Terlikowski, kiedyś tak mocno sprzyjający tej obecnej władzy od jakiegoś czasu zaczyna pisać w sposób w miarę obiektywny. Ja filmu jeszcze nie widziałem ale zamierzam obejrzeć... ale z artykułu jasno wynika (a i było to wiadomo i wcześniej) że PiSowscy politycy wydali wyrok na ten film..... nie znając go... co jest bardzo słabe i świadczy o ich ograniczeniach intelektualnych
Ja bym się ostro wkoorwił na miejscu pani Agnieszki,ponieważ afera wizowa jest świerza.Mogła by świetnie wpleść ten wątek korupcji wizowej w swój film.
Mam ogromny szacunek dla straży granicznej, która dzielnie broni naszych granic przed nielegalnymi imigrantami. A teraz z jednej strony atakują ich agresywni 20-30 letni mężczyźni, a z drugiej własny naród, który bronią.
@warszawiaczanka "a z drugiej własny naród, który bronią."
Mniej propagandy PiS. Film nie piętnuje straży granicznej, to tacy sami ludzie jak inni. Wiedziałabyś o tym gdybyś zobaczyła film, albo choć przeczytała recenzję. Po to właśnie dałem recenzję Terlikowskiego, bo jego PiSowcy powinni raczej uznać za obiektywnego, przynajmniej kilka lat temu. Co prawda odkąd zajął się problemem pedofilii w kościele trochę otworzyły mu się oczy na zakłamanie tamtego środowiska, ale tym cenniejszy to punkt widzenia.
@Goretex Oglądałam zwiastun więc jeśli mam jakąś propagandę przed oczami to jest to propaganda pani Holland. Zwiastun pokazuje, że bijemy tylko starców, kobiety w ciąży i dzieci. Film pokazuje więcej prawdy? Czy tak dla uczciwości ten film pokazuje jak strażnik lituje się nad biednym uchodźcą, a potem ten np. okazuje się terrorystą?
@Goretex Puki co moja opinia na temat filmu opiera się na jego zwiastunie, a nie na propagandzie PiS.
A co do zwiastunu to wyraźnie widać jak nasza dzielna straż graniczna bije starców, atakuje dzieci i kobiety. Czy taki obraz ma nas nastrajać pozytywnie do służb granicznych?
A co do recenzji Terlikowskiego...czytałam.
Jest to jego subiektywne zdanie więc za bardzo nie będę polemizowała, ale nie podoba mi się, że nielegalnych imigrantów ekonomicznych nazywa uchodźcami. Jest to moim zdaniem poważny błąd i uwłacza prawdziwym uchodźcom.
Drugi zarzut, to "Obrywa się także Unii Europejskiej (tak, tak) za brak polityki migracyjnej, za zgodę na to, by ludzie ginęli na morzu." Po prostu przecieram oczy ze zdumienia, bo Unia nie organizuje im transportu, żeby być za nich odpowiedzialna. To są dorośli ludzie, którzy wiedzą co robią i jako obywatel UE nie poczuwam się do żadnej odpowiedzialności za podejmowane przez nich decyzje.
@warszawiaczanka "straż graniczna bije starców, atakuje dzieci i kobiety"
A to jest na zwiastunie ? Mogłabyś podać gdzie ? Bo nie wiem o którym fragmencie mówisz.
Wiem, że PiS powyciągał co brutalniejsze kadry i sklecił jakiś propagandowy paszkwil, ale to chyba nie o nim rozmawiamy ?
@Goretex Opieram się na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=LMn_DSksa0w
0:58 atakują bezbronnego ojca z żoną i dzieckiem, ten z prawej wygląda jakby celował do nich z broni, kilka sekund wcześniej bezbronny staruszek wzywa pomocy, a straż odnosi się do niego agresywnie
1:29 lekarz musi negocjować pomoc dla ciężarnej kobiety, która umiera
1:33 obrazek kobiety z dzieckiem, a za chwilę ujęcie na agresywnego strażnika, słychać strzały
1:46 rzucają bezbronną kobietę na ziemię, słychać ujadanie agresywnego psa
1:48 strażniczka kpiącym tonem każe się rozbierać do naga dobrodusznej wolontariuszce
1:58 znów obrazek wystraszonego i bezbronnego pana z rękami w górze, w tle dziecko, a po lewej strażnik w kasku i umundurowaniu jakby uszykowany do walki z agresywnym tłumem i jak zwykle słychać agresywne krzyki
Ogólnie wizerunek nielegalnego imigranta to wystraszeni tatusiowie, starcy, kobiety w ciąży, matki z dziećmi spijające deszczówkę z drzew, a naprzeciwko nich agresywni, krzykliwi, mierzący z broni strażnicy.
"Wiem, że PiS powyciągał co brutalniejsze kadry i sklecił jakiś propagandowy paszkwil, ale to chyba nie o nim rozmawiamy ?" Nie mam bladego pojęcia o czym mówisz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 września 2023 o 22:02
@warszawiaczanka czyli wyobrażasz sobie, że tam na granicy wygląda to zupełnie inaczej, tak ? Że to straż graniczna daje im wodę i o nich dba ? Nie. Straż graniczna wywozi ich w las i przepycha na stronę Białorusi. Bo tak muszą robić. Odmawia prośbom o azyl, łamiąc przy tym konwencje , bo takie mają rozkazy.
Swoją drogą nie widzę tam żadnego bicia, zwykłe zatrzymanie które musi być przeprowadzone w sposób, który zapewni bezpieczeństwo strażnikom.
"1:29 lekarz musi negocjować pomoc dla ciężarnej kobiety, która umiera"
A to poczytaj sobie relacje lekarzy którzy byli na granicy, możesz znaleźć relację kobiety która poroniła. Ewentualnie zamknij oczy i wmawiaj sobie, że to wszystko zmyślone brednie i że nic się nie stało. Świetnie Ci idzie.
