swoje własne czyny.
'Więc nie rozumiem, dlaczego mężczyźni chcą uprawiać niezabezpieczony seks, jednocześnie nie chcąc być ojcami' Nie rozumiem dlaczego kobiety chcą uprawiać niezabezpieczony seks, jednocześnie nie chcąc być matkami?
'Kobieta decydująca się na rodzenie ponosi odpowiedzialność i wychowuje dziecko. Facet zmuszany jest przez państwo jedynie do obowiązku finansowego' Czyli seksizm. Kobieta jest współodpowiedzialna i powinna ponosić połowę kosztów i nie być dotowana przez państwo.
'Daję wam dobre rady, a wy do mnie jak do wroga. No, gdzie tu logika?'
Masz seksistowskie poglądy, nie trafiają do Ciebie logiczne argumenty i robisz z kobiet bezmózgie ciele. Nawet jeżeli je powtórzysz milion razy to i tak będą tak samo idiotyczne.
Ty jesyes je...ty?????? Dlaczego ja mam ich zywic???? Mam w dupie to. Ales wymyslil... Propaganda pisu zeby juz nakrecac nastepnych wyborcow. W dupie mam czy bedazyli powietezem czy umra z glodu. Ja nie bede placil na ich wyzywienie!!! Czy ktos to w koncu zrozumie? ZEROWANIE NA TAKICH TEKATACH BO DZIECKO BO RODZICE DALNI BO 500PLUS. Ty fales mu zycie to ty go nakarm. A nie ja!!!!!
@skromny
W czym nie mam racji? W tym, że kobieta w sytuacji niechcianej ciąży może ją przerwać, a facet w takiej sytuacji jest zależny od woli kobiety?
@GieniaK Być może w szkole jeszcze cię o tym nie uczyli, a rodzice z tobą nie rozmawiają dziewczynko, ale seks bez zabezpieczenia prowadzi nie tylko do ciąży. I o ile aborcja rozwiązuje problem niechcianej ciąży, o tyle (niespodzianka!) chorób wenerycznych się w ten sposób nie wyleczy. Już nie wspominając o tym, że trzeba mieć naprawdę siano we łbie, żeby uprawiać przygodny seks i nie stosować antykoncepcji. No ale kto się debilem urodził, ten jaskółką nie umrze.
@panna_zuzanna_i_wanna
Kobieto, czy ty czytać ze zrozumieniem nie umiesz?
Dyskusja ta dotyczy tego, czy mężczyzna ma obowiązek zabezpieczyć się, gdy nie chce być ojcem, a nie antykoncepcji dla kobiet czy edukacji seksualnej. Wszystko sprowadza się do tego, że kobieta w sytuacji niechcianej ciąży (czy stosowała czy nie stosowała antykoncepcji, nie ma to w tej dyskusji kompletnie żadnego znaczenia), przerwie ją. Chłop nie zrobi sobie aborcji, pozostaje mu solidna antykoncepcja albo wola kobiety.
Naprawdę aż tak zaślepia cię patriarchat, że wymuszałbyś antykoncepcję na kobiecie, tyklo dlatego, że facet nie chce być ojcem i jednocześnie nie chce stosować antykoncepcji?
@GieniaK Jeśli mnie zaślepia patriarchat, to ciebie brak mózgu. Skoro kobieta nie chce dziecka, to czemu się nie zabezpiecza? "Kobieta może uprawiać niezabezpieczony seks kiedy chce i z kim chce i w razie niechcianej ciąży przerwie ją." Brzmi to zajebiście logicznie. Lepiej się nie zabezpieczać, przy okazji narażając się na choroby weneryczne, a razie wpadki po prostu zrobić aborcję, bo to przecież zupełnie nieinwazyjna procedura nie mająca nigdy powikłań. A jeśli ktoś twierdzi, że przecież kobiety mają mózg i też powinny zadbać o antykoncepcję, to hur dur obrończyni patriarchatu. Szkoda że w komplecie z tą aborcją jako metodą antykoncepcji nie robią od razu sterylizacji, bo wtedy bym była za.
@panna_zuzanna_i_wanna
W dyskusji o konieczności stosowania antykoncepcji przez mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami, podajesz "argument": "Skoro kobieta nie chce dziecka, to dlaczego się nie zabezpiecza?". Całkiem dobry dowcip.
Zaraz potem cytujesz mnie: "Kobieta może uprawiać niezabezpieczony seks kiedy chce i z kim chce i w razie niechcianej ciąży przerwie ją." - nie bardzo wiem w jakim celu, ale zakładam, że jeśli chłop nie chce być ojcem, to kobiecie nie wolno nie zastosować antykoncepcji? Pewnie chodzi o to, że któraś mogłaby się rozmyślić i nie zrobić aborcji, a wtedy chłop byłby poszkodowany? To jest nawet lepsze od tego pierwszego!
No i na koniec, wisienka na torcie: kobieta mająca aborcję, bo chłop się nie zabezpieczył, tak na wszelki wypadek, wysterylizować. W końcu nie ma co narażać facetów na nieodpowiedzialność kobiet, które nie stosują antykoncepcji, gdy chłop nie chce być ojcem.
@GieniaK Oboje powinni się zabezpieczać dziecko. Próbuję ci to właśnie wyjaśnić. Nikt nigdzie nie twierdził, że jak facet nie chce być ojcem, to nie musi się zabezpieczać. To ty uparcie snujesz tę teorię o kobietach, bo "przecież się wyskrobie, hehe, a facet jest skazany na wolę kobiety". Nigdzie nie podważam, że mężczyzna ma dbać o antykoncepcję. Oczywiście, że powinien. Oboje powinni. I owszem, babska, które się nie zabezpieczają, a potem krzyczą o aborcji, chętnie bym wysyłała na sterylizację. I czemu się denerwujesz, że cię cytuję? Czyżbyś wstydziła się tych głupot, które wypisujesz?
@panna_zuzanna_i_wanna
Dyskusja dotyczy facetów i ich antykoncepcji, dlaczego więc cytaty o kobietach przyciągają twoją uwagę? Na czyją wolę skazany jest facet uprawiając niezabezpieczony seks? Zrobi sobie aborcję w przypadku niechcianej ciąży? I dlaczego kobieta powinna dbać o zabezpieczenie, jeśli to chłop nie chce być ojcem?
@GieniaK 'Dyskusja dotyczy facetów i ich antykoncepcji'
Wskaż materiał, na który się powołujesz albo przestań ściemniać.
'Na czyją wolę skazany jest facet uprawiając niezabezpieczony seks'
Na pewno nie wolę toksycznej księżniczki GieniK żyjącej w innym świecie. W polsce obowiązuje coś takiego jak prawo a rozporządzać czyjąś wolą to sobie możesz co najwyżej w simsach.
'Zrobi sobie aborcję w przypadku niechcianej ciąży' https://www.klinika-ginekologiczna.com/usuwanie-ciazy-polsce/
'dlaczego kobieta powinna dbać o zabezpieczenie, jeśli to chłop nie chce być ojcem?'
Ponieważ w seksie uczestniczy nie tylko chłop.
@skromny
Wiem, że chciałbyś aby było tak, jak napisałeś, ale tak nie jest.
Facet uprawiający niezabezpieczony seks dla rozrywki podejmuje decyzję o potencjalnym ojcostwie i w przypadku niechcianej ciąży kobieta zdecyduje co dalej.
Nie ma takiej siły, która zmusi kobietę do kontynuowania ciąży, jeśli kobieta tego nie chce. Polki również przerywają niechciane ciąże i według statystyk (z klinik aborcyjnych oraz na podstawie ilości wysyłanych zestawów poronnych) wynika, że takich aborcji w Polsce jest średnio 150 tysięcy rocznie.
W seksie mogą uczestniczyć nawet dwa chłopy i wtedy gwarantowany jest brak niechcianej ciąży.
@GieniaK Po pierwsze używanie shamingu wcale nie powoduje, iż Twoja wypowiedź będzie odbierana lepiej, jest wręcz przeciwnie.
'W seksie mogą uczestniczyć nawet dwa chłopy ' Wskaż przypadek, w którym urodziło się dziecko.
'Facet uprawiający niezabezpieczony seks dla rozrywki podejmuje decyzję o potencjalnym ojcostwie i w przypadku niechcianej ciąży kobieta zdecyduje co dalej.'Jest jeszcze sąd + to, co pisała zuzanna, ale nie pasuje to do Twojej narracji.
'Nie ma takiej siły, która zmusi kobietę do kontynuowania ciąży, jeśli kobieta tego nie chce. Polki również przerywają niechciane ciąże i według statystyk (z klinik aborcyjnych oraz na podstawie ilości wysyłanych zestawów poronnych) wynika, że takich aborcji w Polsce jest średnio 150 tysięcy rocznie.' Nawoływanie do przestępstwa rozumiem ;)
@GieniaK A potem wielki bulwers, bo księżna GieniaK nie może sobie znaleść faceta, bo chłopy nie chcą utrzymywać jej bobasa i jej roszczeniowej dupy, gdy ta myślała, że może skakać z kwiatka na kwiatek. I bardzo dobrze. Jak zlikwiduje się 500+ to wam wróci rozum do głowy, jak będziecie musiały ponosić konsekwencje swoich własnych wyborów.
@skromny
"Skakać z kwiatka na kwiatek" każda może, bo każda może zrobić aborcję, jakby co. I każdy sąd przyzna alimenty dla faceta, co się nie zabezpieczył.
Myślisz, że likwidacja 500+, spowoduje, że faceci będą zwolnieni z alimentów?
Wtedy alimenty będą wyższe!
@GieniaK Mieszasz uwarunkowania socjologiczno-technologiczne z prawnymi i podajesz to, co aktualnie Ci pasuje do swojej narracji. Ciężko się czyta twoje wypociny. Niestety, ale widać tutaj mocno zaślepienie ideologiczne i mizoandrię.
@skromny
Uwarunkowania socjologiczno-technologiczne" - co to ma wspólnego z obowiązkiem antykoncepcji dla mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami?
Jeśli nie stać go na antykoncepcję lub jest to niewykonalne, powinien zachować wstrzemięźliwość.
@GieniaK 'co to ma wspólnego z obowiązkiem antykoncepcji dla mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami'
Ty podła mizoandrystko i obrończynio matriarchatu. A jak ktoś postulował to samo wobec kobiet to jęczałaś, że to złe Ty hipokrytko.
'Jeśli nie stać go na antykoncepcję lub jest to niewykonalne, powinien zachować wstrzemięźliwość.'
To samo kobieta. I nie pisz w kółko, że kobieta ma aborcję. Facet może uciec za granicę, albo robić na czarno i tyle go widzieli. Jak jest zbyt głupia i arogancka by dobrze dobierać partnerów, nie umie się z nimi dogadywać, czy wręcz uważa seks za kartę przetargową, to niech cierpi.
Powoływanie się na antykoncepcję dla kobiet w kontekście antykoncepcji dla mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami, jest sprzeczne z podstawowymi zasadami logiki.
Kobieta może zrobić aborcji, jeśli znajdzie się w sytuacji niechcianej ciąży, mężczyzna nie ma takiej możliwości. Nie wiem, dlaczego nie chcesz tego słyszeć? Przecież to prawda.
Czytając Twoje wpisy oraz podobne w sieci, odnosi się wrażenie, że brak odpowiedzialności to domena polskich mężczyzn. Uprawiają niezabezpieczony seks niechcąc być ojcami, a w przypadku ciąży nie chcą płacić, uciekają, kombinują. Po co wam to? Nie lepiej posłuchać mojej rady i zastosować antykoncepcję?
@GieniaK 'Powoływanie się na antykoncepcję dla kobiet w kontekście antykoncepcji dla mężczyzn'Jeszcze raz KTO mówi tu, że tematem jest antykoncepcja mężczyzn? Wskaż palcem, gdzie padł taki temat. To jest Twój wymysł.
'Kobieta może zrobić aborcji, jeśli znajdzie się w sytuacji niechcianej ciąży, mężczyzna nie ma takiej możliwości. Nie wiem, dlaczego nie chcesz tego słyszeć? Przecież to prawda.' A Ty nie chcesz usłyszeć, że jeśli kobieta zdecyduje się na ciążę, aby usidlić mężczyznę ten może uciec. Jak to mówią: 'Graliśmy uczciwie: ty oszukiwałeś, ja oszukiwałem. Wygrał lepszy'
'Czytając Twoje wpisy oraz podobne w sieci, odnosi się wrażenie, że brak odpowiedzialności to domena polskich mężczyzn.'Raczej kobiet. Są aroganckie, nie chcą wziąć odpowiedzialności za skutki własnych wyborów, o wszystko obwiniają mężczyzn, są kłótliwie, brak im logiki, zmieniają kontekst zdania, aby wyszło na ich, mają syndrom oblężonej twierdzy tak jak Ty.
'Uprawiają niezabezpieczony seks niechcąc być ojcami' Jeszcze raz cytuję: 'Facet może uciec za granicę, albo robić na czarno i tyle go widzieli. Jak jest zbyt głupia i arogancka by dobrze dobierać partnerów, nie umie się z nimi dogadywać, czy wręcz uważa seks za kartę przetargową, to niech cierpi.'
