to ty chyba nie mieszkasz w tym kraju albo nie znasz jego realiów :( to właśnie ci eksperci i ich opinie są podstawą tworzenia prawa w tym katolandzie :( :(
A powinna być w takiej sytuacji dozwolona? W przypadku każdej choroby psychicznej czy tylko wybranych? Jakieś argumenty za tym, że powinna być dozwolona?
@Ashera01 Szczerze, to trudno mi powiedzieć. Jeśli to takie złe życie, to czemu przy okazji nie zabić matki? I nie, nie sugeruję, że zabójstwo to dobry pomysł.
A ogólniej - dlaczego kobietom i mężczyznom z dziedziczną chorobą psychiczną nie wykonywać zabiegu trwałej niezdolności do posiadania dzieci? To wydaje się mniej wątpliwe moralnie niż aborcja.
Ps. [już nie do Ashera01] - nie ze bardzo przejmuję się minusami, ale dawanie minusa i nie podjęcie rozmowy uważam za dość fanatyczne podejście do tematu.
@Ashera01 źle chyba Twoją wypowiedź zrozumiałem. Zarówno borderlina (nie wiem czy prawidłowa odmiana) jak i schizofrenia nie są chorobami genetycznymi, więc stwierdzenie ich nie jest możliwe, zanim osobowość dziecka będzie można 'przetestować'.
Sugerujesz więc, że osoby chore psychicznie, gdzie choroba ma podłoże genetyczne, powinny testować nienarodzone dzieci pod kątem genetycznych chorób psychicznych i w przypadku pozytywnego wyniku zabijać i próbować ponownie?
@Barelik wchodzisz na śliski grunt eugeniki. Dziedziczy się nie tyle samą chorobę, co skłonność do niej. Dziecko może być zdrowe, a może zachorować np na schizofrenię już jako dorosły i to mający ponad 30 lat. Z drugiej strony zdrowi rodzice też mogą mieć chore dziecko.
@Ashera01 zgadzam się, ale nie wiem co to wnosi do dyskusji. Skoro stwierdzenie choroby dziecka jest możliwe, gdy będzie miało przynajmniej parę lat - to aborcja nie może być dokonywana ze względu na dziecko.
Rozumiem więc, że tylko ze względu na chorą matkę miałaby być dokonana aborcja. Jeśli więc tak, to lepszym pomysłem byłoby podwiązanie jajowodów.
Dlatego spytam wyraźnie: jeśli matka ma chorobę psychiczną, to aborcja miałaby być dokonana ze względu na dobro matki czy 'dobro' dziecka?
@Barelik co ci mogę napisać - nie wiem jak jest dzisiaj, ale jeszcze w latach 90-tych, jak pacjentka szpitala psychiatrycznego zaszła w ciążę, to personel decydował o wykonaniu aborcji. Moim zdaniem byłoby dobrze takie osoby pozbawiać płodności, ale w Polsce kobiety nie można wysterylizować. A facet może sobie zrobić wazektomię.
@Ashera01 to może zamiast legalizować aborcję na żądanie to zalegalizować podwiązywanie jajników na żądanie (albo, w przypadku nieuleczalnych i istotnych chorób psychicznych - nawet wbrew woli kobiety [oraz zabieg wazektomii, jeśli w analogicznej sytuacji byłby mężczyzna]).
Jeśli jesteś katolikiem musisz być przeciw aborcji, bo takie stanowisko w tej sprawie ma twój Kościół. Jeśli myślisz inaczej opuść ten Kościół - zmień wyznanie lub zostań ateistą. To jedyne racjonalne wyjście z tej sytuacji. W przeciwnym wypadku to schizofrenia.
@WeatherReport
Prawo ustanowione przez założyciela nic nie mówiło o obronie życia nienarodzonych. Granted, jest różnica między aborcją w 1 miesiącu a w 8 miesiącu, aczkolwiek przykazanie 5 odnosi się głównie do życia narodzonego. Można się spierać w kwestii aborcji, ale jedną rzecz trzeba powiedzieć wprost- jeśli życie matki jest zagrożone, to ona decyduje o tym, kogo ratować. Zdrowie chorego najwyższym prawem
@Dak_Zibbon Domniemywam, że nie jesteś katolikiem. A przynajmniej nie tym posoborowym. Katolika obowiązuje Katechizm KK - tam jest wyłuszczone jakie ma przywileje i obowiązki oraz co mu wolno a czego nie. Wybieranie sobie tylko tego co akurat katolikowi się podoba w tej religii to zwyczajny relatywizm moralny.
@VisitorQ Jesteś pewien, że nie?
I tu się mylisz, niestety. Biskupi mają duży wpływ na prawo tworzone w Polsce.
@Jur4578 uściśliłbym to - dużo za duży
@coldfish Jakikolwiek większy od 0 absolutnego jest zbyt duży.
Oni pociągają za sznurki, po prawej stronie sejmu.
Nie byłabym taka pewna, że oni nie rządzą.