@warszawiaczanka I taki jest cały ten film. Płytki i przewidywalny. Twórcy wmawiają publiczności, że tam jest jakaś równowaga... Ale to kłamstwo pod przykrywką frazesu. Tam są trzy grupy: 'święci' 'aktywiści', 'święci' 'uchodźcy' i 'źli' żołnierze. Reszta polskiego społeczeństwa jest ukazana jako mdła i bojaźliwa. W tym filmie nie ma zorganizowanych grup dorosłych mężczyzn z ajfonami, drogimi zegarkami, uzbrojonych w piły i przecinaki, forsujących ogrodzenie i rzucających kamieniami i podpalonymi gałęziami w stronę polskich strażników, nie ma 'uchodźców' dmuchających papierosem w oczy dziecka, żeby płakało przed kamerami, nie ma kradnących samochody w okolicznych wioskach, żeby dojechać do Berlina... Jest za to psychopata z termosem i jakieś sebixy w sklepie... Nie ma też szerszego kontekstu. Kto i dlaczego na tej granicy się znalazł. Pojęcie wojny hybrydowej jest ośmieszone, kiedy to właśnie jest wojna hybrydowa... W ogóle pominięte są kwestie jak np. to, że jeśli ktoś zna angielski, francuski, ma wykształcenie i 'wujka' w Szwecji to dlaczego do jasnejciasnej pcha się na białoruską granicę z małymi dziećmi, żeby nielegalnie przedzierać się przez las?... Ten film to propaganda. Do tego bardzo krzywdząca i niesprawiedliwa propaganda.
@Goretex "czyli wyobrażasz sobie, że tam na granicy wygląda to zupełnie inaczej, tak ?" Nie wyobrażam, ja wiem, że to wygląda inaczej. A tu masz swoich wystraszonych tatusiów https://www.youtube.com/watch?v=8K9rkwAVR4k .
A Konwencję Genewską podpisaliśmy po to, żeby dać znać, że jesteśmy otwarci na pomoc innym. Tylko ta konwencja dotyczy uchodźców, a nie nielegalnych imigrantów ekonomicznych wdzierających się na nasze terytorium siłą. Więc żadnych konwencji nie łamiemy. Po prostu nie pozwalamy używać naszej dobrej woli przeciwko nam.
"Ewentualnie zamknij oczy..." Będę miała te oczy cały czas otwarte jak dotychczas.
@warszawiaczanka czyli według Ciebie nasza granica to tylko to jedno pokazane na filmie miejsce i dokładnie takie młode osoby ? Wklejasz film z jednego miejsca i dorabiasz do tego narrację, że naszej granicy nie przekraczają kobiety, dzieci i osoby starsze ? PiS z pewnością jest dumny.
"Będę miała te oczy cały czas otwarte"
Wypadałoby jeszcze zauważać coś więcej niż PiSowską propagandę. Rozumiem, że będzie Ci ciężko bo przecież władza nie wpuszcza na teren dziennikarzy i sama wypuszcza jedynie te filmiki które chce, ale potrafisz chyba na tyle trzeźwo myśleć, by nie wierzyć że tylko takie rzeczy się tam dzieją.
@kawanalawe rozumiem, że nie oglądałeś filmu, bo przecież w przypadku gdybyś to zrobił, z pewnością napisałbyś o tym "zdrajcy strażniku" który przymyka oko na nielegalne przekroczenie granicy.
@Goretex "Czyli według Ciebie nasza granica to tylko to jedno pokazane na filmie miejsce i dokładnie takie młode osoby ?" To ile mam Ci tego powklejać żebyś uwierzył? Z Białoruskiej granicy mało i zmanipulowane? To może zawartość łódek Ci pokazać? Na to PiS nie ma wpływu. Może to co się działo w Calais chcesz się dowiedzieć?
A tym linkiem do Onetu to co chcesz udowodnić? Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt. Ale co to zmienia, że w zwiastunie "Zielonej Granicy" nielegalni imigranci to głównie kobiety, starcy i dzieci, a młodzi mężczyźni to mniejszość, a prawdziwe zdjęcia i nagrania mówią dokładnie coś odwrotnego. Nie ważne skąd wezmę nagranie, wszystkie pokazują to samo.
@warszawiaczanka nie neguję, że niektóre fragmenty granicy tak właśnie wyglądają. Ale nie mogę uwierzyć, że nie rozumiesz tego, że w innych miejscach ludzie przedostawali się przez lasy i film jest z okresu gdy bariery albo nie było albo była budowana.
Trudno żeby PiS udostępniał filmy, które nie potwierdzają jego tezy. Na inne liczyć nie możesz bo jest blokada mediów.
@Goretex Nie rozumiesz. Jeden strażnik pośród zaburzonych psychopatów i sebixów (który "świeci" na tle złych Polaków niczym Schindler na tle nazioli) - kontra - dzieci, starcy i zupełne pominięcie armii rozjuszonych, nielegalnych nachodźców (agresywnych mężczyzn w kwiecie wieku)... - To jest kłamstwo i najobrzydliwsza propaganda. Wstyd, że ktoś to w ogóle traktuje poważnie. Zwłaszcza będąc Polakiem. Niedobrze się robi.
@kawanalawe "To jest kłamstwo i najobrzydliwsza propaganda"
To film fabularny czyli fikcja, opowiada historię która mogła się zdarzyć, ale nie musiała.
Tak, granicę próbują pokonać młodzi agresywni mężczyźni , obecnie sytuacja transformowała w stosunku do tej, jaka miała miejsce jeszcze 2-3 lata temu kiedy sytuacja zaczęła dopiero eskalować. Tyle że przez granicę próbowały i próbują przedostać się też rodziny z dziećmi, negujesz to ? Takie sytuacje według Ciebie nie mają miejsca ? Nie można o tym kręcić filmów ?
"Wstyd, że ktoś to w ogóle traktuje poważnie. Zwłaszcza będąc Polakiem."
Wstyd, że ktoś buduje sobie na podstawie PiSowskiej propagandy tak jednostronny obraz problemu, kompletnie pozbawiony jakichkolwiek pierwiastków empatii, zwłaszcza będąc Człowiekiem.
I daruj sobie patriotyczne wjazdy. Z osobami, którzy startują z patriotycznymi frazesami zawsze jest jeden problem. Spójrz choćby na "patriotów" z PIS, Jak się bliżej przyjrzysz to za tą zasłonką odchodzą całkiem niepatriotyczne szwindle.
A'propo, nie jesteś oburzony tym, że można sobie było kupić wizę do Polski na czarnym rynku ? Czy to nie jest obraza dla całej pracy SG ? Bo przecież wychodzą trochę na strażników tego, żeby handel wizami kwitł ?
@Goretex 'film jest z okresu gdy bariery albo nie było albo była budowana" Czy mam Ci pokazać przekrój społeczny tych nielegalnych imigrantów z nagrań sprzed 8 lat?
"Trudno żeby PiS udostępniał filmy, które nie potwierdzają jego tezy. Na inne liczyć nie możesz bo jest blokada mediów." W Europie przez lata była narracja, że to biedne sierotki szukają u nas schronienia i UE zablokowała media, żeby tylko nie udokumentowały tego faktu? Czy Ty się słyszysz? o.0
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2023 o 18:35
@warszawiaczanka "Czy mam Ci pokazać przekrój społeczny"
A co to ma do rzeczy ? Film opowiada akurat o takiej grupie i trudno wymagać żeby było w niej 10% afgańczyków, 20% osób powyżej 30 i 13% dzieci. Zresztą przytocz statystyki z naszej granicy z 2021 roku to chętnie się z nimi zapoznam.