'a w przypadku ciąży nie chcą płacić, uciekają, kombinują.'To skoro obawia się, ze facet ją zostawi, to po co chce to dziecko urodzić? Ktoś tu chyba mówił o logice? No i jeszcze to: 'Uprawiają niezabezpieczony seks niechcąc być ojcami'. To bardzo logiczne, on się nie zabezpieczał, ja się nie zabezpieczałam, ale to facet jest zły.
Z resztą jak bierzecie tego wysokiego, przystojnego z górą kasy, który może po wszystkim spuścić w laskę w kiblu i powiedzieć, że idzie do innej, to gdzie tu logika i odpowiedzialność? Albo jak laska śpi codziennie z innym facetem i ma gdzieś, czy on się zabezpiecza, czy ona, bo w razie czego może grać dzieckiem.
Ale nie, Ty chcesz, aby mężczyźni wzięli na siebie CAŁĄ odpowiedzialność, a kobieta była czysta, bo przecież ona nie ma żadnego wpływu na to, z kim śpi, co nie? A więc wniosek:
Czytając Twoje wpisy lub podobne w sieci, odnosi się wrażenia, że brak odpowiedzialności to domena polskich kobiet. Uprawiają niezabezpieczony seks na lewo i prawo z kim popadnie byleby był wysoki, przystojny i bogaty, niechcąc być madkami 500plusowymi i nazwanymi puszczalskimi, a w przypadku pojawienia się bombelka przerzucić odpowiedzialność na państwo, mężczyzn i mieć ból dupy do facetów, że Ci nie szanują samotnej madki po przejściach.
@skromny
Nie ma zadnego znaczenia z kim, gdzie, kiedy i jak kobieta "idzie" z facetem do łóżka.
Jeśli on się nie zabezpieczy, a nie chce być ojcem (a ona zdecuje się kontunuować ciążę), będzie płacił, albo się ukrywał.
@GieniaK 'Nie ma zadnego znaczenia z kim, gdzie, kiedy i jak kobieta "idzie" z facetem do łóżka. ' i w końcu z którymś zaciąży w nadziei na to, że będzie żyć na koszt faceta lub państwa. Tylko niech nie stęka, że żaden facet jej później nie chce. Skasować jak najszybciej 500+/800+ to takie księżniczki umrą śmiercią naturalną.
@skromny
Mężczyzna może znaleźć się w sytuacji niechcianej ciąży jeśli nie zastosuje antykoncepcji i będzie płacić, a w przypadku likwidacji 500+ będzie płacić nawet więcej.
Nie wiem, dlaczego mężczyźni są aż tak nieodpowiedzialni? Nie stosują antykoncepcji, a w przypadku niechcianej ciąży uciekają, ukrywają się, kombinują, pracują na czarno. Ty również przyznałeś, że tak właśnie zrobiłbyś. Smutny ten obraz polskiego faceta.
@GieniaK Chyba nie bardzo wiesz, jaka jest definicja szaleństwa, skoro jak zdarta płyta wciąż powtarzasz te same bzdury.
' a w przypadku likwidacji 500+ będzie płacić nawet więcej. ' Na podstawie jakich przesłanek?
'Nie wiem, dlaczego mężczyźni są aż tak nieodpowiedzialni?' To kobiety są nieodpowiedzialne.
'Nie stosują antykoncepcji' Wskaż źródło tych rewelacji. Dla kobiet to samo.
'Ty również przyznałeś, że tak właśnie zrobiłbyś.' wskaż palcem albo przeproś.
''Smutny ten obraz polskiego faceta.' Jest zdecydowanie lepszy, niż kretynek takich jak Ty.
@nielubiepisu A co niby zmieni? Jeśli Tusk będzie chciał podwyższyć kwotę do 1000+ , to PIS razem z nimi nie zagłosuje? Oczywiscie, że będą glosować razem, po wyborach podadzą sobie ręce, śmiejąc się z tych których kupili obietnicami zmiany. Jedni i drudzy.
@kondon nadal nie rozumiesz, to twoje marzenia ,polskie społeczeństwo tego nie chce ,więc cały czas masz do wyboru albo Tuska albo pis, naprawdę zastanawiasz się ?
@nielubiepisu Oczywiście, że nawet się nie zastanawiam nad Tuskiem i PiSem :)
No i tak, moim marzeniem jest odsunięcie wszystkich socjalistów i im podobnych od władzy.
@kondon Tusk chce np. 6000 wolnej kwoty, nie słyszałem o 1000 +, przez te prę dni nic się nie zmieniło- nadal jest Tusk albo pis. nadal dasz pisowi 3 kadencję ?
@kondon serio uważasz że jak przedsiebiorcy nie będa płacic zusu- to kto sfinansuje wypłaty emerytur ?serio uważasz że konfederacja coś może bez koalicji z pisem ? serio uważasz że konfederacja chce wywalać stolki z 7 % a nie załatwiac sobie stołki w sejmie dla np. nieroba bosaka ? a wiesz że jak nie zaglosujesz na Tuska to załatwisz sobie nic nie robienie przez lata, bo nie będą mieli większosci w sejmie by obalać weta pisowskiego prezydenta którego ty zrobiłęś prezydentem i będzie to tylko twoja wina ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 sierpnia 2023 o 6:46
@nielubiepisu Spora część przedsiębiorców już teraz nie płaci ZUSu. Czy świat się od tego wali?
Z budżetu. Powiedz mi, czy pieniądze zbierane przez tę instytucję wystarczają na wypłaty. Czy będą wystarczały za 20 lat?
Budżet to taki worek, gdzie się wszystko wrzuca i wydaje wedle uznania partii rządzącej.
Kogo ja zrobiłem prezydentem? POwski prezydent chciałby współpracować z Konfederacją? Według polityków PO bardziej prawdopodobny jest sojusz PO z PiS, niż z Konfederacją.
Przecież państwo nie ma nadwyżki budżetowej to i tak jest na kredyt, więc poprostu zlikwidujmy to. Jeżeli już koniecznie musi to być to jako odliczenie w pit. Zdecydowanie mniej biurokracji będzie. Tyle, że wtedy trudniej będzie powiedzieć ludziom, że państwo dało.
@ruskm wasze teorteyczne dyskusje i pomysły- pis was uwielbia. Na pis głosują ludzie którzy chca tych pieniędzy- nie rozumiesz że nie możesz im powiedzieć że im zabierasz ? ich są miliony,a jak nie zagłosujesz na Tuska będziesz miał 3 kadencję pis-u
@ruskm banda kretynów własnie dzisiaj chce udowodnić ze w Polsce jest jakaś demokracja i zmarnują swój głos na jakies malutkie ugrupowania, nie zdając albo i zdajac sobie sprawę co z ich zmarnowanymi głosami zrobi ordynacja wyborcza. to jest ukryta opcja pisowska.
@nielubiepisu A cała reszta "kretynów" będzie glosować na PIS i PO, myśląc, że cokolwiek się zmieni. A politycy będą się śmiać z frajerów, którzy dali się wciągnąć w wojenkę przedwyborczą.
@ruskm Niestety PiS swoim działaniem (destabilizacja gospodarki i 500+) sprawił, że spora część rodzin uzależniła się od pomocy państwa. Pomimo, że uważam, że zakładając rodzinę nie powinno się opierać dochodów na pomocy z zewnątrz, to nie chciałbym, żeby wycofanie 500+ skończyło się gwałtownym wzrostem ubóstwa. Jedyne sensowne zakończenie programu to(w moim przekonaniu) obcięcie dofinansowania dla roczników 2025+ i przeznaczenie tej kasy albo na dofinansowanie w formie zwrotu podatku, albo jeszcze lepiej na budowę żłobków i przedszkoli.
@rafik54321 Też tak początkowo myślałem, ale spowoduje to rozmycie się głosów.
Zwolennicy zagłosują na "popieram aktualne przepisy" a przeciwnicy rozdziela się między "tak" i "chce likwidacji"
Odczepcie się od 500+!
Z punktu widzenia ekonomii to nie jest głupie rozwiązanie i jeżeli już, to powinno trafiać do najbiedniejszych, a nie tylko pracujących zawodowo. Czepcie się dotacji dla kk, rydzyka i przekrętów, bo to jest prawdziwym problemem w Polsce.
@GieniaK dlaczego tym, ktorzy sa biedni bo nie pracuja mamy dawac kase za nic, utwierdzajac ich w tym, ze warto nie pracowac bo wtedy kasa sama spadnie?
@GieniaK Oczywiście dotacje dla kościołów powinny zostać zlikwidowane, tylko policz sobie ile razy takie 500 / 800+ przewyższa wszystkie koszty tych dotacji. Te liczby różnią rzędy wielkości, więc pleciesz bzdury.
@GieniaK opowiedz mi prosze w jaki sposob zarabie MI MOICH pieniedzy i wydanie ich przez kogos innego napedza gospodarke xD? Ja bym nie wydal, potrzebuje posrednika?
@ruskm
Nie rozumiesz, jak działa gospodarka?
Nawet gdyby każdy obywatel zarabiał, ale przesadnie oszczędzał, gospodarka padłaby. Pieniądz musi być w "ruchu". Program 500+ w pewnym stopniu napędził gospodarkę. Czy to takie trudne do zrozumienia?
@GieniaK Ośmieszasz się swoim brakiem podstawowej wiedzy ekonomicznej.
Po pierwsze pieniądze nie mają żadnej wartości, równie dobrze mogli rozdawać milion+ i nic by się nie zmieniło, w kilka lat (albo i szybciej) inflacja by nadgonila i wrócili byśmy do punktu wyjścia, tyle że kwoty byłyby większe.
Po drugie, problemem nie jest 500+, czy inne socjale, problemem jest to że przez takie programy 40% Polaków porzuciło pracę. A to oznacza że o 40% spadła produkcja towarów i usług. To powoduje biedę w Polsce.
A powodem dlaczego aż tyle osób zrezygnowało z pracy jest fakt że 500+i inne socjale doprowadziły do tego że żyjąc na bezrobociu możesz dostać od państwa więcej niż pracując za najniższą krajową.
Pozbywając się 500+ doprowadzimy do sytuacji kiedy znów trzeba będzie pracować choćby za minimalną by starczyło na życie, a wtedy te 40% znów zacznie pracę, produkcja znów wzrośnie (choć pewnie zajmie to kilka lat, by powstała wystarczająca ilość miejsc pracy i by ludzie nie pracujący od prawie dekady znów nabrali doświadczenia zawodowego) i bieda się skończy.
@GieniaK W jaki sposób przekładanie pieniędzy z kieszeni do kieszeni (-prowizja) ma nakręcać gospodarkę?
Analogicznie pieniądze dane kościołom nakręcają gospodarkę...
Dalej pleciesz bzdury.
@kondon
To jest bardzo prosta zasada. 500+ oznacza więcej pienądza na rynku, a to oznacza większy popyt co zwiękasza obroty. Większe obroty oznaczają większe wpływy z vat, a gospodarka przyspiesza.
@GieniaK Nie, nie jest chore. Rząd nie chciał aż tak bardzo podwyższać podatków, to nadrukował nowych pieniędzy i stąd inflacja. Prawie wszędzie robili tak samo, więc i prawie wszędzie inflacja.
"Pieniądze z 500+ w znacznej części wracają do państwa i napędzają gospodarkę"
Nie, nie napędzają jej. Lepiej, aby pieniądze były w rękach tych, którzy je zarobili. Wtedy działają najefektywniej.
O ekonomii to nikt z Was nie ma zielonego pojęcia. Słyszeliście o ekonomii Keynesa, czy zatrzymaliście się na starej ekonomii Smitha (raczej i jego szkoły nie znacie)? Znacie problem rynku wewnętrznęgo Chin i państwowy interwencjonizm? Zapewne nie. Pis Was rozgrywa jak chce, bo brak wiedzy ekonomicznej nie pozwala Wam nawet tego dostrzec. Nie jestem od uczenia Was ekonomii, poszukajcie sobie informacji na YT, albo zapytajcie chata GPT. Każde świadczenia socjalne i interwencjonizm państwa niesie za sobą zagrożenia, i trzeba być ostrożnym, ale Wy trzymacie się konswerwatywnie głupot, które powtarzacie bezmyślnie i oceniacie potem wszystko zero-jedynkowo. Klapki na oczach.
@goldenfrog dobrze się na tym znasz, wytłumacz kolegom co i jak.
@kondon A Ty to już wybitnie wyróżniasz się ignorancją ekonomiczną w tym gronie, 500+ odpowiedzialne za inflację, a to heca! Wasz konfa chce utrzymania tego świadczenia, ciekawe jak to ma się do Waszych postulatów? Zagłosujecie na nich, mimo, że zgodnie z Waszą logiką, ekonomiczne jełopy tam siedzą?
@Obiektywny1 Dawno takiego dowcipu nie słyszałam, podzielę się nim ze znajomymi: jeśli 500+ zostanie zlikwidowane, to pis obniży podatki! Chyba zaraz umrę ze śmiechu!
@GieniaK "„Zaletą” nauczania Keynesa jest to, że chwalił niegospodarność, lekkomyślne wydatki, niezbilansowane budżety, i dlatego jest tak wielce lubiany przez polityków u władzy."
Naczytałaś się bajek, to i odpowiadasz głupoty.
Za inflację odpowiedzialne są zbyt wysokie wydatki państwa. Jednym z największych i najbardziej zbędnych jest właśnie 500+.
Konfederacja to kompromis. Wolnościowcy chcą jego likwidacji, narodowcy niekoniecznie. Wszyscy natomiast są przeciw waloryzacji, w przeciwieństwie do PiSu i PO.
