Duda niech pamięta, że to oni powinni być wdzięczni Ukraińcom, że ruskie do nas nie dotarli i nie musiał organizować ewakuacji swojego rządu, na ''zgniły zachód''. Niech nie zapomni, że to jego partia, zamiast zorganizować tranzyt ukraińskiego zboża do krajów oczekujących, pozwoliła na zalanie nim naszego rynku. Ale niech nie zapomni również, że brak wspomnianego zboża w krajach Trzeciego Świata, nasila kryzys imigracyjny.
@mazii Ukraina stawiła opór i obnażyła ''siłę'' rosyjskiej armii. Gdyby Ukraina skapitulowała, Putin chcąc nie chcąc byłby i naszej granicy. Była już taka narracja w 1939, że przecież mamy sojuszników i Adolf się nie odważy. Ale pal licho historię. Nie wiem czy PiSowi Putin u naszej granicy, nie byłby na rękę. Zawsze to swoi, a możnaby stan wyjątkowy wprowadzić, wydawać kasę na zbrojenie, bez żadnych rozliczeń i wyborów nie przeprowadzać, do usranej śmierci.
@bartoszewiczkrzysztof
Masakra co pis, poprzez straszeniem ruskimi, zrobił z waszymi mózgami...
Putin jest na naszej granic!!! Dzięki pisowi niektózy zapomnieli o obwodzie kaliningradzkim....
@bartoszewiczkrzysztof gadka o tym, że Ukraina broni nas przed Putinem, jest tak naiwna, że szkoda gadać. Sugerujesz, że odcinek granicy z obwodem Kaliningradzkim i granica z Białorusią to za mało, żeby wyjść z ofensywą? W 1939r Polska była otoczona krajami, które chciały ją wchłonąć. Porównywanie sytuacji dzisiejszej z tamtą również jest mocno naiwne. Putin chciał zawalczyć o swoją strefę wpływów, tylko coś mu to kiepsko idzie.
@marekmarecki123 Albo żadne, albo konflikt atomowy, ale wtedy my nie mamy szans. Nawet dzisiaj, na Posiedzeniu RB ONZ, wspomniano o chęci odbudowy socjalistycznego mocarstwa, przez Putina. Nie wiem co siedzi w jego głowie, może faktycznie straszyłby bronią atomową, podobnie jak Kim Dzong Un?
@mieteknapletek Wynika to z ich retoryki. Chcieliby, aby Polska i kraje bałtyckie zaangażowały się w wojnę, angażuje do tego choćby białoruskiego przywódcę. Rosja pozuje na obrońcę świata przed faszyzmem, przed złem. Przecież aneksja ziem wschodnich ukrainy, rejonów Ługańska i Doniecka odbyła się pod pretekstem krzywdy wyrządzanej jej obywatelom przez ukraińskich faszystów. Nie na rękę jej atak na Polskę, bo to wywołałoby reakcję nato, ale gdyby Polska wkroczyła militarnie to już inna historia, kraje nato nie miałyby obowiązku interweniować. Sytuacja w której to Polska pierwsza zaatakowała by sąsiedni kraj, dałaby Rosji pretekst do dania Polsce nauczki i przedstawienia Polski jako tego złego kraju, a siebie jako dobrego policjanta i obrońcy porządku w regionie.
Rosja wykorzysta i podsyci każdą najmniejszą sprzeczkę, aby jątrzyć wrogie nastroje. Pamiętamy jak jeszcze niedawno próbowała zachęcać Polskę do wspólnego z nią rozbioru ukrainy.
Bardzo dobrze powiedział, po pierwsze to prawda, po drugie jest Prezydentem RP więc powinien dbać o dobro i interesy RP. Zresztą co by nie zrobił pan Prezydent to i tak Go oplujecie.
Inny pokityk ewidentnie dba bardziej o interesy naszego zachodniego sąsiada, niż o interesy Polski a i tak jest dla Was OK.
@Xar taka prawda. PIS to prorosyjska partia. Nie wiem, czy Ukraińcy nam kiedykolwiek wybaczą to, że dopuściliśmy do tego, by oni rządzili. Jeśli chcemy pojednania z Ukrainą, to po prostu trzeba wybrać PO i przeprosić Ukraińców oraz wycofać zakaz tranzytu.
@Cammax Co za stek bredni. Przede Wszystkim NIE MA i NIE BYŁO zakazu tranzytu. Mogą sobie Ukraincy tranzytować dokądkolwiek chcą. Jest tylko małe ale. NIE MA DOKĄD.
Po pierwsze większość zboża ukraincy eksportowali nie do Afryki tylko do Chin. A z gdańska do Chin nie wyślesz w sensownej cenie.
Tak samo do Afryki.
Po drugie nie da rady zastąpić transportu morskiego kolejowym. To co są w stanie przetransportować pociągami to są śmieszne ilości w stosunku do potrzeb.
Ukraincy ( powiedzmy Rinat Achmetow i Andrij Werewski to nie wszyscy ukraincy) nie walczą o żaden tranzyt bo ten jest. Walczą o sprzedaż swojego zboża w Unii.
I po trzecie. To nie Uklraincy tylko Ukrainscy oligarchowie którym sie w tej chwili interes nie spina. I to mnie dziwi że Żeleński stawia interes kilku Oligarchów ponad dobre stosunki z Polską i innymi krajami które jej pomagają. https://www.wprost.pl/wojna-na-ukrainie/11399458/konflikt-zbozowy-jeszcze-nie-jest-za-pozno-na-kompromis.html https://polskieradio24.pl/42/273/artykul/3244109,ukrainska-ziemia-w-rekach-oligarchow-zboze-na-eksport-do-hiszpanii-wloch-czy-do-niemiec.
Donek był berdziej prorosyjski i wiadomo co wyszło z jego nowego otwarcie. I za co mamyu przeprosić Ukrainców?
Za pomoc? Za kraby? Za naciski na "sojuszników" którym sie nie spieszyło bo myślą o swoim interesie? Zresztą słusznie. Ju na początku wiekszośc komentatorów politycznych mówiła żeby się nie wyrywać do przodu bo w polityce nie mw wdzieczności - sa tylko interesy.