" Czy Ty się słyszysz?"
Przecież to Ty piszesz bzdury o tym, że podobne zachowanie SG na pewno nie miało miejsca. A z relacji choćby lekarzy wynika, że takie zachowania się zdarzały.
Widać jak zwykli policjanci zachowują się w stosunku do własnych obywateli na manifestacjach, a ty wierzysz, że tam w lesie bez kamer jest wszystko zgodnie z procedurami i obrażasz się że film pokazuje niemożliwe rzeczy ?
@Goretex Powiedziałam już jak sam zwiastun zakłamuje wizerunek nielegalnego imigranta i w jak podłym i niesprawiedliwym świetle ukazuje nasze służby graniczne. Nie będę się powtarzać.
Wybacz, ale to bzdura. Osoby w tym samym wieku jak te pokazane na filmie przekraczają naszą granicę, skład grup jest różny.
"w jak podłym i niesprawiedliwym świetle ukazuje nasze służby graniczne"
Wszystkie sytuacje pokazane w filmie przewijają się w zbliżonej formie w relacjach wolontariuszy i nielegalnych imigrantów.
"Nie będę się powtarzać."
A jednak ciągle to robisz, przyrównując film, o którym nie masz pojęcia, do sytuacji na granicy, o której informacje czerpiesz tylko z rządowych źródeł.
Obejrzyj sobie pierwsze lepsze filmy w sieci o demonstracjach które odbywały się jakiś czas temu. Zobacz zachowanie policjantów. I nie mów mi, że straż graniczna i wojsko zachowuje się inaczej.
@Goretex "Wybacz, ale to bzdura." Wystarczająco dużo razy udowodniłam, że mam rację.
"Wszystkie sytuacje pokazane w filmie przewijają się w zbliżonej formie w relacjach wolontariuszy i nielegalnych imigrantów." A wszelkie nagrania z całej Europy temu przeczą co udowodniłam niejednokrotnie. Więc nie będę się powtarzać.
"A jednak ciągle to robisz, przyrównując film, o którym nie masz pojęcia," Przecież zalinkowałam co analizuję, nawet sekunda po sekundzie musiałam Ci tłumaczyć co tam widać, bo nie miałeś pojęcia co na nim widzisz. A skoro to zwiastun filmu to nie sądzę, że tu nielegalny imigrant jest dzieckiem z rodzicami, a na filmie pokazani są młodzi mężczyźni.
"tylko z rządowych źródeł" Nie tylko i wykazywałam się chęcią pokazania jak ta cała migracja wygląda w Europie. Niestety wolisz zamknąć oczy i uznawać, że granica białoruska jest wyjątkiem i wszędzie ściągają do nas młodzi mężczyźni, ale akurat na naszej granicy to same dzieciaczki i kobiety.
"Zobacz zachowanie policjantów. I nie mów mi, że straż graniczna i wojsko zachowuje się inaczej." SG reaguje adekwatnie na akty przemocy wobec niej. Jak atakuje zgraja młodych mężczyzn to co mają robić? Pogłaskać i powiedzieć "Synuś, tak nie wolno." A wtedy ta banda agresorów zrozumie swój błąd i wróci skąd przyszła. Zejdź na ziemię.
"bo nie miałeś pojęcia co na nim widzisz"
Nie miałem pojęcia co sobie wyobrażasz. A wyobrażasz sobie bzdury którymi gra PiS. Serio to koniec świata, że SG krzyczy na ludzi których złapała w lesie ? Skoro nie rozumieją naszego języka to ton głosu i postawa to wszystko co są w stanie zrozumieć.
"SG reaguje adekwatnie na akty przemocy wobec niej."
No i w czym problem ? Masz problem, że reagują adekwatnie i zapobiegawczo w przypadku kontaktu z nielegalnymi imigrantami ? Bo ja nie. A ty piszesz o jakimś błędnym ich przedstawianiu bo "na dzieci" przecież nie krzyczą.
"ale akurat na naszej granicy to same dzieciaczki i kobiety"
Nigdzie tak nie piszę. Napisałem, że zdarzają się całe rodziny. Film opowiada losy jednej fikcyjnej grupy .
"A skoro to zwiastun filmu to nie sądzę... "
Zdecyduj się, albo sądzisz coś albo nie sądzisz. Bo film osądziłaś po zwiastunie, a tu nie chcesz czegoś sądzić ? To załóż że nie wiesz, zamiast dopisywać sobie to co Ci wygodne.
"i wykazywałam się chęcią pokazania jak ta cała migracja wygląda w Europie"
Negujesz fakt, że przez naszą granicę próbują się przedostać też kobiety i dzieci, Po co chcesz coś omawiać globalnie, skoro nawet lokalnie negujesz fakty, które można wygooglować w 5 minut ?
"Jak atakuje zgraja młodych mężczyzn to co mają robić?"
Odpowiadać siłą, to już kilka razy przecież pisałem że SG ma działać tak, by zapewnić bezpieczeństwo Polsce i sobie.
@Goretex Mam już dosyć. Nic do ciebie nie dotrze. To ty daruj sobie wyjazdy o "człowieczeństwie" i "empatii". Wszyscy wy wycieracie sobie gęby tym samym - i ci, którzy każą umierać kobietom noszącym martwe płody i ci, którzy chcą nam wcisnąć nielegalnych nachodźców i ci, którzy piszą do trybunału praw człowieka, bo jakiś breivik ma za mały telewizor... Obrzydliwi manipulanci. Ciekawe czy taki sam wykład o "człowieczeństwie i empatii" strzeliłbyś rodzicom poranionych przez nachodźcę dzieci z Francji, albo tych pociętych maczetą w Anglii, albo tym, którzy boją się wypuszczać dzieci do szkół w Grecji, albo zgwałconej dziewczynie z Włoch... Najwyraźniej nigdy nie miałeś do czynienia z uchodźcami i nie potrafisz ich odróżnić od nachodźców. Wygodnie nalegać na coś, za co cenę, choćby najwyższą, zapłaci ktoś inny, połechtać swoje ego, odbębnić za kogoś 'pobożny' uczynek... Nie musieć myśleć dlaczego większość z nielegalnych nachodźców magicznie 'gubi' dokumenty, że większość z nich to dorośli mężczyźni w sile wieku, że strajkują, bo domagają się 'dostarczenia kobiet', że większość z nich nie zna języków i nie ma żadnego wykształcenia, że gdziekolwiek się zjawią tworzą getta domagające się meczetów i wprowadzenia własnych, religijnych nakazów, że bezrobocie w takich gettach sięga 90%, że przestępczość jest wśród nich tak wysoka, że nawet policja boi się zapuszczać w oblężone przez nich rejony.