@GieniaK A po co im tłumaczyć, prędzej ślepy przejrzy na oczy, niż oni zrozumieją. Odpuść sobie rozmowy o ekonomii, bo nie masz partnerów do rozmowy, a ni to pies, ni wydra: z jednej strony chcą ograniczać zadłużanie, a z drugiej ich guru/lider - Mentzen - mówi w debacie z Petru, na przykład że można bezpiecznie podwoić dług publiczny, albo że straty finansowe spowodowane "obiecywaną" obniżką podatków sfinansuje na kredyt. Toć się oni na tej ekonomii znają, strach się bać!
@GieniaK spójrz na Wenezuele, rozumiem tam też programy socjalne super napedzily gospodarkę, poprostu mega dobrobyt. Likwidacja 500+, wystarczy że spowoduje zmniejszania zadłużenia się państwa. Nie dość, że wiedzy nie masz to jesteś przy tym arogancki. Jesteś klasycznym przykładem jak bardzo przekonani o swojej wiedzy ludzie, którzy mają ja na niskim poziomie.
@GieniaK Gdzie ha napisałem, że jakakolwiek partia obniży podatki jeśli wycofa 500+? Już raczej nie będzie wprowadzać kolejnych. Ale faktem jest że dług nadal rośnie, a kiedyś ktoś zostanie zmuszony do jego spłaty więc twoja teoria nie trzyma się kupy. Równie dobrze mogłabyś powiedzieć, że bierzesz chwilówki aby spłacić ratę kredytu, więc problemu ze spłatą nie masz, ale o rosnącym zadłużenia nie wspominasz.
Jeśli chcesz odnieść do nauk Keynesa to akurat 500+ jest tu najgorszym rozwiązaniem, bo środki nie idą na zwiększanie miejsc pracy i inwestycji w produkcję. Rzucanie środków na rynek bez zwiększenia produktywności zawsze prowadzi do wzrostu inflacji (podstawy ekonomii koleżanko, warto uzupełnić wiedzę), straty wartosci pieniądza i wzrostu zadłużenia budżetu państwa, co powoduje kolejny interwencjonizm w postaci zwiększenia podatków (prawdopodobnie już nie za kadencji pisu), aby załatać powstałą dziurę.
Mało tego, produkcja staje się bardziej kosztowna i mniej opłacalna, przez co tańsze towary sprowadzane są z zagranicy, a tym samym bilans handlowy z zagranicą jest ujemny. USA już tego doświadczyły po wielkim kryzysie i dziś są jednym z najbardziej zadłużonych krajów. Nie chcemy iść ich śladem, bo Polskę prędzej czeka los Grecji.
Teoria interwencjonizmu Keynesa jest skuteczna w przypadku nagłych kryzysów i powinna być krótkotrwała, bo jeśli trwa w rezultacie pogrąża państwo się w spirali zadłużenia, nie generując równocześnie wzrostu gospodarczego.
Mało tego, w czasach dobrej koniunktury Keynes postulował o gromadzenie nadwyżek budżetowych w celu stymulowania gospodarki w czasie ewentualnego kryzysu. Więc tym bardziej 500+ w czasach prosperity mija się z celem i nie jest zgodne z nauką Keynesa.
@Obiektywny1
Widzę, że Ty jesteś "ekspertem" od wszystkiego.
Moja wiedza ekonomiczna pozwala mi rozumieć wiele, ale ekspertem nie jestem.
Proponowałam Ci już dyskusję z @goldenfrog , skorzytaj bo warto.
Może nawet się czegoś nauczysz?
@hubertnnn Z choinki się urwałeś ze swoimi statystykami? Skąd je wziąłeś? 40% Polaków...???
Dalej piszesz, że przez 500+ i inne świadczenia ludzie rezygnują z najniższej krajowej i wybierają socjal. To ile tych osób zrezygnowało z minimalnej krajowej? Wypisujesz bzdury i mylisz się o rząd (a raczej rzędy) wielkości. Myślałem, że TVPis to najgorsze źródło informacji, ale po Tobie widzę, że są gorsze.
@GieniaK Nie zna się i nie wie. Nie rozumie nawet prostych słów, więc daruję sobie bezcelową dyskusję z nim.
Socjalizm nie działa i zostało to udowodnione wielokrotnie - najbliższy przykład masz tu i teraz.
Grecja i wspomniana już Wenezuela to kolejne.
@kondon
Może zachęcę Cię tym:
"Nie zna się i nie wie. Nie rozumie nawet prostych słów, więc daruję sobie bezcelową dyskusję z nim.
Socjalizm nie działa i zostało to udowodnione wielokrotnie - najbliższy przykład masz tu i teraz.
Grecja i wspomniana już Wenezuela to kolejne."
@GieniaK Jak dziecko ;]
Sama nie potrafisz, to będziesz wołała kogoś? Nie będę z nim tutaj rozmawiał - nie widzę powodu, a na ogół nie mam czasu na bzdury.
Wg projektu budżetu w 2023 na fundusz kościelny miało zostać przeznaczone 216 milionów złotych. 500+ to koszt 40 miliardów złotych, a 800+ będzie jeszcze więcej! I to tylko 1 program...
Powyższe pokazuje, że Twoja teza, że to kościół jest naszym największym problemem, jest nieprawdziwa. To socjalizm jest głównym naszym problemem. Kościół przy tym to bzdura.
"na ogół nie mam czasu na bzdury." - skąd, w takim razie tyle kometarzy na demotach. Chodzi o dyskutowanie aby udowodnić swoje nieprawdziwe racje? Może podejmij wyzwanie i pokaż, że się na czymś znasz!
@GieniaK Ledwo co go kojarzę, czego miałbym się bać? Widzę, że tutaj pisze bzdury, głównie obrażając myślących inaczej. Nie widzę sensu w rozmowie na takim poziomie.
Czasami mam czas, czasami nie. Dzisiaj mam, jutro pewnie mnie tu w ogóle nie będzie, dalej pewnie też tylko na chwilę. Wolę też robić inne rzeczy, niż brnąć w dyskusję, która niczego nie zmieni.
Socjalizm nie działa i to jest fakt.
Po co miałbym pokazywać coś komuś, na kim mi nie zależy? Znowu - szkoda czasu :)
@kondon: Wykaż mi brak rozumienia prostych słów, albo zamilknij.
@GieniaK: Z betonem dyskutować się nie da, bo stosują podwójne standardy: liberalny program to dla nich obniżanie i znoszenie podatków, chyba że akurat konfa zagłosowała z pisem za nowym podatkiem, to też jest dla nich liberalne, redukcja socjalu, oczywiście, chyba że Mentzen zapowie, że zostawi socjal, koniec z zadłużaniem, oczywiście, chyba że Mentzen zapowie finansowanie dziury podatkowej przez zadłużanie kraju, itp. Są za, a nawet przeciw. Wolę czytać ich wypociny, niż dyskutować. To jest lepsze od cyrku.
Twoje opinie są prawidłowe, nawet i ja, krytyk PISu, PO, konfy i całej reszty jestem w stanie dostrzec pozytywy w działaniach tych partii, widzę u Ciebie to samo, ale konfiarz to ma świat czarno-biały. Ostatnio Stonoga potwierdził to, co pisałem tutaj wiele miesięcy temu, że Korwin to zwykły biznesmen żerujący na głupocie swojego elektoratu, polski Nigel Farage. Ale konfiarz wierzy w niego jak w bożka, a on jedną ręką klepie go po plecach, a drugą wkłada mu do kieszeni, hehe. Niezłe jaja, ale jest się czego bać, bo jest pod spodem niestety chora ideologia wyznawana przez Bosaków i Braunów, tacy inteligentniejsi rycerze Krystusa z powiązaniami z Ordo Iuris. Oni skutecznie to kryją, bo inaczej popłynęliby w sondażach, ale czas to zweryfikuje i pewnie po wyborach zafundują nam wespół z PISem rewolucję obyczajową. Polecam Sławomira Sierakowskiego i jego nową książkę, tam jest dużo ciekawych informacji na temat zagrożeń. Nie dla konfiarzy, bo to lewicowiec, ale Sierakowski to bardzo ogarnięty człowiek i mimo, że nie jestem fanem lewicy to warto go poczytać i posłuchać.
@goldenfrog "z jednej strony chcą ograniczać zadłużanie, a z drugiej ich guru/lider - Mentzen - mówi w debacie z Petru, na przykład że można bezpiecznie podwoić dług publiczny, albo że straty finansowe spowodowane "obiecywaną" obniżką podatków sfinansuje na kredyt"
Pytaniem jest co w danej chwili jest priorytetem. Ograniczanie zadłużenia jest dobre, ale być może jeszcze lepsze jest obniżanie podatków.
"można bezpiecznie podwoić dług publiczny"
Wydaje mi się, że coś pomieszałeś i takie stwierdzenie nie padło.
Ten ostatnio komentarz to też jakieś bzdury, ale to już mi szkoda czasu.
@kondon To obejrzyj debatę z Petru i posłuchaj, gdy Mentzen mówi o przedmiocie swojej rozprawy doktorskiej. I o kredytowaniu dziury podatkowej, bezcenne te głupoty: obniżyć podatki dla obniżenia podatków, a potem spłacać to w przyszłych latach/pokoleniach, no genialne dokładnie tak samo, jak kredyt na 14 emerytury PISu. Głosowanie konfy wraz z PISem za nowym podatkiem przed kilkoma miesiącami to rozumiem też podciągnąć można pod bieżące priorytety? Bo celem oczywiście zmniejszanie i upraszczanie podatków, a drogą do realizacji tego dokładanie nowych. Brawo!
No i udowodnij mi brak rozumienia prostych słów, bo robisz z gęby...
@goldenfrog Właśnie ten fragment oglądałem i była mowa o 90%, jako bezpiecznym zadłużeniu dla takiego kraju jak Polska. Nie była to żadna sugestia, że tak chce zrobić, tylko tak wynika z danych - czysta teoria.
Obniżenie podatków (i uproszczenie) spowoduje rozwój gospodarki, co da większe wpływy z tych pozostałych. To inwestycja, która się zwróci. 14 emerytura i inne tego typu to z punktu widzenia państwa konsumpcja, nie inwestycja, więc porównanie nietrafione.
Jakim nowym podatkiem? Zapewne chodzi Ci o ten, który poprawką chcieli wyeliminować, ale "opozycja" tego nie poparła? Do tego w tej ustawie była obniżka innych, tylko zrobiona po PiSowsku, że do dobrej ustawy dodaje się coś głupiego. Jak w takiej sytuacji głosować? Przeciw byłoby "nie chcą obniżania podatków".
No udowodnię Ci, bo nie zapewne nie będziesz potrafił przyznać, że mam rację. Moglibyśmy gadać i gadać, ale niczego to nie zmieni. Tak to zwykle wygląda...
@kondon Jest taka gra, w której łączy się kropki. Jak te kropki połączysz na wypowiedziach Mentzena w debacie z Petru, to zrozumiesz, że dalsze zadłużanie kraju jest jego narzędziem do realizacji celów, choć bez wątpienia zrobiłby to korzystniej dla Polski, niż obecna władza.
Nie można przyznać komuś racji w czymś, czego nie potrafi udowodnić i co jest do tego nieprawdziwe. Moje wszystkie komentarze są na wyciągnięcie ręki, niczego nigdy nie usunąłem, więc masz pole do popisu. Tylko nie rób k... z logiki, bo Cię wypunktuję bezwzględnie, choć jak się nie kuma logiki, to i tak się nie zrozumie zarzutów o jej gwałcenie.
@goldenfrog Nie interesują mnie Twoje interpretacje, bo zapewne są pod tezę, nawet jeśli nie robisz tego celowo. Tak po prostu działa ludzka psychika, że szuka dowodów na własną rację i wybiórczo je znajduje.
Nie raz rozmawiałem z takim jak Ty i wiem jak to działa. Oszczędzę czasu swojego, jak i Twojego.
Przeciez musi byc nagroda dla dziwek rozkladajacych nogi bez zabezpieczenia! Odpowiedzialne i wartosciowe kobiety maja na nie harowac, tak wyglada dzisiejsze spoleczenstwo :)
@Olka1245 Właśnie nazwałaś matki/żony/córki i każdą kobietę posiadającą dziecko, osobą lekkich obyczajów. W tym własną rodzicielkę. Gratuluję samostrzału.
@GieniaK Tak, i uważam, że jakiekolwiek rozdawnictwo jest demoralizujące.
Jeśli dorosła osoba która ma dwie ręce i dwie nogi ma chęć do pracy to i pieniądze na jedzenie dla dziecka zarobi. Nie musi sięgać do cudzej kieszeni.
@Obiektywny1 Powiedz to Korwinom i innym wyciągającym ręce po te pieniądze. Jak Korwin bierze, to oczywiście jak dają, to bierze, ale jak para decyduje się na dziecko, bo jest wsparcie 500+ to jest to patologia. Wykazujesz się dychotomią myślenia.
@goldenfrog Czemu mi przypisujesz jakiś związek z korwinem? Nie utożsamiam się z nim.
Uważam, że to rodzice sami powinni finansować potrzeby dziecka, a nie podatnicy.