@Xar Zgadzam się z Tobą, że PiSowcy to idioci i niszczą nasz kraj, ale chyba nie chcesz powiedzieć, że przekazanie połowy naszej armii to instrukcja z Kremla? Tak samo stworzenie największego i najważniejszego punktu do zaopatrzenia ich armii oraz przyjęcie milionów uchodźców.
Naprawdę nie trzeba wymyślać powodów do ich krytyki, bo jest ich więcej, niż wystarczająco. Bądź rozsądny.
@Cammax Znowu Cię emocje poniosły. Ukraińcy mają gdzieś kto nami rządzi. Oni po prostu realizują swoje interesy. Teraz najwidoczniej dogadali się z Niemcami i ich interesy są rozbieżne z naszymi. Zrozum, że w polityce międzynarodowej nie ma żadnych przyjaźni, nikt nic nie robi z dobrego serca. To wszystko interesy!
"wycofać zakaz tranzytu"
Nawet nie wiesz o czym piszesz, a się emocjonujesz. Po raz kolejny to robisz to samo! https://ukrainawojna.substack.com/p/dzien-570
Poczytaj sobie komentarz osoby dokładnie śledzącej tę wojnę i będącej zdecydowanie po stronie Ukrainy. Żaden ekspert, potraktuj jako ciekawostkę i okazję do przemyśleń.
@abaddon81 @kondon gdybyśmy mieli bardziej rozgarniętych polityków, to by to załatwili tak, żebyśmy nie ucierpieli ani wizerunkowo, ani też nie ponieśli strat.
Rolnicy i tak zagłosują na PIS. Mało to razy blokowali ulice traktorami, rozrzucali gnój? No i pokrzyczeli, pokrzyczeli wkurzając przy okazji zwykłych ludzi, a potem znowu głosowali na PIS. No i znowu szok, bo znowu ich wyrolowali.
Skoro PIS nie jest prorosyjskie, to czemu cały świat nas potępia za zakaz? Nawet Ukraińcy mówią, że ich sojusznikiem nie jest Polska, a Niemcy. Jakoś żaden kraj, poza Polską i Węgrami nie zakazał wjazdu ukraińskiego zboża.
A nam się to jeszcze odbije czkawką, jak UE i USA z polecenia Ukrainy dowalą sankcjami. No i po kieszeniach dostaniemy my, a nie PIS (szkoda że nie da się zrobić tak, by sankcje obciążały tylko kieszeń polityków). Ukraina już złożyła na nas pozew i wszyscy oprócz Rosji, Węgier, Białorusi, Korei Północnej, może Chin i jakichś krajów, które są daleko i ich tą wojna nie obchodzi, bo zresztą się nie liczą na arenie międzynarodowej pozew popierają.
@Cammax To się dzieje ponad głowami naszych polityków!
Do tego trzeba mieć argumenty, a Niemcy jako większa gospodarka mogą im więcej obiecać. Przy okazji Ukraińcy to idioci, bo Niemcy głównie obiecują, a później wychodzi różnie...
Rolnicy nie znają się na polityce, nic z tym nie zrobisz w obecnym systemie.
"czemu cały świat nas potępia za zakaz?"
Nie śledzę, ale nie wydaje mi się. Ty też nie patrz kto pozew popiera, bo to znowu nie chodzi o sympatie, tylko o interesy. Pomyśl kto na tym zyska.
"Nawet Ukraińcy mówią, że ich sojusznikiem nie jest Polska, a Niemcy."
Sama widzisz, że żadnej przyjaźni nie ma. Są jedynie interesy...
"A nam się to jeszcze odbije czkawką, jak UE i USA z polecenia Ukrainy dowalą sankcjami."
Jak zablokujemy Rzeszów, to Ukraina przegra wojnę. To oni powinni się bać, nie my. Teraz to my mamy argumenty i trzeba ich twardo ustawić.
Przeczytaj podlinkowany wpis. On naprawdę żył od lat tą wojną i wspierał ich jak mógł. Wygląda na to, że się gościu załamał tą sytuacją. https://ukrainawojna.substack.com/p/dzien-573-i-ostatni
Spójrz na sam tytuł ostatniego wpisu.
Ukraina nas bardzo kocha, ale od tyłu...
@kondon w sumie my jesteśmy za słabi i za biedni, żeby jakkolwiek w tej wojnie się liczyć. Dlatego nadal uważam, że powinniśmy niby potępiać wojnę i jakąś tam pomoc humanitarną wysyłać, ale tak oficjalnie, to być neutralnym. Bo Ukraina to nie jest nasz sojusznik. Rosja oficjalnie też nie. Więc po cholerę mamy się angażować? Gdybyśmy mieli bardziej ogarniętych polityków, to niech próbują.
Od początku było widać, że ani z naszej strony, ani też ze strony ukraińskiej nie ma szczerości. Wystarczy wykopać zdjęcia jak Duda obściskiwał się z Załenskim. Tam dosłownie po obu z nich widać nieszczerość, a po Załenskim też nienawiść.
Właśnie w tym problem. Popierają bogate i liczące się kraje. Ukraina (obecnie jest to liczący się kraj), Niemcy, Francja, USA, Belgia, Holandia, całą Skandynawia, Czechy, no i nie wiem, co z Wielką Brytanią, bo nie określają się wprost.
To od początku wojny było oczywiste, że każdy Ukrainiec woli Niemców, a nas nienawidzą. Przed wojna my byliśmy uznawani tam za najgorszego wroga. W związku z wojna "zawiesili" swoją nienawiść do nas.
Jest tylko jeden problem. Weź przekonaj Rzeszów do takiej blokady. Tam w pewnym momencie Ukraińcy stanowili 1/3 całego miasta. Jest to tak proukraińskie miasto, że nawet jak przechodząc przez rynek natrafiłam akurat na obchody Wołynia, to gdyby nie to, że był 11.07 to nigdy bym nie załapała co obchodzą, bo mówili dosłownie o wszystkim, tylko nie o Wołyniu (chyba że później jak już poszłam na pociąg, ale nawet jeśli, to już widzę te akrobacje, by nie wskazać winnych ludobójstwa wprost).