Kupowanie wiz też mnie oburza. I mordowanie delfinów. I czarna mafia w kościele... Tak samo jak wy, podli, moralizatorzy siejący wstrętną, kłamliwą propagandę.
@Goretex "Proszę bardzo, rodzice z 5 małoletnich dzieci. " Już na ten zarzut odpowiedziałam:"Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt." No i dziękuję, że potwierdzasz co mówię. Jedna rodzinka na setki młodych mężczyzn.
"Nie miałem pojęcia co sobie wyobrażasz." To może pokażesz konkretnie, bo na razie masz gębę pełną frazesów, a konkrety tylko potwierdzają moją narrację.
"Masz problem, że reagują adekwatnie i zapobiegawczo w przypadku kontaktu z nielegalnymi imigrantami ?" Odwracasz kota ogonem...czyli wiesz, ze nie masz racji. No dobrze, nie będę Cię cisnęła już tak bardzo. Niby się nie przyznasz do błędnego zdania, ale zaczynasz coś łapać.
@kawanalawe "Wszyscy wy wycieracie sobie gęby tym samym"
Czemu piszesz do mnie przez Wy ? Nie zaliczam się do żadnej grupy którą wymieniłaś. Mogłaś zresztą najpierw spytać zamiast pisać nieprawdę.
"Tak samo jak wy, podli, moralizatorzy siejący wstrętną, kłamliwą propagandę"
Przecież to Ty próbujesz tu siać kłamliwą propagandę, jakoby "Zielona Granica" przedstawiała same kłamstwa.
Chyba sama się pogubiłaś w tym wszystkim..
Starałem się dyskutować o filmie, ale widzę, że zwaliłaś na niego wszystkie możliwe problemy imigracyjne jakie przychodzą Ci na myśl. Typowy słowotok o wszystkim i o niczym, mający na celu rozmycie sedna dyskusji.
A sedno jest wciąż jedno. Czy można hejtować film o którym nie ma się bladego pojęcia , czy można hejtować zwiastun, który nie pokazuje niczego, co nie mogłoby się zdarzyć i pewnie się zdarza.
@warszawiaczanka "Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt.
No to gdzie ta nieprawda w filmie ? Skoro sama przyznajesz że przez granicę przechodzą osoby różnej płci i w różnym wieku.
"Odwracasz kota ogonem...czyli wiesz, ze nie masz racji"
Powiedziała osoba co pisze o "statystycznym uchodźcy", a później musi jednak przyznać rację, że jednak takie osoby jak pokazała Holland również przekraczają granicę.
"Niby się nie przyznasz do błędnego zdania, ale zaczynasz coś łapać."
Odnoszę to samo wrażenie.. zaczynasz coś łapać. Gdyby udało Ci się jeszcze odstawić rządową propagandę i samodzielnie pomyśleć, to doszłabyś do wniosku, że Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć.
I być może nawet zaczęłabyś się zastanawiać skąd w takim razie ta cała nagonka.
@warszawiaczanka tu masz jeszcze jedną przykładową grupę nieuleganie przekraczającą granicę. Napisz proszę do tej gazety że to co widzisz kłóci się z twoim wyobrażeniem tego, kto szturmuje nasze granice. Napisz im że kłamią, że rozsiewają propagandę i że nie pokazują Twojej prawdy
@Goretex I znów potwierdzasz moją narrację. Pokazałeś bardzo ładnie kolejne 2 rodzinki na całe tabuny młodych facetów.
"No to gdzie ta nieprawda w filmie ?" Pisałam już o tym 4 dni temu. Nie będę się powtarzać.
"Powiedziała osoba co pisze o "statystycznym uchodźcy", a później musi jednak przyznać rację, że jednak takie osoby jak pokazała Holland również przekraczają granicę. " Proponuję przeczytać moje posty sprzed 3 dni.
"Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć. " Przecież sama Holland twierdzi inaczej. https://www.youtube.com/watch?v=4HAcvJEJD8g
Czyli sama Holland opowiada, że opisała szczera prawdę i tylko prawdę.
To zabawne, że sama Holland Ci przeczy. :D
@warszawiaczanka "To zabawne, że sama Holland Ci przeczy. :D"
Serio ? W którym momencie ? Przyznała że film jest poskładany z faktycznych relacji, co przecież świetnie współgra z tym co napisałem, czyli "Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć"
@Goretex Nie jest to historia, która mogła być, tylko ona uważa, że to fakty. Czyli fakty to nielegalni imigranci złożeni ze starców, kobiet, dzieci i wystraszeni tatusiowie padający na kolana na widok strażnika. Niby jej zdaniem to fakty :D Wszystkie nagrania z całej Europy temu przeczą, a to co ona pokazała jako reguła jest jedynie jej niewielkim wyjątkiem.
Ona mówi, że przygotowując scenariusz bazowali na relacjach wolontariuszy, uchodźców i strażników. .
"a to co ona pokazała jako reguła jest jedynie jej niewielkim wyjątkiem."
Czyli sama przyznajesz, że takie rzeczy się zdarzają, tylko uważasz, że to margines. Ale przecież nikt nie twierdzi (poza Tobą), że ten film kompletnie opisuje wszystkie możliwe odcienie nielegalnej imigracji.
Nikt nie twierdzi, że SG przerzuca setki kobiet w ciąży przez druty, przerzucili jedną, było o tym głośno, znalazło się w filmie. Statystycznie krzywdzące, prawda ? To znaczy, nie dla Ciebie, dla Ciebie krzywdzące jest, że się o tym mówi.
@Goretex "Czyli sama przyznajesz, że takie rzeczy się zdarzają, tylko uważasz, że to margines." Przecież ja o tym pisałam dokładnie 26 września. Przeczytaj odpowiedni post. Nie będę się powtarzać.
" Ale przecież nikt nie twierdzi (poza Tobą), że ten film kompletnie opisuje wszystkie możliwe odcienie nielegalnej imigracji." To ja poproszę cytat gdzie tak napisałam.
"To znaczy, nie dla Ciebie, dla Ciebie krzywdzące jest, że się o tym mówi." Napisałam prosto z mostu co jest krzywdzące. Zapraszam do przeczytania moich postów.