@Obiektywny1 Nikt nie manipuluje. Skąd masz niby wiedzieć która rozłożyła nogi dla 500+, a która z miłości i chęci posiadania potomka? Jak to rozdzielasz? Skąd to wiesz? Bo zobaczysz kogokolwiek z dzieckiem co nie wygląda jak jakaś wymuskana lalunia? Czy może rzucasz rzutką? "Patologia" była i bez 500+, a sam dodatek W OGÓLE nie przyczynił się podniesienia dzietności, wręcz spada. Więc każdy Twój argument jak i takiego Olusia jest o kant tyłka rozbić.
Nie popieram, bo pracuje i nie mam dzieci. Pracuje, żeby samemu odłożyć na przyszłość swoich i nie chcę ani nikomu dopłacać do jego dzieci ani samemu dostawać nic. Popieram likwidację zasiłków we wszystkich krajach, zasiłki same w sobie są patologią i ta kwestia nie podlega dyskusji.
Powinny przysługiwać tylko osobom, które rzeczywiście nie są zdolne do pracy z powodu realnych chorób, a nie symulowanych chorób psychicznych.
@krys89 jeśli pozbędziesz się tylko "podatku dochodowego" , to twoje zarobki wzrosną o ok 60%
A jeśli pozbędziesz się wszystkich podatków dochodowych niezależnie od ich nazwy (podatki, składki, zaliczki, "ubezpieczenia" ), to zarobki wzrosną prawie dwukrotnie.
A jeśli zarabiasz powyżej 7500zl miesięcznie to wzrosną jeszcze bardziej.
@hubertnnn dochodowy to ok 12% (powyżej 120k 32%) z kwotą wolną 30k, więc zarabiając gusowską średnią krajową (7kbrutto 5 netto) płacisz ok 500zł na miesiąc, zobaczyć to można na pasku z wypłaty.
Nie ma czegoś takiego jak przedmioty związane z dziećmi - to ma sens w pierwszych latach, kiedy kupuje się smoczki, kaszki, nosidełka, wózki itp. Co trzynastolatek ma "dziecięcego"? Laptop do szkoły? Spodnie na rozmiar 178 cm? Adidasy rozmiar 41? Żółty ser mam kupować mu w kształcie misia i parówki Piratki?
500 plus nie zniknie, bo lud się nie zgodzi, ale niech będzie 800 dla pracujących, a 500 dla reszty - tylko bez tych obostrzeń, bo są niewykonalne.
@panna_zuzanna_i_wanna Bo jak napisałem, żadna partia licząca na poparcie nie zdecyduje się wycofać tego katastrofalnego programu.
Nawet słuszne argumenty przegrywają z życiem i trzeba się z tym pogodzić. Głosy miłośników socjalu są decydujące, bo to zapewne najbardziej zdyscyplinowana grupa wyborców - są żywo zainteresowani tym, żeby im nic nie zabrano, ale nie interesuje ich nic innego, co mogłoby ich zniechęcić do Partii.
Sam mam trójkę dzieci i gdyby ktoś mi zaproponował finansowy powrót do 2015 roku, gorąco bym temu przyklasnął - te 1,5 tys. zł nijak nie rekompensuje szalonego wzrostu cen na przestrzeni ostatnich 8 lat. Chętnie wymienię je na poprzednie ceny.
Tak jak w kraju cywilizowanym, np Holandii. Pracujesz? Masz wszelkie dodatki, pomoc. Niepracujesz? (w wiekszosci chodzi o polaczkow, paso,ytow co mysleli ze holanfia mleliem i miodm plynie) to wypad.
@Bartek08_ otóż wybieram opcję umrzeć z głodu było by najlepsza opcja zarówno dla nas jak i tych dzieci niechcial bym żyć wiedząc że mam patologicznych rodziców utrzymujących mnie z socialu i ciężkiej pracy innych uczciwych Polaków
Dzieci osob niepracujacych maja sie wyzywic powietrzem, czy umrzec z glodu?
Korwin mimo, ze oddziedziczyl miliony po swojej mamusi (zydowce), to wszystkie 500+ pobral, od momentum wprowadzenia. Jak rowniez dodatki, emeryture (euro)poselka, (13,14-tki), za spanie na obradach, i hajlowanie podczas przemowien...
Uczciwie nie pracowal. Bujal sie na umowach zleceniach, piszac felietony fantazy.
@Bartek08_ Rodzic ma zapewnić posiłek dziecku, a nie państwo. Co to znaczy,że rodzice nie pracują? Mało jest pracy w Polsce?
@Obiektywny1 A państwo ma zapewnić nie wiecej niż 2% inflacji, uczciwe warunki pracy i płacy itp. A niestety tego nie zapewnia :(
@Bartek08_
Zminusowali Cię za napisanie prawdy.
@GieniaK A co napisal? Wkurza mnie, ze usuwa sie komentarz jak jest duzo minusow, niby czemu?
@Olka1245
Kliknij w "pokaż" po prawej stronie ekranu, a zabaczysz.
@Bartek08_
Jak nie ma się warunków do utrzymania dziecka to się go nie robi. Jak warunki w trakcie posiadania dziecka znikną to trzeba je na nowo stworzyć. Jak dziecko głoduje to należy je odebrać i umieścić w bezpiecznym domu zastępczym gdzie będzie nakarmione, umyte i będzie spać w ciepłym i suchym. Jak rodzic stworzy warunki na utrzymanie dziecka to wtedy dzieciaka zwrócić.
@lolo7 jak katolik Ziobro doszedl do wladzy, to natychmiast zniosl przepis o odbieraniu dziecka z powodu biedy. Od prawie dekady odbiera sie je tylko jesli jest w stanie agonalnym przed smiercia, jesli lekarzy zglosi. A juz Konfa przebiera nozkami by zalegalizowac bicie dzieci w celach wychowawczych, wiec nawet stan agonalnym nie bedzie wystarczajacy.
@Bartek08_ No jak ja wychowałam swoje dzieci bez 500+, bez MOPSu, z groszowymi alimentami od ich tatusia? PRACOWAŁAM Nawet w latach 1990-2000 kiedy bezrobocie było ogromne. I żadna praca nie była wstrętna, upokarzająca czy za ciężka.
@hek_sa
Kazdy ma swoje zycie, kazdy ma swoje powody i nikt nie musi ci sie tlumaczyc czemu jest biedny.
Mnie matka tez wychowala bez 500+. Dodatkowo w biedzie z biciem i z wiara katolicka. Tak jak konserwy sobie o tym marza. I co? Dla mnie byla k#rwa. Umarla w bolach, opuszczona i glodna.
500 to teraz nawet na tydzien nie wystarcza dla jednej osobe. Koszty tego mozna zmniejszyc, odbierajac je takim milionerom jak Korwin, Ziobro, Kurski, Godek i kilkadziesiat miliardow KK tez nalezy w koncu opodatkowac.
@hek_sa Jak widać "groszowe" alimenty wystarczyły. Zmotywowało cię to do pracy. Utrzymanie dziecka powinni zapewniać oboje rodzice, a niestety wśród kobiet panuje przekonanie, że alimenty powinny być na tyle wysokie, aby zapewnić dziecku wszystko. Nie, powinny pokrywać w połowie jedynie podstawowe potrzeby dziecka.
@Bartek08_ Współczuję ciężkiego dzieciństwa i też mam złe zdanie o Korwinie, co nie zmienia faktu że na swoje dzieci trzeba zarobić samemu. No chyba że w grę wchodzi np niepełnosprawność (niezawiniona!) rodzica lub dziecka.
@Obiektywny1
"Nie, powinny pokrywać w połowie jedynie podstawowe potrzeby dziecka." - dziecko się nie liczy, ważny jest interes mężczyzn.
Zasatnów się chłopie co Ty wypisujesz!
@lolo7
Dziecko i jego dobro się nie liczą?
Oderwać z powodu biedy dzieciaka od rodziców, umieścić w rodzinie zastępczej i zapłacić rodzicom zastępczym za wychowywanie dziecka, którego rodzice nie mają pieniędzy na jego wychowanie – brak mi słów, aby opisać tę głupotę.
@GieniaK
Dobro dziecka wymaga aby jadło, miało ciepłe ubrania na zimę i leki jak jest chore. Rodzicom można pomóc w ramach aktywizacji zawodowej, szkoleń i pośrednictwa pracy. Jak staną na nogi to odda im się dziecko. Idąc dalej to nawet żeby zostać rodziną zastępczą trzeba spełniać określone wymagania. Nie utrzymują się one tylko i wyłącznie z opieki nad cudzym dzieckiem.
@lolo7
Odbieranie dzieci z powodu biedy i umieszczanie ich w rodzinach zastępczych to zbrodnia. Nie wiem, dlaczego tego nie pojmujesz?
Dziecko to nie rzecz, aby je przekazywać z rąk do rąk. Dziecko to mały człowiek związany emocjonalnie ze swoimi rodzicami. Czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, co dzieje się z psychiką takiego dziecka po umieszczeniu w rodzinie zastępczej? Jeśli nie, to poczytaj trochę o psychologii dziecka, a dowiesz się, że najlepszym środowiskiem dla dziecka jest nawet to biedne, ale z biologicznymi rodzicami.
@Obiektywny1 Popatrz, a ja myślałam że że zmotywowała mnie po prostu chęć do pracy i chęć życia na pewnym poziomie, (a alimenty od byłego małżonka to było kieszonkowe dla dzieci).
@GieniaK Alimentów dla leniwych matek bronisz, nie przeszkadza ci ich niewydolność wychowawcza i finansowa, ale już na odbieranie dziecku ojca jest dla ciebie OK. Ale ty masz spaczone przejście.
@Obiektywny1
Leniwych ojców, którym zależy tylko i wyłącznie na niepłaceniu na własne dzieci w Polsce jest cała masa. Kobiety muszą wiązać koniec z końcem każdego miesiąca, bo ojcowie mają wszystko w duuuuupie. Polski facet to zwykły nieudacznik, którego nawet na utrzymanie własnego dziecka nie stać. Zgroza!
Polki, nie rozmnażajcie się z polakami!
@GieniaK
Przestań, Ośmieszasz siebie.
@acotam43
Pytanie będzie jak najbardziej prawdziwe, żadnej nutki ironii, Ty mnie nie lubisz, ja cię nie lubię, uważasz że obrażam cię bez powodu , ja mam takie samo zdanie o tobie. Czy jeśli napisałbym to samo co Gieniak, twoja koleżanka po fachu, oczywiście płcie byłyby zamienione. Czy taki wpis byłby jak najbardziej incelski?, I dlaczego osoby które tak rzekomo nazywają się dobrymi, które chcą tak zmieniać świat, pouczać innych o niesprawiedliwości, są tacy toksyczni, bije od nich wrogość , że coś jest nie tak, że to wszystko jest ułudą, piękne słówka, ale nieprawdziwe. Są to moje tylko odczucia, Dlatego mam takie złe odczucia związane z feminizmem. I jak dużo było i będzie przypadków jak ja, którzy przez osoby takie jak ty, (przepraszam), Gieniak, Feminzitki, Nie chcemy mieć nic wspólnego z tym ruchem, Jak nasz zradykalizował. Teraz cię szokuje ale mam siostrę, choć nawet jest możliwość że jest przyszywana. Serce by mi kroiło jak by pewnego dnia oznajmiła że jest feministką i że była przeze mnie oppressed. Tak widzę właśnie wasz ruch, bo z ideałami się zgadzam, ale ile mężczyzn zostało przez ten ruch zniszczonych?, kilka dni temu oglądałem wywiad z byłą feministką, wiesz co powiedziała?, że oskarżenia mężczyzn o fałszywą przemoc było nagminne (ma nawet konto na Facebooku) a facetów po kryjomu wyzywali od ciot, że są tylko w jednym celu, służyć jako pionki.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2023 o 2:44
@GieniaK
Nie widzę takiego artykułu w kodeksie karnym więc nie szafowałbym co jest zbrodnią a co nie jest. Z doświadczenia zawodowego jednak wiem, że dzieci wychowujące się w skrajnie biednych rodzinach gdzie nie są zaspokajane ich podstawowe potrzeby często popadają w konflikt z prawem bo jak są głodne, zmarznięte lub po prostu zazdrosne o coś u rówieśników to duża ich część z braku innych możliwości po prostu zaczyna kraść. Dziecko to nie rzecz, że zrobisz i postawisz sobie na półkę.
@GieniaK 'Polski facet to zwykły nieudacznik, którego nawet na utrzymanie własnego dziecka nie stać. Zgroza!' A co z matką? Ona powinna w połowie utrzymać swoje dziecko. I przede wszystkim powinna ona myśleć ZANIM się z takim przebolcuje. A ojców nie stać, bo muszą się dokładać do coraz to większych programów socjalnych dla tych, którym nie chce się robić.
@lolo7
Bardzo dobrze napisane, ale wygląda to ładnie tylko 'na papierze' i z rzeczywistością nie ma nic wspólnego. Chciałbym żeby to było takie proste.
Czasami np jest cienka linia pomiędzy rodzicami którzy kochają swoje dziecko ale ledwo mogą zagwarantować mu byt a rodzicami którzy mogą ale niechca i chętnie zostawili by dziecko przy śmietnisku. A nasze urzędy działają jak działają i a co dopiero decydować komu zabiorą dziecko
@GieniaK
'Zachodni mężczyźni' już biegną żeby się rozmnażać z Polkami :)
Czy wolisz bardziej ze wschodu?