Dlatego tylko neutralność. Bo stawanie po stronie Rosji załatwi nas wizerunkowo. No i jeszcze nas będą razem z nimi rozliczać... Poza tym mamy za słaba armię, żeby pomóc jednym lub drugim. Zresztą za poparcie Rosji dowalą nam jeszcze wyższe sankcje niż za to zboże. Dlatego powinniśmy wziąć przykład że Szwajcarii. Jakiejś tam pomocy udzielają, potępiają Rosję, ale jako tak są neutralni.
Ukraińcy owszem, nie wybacza nam jeśli wybierzemy PIS, ale jak PO zrobi coś, co im się nie spodoba, to będzie to samo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 września 2023 o 10:54
@Cammax Popatrz co napisałaś teraz, a co wcześniej. Znowu różnica jest ogromna...
Naprawdę napisz posta i zanim go wyślesz, to zrób sobie herbatę, bo ponoszę Cię emocje.
Ja jestem za tym, żeby pomagać Ukrainie, ale tylko w taki sposób, jaki jest w naszym interesie. Nie ma żadnej przyjaźni.
Rosja jest naszym wrogiem i w ich planach jesteśmy jej strefą wpływu, tylko w zamian nie dostaniemy nic. Moim zdaniem neutralność nie jest dobrym pomysłem, ale mogę się mylić. Nie jesteśmy w miejscu Szwajcarii.
"Ukraińcy owszem, nie wybacza nam jeśli wybierzemy PIS, ale jak PO zrobi coś, co im się nie spodoba, to będzie to samo."
Popatrz, jednak to PO nie jest takie dobre? Do tego PO jest na smyczy Niemiec i znowu niekoniecznie będą potrafili kierować się naszym interesem.
Teraz pięknie się okazało, że rację miała Konfederacja, która od początku mówiła, żeby nie przesadzać z tą pomocą i myśleć o Polsce.
@kondon racja, zwłaszcza w tej sprawie. Bo nie chcę popierać ani PISu, ani Załenskiego. Tyle że tu trudno tak wyrazić opinię, by było jasne, że nie chce się stawać po żadnej stronie, zwłaszcza pod wpływem emocji.
Dokładnie, poparcie Rosji jest najgorszą rzeczą, jaką w tej chwili możemy zrobić. Bo w świat pójdzie przekaz "o, Załenski ma rację, Polska jest za Rosją" (oczywiście nie powiedzą rząd, a Polska). No i oficjalne poparcie Rosji zrujnuje wizerunkowo każdego na arenie międzynarodowej. A w taki sposób traci się wiarygodność.
Fakt, Szwajcaria jest od nas o wiele bogatsza. No i biorąc pod uwagę kraje sąsiednie, to z niczyjej strony jej nic nie grozi, bo z wszystkimi ma tam dobre relacje. My z żadnym sąsiadem nie mamy dobrych relacji.
Takie jak i każda partia inna niż PIS. Po prostu mniejsze zło. Ukraińcy nie wybaczyliby żadnej partii.
Z Konfą problem jest taki, że raz powiedzą coś sensownego, a potem wyjdzie Korwin i palnie coś takiego, że aż się zastanawiamy, czy to na serio, czy żeby było głośno o nim. No i powiązania z skrajnymi środowiskami. Ale to w sumie dotyczy też PISu i Lewicy. Tyle że każdy z inną skrajnością.
@Cammax Jeśli PiS robi coś dobrze, to nie wolno mówić odwrotnie tylko dlatego, że PiS tak mówi! Wiesz, zepsuty zegar 2 razy dziennie...
Nawet walić ten przekaz. Dla nas byłoby to głupie, najprawdopodobniej. W polityce liczy się siła, nie opinie czy ktoś jest dobry czy jakiś jeszcze.
Szwajcaria też nie jest na styku 2 światów i nie jest miejscem walki o wpływy.
Korwin teraz jest drugorzędnym politykiem. Pogada sobie, ale na nic nie ma wpływu.
Pytanie, czy z tych powiązań coś wynika.
@kondon tylko czy ja wiem, czy oni mają rację, czy po prostu bohatersko rozwiązują problem, który sami stworzyli? Jakby ktoś bardziej rozgarnięty rządził, to tego problemu by nie było. Może przynajmniej nie mielibyśmy przeciwko sobie całego świata, bo dziś każdy popiera Ukrainę, a nie nas. No i UE i WTO dowalą nam miliardowe sankcje, które odczujemy my, a nie PIS. A prezydent Ukrainy powinien powiedzieć, że rząd sprzyja Rosji (bo niektórymi działaniami sprzyja), ale nie ma prawa mówić tak o wszystkich Polakach.
Dlatego powinniśmy nie stawać po niczyjej stronie. Jeśli jest się słabym, to wizerunek jest ważny. Mocny sobie może stanąć po czyjej stronie chce i nikt się za to go nie ośmieli potępić. Ani Ukraina, ani Rosja to nie jest nasz sojusznik. Szkoda, że przejrzenie na oczy co do Ukrainy zajęło mi tak długo i doradca prezydenta Ukrainy musiał zagrozić nam wypowiedzeniem wojny, żeby coś do mnie dotarło.
Boje się tylko, że ta sprawa napędzi PISowi (co do którego zdania nie zmienię) mnóstwo poparcia, bo wiadomo, że PO natychmiast zezwoli na import, wznowi pomoc humanitarną i militarną, która w tej chwili jest zablokowana (przynajmniej oficjalnie).
Jakoś jakby walczyła Rosja z Niemcami, to wtedy rząd nie poparłby nikogo (choć teoretycznie musieliby Niemców, bo NATO).
Tyle razy klepał Załeńskiego po plecach że do tej pory ma pewnie siniaki na plecach, dał mu order orła białego, pozwolił na rozbrojenie wojska polskiego i co teraz coś zaczyna docierać do durnego łba?