Obecnie akurat mają duży wpływ na obowiązujące prawo. Dziś Polska to kraj wyznaniowy.
zaburzenia psychiczne - jeśli to jest przesłanka, to równie dobrze można przyjąć aborcję na życzenie
to ty chyba nie mieszkasz w tym kraju albo nie znasz jego realiów :( to właśnie ci eksperci i ich opinie są podstawą tworzenia prawa w tym katolandzie :( :(
czuję ten sarkazm w podpisie demota
Ale ta sama, psychiczna kobieta, będzie miała to dziecko wychowywać?
A powinna być w takiej sytuacji dozwolona? W przypadku każdej choroby psychicznej czy tylko wybranych? Jakieś argumenty za tym, że powinna być dozwolona?
@Barelik wiele chorób psychicznych jest dziedzicznych. Wyobraź sobie w ciąży kobietę z borderline lub schizofrenią. Czy ktoś taki nadaje się na matkę?
@Ashera01 Szczerze, to trudno mi powiedzieć. Jeśli to takie złe życie, to czemu przy okazji nie zabić matki? I nie, nie sugeruję, że zabójstwo to dobry pomysł.
A ogólniej - dlaczego kobietom i mężczyznom z dziedziczną chorobą psychiczną nie wykonywać zabiegu trwałej niezdolności do posiadania dzieci? To wydaje się mniej wątpliwe moralnie niż aborcja.
Ps. [już nie do Ashera01] - nie ze bardzo przejmuję się minusami, ale dawanie minusa i nie podjęcie rozmowy uważam za dość fanatyczne podejście do tematu.
@Barelik widzisz, chory psychicznie może przekazać chorobę dziecku, ale dziecko ma też często spore szanse być zdrowe.
@Ashera01 źle chyba Twoją wypowiedź zrozumiałem. Zarówno borderlina (nie wiem czy prawidłowa odmiana) jak i schizofrenia nie są chorobami genetycznymi, więc stwierdzenie ich nie jest możliwe, zanim osobowość dziecka będzie można 'przetestować'.
Sugerujesz więc, że osoby chore psychicznie, gdzie choroba ma podłoże genetyczne, powinny testować nienarodzone dzieci pod kątem genetycznych chorób psychicznych i w przypadku pozytywnego wyniku zabijać i próbować ponownie?
@Barelik wchodzisz na śliski grunt eugeniki. Dziedziczy się nie tyle samą chorobę, co skłonność do niej. Dziecko może być zdrowe, a może zachorować np na schizofrenię już jako dorosły i to mający ponad 30 lat. Z drugiej strony zdrowi rodzice też mogą mieć chore dziecko.
@Ashera01 zgadzam się, ale nie wiem co to wnosi do dyskusji. Skoro stwierdzenie choroby dziecka jest możliwe, gdy będzie miało przynajmniej parę lat - to aborcja nie może być dokonywana ze względu na dziecko.
Rozumiem więc, że tylko ze względu na chorą matkę miałaby być dokonana aborcja. Jeśli więc tak, to lepszym pomysłem byłoby podwiązanie jajowodów.
Dlatego spytam wyraźnie: jeśli matka ma chorobę psychiczną, to aborcja miałaby być dokonana ze względu na dobro matki czy 'dobro' dziecka?
@Barelik co ci mogę napisać - nie wiem jak jest dzisiaj, ale jeszcze w latach 90-tych, jak pacjentka szpitala psychiatrycznego zaszła w ciążę, to personel decydował o wykonaniu aborcji. Moim zdaniem byłoby dobrze takie osoby pozbawiać płodności, ale w Polsce kobiety nie można wysterylizować. A facet może sobie zrobić wazektomię.
@Ashera01 to może zamiast legalizować aborcję na żądanie to zalegalizować podwiązywanie jajników na żądanie (albo, w przypadku nieuleczalnych i istotnych chorób psychicznych - nawet wbrew woli kobiety [oraz zabieg wazektomii, jeśli w analogicznej sytuacji byłby mężczyzna]).
@Barelik póki nie zmieni się rząd nie ma na to szans.
@Ashera01 tak, to prawda.
Jeśli jesteś katolikiem musisz być przeciw aborcji, bo takie stanowisko w tej sprawie ma twój Kościół. Jeśli myślisz inaczej opuść ten Kościół - zmień wyznanie lub zostań ateistą. To jedyne racjonalne wyjście z tej sytuacji. W przeciwnym wypadku to schizofrenia.
@WeatherReport
Prawo ustanowione przez założyciela nic nie mówiło o obronie życia nienarodzonych. Granted, jest różnica między aborcją w 1 miesiącu a w 8 miesiącu, aczkolwiek przykazanie 5 odnosi się głównie do życia narodzonego. Można się spierać w kwestii aborcji, ale jedną rzecz trzeba powiedzieć wprost- jeśli życie matki jest zagrożone, to ona decyduje o tym, kogo ratować. Zdrowie chorego najwyższym prawem
@Dak_Zibbon Domniemywam, że nie jesteś katolikiem. A przynajmniej nie tym posoborowym. Katolika obowiązuje Katechizm KK - tam jest wyłuszczone jakie ma przywileje i obowiązki oraz co mu wolno a czego nie. Wybieranie sobie tylko tego co akurat katolikowi się podoba w tej religii to zwyczajny relatywizm moralny.
@WeatherReport
Katolicyzm posoborowy nie ma nic wspólnego z założycielskim