@Bartek08_ dokładnie
@GieniaK czyli lepiej zapłacić patolom, żeby przepili i przepalili tę kasę? Nonono...
@ChrChr
Zastosowałam retorykę hejterów samotnych matek. Coś Ci się nie podoba?
@lolo7
Udajesz głupiego? Zbrodnia na psychice dziecka, a nie w kodeksie karnym.
Rodziny z problemami finansowymi należy wspierać, a nie odbierać im dzieci i umieszczać w rodzinach zastępczych. Koszty związane z rodziną zastępczą są znacznie wyższe niż koszty wsparcia dla biednej rodziny (i Ty zarzucasz mi brak znajomości ekonomii, ha ha), do tego dochodzi wielka krzywda dziecka. Ale o dziecku to Ty nawet nie pomyślałeś, najważniejsze aby ukarać biednych ludzi za posiadanie potomstwa.
@skromny
Kobieta może uprawiać seks z kim chce, kiedy chce, ile chce, i nawet nie musi się zabezpieczać, gdyż w przypadku niechcianej ciąży przerwie ją.
Inaczej ma się sprawa u nieudacznego chłopa: jeśli go nie stać na dziecko, to niech się zabezpieczy albo bolcuje kolegę.
@trolik1
Przeczytaj jeszcze raz, bo nie zrozumiałeś zbyt dobrze.
@GieniaK A Ty dalej takie seksistowskie i idiotyczne majaki piszesz. Im szybciej socjale dla takich będą skasowane, tym lepiej nieudacznico. Nawet nie umiesz odpowiadać na pytanie, tylko klepiesz formułki bez żadnego zrozumienia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2023 o 16:51
@GieniaK przeczytaj jeszcze raz co napisałaś, zrozum, pomyśl. Warto czasem. Generalizujesz mieszkając w Wolsce? To kraj w sporej części cwaniaków i kombinatorów. Więc na kasa na dziecko ( rzekomo) , to żart. Proste?
@skromny
Gdzie Ty widzisz seksizm w mojej wypowiedzi?
Państwo nie powinno ponosić kosztów związanych z wychowaniem potomstwa żadnego mężczyzny, a więc i nieudaczników. Często tu o tym piszę, więc nie wiem, czym Cię tak zdenerwowałam? Każdy mężczyzna powinien być w stanie ponieść taką odpowiedzialność, albo nie powinien się rozmnażać.
@trolik1
Po Twoim pierwszym wpisie, nie należało spodziewać się niczego innego.
@GieniaK Ile razy trzeba Ci tłuc do głowy, że w seksie poprzedzającym dziecko uczestniczą dwie osoby, a nie jedna, a więc kobieta i mężczyzna i są oni tak samo odpowiedzialni? Oboje powinni ponosić odpowiedzialność.
Oczywiście państwo też nie powinno ponosić odpowiedzialności, więc 500+/800+ powinno być zlikwidowane.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 sierpnia 2023 o 17:46
@skromny
Co ty chcesz mi 'tłuc do głowy'? Że kobiety nie decydują o tym, czy urodzić czy nie?
Kobieta w sytuacji niechcianej ciąży przerwie ją. Nawet kobieta w związku z partnerem przeciwnym aborcji przerwie ciążę bez jego wiedzy, jeśli będzie tego chciała. Co tu jest takie niezrozumiałe?
Mężczyzna w sytuacji niechcianej ciąży skazany jest na wolę kobiety, albo kobieta przerwie ciążę albo nie. Więc nie rozumiem, dlaczego mężczyźni chcą uprawiać niezabezpieczony seks, jednocześnie nie chcąc być ojcami? Przecież o tym zdecyduje kobieta w przypadku niechcianej ciąży przez faceta. Daję wam dobre rady, a wy do mnie jak do wroga. No, gdzie tu logika?
Kobieta decydująca się na rodzenie ponosi odpowiedzialność i wychowuje dziecko. Facet zmuszany jest przez państwo jedynie do obowiązku finansowego, który jest niewiele znaczący w porównaniu z trudem wychowania dziecka. I dalej nie wiem, dlaczego faceci nie chcąc być ojcami, chcą uprawiać niezabezpieczony seks? Wytłumaczysz to?
@Obiektywny1 Chyba nie załapałeś, że to nie wina dziecka, że przyszło w takiej, a nie innej rodzinie, a reszta poniższych wysrywów, to nic innego jak mokry sen prawicowców, którzy kochają zrzucać odpowiedzialność na "Ktoś się nimi zajmie, ale nie ja". Już teraz nie ma miejsca dla noworodków, a co dopiero dla starszych dzieci.
@Loleth Faktycznie, dziecko nie wybiera rodziny, ale mokrym snem lewackich feministek jest to, żeby pozbawić dziecko taty i zostawić z matką, najlepiej tą samą, która chciała dokonać aborcji. Budowanie stereotypu poszkodowanej matki-polki to takie typowe wysrywy pseudofeministek z pism kobiecych.
@GieniaK Bo ciągle się wymądrzasz na te same tematy nie mając kompletnie racji. Promujesz seksizm, brak odpowiedzialności kobiet za swoje własne czyny.
'Więc nie rozumiem, dlaczego mężczyźni chcą uprawiać niezabezpieczony seks, jednocześnie nie chcąc być ojcami' Nie rozumiem dlaczego kobiety chcą uprawiać niezabezpieczony seks, jednocześnie nie chcąc być matkami?
'Kobieta decydująca się na rodzenie ponosi odpowiedzialność i wychowuje dziecko. Facet zmuszany jest przez państwo jedynie do obowiązku finansowego' Czyli seksizm. Kobieta jest współodpowiedzialna i powinna ponosić połowę kosztów i nie być dotowana przez państwo.
'Daję wam dobre rady, a wy do mnie jak do wroga. No, gdzie tu logika?'
Masz seksistowskie poglądy, nie trafiają do Ciebie logiczne argumenty i robisz z kobiet bezmózgie ciele. Nawet jeżeli je powtórzysz milion razy to i tak będą tak samo idiotyczne.
Ty jesyes je...ty?????? Dlaczego ja mam ich zywic???? Mam w dupie to. Ales wymyslil... Propaganda pisu zeby juz nakrecac nastepnych wyborcow. W dupie mam czy bedazyli powietezem czy umra z glodu. Ja nie bede placil na ich wyzywienie!!! Czy ktos to w koncu zrozumie? ZEROWANIE NA TAKICH TEKATACH BO DZIECKO BO RODZICE DALNI BO 500PLUS. Ty fales mu zycie to ty go nakarm. A nie ja!!!!!
@skromny
W czym nie mam racji? W tym, że kobieta w sytuacji niechcianej ciąży może ją przerwać, a facet w takiej sytuacji jest zależny od woli kobiety?
@GieniaK Być może w szkole jeszcze cię o tym nie uczyli, a rodzice z tobą nie rozmawiają dziewczynko, ale seks bez zabezpieczenia prowadzi nie tylko do ciąży. I o ile aborcja rozwiązuje problem niechcianej ciąży, o tyle (niespodzianka!) chorób wenerycznych się w ten sposób nie wyleczy. Już nie wspominając o tym, że trzeba mieć naprawdę siano we łbie, żeby uprawiać przygodny seks i nie stosować antykoncepcji. No ale kto się debilem urodził, ten jaskółką nie umrze.
@panna_zuzanna_i_wanna
Kobieto, czy ty czytać ze zrozumieniem nie umiesz?
Dyskusja ta dotyczy tego, czy mężczyzna ma obowiązek zabezpieczyć się, gdy nie chce być ojcem, a nie antykoncepcji dla kobiet czy edukacji seksualnej. Wszystko sprowadza się do tego, że kobieta w sytuacji niechcianej ciąży (czy stosowała czy nie stosowała antykoncepcji, nie ma to w tej dyskusji kompletnie żadnego znaczenia), przerwie ją. Chłop nie zrobi sobie aborcji, pozostaje mu solidna antykoncepcja albo wola kobiety.
Naprawdę aż tak zaślepia cię patriarchat, że wymuszałbyś antykoncepcję na kobiecie, tyklo dlatego, że facet nie chce być ojcem i jednocześnie nie chce stosować antykoncepcji?
@GieniaK Jeśli mnie zaślepia patriarchat, to ciebie brak mózgu. Skoro kobieta nie chce dziecka, to czemu się nie zabezpiecza? "Kobieta może uprawiać niezabezpieczony seks kiedy chce i z kim chce i w razie niechcianej ciąży przerwie ją." Brzmi to zajebiście logicznie. Lepiej się nie zabezpieczać, przy okazji narażając się na choroby weneryczne, a razie wpadki po prostu zrobić aborcję, bo to przecież zupełnie nieinwazyjna procedura nie mająca nigdy powikłań. A jeśli ktoś twierdzi, że przecież kobiety mają mózg i też powinny zadbać o antykoncepcję, to hur dur obrończyni patriarchatu. Szkoda że w komplecie z tą aborcją jako metodą antykoncepcji nie robią od razu sterylizacji, bo wtedy bym była za.
@panna_zuzanna_i_wanna
W dyskusji o konieczności stosowania antykoncepcji przez mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami, podajesz "argument": "Skoro kobieta nie chce dziecka, to dlaczego się nie zabezpiecza?". Całkiem dobry dowcip.
Zaraz potem cytujesz mnie: "Kobieta może uprawiać niezabezpieczony seks kiedy chce i z kim chce i w razie niechcianej ciąży przerwie ją." - nie bardzo wiem w jakim celu, ale zakładam, że jeśli chłop nie chce być ojcem, to kobiecie nie wolno nie zastosować antykoncepcji? Pewnie chodzi o to, że któraś mogłaby się rozmyślić i nie zrobić aborcji, a wtedy chłop byłby poszkodowany? To jest nawet lepsze od tego pierwszego!
No i na koniec, wisienka na torcie: kobieta mająca aborcję, bo chłop się nie zabezpieczył, tak na wszelki wypadek, wysterylizować. W końcu nie ma co narażać facetów na nieodpowiedzialność kobiet, które nie stosują antykoncepcji, gdy chłop nie chce być ojcem.
@GieniaK Oboje powinni się zabezpieczać dziecko. Próbuję ci to właśnie wyjaśnić. Nikt nigdzie nie twierdził, że jak facet nie chce być ojcem, to nie musi się zabezpieczać. To ty uparcie snujesz tę teorię o kobietach, bo "przecież się wyskrobie, hehe, a facet jest skazany na wolę kobiety". Nigdzie nie podważam, że mężczyzna ma dbać o antykoncepcję. Oczywiście, że powinien. Oboje powinni. I owszem, babska, które się nie zabezpieczają, a potem krzyczą o aborcji, chętnie bym wysyłała na sterylizację. I czemu się denerwujesz, że cię cytuję? Czyżbyś wstydziła się tych głupot, które wypisujesz?
@panna_zuzanna_i_wanna
Dyskusja dotyczy facetów i ich antykoncepcji, dlaczego więc cytaty o kobietach przyciągają twoją uwagę? Na czyją wolę skazany jest facet uprawiając niezabezpieczony seks? Zrobi sobie aborcję w przypadku niechcianej ciąży? I dlaczego kobieta powinna dbać o zabezpieczenie, jeśli to chłop nie chce być ojcem?
@GieniaK 'Dyskusja dotyczy facetów i ich antykoncepcji'
Wskaż materiał, na który się powołujesz albo przestań ściemniać.
'Na czyją wolę skazany jest facet uprawiając niezabezpieczony seks'
Na pewno nie wolę toksycznej księżniczki GieniK żyjącej w innym świecie. W polsce obowiązuje coś takiego jak prawo a rozporządzać czyjąś wolą to sobie możesz co najwyżej w simsach.
'Zrobi sobie aborcję w przypadku niechcianej ciąży'
https://www.klinika-ginekologiczna.com/usuwanie-ciazy-polsce/
'dlaczego kobieta powinna dbać o zabezpieczenie, jeśli to chłop nie chce być ojcem?'
Ponieważ w seksie uczestniczy nie tylko chłop.
@skromny
Wiem, że chciałbyś aby było tak, jak napisałeś, ale tak nie jest.
Facet uprawiający niezabezpieczony seks dla rozrywki podejmuje decyzję o potencjalnym ojcostwie i w przypadku niechcianej ciąży kobieta zdecyduje co dalej.
Nie ma takiej siły, która zmusi kobietę do kontynuowania ciąży, jeśli kobieta tego nie chce. Polki również przerywają niechciane ciąże i według statystyk (z klinik aborcyjnych oraz na podstawie ilości wysyłanych zestawów poronnych) wynika, że takich aborcji w Polsce jest średnio 150 tysięcy rocznie.
W seksie mogą uczestniczyć nawet dwa chłopy i wtedy gwarantowany jest brak niechcianej ciąży.
@GieniaK Po pierwsze używanie shamingu wcale nie powoduje, iż Twoja wypowiedź będzie odbierana lepiej, jest wręcz przeciwnie.
'W seksie mogą uczestniczyć nawet dwa chłopy ' Wskaż przypadek, w którym urodziło się dziecko.
'Facet uprawiający niezabezpieczony seks dla rozrywki podejmuje decyzję o potencjalnym ojcostwie i w przypadku niechcianej ciąży kobieta zdecyduje co dalej.'Jest jeszcze sąd + to, co pisała zuzanna, ale nie pasuje to do Twojej narracji.