Po tym jak Ukraina odparła Rosje spod Kijowa na początku wojny i po tym jak siły sie wyrównały przez dostawę artylerii i himarsów, no moze jeszcze po tym jak ich wyparli z Chersonia to europie środkowej a tym bardziej zachodowi już tak nie zależy czy granica po wojnie się przesunie bardziej na wschód czy nie, nie mają już takiej presji że jak nie pomogą to stanie się katastrofa
Kali oddał co miał, Kali pomógł ile mógł to teraz niech Kali spier.a.a . Jeśli ktoś oczekiwał prawdziwej wdzięczności to znaczy że jest naiwny. Cały czas pomagając ludziom z za naszej wschodniej granicy mam świadomość kto tam rządzi i jaki to naród, niestety. Taka odwrotność, nas Polaków według Piłsudskiego. On o nas mawiał " Naród wspaniały ale ludzie kur.y " w Ukrainie odwrotnie.
Trzeba być ostatnią mejzą żeby komuś wypominać pomoc jakiej się udzieliło w sytuacji zagrożenia życia oraz domagać się odpłaty i grozić zaprzestaniem tej pomocy w czasie gdy to zagrożenie wciąż trwa.
prezydent Polin coś mówi, na pewno Ukraińcy wezmą go na poważnie i wycofają pozew. Na miejscu władzy uciął bym zapomogi i zaczął egzekwować prawo na drodze, wymagał od sąsiadów polskich przeglądów technicznych. Jadę sobie 2 dni temu ze sklepu a przede mną Suv Audi na blachach UA z czerwonymi kierunkowskazami (prawdopodobnie wersja Usa). Polak odrazu stracił by dowód, ale najwyraźniej są równi i równiejsi :)
Tranzyt jest w porządku, ale tu jest ukryta nauka z wcześniej, że jak był nielimitowany tranzyt, część zboża rozpływała się bez śladu na naszym rynku. Tego rządzący się obawiają. System kaucji i pieczętowania wagonów mógłby się udać, niestety nie na dłuższą metę
A kiedy ja, od samego początku, tu na demotywatorach, pisałem wam, głupie polaczki cebulaczki,
że ukraińce to fałszywy i zakłamany naród, żeby na nich uważać, bo jeszcze to pomaganie nam bokiem wyjdzie,
to mnie od ruskich agentów wyzywaliście, że wypłatę w kopiejkach biorę, że moja matka współżyje z ruskimi.
I co teraz, cebulaki?
MACIE TO O CO SAMI SIE PROSILIŚCIE!!!!!!!!
Ja was ostrzegałem od początku.
Oj znowu będzie telefon z Waszyngtonu z uprzejmym przypomnieniem że to nie polska ale amerykańska broń przez Polskę tranzytem przechodzi i że bez pozwolenia wujka Sama nie wszczyna się wojny handlowej z krajem wspieranym przez USA. Znowu się Duda będzie musiał tłumaczyć że go amerykanie źle zrozumieli. Co gorsze, znowu będzie musiał mówić po angielsku.
Dyplomacja polska osiągnęła szczyt, tylko jeszcze nie wiadomo jaki. Zastanówmy się z kim ze sąsiadów nie jesteśmy skłóceni: Niemcy, bo wróg odwieczny, Czesi, bo chcą od nas odszkodowanie z kopalnie, Słowacy, bo to kumple Czechów, Ruskie, bo oni zawsze nas gnoili i teraz na koniec Ukraińcy, bo okazali się niewdzięcznikami!! Tylko My, POLACY, zawsze jesteśmy nieskazitelni i ugodowi. A prawda jest taka, że nawet we własnym kraju, zamiast go zgodnie rozbudowywać i dbać o niego, żremy się jak wściekłe psy, bo nasza racja musi być na wierzchu i nie będzie żadnych ustępstw, chyba, że po naszym trupie.
Duda powiedział coś sensownego?! o.O Szykujmy się, najwyraźniej nadchodzi koniec świata...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 września 2023 o 21:32
@Duergh nie, to tylko oznacza, że wybory idą...
I już łapią za widły...
Czyżby kremlowską agenturę zaczęto budzić?
Duda niech pamięta, że to oni powinni być wdzięczni Ukraińcom, że ruskie do nas nie dotarli i nie musiał organizować ewakuacji swojego rządu, na ''zgniły zachód''. Niech nie zapomni, że to jego partia, zamiast zorganizować tranzyt ukraińskiego zboża do krajów oczekujących, pozwoliła na zalanie nim naszego rynku. Ale niech nie zapomni również, że brak wspomnianego zboża w krajach Trzeciego Świata, nasila kryzys imigracyjny.
@bartoszewiczkrzysztof Ruskie nie chcą dotrzeć do nas, bo wiedzą, że nie mają na to zasobów i sprzętu. Oni chcą nas wciągnąć w konflikt u siebie.
@Obiektywny1 I coraz lepiej im to wychodzi.
@bartoszewiczkrzysztof ruskie wcale nie chcą tu dotrzeć. Putin nie jest debilem, żeby wojować z NATO.
@mazii Ukraina stawiła opór i obnażyła ''siłę'' rosyjskiej armii. Gdyby Ukraina skapitulowała, Putin chcąc nie chcąc byłby i naszej granicy. Była już taka narracja w 1939, że przecież mamy sojuszników i Adolf się nie odważy. Ale pal licho historię. Nie wiem czy PiSowi Putin u naszej granicy, nie byłby na rękę. Zawsze to swoi, a możnaby stan wyjątkowy wprowadzić, wydawać kasę na zbrojenie, bez żadnych rozliczeń i wyborów nie przeprowadzać, do usranej śmierci.
@bartoszewiczkrzysztof
Masakra co pis, poprzez straszeniem ruskimi, zrobił z waszymi mózgami...
Putin jest na naszej granic!!! Dzięki pisowi niektózy zapomnieli o obwodzie kaliningradzkim....