@warszawiaczanka "To ja poproszę cytat gdzie tak napisałam"
Przecież sama pisałaś
"Ogólnie wizerunek nielegalnego imigranta to wystraszeni tatusiowie, starcy, kobiety w ciąży, matki z dziećmi spijające deszczówkę z drzew, a naprzeciwko nich agresywni, krzykliwi, mierzący z broni strażnicy."
Zupełnie jakbyś oczekiwała, że film opowie wszystkie historie, w tym i te o atakach imigrantów na płot.
Ten film akurat opowiada jedną historię, To nie jest ogólny wizerunek imigranta, tylko szczegółowy wizerunek konkretnych ludzi. Zdarzenia oparte na faktach. Uważasz, że ten film mówi nieprawdę ? Czy jak oglądasz film o sprzedajnym glinie to od razu myślisz tak o całej policji ? Tu pokazano konkretnych strażników, ich zachowania i zmianę postaw.
"Zapraszam do przeczytania moich postów"
Czytałem je i nadal widzę jak bezsensownie bronisz SG. To, że robią dobrą robotę na jednym froncie wcale nie oznacza, że zachowują się w porządku na innych.
@Goretex
"Ogólnie wizerunek nielegalnego imigranta to wystraszeni tatusiowie, starcy, kobiety w ciąży, matki z dziećmi spijające deszczówkę z drzew, a naprzeciwko nich agresywni, krzykliwi, mierzący z broni strażnicy." Czy nie zauważyłeś, że ten cytat mówi coś dokładnie odwrotnego? Że film NIE opisuje sytuacji adekwatnie do rzeczywistości...:D Moja cała narracja od samego początku naszej rozmowy jest taka, że ten film właśnie NIE ukazuje całej prawdy.
Ale już zupełnie zignorowałeś to co powiedziałam tu: "Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt. Ale co to zmienia, że w zwiastunie "Zielonej Granicy" nielegalni imigranci to głównie kobiety, starcy i dzieci, a młodzi mężczyźni to mniejszość, a prawdziwe zdjęcia i nagrania mówią dokładnie coś odwrotnego." Skoro Holland nagrywa film traktujący o prawdziwych wydarzeniach to niech pokaże prawdziwy obraz tych wydarzeń. Nie mówię tu oczywiście, że kropka w kropkę każde słowo i każdy dialog ma być prawdziwy.
"Uważasz, że ten film mówi nieprawdę ?" Już odpowiedziałam na to pytanie. "Wszystkie nagrania z całej Europy temu przeczą, a to co ona pokazała jako reguła jest jedynie jej niewielkim wyjątkiem." A przez to zakłamanie osoby myślące emocjami zamiast rozsądkiem łykają ten emocjonalny obrazek jak pelikan rybkę. To jest mój zarzut do filmu i o tym jest mowa od pierwszego mojego posta. Nie wiem ile razy mam to wałkować.
@warszawiaczanka czyli z jednej strony "jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci" ale z drugiej strony "Wszystkie nagrania z całej Europy temu przeczą"
Piszesz " A przez to zakłamanie osoby myślące emocjami zamiast rozsądkiem łykają ten emocjonalny obrazek jak pelikan rybkę" a przecież te osoby też mają dostęp do filmów z muru i widzą co tam się dzieje.
Więc co najwyżej propagandę łykasz Ty, nie rozumiejąc że film opowiada tylko jeden z epizodów .
@Goretex "a przecież te osoby też mają dostęp do filmów z muru i widzą co tam się dzieje" Naprawdę? A wcześniej mówiłeś, że jest jakaś blokada mediów. Czyli te filmy jednak są. Mogę poprosić cokolwiek w kontrze do tych filmów co ja podawałam. Oczywiście w takiej skali jak ja pokazywałam agresywnych mężczyzn, nie znów płaczliwą historyjkę jednej rodzinki.
@warszawiaczanka " A wcześniej mówiłeś, że jest jakaś blokada mediów'
Śmieszna jest ta swoja naiwna propaganda.
Jest blokada niezależnych mediów, nie ma możliwości zobaczyć jak faktycznie odbywają się np. zatrzymania w lesie. Wiadomo też, że SG nie wypuści niczego co stawia ją w złym świetle.
Ale kamery na granicy nagrywają próby forsowania płotu i każdy może to zobaczyć.
@warszawiaczanka "Jeżeli prawda jest dla Ciebie śmieszna to współczuję."
Nie dostrzegasz prawdy, tylko półprawdę. No i nadal nie potrafisz powiedzieć, co takiego jest w tym filmie czy zwiastunie co nie mogłoby być prawdziwe i co godzi w "dobre imię" SG. Bo mnie wychodzi, że w dobre imię SG najbardziej godzi niehumanitarne działanie SG, o ile się takiego dopuszczają. A tu przykład takiego działania
" A w wywiadzie u Wojewódzkiego sama o tym mówi. Wystarczy posłuchać ze zrozumieniem."
Wysłuchałem ze zrozumieniem i nie znalazłem, dlatego pytam. Wystarczy że podasz które zdanie tak interpretujesz.
@Goretex Owszem, zaliczasz się. Wytłumaczyłam dlaczego. Nie rozumiesz, trudno.
Ten film to kłamstwo. Przed chwilą broniłeś go 'fikcją', po chwili twierdzisz, że to 'mogło się wydarzyć', a sama autorka twierdzi, że ma dowody i 'jeden żołnierz potwierdził'.
Jaki żołnierz? Białoruski? Moim zdaniem pokazane w filmie sceny to podłe, krzywdzące kłamstwo. Wredna propaganda.
Służby graniczne musiały się użerać z hordami agresywnych napastników. Rzeczywiście brakuje tam jeszcze oszołomów, którzy mogliby odstawiać cyrki z płaczącym dzieckiem, któremu tatuś i jego kamraci nadmuchali wcześniej papierosami w oczy, żeby płakało do kamery.
Dlatego mediów nie wpuszczono żadnych. I dziwne, że w czasach, w których kamerę ma przy sobie niemal każdy, nikt nie był w stanie uwiecznić choćby jednego dowodu. Za to dowodów na zachowanie nachodźców są setki i to ogólnie dostępne. A jednak autorka filmu i jej obrońcy postanawiają pominąć setki tych dowodów i skupić się na tym, na co dowodów nie ma w ogóle...
A tak z ciekawości - o jakich 'niezależnych mediach' piszesz? Kogo byś tam widział? Wyborczą???
Wydaje mi się, że masz tezę i ten film ci po prostu przypasował. Dlatego tak zaciekle i bez sensu go bronisz. (tu znowu można by wtrącić porównanie do broniących np. kościoła...)