'Nie ma takiej siły, która zmusi kobietę do kontynuowania ciąży, jeśli kobieta tego nie chce. Polki również przerywają niechciane ciąże i według statystyk (z klinik aborcyjnych oraz na podstawie ilości wysyłanych zestawów poronnych) wynika, że takich aborcji w Polsce jest średnio 150 tysięcy rocznie.' Nawoływanie do przestępstwa rozumiem ;)
@skromny
Podaję przykład 100% pewności braku ciąży, jeśli facet nie chce się zabezpieczać: chłop - chłop.
Myślisz, że sąd nie przyzna alimentów, gdy chłop powoła się na brak zabezpieczenia po stronie kobiety?
https://aborcyjnydreamteam.pl/
https://federa.org.pl/
Pozwij mnie!
@GieniaK A potem wielki bulwers, bo księżna GieniaK nie może sobie znaleść faceta, bo chłopy nie chcą utrzymywać jej bobasa i jej roszczeniowej dupy, gdy ta myślała, że może skakać z kwiatka na kwiatek. I bardzo dobrze. Jak zlikwiduje się 500+ to wam wróci rozum do głowy, jak będziecie musiały ponosić konsekwencje swoich własnych wyborów.
@skromny
"Skakać z kwiatka na kwiatek" każda może, bo każda może zrobić aborcję, jakby co. I każdy sąd przyzna alimenty dla faceta, co się nie zabezpieczył.
Myślisz, że likwidacja 500+, spowoduje, że faceci będą zwolnieni z alimentów?
Wtedy alimenty będą wyższe!
@GieniaK Mieszasz uwarunkowania socjologiczno-technologiczne z prawnymi i podajesz to, co aktualnie Ci pasuje do swojej narracji. Ciężko się czyta twoje wypociny. Niestety, ale widać tutaj mocno zaślepienie ideologiczne i mizoandrię.
@skromny
Uwarunkowania socjologiczno-technologiczne" - co to ma wspólnego z obowiązkiem antykoncepcji dla mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami?
Jeśli nie stać go na antykoncepcję lub jest to niewykonalne, powinien zachować wstrzemięźliwość.
@GieniaK 'co to ma wspólnego z obowiązkiem antykoncepcji dla mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami'
Ty podła mizoandrystko i obrończynio matriarchatu. A jak ktoś postulował to samo wobec kobiet to jęczałaś, że to złe Ty hipokrytko.
'Jeśli nie stać go na antykoncepcję lub jest to niewykonalne, powinien zachować wstrzemięźliwość.'
To samo kobieta. I nie pisz w kółko, że kobieta ma aborcję. Facet może uciec za granicę, albo robić na czarno i tyle go widzieli. Jak jest zbyt głupia i arogancka by dobrze dobierać partnerów, nie umie się z nimi dogadywać, czy wręcz uważa seks za kartę przetargową, to niech cierpi.
@skromny
Powoływanie się na antykoncepcję dla kobiet w kontekście antykoncepcji dla mężczyzn, jeśli nie chcą być ojcami, jest sprzeczne z podstawowymi zasadami logiki.
Kobieta może zrobić aborcji, jeśli znajdzie się w sytuacji niechcianej ciąży, mężczyzna nie ma takiej możliwości. Nie wiem, dlaczego nie chcesz tego słyszeć? Przecież to prawda.
Czytając Twoje wpisy oraz podobne w sieci, odnosi się wrażenie, że brak odpowiedzialności to domena polskich mężczyzn. Uprawiają niezabezpieczony seks niechcąc być ojcami, a w przypadku ciąży nie chcą płacić, uciekają, kombinują. Po co wam to? Nie lepiej posłuchać mojej rady i zastosować antykoncepcję?
@GieniaK 'Powoływanie się na antykoncepcję dla kobiet w kontekście antykoncepcji dla mężczyzn'Jeszcze raz KTO mówi tu, że tematem jest antykoncepcja mężczyzn? Wskaż palcem, gdzie padł taki temat. To jest Twój wymysł.
'Kobieta może zrobić aborcji, jeśli znajdzie się w sytuacji niechcianej ciąży, mężczyzna nie ma takiej możliwości. Nie wiem, dlaczego nie chcesz tego słyszeć? Przecież to prawda.' A Ty nie chcesz usłyszeć, że jeśli kobieta zdecyduje się na ciążę, aby usidlić mężczyznę ten może uciec. Jak to mówią: 'Graliśmy uczciwie: ty oszukiwałeś, ja oszukiwałem. Wygrał lepszy'
'Czytając Twoje wpisy oraz podobne w sieci, odnosi się wrażenie, że brak odpowiedzialności to domena polskich mężczyzn.'Raczej kobiet. Są aroganckie, nie chcą wziąć odpowiedzialności za skutki własnych wyborów, o wszystko obwiniają mężczyzn, są kłótliwie, brak im logiki, zmieniają kontekst zdania, aby wyszło na ich, mają syndrom oblężonej twierdzy tak jak Ty.
'Uprawiają niezabezpieczony seks niechcąc być ojcami' Jeszcze raz cytuję: 'Facet może uciec za granicę, albo robić na czarno i tyle go widzieli. Jak jest zbyt głupia i arogancka by dobrze dobierać partnerów, nie umie się z nimi dogadywać, czy wręcz uważa seks za kartę przetargową, to niech cierpi.'
'a w przypadku ciąży nie chcą płacić, uciekają, kombinują.'To skoro obawia się, ze facet ją zostawi, to po co chce to dziecko urodzić? Ktoś tu chyba mówił o logice? No i jeszcze to: 'Uprawiają niezabezpieczony seks niechcąc być ojcami'. To bardzo logiczne, on się nie zabezpieczał, ja się nie zabezpieczałam, ale to facet jest zły.
Z resztą jak bierzecie tego wysokiego, przystojnego z górą kasy, który może po wszystkim spuścić w laskę w kiblu i powiedzieć, że idzie do innej, to gdzie tu logika i odpowiedzialność? Albo jak laska śpi codziennie z innym facetem i ma gdzieś, czy on się zabezpiecza, czy ona, bo w razie czego może grać dzieckiem.
Ale nie, Ty chcesz, aby mężczyźni wzięli na siebie CAŁĄ odpowiedzialność, a kobieta była czysta, bo przecież ona nie ma żadnego wpływu na to, z kim śpi, co nie? A więc wniosek:
Czytając Twoje wpisy lub podobne w sieci, odnosi się wrażenia, że brak odpowiedzialności to domena polskich kobiet. Uprawiają niezabezpieczony seks na lewo i prawo z kim popadnie byleby był wysoki, przystojny i bogaty, niechcąc być madkami 500plusowymi i nazwanymi puszczalskimi, a w przypadku pojawienia się bombelka przerzucić odpowiedzialność na państwo, mężczyzn i mieć ból dupy do facetów, że Ci nie szanują samotnej madki po przejściach.
@skromny
Nie ma zadnego znaczenia z kim, gdzie, kiedy i jak kobieta "idzie" z facetem do łóżka.
Jeśli on się nie zabezpieczy, a nie chce być ojcem (a ona zdecuje się kontunuować ciążę), będzie płacił, albo się ukrywał.
Co Ty chcesz zakłamać?
@GieniaK 'Nie ma zadnego znaczenia z kim, gdzie, kiedy i jak kobieta "idzie" z facetem do łóżka. ' i w końcu z którymś zaciąży w nadziei na to, że będzie żyć na koszt faceta lub państwa. Tylko niech nie stęka, że żaden facet jej później nie chce. Skasować jak najszybciej 500+/800+ to takie księżniczki umrą śmiercią naturalną.
@skromny
Mężczyzna może znaleźć się w sytuacji niechcianej ciąży jeśli nie zastosuje antykoncepcji i będzie płacić, a w przypadku likwidacji 500+ będzie płacić nawet więcej.
Nie wiem, dlaczego mężczyźni są aż tak nieodpowiedzialni? Nie stosują antykoncepcji, a w przypadku niechcianej ciąży uciekają, ukrywają się, kombinują, pracują na czarno. Ty również przyznałeś, że tak właśnie zrobiłbyś. Smutny ten obraz polskiego faceta.
@GieniaK Chyba nie bardzo wiesz, jaka jest definicja szaleństwa, skoro jak zdarta płyta wciąż powtarzasz te same bzdury.
' a w przypadku likwidacji 500+ będzie płacić nawet więcej. ' Na podstawie jakich przesłanek?
'Nie wiem, dlaczego mężczyźni są aż tak nieodpowiedzialni?' To kobiety są nieodpowiedzialne.
'Nie stosują antykoncepcji' Wskaż źródło tych rewelacji. Dla kobiet to samo.
'Ty również przyznałeś, że tak właśnie zrobiłbyś.' wskaż palcem albo przeproś.
''Smutny ten obraz polskiego faceta.' Jest zdecydowanie lepszy, niż kretynek takich jak Ty.
Tak tylko wstawię kto głosował za waloryzacją 500+
https://img8.demotywatoryfb.pl/uploads/comments/790f/790fea19b84893a942c985a2262e2fbd.png
@kondon nadal nie rozumiesz . to jest nieistotne nic się nie zmieni jak wszyscy nie zagłosują na Tuska
@nielubiepisu Najwięcej się zmieni, jeśli wszyscy przestaną głosować na Kaczyńskiego i Tuska.
@nielubiepisu A co niby zmieni? Jeśli Tusk będzie chciał podwyższyć kwotę do 1000+ , to PIS razem z nimi nie zagłosuje? Oczywiscie, że będą glosować razem, po wyborach podadzą sobie ręce, śmiejąc się z tych których kupili obietnicami zmiany. Jedni i drudzy.
@kondon nadal nie rozumiesz, to twoje marzenia ,polskie społeczeństwo tego nie chce ,więc cały czas masz do wyboru albo Tuska albo pis, naprawdę zastanawiasz się ?
@nielubiepisu Oczywiście, że nawet się nie zastanawiam nad Tuskiem i PiSem :)
No i tak, moim marzeniem jest odsunięcie wszystkich socjalistów i im podobnych od władzy.
@kondon Tusk chce np. 6000 wolnej kwoty, nie słyszałem o 1000 +, przez te prę dni nic się nie zmieniło- nadal jest Tusk albo pis. nadal dasz pisowi 3 kadencję ?
@kondon @Obiektywny1 widzę ze ambitnie walczycie o 3 kadencję pis-u
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 sierpnia 2023 o 7:23
@nielubiepisu Jak się kwota wolna spina z jednoczesnym drastycznym zwiększeniem wydatków?
Serio uważasz, że takie zmiany w takim czasie bez powodu są możliwe?
@kondon serio uważasz że jak przedsiebiorcy nie będa płacic zusu- to kto sfinansuje wypłaty emerytur ?serio uważasz że konfederacja coś może bez koalicji z pisem ? serio uważasz że konfederacja chce wywalać stolki z 7 % a nie załatwiac sobie stołki w sejmie dla np. nieroba bosaka ? a wiesz że jak nie zaglosujesz na Tuska to załatwisz sobie nic nie robienie przez lata, bo nie będą mieli większosci w sejmie by obalać weta pisowskiego prezydenta którego ty zrobiłęś prezydentem i będzie to tylko twoja wina ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 sierpnia 2023 o 6:46
@nielubiepisu Spora część przedsiębiorców już teraz nie płaci ZUSu. Czy świat się od tego wali?
Z budżetu. Powiedz mi, czy pieniądze zbierane przez tę instytucję wystarczają na wypłaty. Czy będą wystarczały za 20 lat?
Budżet to taki worek, gdzie się wszystko wrzuca i wydaje wedle uznania partii rządzącej.
Kogo ja zrobiłem prezydentem? POwski prezydent chciałby współpracować z Konfederacją? Według polityków PO bardziej prawdopodobny jest sojusz PO z PiS, niż z Konfederacją.
Przecież państwo nie ma nadwyżki budżetowej to i tak jest na kredyt, więc poprostu zlikwidujmy to. Jeżeli już koniecznie musi to być to jako odliczenie w pit. Zdecydowanie mniej biurokracji będzie. Tyle, że wtedy trudniej będzie powiedzieć ludziom, że państwo dało.
@ruskm wasze teorteyczne dyskusje i pomysły- pis was uwielbia. Na pis głosują ludzie którzy chca tych pieniędzy- nie rozumiesz że nie możesz im powiedzieć że im zabierasz ? ich są miliony,a jak nie zagłosujesz na Tuska będziesz miał 3 kadencję pis-u
@nielubiepisu zgadza się na chwilę obecną nie ma alternatywy, trzeba na PO. Trzecia kadencja była by mocno smutna.
@ruskm banda kretynów własnie dzisiaj chce udowodnić ze w Polsce jest jakaś demokracja i zmarnują swój głos na jakies malutkie ugrupowania, nie zdając albo i zdajac sobie sprawę co z ich zmarnowanymi głosami zrobi ordynacja wyborcza. to jest ukryta opcja pisowska.
@nielubiepisu A cała reszta "kretynów" będzie glosować na PIS i PO, myśląc, że cokolwiek się zmieni. A politycy będą się śmiać z frajerów, którzy dali się wciągnąć w wojenkę przedwyborczą.