@bartoszewiczkrzysztof gadka o tym, że Ukraina broni nas przed Putinem, jest tak naiwna, że szkoda gadać. Sugerujesz, że odcinek granicy z obwodem Kaliningradzkim i granica z Białorusią to za mało, żeby wyjść z ofensywą? W 1939r Polska była otoczona krajami, które chciały ją wchłonąć. Porównywanie sytuacji dzisiejszej z tamtą również jest mocno naiwne. Putin chciał zawalczyć o swoją strefę wpływów, tylko coś mu to kiepsko idzie.
@marekmarecki123 Jakby Putin zajął Ukrainę, sytuacja mogłaby wyglądać nieco inaczej. Putin miał plany na przywrócenie ''Układu Warszawskiego''.
https://forsal.pl/artykuly/896469,putin-do-sytuacji-na-ukrainie-doprowadzil-rozpad-ukladu-warszawskiego.html
https://i.pl/putin-chce-odtworzyc-zsrr-uklad-warszawski-i-wszczac-wojne-z-nato-socjolog-ostrzega-przed-szalonym-planem-dyktatora/ar/c1-17357241
@bartoszewiczkrzysztof jakie szanse ma Rosja w starciu z NATO, nawet gdyby jakoś zajęła Ukrainę?
@Obiektywny1
czekaj, a co beda miec z tego ze nas wciagna w ten konflikt?
@mieteknapletek Mnie się pytasz? Zapytaj ruskich decydentów.
@marekmarecki123 Albo żadne, albo konflikt atomowy, ale wtedy my nie mamy szans. Nawet dzisiaj, na Posiedzeniu RB ONZ, wspomniano o chęci odbudowy socjalistycznego mocarstwa, przez Putina. Nie wiem co siedzi w jego głowie, może faktycznie straszyłby bronią atomową, podobnie jak Kim Dzong Un?
@Obiektywny1
ty napisales ze oni chca nas wciagnac w konflikt, ja probuje zrozumiec dlaczego tak uwazasz i co wg ciebie na tym ugraja
@mieteknapletek Wynika to z ich retoryki. Chcieliby, aby Polska i kraje bałtyckie zaangażowały się w wojnę, angażuje do tego choćby białoruskiego przywódcę. Rosja pozuje na obrońcę świata przed faszyzmem, przed złem. Przecież aneksja ziem wschodnich ukrainy, rejonów Ługańska i Doniecka odbyła się pod pretekstem krzywdy wyrządzanej jej obywatelom przez ukraińskich faszystów. Nie na rękę jej atak na Polskę, bo to wywołałoby reakcję nato, ale gdyby Polska wkroczyła militarnie to już inna historia, kraje nato nie miałyby obowiązku interweniować. Sytuacja w której to Polska pierwsza zaatakowała by sąsiedni kraj, dałaby Rosji pretekst do dania Polsce nauczki i przedstawienia Polski jako tego złego kraju, a siebie jako dobrego policjanta i obrońcy porządku w regionie.
Rosja wykorzysta i podsyci każdą najmniejszą sprzeczkę, aby jątrzyć wrogie nastroje. Pamiętamy jak jeszcze niedawno próbowała zachęcać Polskę do wspólnego z nią rozbioru ukrainy.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37828021-zacharowa-polska-oficjalnie-przyznala-ze-planowala-rozbior-ukrainy
@bartoszewiczkrzysztof straszyć można, do realizacji daleko. Dewastowanie na dziesiątki lat terenu, który chce się zająć nie ma strategicznego sensu.
Bardzo dobrze powiedział, po pierwsze to prawda, po drugie jest Prezydentem RP więc powinien dbać o dobro i interesy RP. Zresztą co by nie zrobił pan Prezydent to i tak Go oplujecie.
Inny pokityk ewidentnie dba bardziej o interesy naszego zachodniego sąsiada, niż o interesy Polski a i tak jest dla Was OK.
@tomaszkutno przesadzasz z tym lizaniem dupy, to tylko P.rezydent
Spoleczenstwo juz sie troche uspokoilo na tym punkcie to moga zaczac wdrazac instrukcje z kremla...
@Xar taka prawda. PIS to prorosyjska partia. Nie wiem, czy Ukraińcy nam kiedykolwiek wybaczą to, że dopuściliśmy do tego, by oni rządzili. Jeśli chcemy pojednania z Ukrainą, to po prostu trzeba wybrać PO i przeprosić Ukraińców oraz wycofać zakaz tranzytu.
@Cammax Co za stek bredni. Przede Wszystkim NIE MA i NIE BYŁO zakazu tranzytu. Mogą sobie Ukraincy tranzytować dokądkolwiek chcą. Jest tylko małe ale. NIE MA DOKĄD.
Po pierwsze większość zboża ukraincy eksportowali nie do Afryki tylko do Chin. A z gdańska do Chin nie wyślesz w sensownej cenie.
Tak samo do Afryki.
Po drugie nie da rady zastąpić transportu morskiego kolejowym. To co są w stanie przetransportować pociągami to są śmieszne ilości w stosunku do potrzeb.
Ukraincy ( powiedzmy Rinat Achmetow i Andrij Werewski to nie wszyscy ukraincy) nie walczą o żaden tranzyt bo ten jest. Walczą o sprzedaż swojego zboża w Unii.
I po trzecie. To nie Uklraincy tylko Ukrainscy oligarchowie którym sie w tej chwili interes nie spina. I to mnie dziwi że Żeleński stawia interes kilku Oligarchów ponad dobre stosunki z Polską i innymi krajami które jej pomagają.
https://www.wprost.pl/wojna-na-ukrainie/11399458/konflikt-zbozowy-jeszcze-nie-jest-za-pozno-na-kompromis.html
https://polskieradio24.pl/42/273/artykul/3244109,ukrainska-ziemia-w-rekach-oligarchow-zboze-na-eksport-do-hiszpanii-wloch-czy-do-niemiec.
Donek był berdziej prorosyjski i wiadomo co wyszło z jego nowego otwarcie. I za co mamyu przeprosić Ukrainców?
Za pomoc? Za kraby? Za naciski na "sojuszników" którym sie nie spieszyło bo myślą o swoim interesie? Zresztą słusznie. Ju na początku wiekszośc komentatorów politycznych mówiła żeby się nie wyrywać do przodu bo w polityce nie mw wdzieczności - sa tylko interesy.