I ja trochę rozumiem. Do pewnego momentu myślałam podobnie. Sama byłam emigrantem i naoglądałam się miejsc, w których ludzie z różnych stron świata żyli obok siebie. Nie zmieniłam zdania z dnia na dzień, ale dzisiaj nie mogę się nadziwić jak mogłam być tak (delikatnie pisząc) naiwna. Nielegalna emigracja to zupełnie coś innego niż emigracja w ogóle. Na własne oczy widuję drastyczne zmiany w Europie Zachodniej, w której propaganda taka jak w filmie Holland wymusiła przyjęcie nielegalnych nachodźców (zmiany, które opisałam w poprzednim poście). To jest koszmar. I ten koszmar jest niestety nieodwracalny.
Łukaszenka straszy Europę narkotykami, materiałami promieniotwórczymi i nachodźcami... Myślisz, że to dlatego, że Europa wystraszy się inżynierów, lekarzy, starców i dzieci? Myślisz, że jest zachwycony filmem Holland, bo pokazuje jakąkolwiek prawdę? Naprawdę Ukraińskie kobiety i dzieci i bandy młodych facetów z pianą na ustach różnią się wyłącznie kolorem skóry?? Rusz głową i spójrz na całą sytuację szerzej. Przede wszystkim zadaj sobie pytanie dlaczego ten film nawet nie próbuje pokazać prawdy i komu on właściwie służy... (albo miał służyć, bo moim zdaniem ludzi niezdecydowanych to on przekona bardziej na prawo niż na lewo).
@kawanalawe Przed chwilą broniłeś go 'fikcją', po chwili twierdzisz, że to 'mogło się wydarzyć'
Ja tylko stwierdzam fakt. To film fabularny więc jest fikcją z definicji. Ale jest oparty na faktach.
" i skupić się na tym, na co dowodów nie ma w ogóle"
Rozumiem, że relacje wolontariuszy, w tym lekarzy, relacje uchodźców, czy wreszcie samych strażników to nie są dla Ciebie dowody. Że niehumanitarne traktowanie i wywożenie do lasu, o co zresztą toczą się postępowania (odnośniki powyżej) , to nie są dowody.
"dlaczego ten film nawet nie próbuje pokazać prawdy"
Ten film pokazuje tą część prawdy która jest niewygodna i dla Ciebie i dla @warszawiaczanka. Która nie ma prawa zaistnieć w oficjalnych mediach, bo przecież narracja jest tylko o tych którzy szturmują ogrodzenie. A ludzie tułali się i ginęli po lasach, próbując nielegalnie przekroczyć granicę już lata temu.
" propaganda taka jak w filmie Holland"
Skoro dla Ciebie propagandą jest pokazywanie, że uchodźcy to też ludzie, albo że strażnicy SG bywają brutalni podczas zatrzymań, to co jest dla Ciebie rzeczywistością ?
"Dlatego tak zaciekle i bez sensu go bronisz"
To Ty zaciekle i bez sensu go atakujesz. Staram się po prostu zrozumieć co sprawia, że ludzie tak zajadle atakują film. Za chwilę ten film stanie się według Ciebie odpowiedzialny za upadek cywilizacji zachodniej. A to po prostu fabularna historia która mogła się zdarzyć, ludzie naprawdę się tak zachowują, mają swoje dylematy, są pionkami w ręku władzy, która czasem łamie prawo. Coś w tym Ci się nie zgadza ?
@Goretex "Nie dostrzegasz prawdy, tylko półprawdę. "
Jest dokładnie odwrotnie. Ty widzisz biedne matki z dziećmi i wystraszonych tatusiów, a ja jeszcze za ich plecami tłumy młodych mężczyzn uzbrojonych w kamienie i inne rzeczy atakujących nasze służby graniczne. Czego również w wizji pani Holland zabrakło. Również nazywasz film fikcją: "Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć.", żeby za chwilę uważać go za fakt "nie rozumiejąc że film opowiada tylko jeden z epizodów" . Tylko nie wiem co to za epizod gdzie tłum młodych mężczyzn wyparował, a zostały rodziny z dziećmi.
A co do artykułu to bez wątpienia SG postąpiły niewłaściwie szczególnie, że nie ma protokołu z zatrzymania.
Ale oczywiście artykuł milczy na temat tego dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski. Jak się wytłumaczyli z zawędrowania aż tutaj? (Mniemam, że traktowali nasz kraj i tak jak przystanek przed Niemcami.) Oni "uciekają" przez bezpieczne kraje jak Turcja, Bułgaria, Czechy, Austria, Węgry, Słowacja, Polska i akurat bezpieczni będą dopiero w Niemczech. Dlaczego?
"Wysłuchałem ze zrozumieniem i nie znalazłem,"
Pierwsze 20 sek tego wywiadu gdzie mówi, że w filmie jest prawda (niestety jest to mniej niż ćwierćprawda rzeczywistej sytuacji na granicy), wyraźnie tu p.Holland tłumaczy, że to zlepek różnych historii do których dotarła, a nie konkretny epizod oraz po 2:30 gdzie Wojewódzki zadaje jej pytanie wprost o brak obiektywizmu w przekazie filmu, a ona udziela bardzo wymijającej odpowiedzi opowiadając jakie to wrażenie wywiera dzieło na widzach.
@Goretex I oczywiście znów opowiadasz o pojedynczej osobie, która sama sobie zgotowała taki los. Nikt jej nie zmuszał do wdzierania się nielegalnie na teren Polski. Jak potrzebowała azylu, mogła go znaleźć o wiele bliżej swojego kraju i nie ryzykować życiem swoich dzieci. I bardzo gładko przeszedłeś nad tym problemem, a poruszyłam go w poprzednim poście. A potem mi mówisz, że to ja mam zniekształcony punkt widzenia. Powoli zaczynam rozumieć sposób myślenia takich osób jak Ty. Po prostu ignorujecie to co Wam nie odpowiada i powstaje cukierkowy obrazek nielegalnego imigranta ekonomicznego, którego dla jeszcze bardziej rozczulającego efektu nazywacie błędnie uchodźcą. Nie ważne ile razy się Wam powtarza w czym jest problem i tak wałkujecie swoje. Miałeś kilka razy wytłumaczone w czym problem, po rpostu poczytaj moje posty z trochę większym rozumieniem niż wywiad Holland u Wojewódzkiego.
@Goretex Tak bardzo się starasz i nie rozumiesz, że ktoś nie chce wierzyć w rzeczywistość opisywaną na podstawie kłamstw i manipulacji? To może postaraj się bardziej.