@ruskm Niestety PiS swoim działaniem (destabilizacja gospodarki i 500+) sprawił, że spora część rodzin uzależniła się od pomocy państwa. Pomimo, że uważam, że zakładając rodzinę nie powinno się opierać dochodów na pomocy z zewnątrz, to nie chciałbym, żeby wycofanie 500+ skończyło się gwałtownym wzrostem ubóstwa. Jedyne sensowne zakończenie programu to(w moim przekonaniu) obcięcie dofinansowania dla roczników 2025+ i przeznaczenie tej kasy albo na dofinansowanie w formie zwrotu podatku, albo jeszcze lepiej na budowę żłobków i przedszkoli.
Zacznijmy od tego, że w takim referendum nie powinno być odpowiedzi "tak" lub "nie". A przynajmniej nie tylko takie.
Na pytanie z demota powinny być następujące:
- tak,
- popieram aktualne przepisy,
- chcę likwidacji 500+ w jakiejkolwiek formie.
@rafik54321 Też tak początkowo myślałem, ale spowoduje to rozmycie się głosów.
Zwolennicy zagłosują na "popieram aktualne przepisy" a przeciwnicy rozdziela się między "tak" i "chce likwidacji"
@hubertnnn Można to jeszcze bardziej rozbić:
- czy popierasz 800+
- czy popierasz 500+
- czy popierasz 800+ dla pracujących XD...
Odczepcie się od 500+!
Z punktu widzenia ekonomii to nie jest głupie rozwiązanie i jeżeli już, to powinno trafiać do najbiedniejszych, a nie tylko pracujących zawodowo. Czepcie się dotacji dla kk, rydzyka i przekrętów, bo to jest prawdziwym problemem w Polsce.
@GieniaK dlaczego tym, ktorzy sa biedni bo nie pracuja mamy dawac kase za nic, utwierdzajac ich w tym, ze warto nie pracowac bo wtedy kasa sama spadnie?
@GieniaK Oczywiście dotacje dla kościołów powinny zostać zlikwidowane, tylko policz sobie ile razy takie 500 / 800+ przewyższa wszystkie koszty tych dotacji. Te liczby różnią rzędy wielkości, więc pleciesz bzdury.
@kondon
Zapominasz o ekonomii. Pieniądze z 500+ w znacznej części wracają do państwa i napędzają gospodarkę, co ma ogromne znaczenie
@Xar
No i jeszcze zapomniałeś dodać, że dorobią się wielkiego majątku, żyjąc jedynie z 500+.
Myśl, kolego!
@GieniaK opowiedz mi prosze w jaki sposob zarabie MI MOICH pieniedzy i wydanie ich przez kogos innego napedza gospodarke xD? Ja bym nie wydal, potrzebuje posrednika?
@Xar
Wydaje Ci się, że będziesz płacił niższe podatki gdy 500+ zostałoby zlikwidowane?
@GieniaK Oczywiście, że tak. 500+ jest finansowane z podatków. Raczej politycy nie dokładają z własnego majątku.
Podstawy ekonomii kobieto.
@GieniaK odpowiedz na zadane pytanie
@Obiektywny1
@Xar
Ekonomii, to ja was uczyć nie bedę.
@GieniaK I całe szczęście.
@GieniaK
Bo się na niej kompletnie nie znasz XD
@GieniaK pieniądze napędzają gospodarkę kiedy wynikają z pracy, idąc tym tropem wprowadźmy ustawę, żeby był dobrobyt.
@ruskm
Nie rozumiesz, jak działa gospodarka?
Nawet gdyby każdy obywatel zarabiał, ale przesadnie oszczędzał, gospodarka padłaby. Pieniądz musi być w "ruchu". Program 500+ w pewnym stopniu napędził gospodarkę. Czy to takie trudne do zrozumienia?
@GieniaK Ośmieszasz się swoim brakiem podstawowej wiedzy ekonomicznej.
Po pierwsze pieniądze nie mają żadnej wartości, równie dobrze mogli rozdawać milion+ i nic by się nie zmieniło, w kilka lat (albo i szybciej) inflacja by nadgonila i wrócili byśmy do punktu wyjścia, tyle że kwoty byłyby większe.
Po drugie, problemem nie jest 500+, czy inne socjale, problemem jest to że przez takie programy 40% Polaków porzuciło pracę. A to oznacza że o 40% spadła produkcja towarów i usług. To powoduje biedę w Polsce.
A powodem dlaczego aż tyle osób zrezygnowało z pracy jest fakt że 500+i inne socjale doprowadziły do tego że żyjąc na bezrobociu możesz dostać od państwa więcej niż pracując za najniższą krajową.
Pozbywając się 500+ doprowadzimy do sytuacji kiedy znów trzeba będzie pracować choćby za minimalną by starczyło na życie, a wtedy te 40% znów zacznie pracę, produkcja znów wzrośnie (choć pewnie zajmie to kilka lat, by powstała wystarczająca ilość miejsc pracy i by ludzie nie pracujący od prawie dekady znów nabrali doświadczenia zawodowego) i bieda się skończy.
@GieniaK W jaki sposób przekładanie pieniędzy z kieszeni do kieszeni (-prowizja) ma nakręcać gospodarkę?
Analogicznie pieniądze dane kościołom nakręcają gospodarkę...
Dalej pleciesz bzdury.
@kondon
To jest bardzo prosta zasada. 500+ oznacza więcej pienądza na rynku, a to oznacza większy popyt co zwiękasza obroty. Większe obroty oznaczają większe wpływy z vat, a gospodarka przyspiesza.
@GieniaK Więcej pieniądza oznacza inflację, nie widzisz tego?
Bogactwo bierze się z pracy i inwestycji, nie z redystrybucji.
@kondon
W dzisiejszych okolicznościach wiązanie inflacji z 500+ jest chore. Cała Europa cierpi przez 500+, doprawdy?
Gdzie ja pisze o bogactwie?
Rozmawiajmy rzetelnie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 sierpnia 2023 o 17:50
@GieniaK Nie, nie jest chore. Rząd nie chciał aż tak bardzo podwyższać podatków, to nadrukował nowych pieniędzy i stąd inflacja. Prawie wszędzie robili tak samo, więc i prawie wszędzie inflacja.
"Pieniądze z 500+ w znacznej części wracają do państwa i napędzają gospodarkę"
Nie, nie napędzają jej. Lepiej, aby pieniądze były w rękach tych, którzy je zarobili. Wtedy działają najefektywniej.
@kondon
@Xar
@Obiektywny1
@lolo7
@ruskm
@hubertnnn
O ekonomii to nikt z Was nie ma zielonego pojęcia. Słyszeliście o ekonomii Keynesa, czy zatrzymaliście się na starej ekonomii Smitha (raczej i jego szkoły nie znacie)? Znacie problem rynku wewnętrznęgo Chin i państwowy interwencjonizm? Zapewne nie. Pis Was rozgrywa jak chce, bo brak wiedzy ekonomicznej nie pozwala Wam nawet tego dostrzec. Nie jestem od uczenia Was ekonomii, poszukajcie sobie informacji na YT, albo zapytajcie chata GPT. Każde świadczenia socjalne i interwencjonizm państwa niesie za sobą zagrożenia, i trzeba być ostrożnym, ale Wy trzymacie się konswerwatywnie głupot, które powtarzacie bezmyślnie i oceniacie potem wszystko zero-jedynkowo. Klapki na oczach.
@goldenfrog dobrze się na tym znasz, wytłumacz kolegom co i jak.
@kondon A Ty to już wybitnie wyróżniasz się ignorancją ekonomiczną w tym gronie, 500+ odpowiedzialne za inflację, a to heca! Wasz konfa chce utrzymania tego świadczenia, ciekawe jak to ma się do Waszych postulatów? Zagłosujecie na nich, mimo, że zgodnie z Waszą logiką, ekonomiczne jełopy tam siedzą?
@Obiektywny1 Dawno takiego dowcipu nie słyszałam, podzielę się nim ze znajomymi: jeśli 500+ zostanie zlikwidowane, to pis obniży podatki! Chyba zaraz umrę ze śmiechu!
@GieniaK "„Zaletą” nauczania Keynesa jest to, że chwalił niegospodarność, lekkomyślne wydatki, niezbilansowane budżety, i dlatego jest tak wielce lubiany przez polityków u władzy."
Naczytałaś się bajek, to i odpowiadasz głupoty.
Za inflację odpowiedzialne są zbyt wysokie wydatki państwa. Jednym z największych i najbardziej zbędnych jest właśnie 500+.
Konfederacja to kompromis. Wolnościowcy chcą jego likwidacji, narodowcy niekoniecznie. Wszyscy natomiast są przeciw waloryzacji, w przeciwieństwie do PiSu i PO.
@GieniaK A po co im tłumaczyć, prędzej ślepy przejrzy na oczy, niż oni zrozumieją. Odpuść sobie rozmowy o ekonomii, bo nie masz partnerów do rozmowy, a ni to pies, ni wydra: z jednej strony chcą ograniczać zadłużanie, a z drugiej ich guru/lider - Mentzen - mówi w debacie z Petru, na przykład że można bezpiecznie podwoić dług publiczny, albo że straty finansowe spowodowane "obiecywaną" obniżką podatków sfinansuje na kredyt. Toć się oni na tej ekonomii znają, strach się bać!
@kondon
Poczytaj sobie powyższą wypowiedź @goldenfrog .
On się lepiej zna na tym ode mnie, a i Mentzenie, i konfie wie całkiem sporo.
@GieniaK spójrz na Wenezuele, rozumiem tam też programy socjalne super napedzily gospodarkę, poprostu mega dobrobyt. Likwidacja 500+, wystarczy że spowoduje zmniejszania zadłużenia się państwa. Nie dość, że wiedzy nie masz to jesteś przy tym arogancki. Jesteś klasycznym przykładem jak bardzo przekonani o swojej wiedzy ludzie, którzy mają ja na niskim poziomie.
@GieniaK Gdzie ha napisałem, że jakakolwiek partia obniży podatki jeśli wycofa 500+? Już raczej nie będzie wprowadzać kolejnych. Ale faktem jest że dług nadal rośnie, a kiedyś ktoś zostanie zmuszony do jego spłaty więc twoja teoria nie trzyma się kupy. Równie dobrze mogłabyś powiedzieć, że bierzesz chwilówki aby spłacić ratę kredytu, więc problemu ze spłatą nie masz, ale o rosnącym zadłużenia nie wspominasz.
Jeśli chcesz odnieść do nauk Keynesa to akurat 500+ jest tu najgorszym rozwiązaniem, bo środki nie idą na zwiększanie miejsc pracy i inwestycji w produkcję. Rzucanie środków na rynek bez zwiększenia produktywności zawsze prowadzi do wzrostu inflacji (podstawy ekonomii koleżanko, warto uzupełnić wiedzę), straty wartosci pieniądza i wzrostu zadłużenia budżetu państwa, co powoduje kolejny interwencjonizm w postaci zwiększenia podatków (prawdopodobnie już nie za kadencji pisu), aby załatać powstałą dziurę.
Mało tego, produkcja staje się bardziej kosztowna i mniej opłacalna, przez co tańsze towary sprowadzane są z zagranicy, a tym samym bilans handlowy z zagranicą jest ujemny. USA już tego doświadczyły po wielkim kryzysie i dziś są jednym z najbardziej zadłużonych krajów. Nie chcemy iść ich śladem, bo Polskę prędzej czeka los Grecji.
Teoria interwencjonizmu Keynesa jest skuteczna w przypadku nagłych kryzysów i powinna być krótkotrwała, bo jeśli trwa w rezultacie pogrąża państwo się w spirali zadłużenia, nie generując równocześnie wzrostu gospodarczego.
Mało tego, w czasach dobrej koniunktury Keynes postulował o gromadzenie nadwyżek budżetowych w celu stymulowania gospodarki w czasie ewentualnego kryzysu. Więc tym bardziej 500+ w czasach prosperity mija się z celem i nie jest zgodne z nauką Keynesa.
@Obiektywny1
Widzę, że Ty jesteś "ekspertem" od wszystkiego.
Moja wiedza ekonomiczna pozwala mi rozumieć wiele, ale ekspertem nie jestem.
Proponowałam Ci już dyskusję z @goldenfrog , skorzytaj bo warto.
Może nawet się czegoś nauczysz?
@hubertnnn Z choinki się urwałeś ze swoimi statystykami? Skąd je wziąłeś? 40% Polaków...???
Dalej piszesz, że przez 500+ i inne świadczenia ludzie rezygnują z najniższej krajowej i wybierają socjal. To ile tych osób zrezygnowało z minimalnej krajowej? Wypisujesz bzdury i mylisz się o rząd (a raczej rzędy) wielkości. Myślałem, że TVPis to najgorsze źródło informacji, ale po Tobie widzę, że są gorsze.
@GieniaK Nie zna się i nie wie. Nie rozumie nawet prostych słów, więc daruję sobie bezcelową dyskusję z nim.
Socjalizm nie działa i zostało to udowodnione wielokrotnie - najbliższy przykład masz tu i teraz.
Grecja i wspomniana już Wenezuela to kolejne.
@kondon
Może zachęcę Cię tym:
"Nie zna się i nie wie. Nie rozumie nawet prostych słów, więc daruję sobie bezcelową dyskusję z nim.
Socjalizm nie działa i zostało to udowodnione wielokrotnie - najbliższy przykład masz tu i teraz.
Grecja i wspomniana już Wenezuela to kolejne."
To o tobie @goldenfrog .
@GieniaK Jak dziecko ;]
Sama nie potrafisz, to będziesz wołała kogoś? Nie będę z nim tutaj rozmawiał - nie widzę powodu, a na ogół nie mam czasu na bzdury.