@Xar Zgadzam się z Tobą, że PiSowcy to idioci i niszczą nasz kraj, ale chyba nie chcesz powiedzieć, że przekazanie połowy naszej armii to instrukcja z Kremla? Tak samo stworzenie największego i najważniejszego punktu do zaopatrzenia ich armii oraz przyjęcie milionów uchodźców.
Naprawdę nie trzeba wymyślać powodów do ich krytyki, bo jest ich więcej, niż wystarczająco. Bądź rozsądny.
@Cammax Znowu Cię emocje poniosły. Ukraińcy mają gdzieś kto nami rządzi. Oni po prostu realizują swoje interesy. Teraz najwidoczniej dogadali się z Niemcami i ich interesy są rozbieżne z naszymi. Zrozum, że w polityce międzynarodowej nie ma żadnych przyjaźni, nikt nic nie robi z dobrego serca. To wszystko interesy!
"wycofać zakaz tranzytu"
Nawet nie wiesz o czym piszesz, a się emocjonujesz. Po raz kolejny to robisz to samo!
https://ukrainawojna.substack.com/p/dzien-570
Poczytaj sobie komentarz osoby dokładnie śledzącej tę wojnę i będącej zdecydowanie po stronie Ukrainy. Żaden ekspert, potraktuj jako ciekawostkę i okazję do przemyśleń.
@abaddon81 @kondon gdybyśmy mieli bardziej rozgarniętych polityków, to by to załatwili tak, żebyśmy nie ucierpieli ani wizerunkowo, ani też nie ponieśli strat.
Rolnicy i tak zagłosują na PIS. Mało to razy blokowali ulice traktorami, rozrzucali gnój? No i pokrzyczeli, pokrzyczeli wkurzając przy okazji zwykłych ludzi, a potem znowu głosowali na PIS. No i znowu szok, bo znowu ich wyrolowali.
Skoro PIS nie jest prorosyjskie, to czemu cały świat nas potępia za zakaz? Nawet Ukraińcy mówią, że ich sojusznikiem nie jest Polska, a Niemcy. Jakoś żaden kraj, poza Polską i Węgrami nie zakazał wjazdu ukraińskiego zboża.
A nam się to jeszcze odbije czkawką, jak UE i USA z polecenia Ukrainy dowalą sankcjami. No i po kieszeniach dostaniemy my, a nie PIS (szkoda że nie da się zrobić tak, by sankcje obciążały tylko kieszeń polityków). Ukraina już złożyła na nas pozew i wszyscy oprócz Rosji, Węgier, Białorusi, Korei Północnej, może Chin i jakichś krajów, które są daleko i ich tą wojna nie obchodzi, bo zresztą się nie liczą na arenie międzynarodowej pozew popierają.
@Cammax To się dzieje ponad głowami naszych polityków!
Do tego trzeba mieć argumenty, a Niemcy jako większa gospodarka mogą im więcej obiecać. Przy okazji Ukraińcy to idioci, bo Niemcy głównie obiecują, a później wychodzi różnie...
Rolnicy nie znają się na polityce, nic z tym nie zrobisz w obecnym systemie.
"czemu cały świat nas potępia za zakaz?"
Nie śledzę, ale nie wydaje mi się. Ty też nie patrz kto pozew popiera, bo to znowu nie chodzi o sympatie, tylko o interesy. Pomyśl kto na tym zyska.
"Nawet Ukraińcy mówią, że ich sojusznikiem nie jest Polska, a Niemcy."
Sama widzisz, że żadnej przyjaźni nie ma. Są jedynie interesy...
"A nam się to jeszcze odbije czkawką, jak UE i USA z polecenia Ukrainy dowalą sankcjami."
Jak zablokujemy Rzeszów, to Ukraina przegra wojnę. To oni powinni się bać, nie my. Teraz to my mamy argumenty i trzeba ich twardo ustawić.
Przeczytaj podlinkowany wpis. On naprawdę żył od lat tą wojną i wspierał ich jak mógł. Wygląda na to, że się gościu załamał tą sytuacją.
https://ukrainawojna.substack.com/p/dzien-573-i-ostatni
Spójrz na sam tytuł ostatniego wpisu.
Ukraina nas bardzo kocha, ale od tyłu...
https://scontent.fktw1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/380482163_287681710684720_8714956307794230919_n.jpg?ccb=1-7&_nc_sid=6a0516&_nc_ohc=r2lAMZddyZwAX_h40Ag&_nc_ht=scontent.fktw1-1.fna&oh=00_AfCcLqaxToh1p6XKwhsjkni1jMzaXYF6vunlKKI4Rrs5Vg&oe=6511E2FB
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 września 2023 o 3:15
@kondon w sumie my jesteśmy za słabi i za biedni, żeby jakkolwiek w tej wojnie się liczyć. Dlatego nadal uważam, że powinniśmy niby potępiać wojnę i jakąś tam pomoc humanitarną wysyłać, ale tak oficjalnie, to być neutralnym. Bo Ukraina to nie jest nasz sojusznik. Rosja oficjalnie też nie. Więc po cholerę mamy się angażować? Gdybyśmy mieli bardziej ogarniętych polityków, to niech próbują.
Od początku było widać, że ani z naszej strony, ani też ze strony ukraińskiej nie ma szczerości. Wystarczy wykopać zdjęcia jak Duda obściskiwał się z Załenskim. Tam dosłownie po obu z nich widać nieszczerość, a po Załenskim też nienawiść.
Właśnie w tym problem. Popierają bogate i liczące się kraje. Ukraina (obecnie jest to liczący się kraj), Niemcy, Francja, USA, Belgia, Holandia, całą Skandynawia, Czechy, no i nie wiem, co z Wielką Brytanią, bo nie określają się wprost.
To od początku wojny było oczywiste, że każdy Ukrainiec woli Niemców, a nas nienawidzą. Przed wojna my byliśmy uznawani tam za najgorszego wroga. W związku z wojna "zawiesili" swoją nienawiść do nas.