Nie chodzi mi o donosy oszołomów w ogóle. Chodzi mi o dowody na najbardziej dramatyczne wydarzenia z filmu - np. scenę z termosem. I zaczynam podejrzewać, że naprawdę nie udajesz...
Filmy takie jak ten kręci się w Rosji na temat Ukraińców, gdzie jednoznacznie widać, Ukrainiec zły a Rosjanie dobre, gnębione przez złych Ukraińców starcy, kobiety i dzieci. I co? Myślisz, że to nie jest propaganda? Że nie ma dobrych Rosjan i złych Ukraińców?
Gdyby np. Kaczyński zlecił film, w którym byłby torturowanym przez wroga bohaterem opozycji walczącym z komunizmem a Tusk psychopatą, naziolem, który do dziś mówi po niemiecku, a w dodatku miał dziadka w Wehrmachcie - to też nie miałbyś nic przeciwko? Bo fikcja? Bo dylematy? Bo ktoś coś powiedział? Słyszał???... Czy jednak coś by ci się nie zgadzało?
To tylko porównania. Pierwsze lepsze. W ten sam sposób można ukazać każde dwie osoby, grupy, społeczności.
Oczywiście, że życie nie jest czarno-białe, ale ten film jest (nomen omen). To jest płaska, jednostronna propaganda bez miejsca na myśl i dylematy, film wyraźnie zakłamany. A efekty forsowanej manipulacjami polityki widać jak na widelcu. Wystarczy mieć mózg na swoim miejscu, żeby coś w tym się nie zgadzało.
"Pierwsze 20 sek tego wywiadu gdzie mówi, że w filmie jest prawda "
Powiedziała: "Wszystko jest oparte na dokumentach, faktach, rozmowach.. wszystkie zdarzenia. Czyli nie sugeruje że to pełny obraz, a jedynie że ta historia jest oparta na faktach. Idąc dalej tym tokiem rozumowania, to każdy film nawet historyczny, to bzdura, bo nie opowiada wszystkich faktów. Nie da się tego zrobić w jednym filmie.
"poczytaj moje posty z trochę większym rozumieniem niż wywiad Holland u Wojewódzkiego"
Widać, że nadal nie rozumiesz jak można opowiedzieć prawdziwą historię bez pokazywania scen z atakowaniem ogrodzenia. Może jakiś prosty przykład... znasz z pewnością prawa fizyki ? Każde z nich jest prawdziwe, niezależnie od pozostałych.
"Po prostu ignorujecie to co Wam nie odpowiada"
Nigdzie nie pisałem, że cos ignoruję. Ba, wielokrotnie pisałem że rozumiem działania SG chroniące granic. Wskazałem konkretnie co mi się w nich nie podoba. Poczytaj moje posty z trochę większym rozumieniem niż wywiad Holland u Wojewódzkiego. A i skończ z "Wy". Jeśli nie zauważyłaś to rozmawiasz tylko ze mną.
@kawanalawe "Chodzi mi o dowody na najbardziej dramatyczne wydarzenia z filmu"
"To jest płaska, jednostronna propaganda"
Dziwne, bo nie opisuje aż tak krytycznie wszystkich strażników, pokazuje że są ludźmi z dylematami.. że są wśród nich i psychopaci ale i tacy którzy zachowują się normalnie lub zmieniają swoje postawy. Jak w życiu.
@Goretex " To moze wróćmy do mojego pytania, na które tak uporczywie nie chcesz odpowiedzieć. "...dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski. Jak się wytłumaczyli z zawędrowania aż tutaj? (Mniemam, że traktowali nasz kraj i tak jak przystanek przed Niemcami.) Oni "uciekają" przez bezpieczne kraje jak Turcja, Bułgaria, Czechy, Austria, Węgry, Słowacja, Polska i akurat bezpieczni będą dopiero w Niemczech. Dlaczego?" Bardzo oczekuję wyjaśnienia tego fenomenu.
"Wracamy się do szkoły i do tego, kim jest uchodźca i kiedy może starać się o status uchodźcy ? To, że nie zgadzamy się na nielegalną imigrację ekonomiczną to akurat dobrze robimy. Już pisałam o wykorzystywaniu przepisów przeciwko nam. Dowód na to, że przestrzegamy konwencji genewskiej jest napływ uchodźców z Ukrainy. Przyjęliśmy ich z otwartymi ramionami jak jeszcze nasz skretyniały rząd w ogóle ruszył palcem. Polacy spisali się naprawdę na medal i przyjmowali uchodźców do własnych domów za własne pieniądze. Ale takim jak Ty to nie wystarcza i dalej trzeba nas uczyć moralności i podejścia do cudzego nieszczęścia. Bo Polacy mają problem, bo odróżniają uchodźcę od kombinatora.
"Widać, że nadal nie rozumiesz jak można opowiedzieć prawdziwą historię bez pokazywania scen z atakowaniem ogrodzenia."
Oczywiście, że takiemu wizerunkowi brak adekwatności do rzeczywistości. A sam musisz przyznać, ze to nie jest mały i nieistotny szczegół.
"Czyli nie sugeruje że to pełny obraz" Czyli się zgadzasz, że manipuluje obrazem, żeby wybrać tylko te "ładniutkie" obrazki, które pasują, a te "brzydkie" schować. No i mamy konsensus. :D
@warszawiaczanka "To, że nie zgadzamy się na nielegalną imigrację ekonomiczną to akurat dobrze robimy"
Ależ świetnie. Tylko róbmy to jak ludzie. Ciężko Ci to zrozumieć, prawda ?
"Oczywiście, że takiemu wizerunkowi brak adekwatności do rzeczywistości"
Zdarzenie z przerzuceniem ciężarnej kobiety przez zasieki - 2021 rok
Zakończenie budowy ogrodzenia 2022 rok
Wystarczy jeśli przyjmiesz, że film opowiada o zielonej granicy sprzed postawienia ogrodzenia, co zresztą by się zgadzało, bo zbieranie materiałów i pisanie scenariusza nie zajmuje miesiąca czy dwóch.
"Czyli się zgadzasz, że manipuluje obrazem żeby wybrać tylko te "ładniutkie" obrazki"
Nie, wybiera te brzydkie obrazki żeby pokazać jak zachowują się ludzie w stosunku do takich bezbronnych osób. A jak sama przyznałaś, jak przyznały to sądy, czasem SG zachowuje się niehumanitarnie.