Wg projektu budżetu w 2023 na fundusz kościelny miało zostać przeznaczone 216 milionów złotych. 500+ to koszt 40 miliardów złotych, a 800+ będzie jeszcze więcej! I to tylko 1 program...
Powyższe pokazuje, że Twoja teza, że to kościół jest naszym największym problemem, jest nieprawdziwa. To socjalizm jest głównym naszym problemem. Kościół przy tym to bzdura.
@kondon
Strach przed dyskusją z Tobą @goldenfrog jest olbrzymi.
Podyskutuj, tak dla zasady.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 sierpnia 2023 o 22:38
@kondon
"na ogół nie mam czasu na bzdury." - skąd, w takim razie tyle kometarzy na demotach. Chodzi o dyskutowanie aby udowodnić swoje nieprawdziwe racje? Może podejmij wyzwanie i pokaż, że się na czymś znasz!
@GieniaK Ledwo co go kojarzę, czego miałbym się bać? Widzę, że tutaj pisze bzdury, głównie obrażając myślących inaczej. Nie widzę sensu w rozmowie na takim poziomie.
Czasami mam czas, czasami nie. Dzisiaj mam, jutro pewnie mnie tu w ogóle nie będzie, dalej pewnie też tylko na chwilę. Wolę też robić inne rzeczy, niż brnąć w dyskusję, która niczego nie zmieni.
Socjalizm nie działa i to jest fakt.
Po co miałbym pokazywać coś komuś, na kim mi nie zależy? Znowu - szkoda czasu :)
@kondon: Wykaż mi brak rozumienia prostych słów, albo zamilknij.
@GieniaK: Z betonem dyskutować się nie da, bo stosują podwójne standardy: liberalny program to dla nich obniżanie i znoszenie podatków, chyba że akurat konfa zagłosowała z pisem za nowym podatkiem, to też jest dla nich liberalne, redukcja socjalu, oczywiście, chyba że Mentzen zapowie, że zostawi socjal, koniec z zadłużaniem, oczywiście, chyba że Mentzen zapowie finansowanie dziury podatkowej przez zadłużanie kraju, itp. Są za, a nawet przeciw. Wolę czytać ich wypociny, niż dyskutować. To jest lepsze od cyrku.
Twoje opinie są prawidłowe, nawet i ja, krytyk PISu, PO, konfy i całej reszty jestem w stanie dostrzec pozytywy w działaniach tych partii, widzę u Ciebie to samo, ale konfiarz to ma świat czarno-biały. Ostatnio Stonoga potwierdził to, co pisałem tutaj wiele miesięcy temu, że Korwin to zwykły biznesmen żerujący na głupocie swojego elektoratu, polski Nigel Farage. Ale konfiarz wierzy w niego jak w bożka, a on jedną ręką klepie go po plecach, a drugą wkłada mu do kieszeni, hehe. Niezłe jaja, ale jest się czego bać, bo jest pod spodem niestety chora ideologia wyznawana przez Bosaków i Braunów, tacy inteligentniejsi rycerze Krystusa z powiązaniami z Ordo Iuris. Oni skutecznie to kryją, bo inaczej popłynęliby w sondażach, ale czas to zweryfikuje i pewnie po wyborach zafundują nam wespół z PISem rewolucję obyczajową. Polecam Sławomira Sierakowskiego i jego nową książkę, tam jest dużo ciekawych informacji na temat zagrożeń. Nie dla konfiarzy, bo to lewicowiec, ale Sierakowski to bardzo ogarnięty człowiek i mimo, że nie jestem fanem lewicy to warto go poczytać i posłuchać.
@goldenfrog "z jednej strony chcą ograniczać zadłużanie, a z drugiej ich guru/lider - Mentzen - mówi w debacie z Petru, na przykład że można bezpiecznie podwoić dług publiczny, albo że straty finansowe spowodowane "obiecywaną" obniżką podatków sfinansuje na kredyt"
Pytaniem jest co w danej chwili jest priorytetem. Ograniczanie zadłużenia jest dobre, ale być może jeszcze lepsze jest obniżanie podatków.
"można bezpiecznie podwoić dług publiczny"
Wydaje mi się, że coś pomieszałeś i takie stwierdzenie nie padło.
Ten ostatnio komentarz to też jakieś bzdury, ale to już mi szkoda czasu.
@kondon To obejrzyj debatę z Petru i posłuchaj, gdy Mentzen mówi o przedmiocie swojej rozprawy doktorskiej. I o kredytowaniu dziury podatkowej, bezcenne te głupoty: obniżyć podatki dla obniżenia podatków, a potem spłacać to w przyszłych latach/pokoleniach, no genialne dokładnie tak samo, jak kredyt na 14 emerytury PISu. Głosowanie konfy wraz z PISem za nowym podatkiem przed kilkoma miesiącami to rozumiem też podciągnąć można pod bieżące priorytety? Bo celem oczywiście zmniejszanie i upraszczanie podatków, a drogą do realizacji tego dokładanie nowych. Brawo!
No i udowodnij mi brak rozumienia prostych słów, bo robisz z gęby...
@goldenfrog Właśnie ten fragment oglądałem i była mowa o 90%, jako bezpiecznym zadłużeniu dla takiego kraju jak Polska. Nie była to żadna sugestia, że tak chce zrobić, tylko tak wynika z danych - czysta teoria.
Obniżenie podatków (i uproszczenie) spowoduje rozwój gospodarki, co da większe wpływy z tych pozostałych. To inwestycja, która się zwróci. 14 emerytura i inne tego typu to z punktu widzenia państwa konsumpcja, nie inwestycja, więc porównanie nietrafione.
Jakim nowym podatkiem? Zapewne chodzi Ci o ten, który poprawką chcieli wyeliminować, ale "opozycja" tego nie poparła? Do tego w tej ustawie była obniżka innych, tylko zrobiona po PiSowsku, że do dobrej ustawy dodaje się coś głupiego. Jak w takiej sytuacji głosować? Przeciw byłoby "nie chcą obniżania podatków".
No udowodnię Ci, bo nie zapewne nie będziesz potrafił przyznać, że mam rację. Moglibyśmy gadać i gadać, ale niczego to nie zmieni. Tak to zwykle wygląda...
@kondon Jest taka gra, w której łączy się kropki. Jak te kropki połączysz na wypowiedziach Mentzena w debacie z Petru, to zrozumiesz, że dalsze zadłużanie kraju jest jego narzędziem do realizacji celów, choć bez wątpienia zrobiłby to korzystniej dla Polski, niż obecna władza.
Nie można przyznać komuś racji w czymś, czego nie potrafi udowodnić i co jest do tego nieprawdziwe. Moje wszystkie komentarze są na wyciągnięcie ręki, niczego nigdy nie usunąłem, więc masz pole do popisu. Tylko nie rób k... z logiki, bo Cię wypunktuję bezwzględnie, choć jak się nie kuma logiki, to i tak się nie zrozumie zarzutów o jej gwałcenie.
@Gieniak
Zmartwię Cię ale filmiki na Youtubie i chatGPT nie są zbyt dobrymi źródłami wiedzy...
@goldenfrog Nie interesują mnie Twoje interpretacje, bo zapewne są pod tezę, nawet jeśli nie robisz tego celowo. Tak po prostu działa ludzka psychika, że szuka dowodów na własną rację i wybiórczo je znajduje.
Nie raz rozmawiałem z takim jak Ty i wiem jak to działa. Oszczędzę czasu swojego, jak i Twojego.
Przeciez musi byc nagroda dla dziwek rozkladajacych nogi bez zabezpieczenia! Odpowiedzialne i wartosciowe kobiety maja na nie harowac, tak wyglada dzisiejsze spoleczenstwo :)
@Olka1245 Właśnie nazwałaś matki/żony/córki i każdą kobietę posiadającą dziecko, osobą lekkich obyczajów. W tym własną rodzicielkę. Gratuluję samostrzału.
@Loleth Nie manipuluj. Kobiety odpowiedzialne nie decydują się na dziecko w imię 500+. To patologia.
@Obiektywny1
Kobiety, których nie było stać na dziecko, a 500+ pomogło im w decyzyji o posiadaniu potomstwa, to patologia Twoim zdaniem?
@Loleth
Miałam napisać podobnie, ubiegłeś mnie.
@GieniaK Tak, i uważam, że jakiekolwiek rozdawnictwo jest demoralizujące.
Jeśli dorosła osoba która ma dwie ręce i dwie nogi ma chęć do pracy to i pieniądze na jedzenie dla dziecka zarobi. Nie musi sięgać do cudzej kieszeni.
@Obiektywny1 Powiedz to Korwinom i innym wyciągającym ręce po te pieniądze. Jak Korwin bierze, to oczywiście jak dają, to bierze, ale jak para decyduje się na dziecko, bo jest wsparcie 500+ to jest to patologia. Wykazujesz się dychotomią myślenia.
@goldenfrog Czemu mi przypisujesz jakiś związek z korwinem? Nie utożsamiam się z nim.
Uważam, że to rodzice sami powinni finansować potrzeby dziecka, a nie podatnicy.
@Obiektywny1 Nikt nie manipuluje. Skąd masz niby wiedzieć która rozłożyła nogi dla 500+, a która z miłości i chęci posiadania potomka? Jak to rozdzielasz? Skąd to wiesz? Bo zobaczysz kogokolwiek z dzieckiem co nie wygląda jak jakaś wymuskana lalunia? Czy może rzucasz rzutką? "Patologia" była i bez 500+, a sam dodatek W OGÓLE nie przyczynił się podniesienia dzietności, wręcz spada. Więc każdy Twój argument jak i takiego Olusia jest o kant tyłka rozbić.
Nie popieram, bo pracuje i nie mam dzieci. Pracuje, żeby samemu odłożyć na przyszłość swoich i nie chcę ani nikomu dopłacać do jego dzieci ani samemu dostawać nic. Popieram likwidację zasiłków we wszystkich krajach, zasiłki same w sobie są patologią i ta kwestia nie podlega dyskusji.
Powinny przysługiwać tylko osobom, które rzeczywiście nie są zdolne do pracy z powodu realnych chorób, a nie symulowanych chorób psychicznych.
Powinno być "czy chcesz likwidacji świadczenia i podatku dochodowego by twoje zarobki wzrosły o ok 10%?"
@krys89 jeśli pozbędziesz się tylko "podatku dochodowego" , to twoje zarobki wzrosną o ok 60%
A jeśli pozbędziesz się wszystkich podatków dochodowych niezależnie od ich nazwy (podatki, składki, zaliczki, "ubezpieczenia" ), to zarobki wzrosną prawie dwukrotnie.
A jeśli zarabiasz powyżej 7500zl miesięcznie to wzrosną jeszcze bardziej.
@hubertnnn idz sie mecz dziecko. A jesli zrezygnujesz z jedzenia, to bedziesz zarabial 10 razy wiecej. Hahahaha.
@hubertnnn dochodowy to ok 12% (powyżej 120k 32%) z kwotą wolną 30k, więc zarabiając gusowską średnią krajową (7kbrutto 5 netto) płacisz ok 500zł na miesiąc, zobaczyć to można na pasku z wypłaty.
Nie
Nie ma czegoś takiego jak przedmioty związane z dziećmi - to ma sens w pierwszych latach, kiedy kupuje się smoczki, kaszki, nosidełka, wózki itp. Co trzynastolatek ma "dziecięcego"? Laptop do szkoły? Spodnie na rozmiar 178 cm? Adidasy rozmiar 41? Żółty ser mam kupować mu w kształcie misia i parówki Piratki?
500 plus nie zniknie, bo lud się nie zgodzi, ale niech będzie 800 dla pracujących, a 500 dla reszty - tylko bez tych obostrzeń, bo są niewykonalne.
@jonaszewski Dla pracujących ulgi w podatkach. Dla niepracujących okrągłe 0. Skoro nie dokładają się do budżetu, to czemu mają z niego czerpać?
@panna_zuzanna_i_wanna Bo jak napisałem, żadna partia licząca na poparcie nie zdecyduje się wycofać tego katastrofalnego programu.
Nawet słuszne argumenty przegrywają z życiem i trzeba się z tym pogodzić. Głosy miłośników socjalu są decydujące, bo to zapewne najbardziej zdyscyplinowana grupa wyborców - są żywo zainteresowani tym, żeby im nic nie zabrano, ale nie interesuje ich nic innego, co mogłoby ich zniechęcić do Partii.
Sam mam trójkę dzieci i gdyby ktoś mi zaproponował finansowy powrót do 2015 roku, gorąco bym temu przyklasnął - te 1,5 tys. zł nijak nie rekompensuje szalonego wzrostu cen na przestrzeni ostatnich 8 lat. Chętnie wymienię je na poprzednie ceny.
Tak jak w kraju cywilizowanym, np Holandii. Pracujesz? Masz wszelkie dodatki, pomoc. Niepracujesz? (w wiekszosci chodzi o polaczkow, paso,ytow co mysleli ze holanfia mleliem i miodm plynie) to wypad.
@Bartek08_ otóż wybieram opcję umrzeć z głodu było by najlepsza opcja zarówno dla nas jak i tych dzieci niechcial bym żyć wiedząc że mam patologicznych rodziców utrzymujących mnie z socialu i ciężkiej pracy innych uczciwych Polaków