Jest tylko jeden problem. Weź przekonaj Rzeszów do takiej blokady. Tam w pewnym momencie Ukraińcy stanowili 1/3 całego miasta. Jest to tak proukraińskie miasto, że nawet jak przechodząc przez rynek natrafiłam akurat na obchody Wołynia, to gdyby nie to, że był 11.07 to nigdy bym nie załapała co obchodzą, bo mówili dosłownie o wszystkim, tylko nie o Wołyniu (chyba że później jak już poszłam na pociąg, ale nawet jeśli, to już widzę te akrobacje, by nie wskazać winnych ludobójstwa wprost).
Dlatego tylko neutralność. Bo stawanie po stronie Rosji załatwi nas wizerunkowo. No i jeszcze nas będą razem z nimi rozliczać... Poza tym mamy za słaba armię, żeby pomóc jednym lub drugim. Zresztą za poparcie Rosji dowalą nam jeszcze wyższe sankcje niż za to zboże. Dlatego powinniśmy wziąć przykład że Szwajcarii. Jakiejś tam pomocy udzielają, potępiają Rosję, ale jako tak są neutralni.
Ukraińcy owszem, nie wybacza nam jeśli wybierzemy PIS, ale jak PO zrobi coś, co im się nie spodoba, to będzie to samo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 września 2023 o 10:54
@Cammax Popatrz co napisałaś teraz, a co wcześniej. Znowu różnica jest ogromna...
Naprawdę napisz posta i zanim go wyślesz, to zrób sobie herbatę, bo ponoszę Cię emocje.
Ja jestem za tym, żeby pomagać Ukrainie, ale tylko w taki sposób, jaki jest w naszym interesie. Nie ma żadnej przyjaźni.
Rosja jest naszym wrogiem i w ich planach jesteśmy jej strefą wpływu, tylko w zamian nie dostaniemy nic. Moim zdaniem neutralność nie jest dobrym pomysłem, ale mogę się mylić. Nie jesteśmy w miejscu Szwajcarii.
"Ukraińcy owszem, nie wybacza nam jeśli wybierzemy PIS, ale jak PO zrobi coś, co im się nie spodoba, to będzie to samo."
Popatrz, jednak to PO nie jest takie dobre? Do tego PO jest na smyczy Niemiec i znowu niekoniecznie będą potrafili kierować się naszym interesem.
Teraz pięknie się okazało, że rację miała Konfederacja, która od początku mówiła, żeby nie przesadzać z tą pomocą i myśleć o Polsce.
@kondon racja, zwłaszcza w tej sprawie. Bo nie chcę popierać ani PISu, ani Załenskiego. Tyle że tu trudno tak wyrazić opinię, by było jasne, że nie chce się stawać po żadnej stronie, zwłaszcza pod wpływem emocji.
Dokładnie, poparcie Rosji jest najgorszą rzeczą, jaką w tej chwili możemy zrobić. Bo w świat pójdzie przekaz "o, Załenski ma rację, Polska jest za Rosją" (oczywiście nie powiedzą rząd, a Polska). No i oficjalne poparcie Rosji zrujnuje wizerunkowo każdego na arenie międzynarodowej. A w taki sposób traci się wiarygodność.
Fakt, Szwajcaria jest od nas o wiele bogatsza. No i biorąc pod uwagę kraje sąsiednie, to z niczyjej strony jej nic nie grozi, bo z wszystkimi ma tam dobre relacje. My z żadnym sąsiadem nie mamy dobrych relacji.
Takie jak i każda partia inna niż PIS. Po prostu mniejsze zło. Ukraińcy nie wybaczyliby żadnej partii.
Z Konfą problem jest taki, że raz powiedzą coś sensownego, a potem wyjdzie Korwin i palnie coś takiego, że aż się zastanawiamy, czy to na serio, czy żeby było głośno o nim. No i powiązania z skrajnymi środowiskami. Ale to w sumie dotyczy też PISu i Lewicy. Tyle że każdy z inną skrajnością.
@Cammax Jeśli PiS robi coś dobrze, to nie wolno mówić odwrotnie tylko dlatego, że PiS tak mówi! Wiesz, zepsuty zegar 2 razy dziennie...
Nawet walić ten przekaz. Dla nas byłoby to głupie, najprawdopodobniej. W polityce liczy się siła, nie opinie czy ktoś jest dobry czy jakiś jeszcze.
Szwajcaria też nie jest na styku 2 światów i nie jest miejscem walki o wpływy.
Korwin teraz jest drugorzędnym politykiem. Pogada sobie, ale na nic nie ma wpływu.
Pytanie, czy z tych powiązań coś wynika.
@kondon tylko czy ja wiem, czy oni mają rację, czy po prostu bohatersko rozwiązują problem, który sami stworzyli? Jakby ktoś bardziej rozgarnięty rządził, to tego problemu by nie było. Może przynajmniej nie mielibyśmy przeciwko sobie całego świata, bo dziś każdy popiera Ukrainę, a nie nas. No i UE i WTO dowalą nam miliardowe sankcje, które odczujemy my, a nie PIS. A prezydent Ukrainy powinien powiedzieć, że rząd sprzyja Rosji (bo niektórymi działaniami sprzyja), ale nie ma prawa mówić tak o wszystkich Polakach.
Dlatego powinniśmy nie stawać po niczyjej stronie. Jeśli jest się słabym, to wizerunek jest ważny. Mocny sobie może stanąć po czyjej stronie chce i nikt się za to go nie ośmieli potępić. Ani Ukraina, ani Rosja to nie jest nasz sojusznik. Szkoda, że przejrzenie na oczy co do Ukrainy zajęło mi tak długo i doradca prezydenta Ukrainy musiał zagrozić nam wypowiedzeniem wojny, żeby coś do mnie dotarło.
Boje się tylko, że ta sprawa napędzi PISowi (co do którego zdania nie zmienię) mnóstwo poparcia, bo wiadomo, że PO natychmiast zezwoli na import, wznowi pomoc humanitarną i militarną, która w tej chwili jest zablokowana (przynajmniej oficjalnie).
Jakoś jakby walczyła Rosja z Niemcami, to wtedy rząd nie poparłby nikogo (choć teoretycznie musieliby Niemców, bo NATO).
@Cammax "Jakby ktoś bardziej rozgarnięty rządził, to tego problemu by nie było."
Jeśli interesy są sprzeczne, to problem będzie i tak.
"rząd sprzyja Rosji"
Bzdura.
"jeśli jest się słabym, to wizerunek jest ważny."
Kolejna bzdura. Liczą się interesy.
"PO natychmiast zezwoli na import"
Nie jestem przekonany.
A nie mówiłem,że ta wasza Ukraina będzie wam się odbijać i szybciej niż myślicie
Tyle razy klepał Załeńskiego po plecach że do tej pory ma pewnie siniaki na plecach, dał mu order orła białego, pozwolił na rozbrojenie wojska polskiego i co teraz coś zaczyna docierać do durnego łba?
Po tym jak Ukraina odparła Rosje spod Kijowa na początku wojny i po tym jak siły sie wyrównały przez dostawę artylerii i himarsów, no moze jeszcze po tym jak ich wyparli z Chersonia to europie środkowej a tym bardziej zachodowi już tak nie zależy czy granica po wojnie się przesunie bardziej na wschód czy nie, nie mają już takiej presji że jak nie pomogą to stanie się katastrofa
Kali oddał co miał, Kali pomógł ile mógł to teraz niech Kali spier.a.a . Jeśli ktoś oczekiwał prawdziwej wdzięczności to znaczy że jest naiwny. Cały czas pomagając ludziom z za naszej wschodniej granicy mam świadomość kto tam rządzi i jaki to naród, niestety. Taka odwrotność, nas Polaków według Piłsudskiego. On o nas mawiał " Naród wspaniały ale ludzie kur.y " w Ukrainie odwrotnie.
jak taka im Polska nie miła to nikt ich tu na siłę nie trzyma, a ich paczki ja chętnie przyjmę i to z wdzięcznością jak coś im nie pasuje.
Trzeba być ostatnią mejzą żeby komuś wypominać pomoc jakiej się udzieliło w sytuacji zagrożenia życia oraz domagać się odpłaty i grozić zaprzestaniem tej pomocy w czasie gdy to zagrożenie wciąż trwa.
prezydent Polin coś mówi, na pewno Ukraińcy wezmą go na poważnie i wycofają pozew. Na miejscu władzy uciął bym zapomogi i zaczął egzekwować prawo na drodze, wymagał od sąsiadów polskich przeglądów technicznych. Jadę sobie 2 dni temu ze sklepu a przede mną Suv Audi na blachach UA z czerwonymi kierunkowskazami (prawdopodobnie wersja Usa). Polak odrazu stracił by dowód, ale najwyraźniej są równi i równiejsi :)
"Murzyn zrobił swoje, murzyn może odejść"
Ostatecznie jesteśmy sługami narodu ukraińskiego
Brawa dla PiSu za politykę dobrą dla... no właśnie kogo? Bo na pewno nie dla Polaków.
Panie Duda, okulary nie dodają inteligencji, a pańskiej Żonie po rozwodzie, po kadencji... Agata trzymaj się!
Tranzyt jest w porządku, ale tu jest ukryta nauka z wcześniej, że jak był nielimitowany tranzyt, część zboża rozpływała się bez śladu na naszym rynku. Tego rządzący się obawiają. System kaucji i pieczętowania wagonów mógłby się udać, niestety nie na dłuższą metę
A ruscy się cieszą. Ich agentura wpływu ciężko pracowała , żebyśmy się czasem z Ukrainą zbyt dobrze nie dogadywali...
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 września 2023 o 1:24
No co?! Przynajmniej te przepychanki sprawiły, że nie było nudno, jak czasem bywa na takim zgromadzeniu. Patrzcie na dobre strony!
A kiedy ja, od samego początku, tu na demotywatorach, pisałem wam, głupie polaczki cebulaczki,
że ukraińce to fałszywy i zakłamany naród, żeby na nich uważać, bo jeszcze to pomaganie nam bokiem wyjdzie,
to mnie od ruskich agentów wyzywaliście, że wypłatę w kopiejkach biorę, że moja matka współżyje z ruskimi.
I co teraz, cebulaki?
MACIE TO O CO SAMI SIE PROSILIŚCIE!!!!!!!!
Ja was ostrzegałem od początku.
@C1VenomMX321 śmierdzisz ruskim faszyzmem na kilometr
Oj znowu będzie telefon z Waszyngtonu z uprzejmym przypomnieniem że to nie polska ale amerykańska broń przez Polskę tranzytem przechodzi i że bez pozwolenia wujka Sama nie wszczyna się wojny handlowej z krajem wspieranym przez USA. Znowu się Duda będzie musiał tłumaczyć że go amerykanie źle zrozumieli. Co gorsze, znowu będzie musiał mówić po angielsku.
Powinien brać przykład z żony i się nie odzywać
Dyplomacja polska osiągnęła szczyt, tylko jeszcze nie wiadomo jaki. Zastanówmy się z kim ze sąsiadów nie jesteśmy skłóceni: Niemcy, bo wróg odwieczny, Czesi, bo chcą od nas odszkodowanie z kopalnie, Słowacy, bo to kumple Czechów, Ruskie, bo oni zawsze nas gnoili i teraz na koniec Ukraińcy, bo okazali się niewdzięcznikami!! Tylko My, POLACY, zawsze jesteśmy nieskazitelni i ugodowi. A prawda jest taka, że nawet we własnym kraju, zamiast go zgodnie rozbudowywać i dbać o niego, żremy się jak wściekłe psy, bo nasza racja musi być na wierzchu i nie będzie żadnych ustępstw, chyba, że po naszym trupie.
Gdy wybuchła wojna, powiedziałem do żony że daje maksymalnie dwa lata i będzie zgrzyt z Ukrainą. Wczoraj żona przypomniała mi moje słowa.