@Goretex „To moze wróćmy do mojego pytania, na które tak uporczywie nie chcesz odpowiedzieć. "...dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski. Jak się wytłumaczyli z zawędrowania aż tutaj? (Mniemam, że traktowali nasz kraj i tak jak przystanek przed Niemcami.) Oni "uciekają" przez bezpieczne kraje jak Turcja, Bułgaria, Czechy, Austria, Węgry, Słowacja, Polska i akurat bezpieczni będą dopiero w Niemczech. Dlaczego?" Bardzo oczekuję wyjaśnienia tego fenomenu.
@warszawiaczanka "dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski"
Ale pytasz o film ? W Syrii trwa wojna, region jest niestabilny, wiele osób decyduje się na ucieczkę, część z nich to uchodźcy, większość imigranci ekonomiczni. Ludzie mamieni byli i pewnie dalej są, obietnicą że z Białorusi bardzo łatwo przedostać się do Europy. A skoro już tam się dostaną to w większości kierują się do krajów gdzie mają rodzinę, czyli do krajów gdzie jest więcej imigrantów,
Prawdę mówiąc dalej nie widzę żadnego uzasadnienia do tego by kogoś niehumanitarnie traktować, bo chce lepiej żyć.. rzecz jasna można go nie wpuszczać do kraju, ale warto robić to w cywilizowany sposób.
@Goretex "W Syrii trwa wojna, region jest niestabilny, wiele osób decyduje się na ucieczkę. Aha i muszą uciekać aż do Niemiec przed tymi bombami. Ciekawe spostrzeżenie, aczkolwiek wątpię, że ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością.
"Prawdę mówiąc dalej nie widzę żadnego uzasadnienia do tego by kogoś niehumanitarnie traktować, bo chce lepiej żyć..." Aha czyli oni mogą lekceważyć nasze procedury bezpieczeństwa, nasze zasady migracji, nasze prawo, używać swoich dzieci jak przepustek, mogą nas atakować siłą, ale to nasza wina, że im tak źle. To są dorośli ludzie i wiedzą co robią, tylko jedni się nad ich dobrowolnymi wyborami użalają, a inni myślą bardziej na chłodno i nie budują swojego zdania na temat sytuacji na granicy na podstawie paru płaczliwych historyjek.
Nie miałabym absolutnie nic przeciwko, żeby współpracować np. z Turcją gdzie tych uchodźców z Syrii jest całkiem sporo i legalnie, po weryfikacji, bez "opłat" dla przemytników sprowadzać tych ludzi tutaj. Po ludzku, bezpiecznie i bez pompowania kieszeni przemytnikom. Europa ma problemy z demografią, więc tacy imigranci ekonomiczni uzupełniliby rynek pracy. Obie strony miałyby z tego ogromne korzyści.
"Nie, wybiera te brzydkie obrazki żeby pokazać jak zachowują się ludzie w stosunku do takich bezbronnych osób." To jeszcze za mało pokazałam jak te "bezbronne" osoby atakują nasze służby graniczne i zabezpieczenia na granicy? (Moja oferta pokazania co te biedne i bezbronne sierotki wyprawiały w Calais jest wciąż aktualna.) Czyli po prostu wypierasz prawdziwy wizerunek nielegalnego imigranta, a wolisz płaczliwe obrazki jak z "Zielonej granicy". Smutne, że sam zamykasz oczy na rzeczywistość, bardzo szkoda.
@warszawiaczanka "Aha czyli oni mogą lekceważyć nasze procedury bezpieczeństwa"
Nigdzie nie pisałem, że mogą. Co nie znaczy, że nie lekceważą.
"Smutne, że sam zamykasz oczy na rzeczywistość, bardzo szkoda"
"Zielona granica" pokazuje jakąś część zachowań, ale akurat tą część uważasz za propagandę. Filmy z granicy pokazują inną część. Ja jestem świadom obydwu aspektów. Ty jakoś widzę niezbyt.
@Goretex "Zielona granica" pokazuje jakąś część zachowań, ale akurat tą część uważasz za propagandę."
"Ja jestem świadom obydwu aspektów." Nie jesteś, bo też zauważyłbyś nieobiektywność i stronniczość "Zielonej Granicy", a to mam wrażenie, że dotarło do Ciebie dopiero podczas naszej rozmowy. Mi tylko o to chodzi tylko o rzetelność, a nie przemilczanie faktów, bo komuś nie pasują do poglądów.
@warszawiaczanka "nieobiektywność i stronniczość "Zielonej Granicy""
Dla Ciebie nieobiektywność polega na tym, że w tej historii nie znalazły się sceny których byś tam sobie życzyła.
"bo komuś nie pasują do poglądów"
Ten film nie musi pasować do Twoich poglądów. Zawsze na jego podstawie możesz te poglądy zmienić.
Na początku dyskusji napisałaś coś takiego
"A teraz z jednej strony atakują ich agresywni 20-30 letni mężczyźni, a z drugiej własny naród, który bronią"
I było to o tyle błędne, że ten film nie jest atakiem na ludzi którzy bronią naszych granic, ale jest atakiem na te zachowania.,, które czysto po ludzku, są niehumanitarne. I to je piętnuje a nie wszystkich strażników SG jak leci, bo ich postawy w filmie też są różne.
Propaganda, tak jak Ty na początku tej dyskusji , dostrzega tylko jedną stronę medalu. Im bardziej upierasz się, że film powinien pokazywać tylko "twoją prawdę" tym bardziej widać jak jest potrzebny, żeby to Tobie pokazać prawdę o której nie chcesz wiedzieć.
"Mi tylko o to chodzi tylko o rzetelność"
Sceny które budzą w tym filmie kontrowersje są dość rzetelnie potwierdzonymi zdarzeniami z faktycznej granicy,
Jeśli sugerujesz że "bitwa na granicy" powinna być od dziś obowiązkowym punktem każdego filmu o nielegalnym przekraczaniu granic to chyba nie znasz ani faktycznej długości granicy, liczby takich "bitew" ani faktycznej liczby osób przekraczających granicę.
@Goretex "Dla Ciebie nieobiektywność polega na tym, że w tej historii nie znalazły się sceny których byś tam sobie życzyła." A co jest złego w życzeniu sobie uczciwego i rzetelnego obrazu?
"Zawsze na jego podstawie możesz te poglądy zmienić." Gdybym nie znała faktów to istniałoby takie ryzyko, że uwierzyłabym z niepełny przez co tendencyjny i nieadekwatny do rzeczywistości obraz.
"I było to o tyle błędne, że ten film nie jest atakiem na ludzi którzy bronią naszych granic..." Co nie zmienia faktu, że w filmie ich praca polega na ściganiu i terroryzowaniu starców, bezbronnych kobiet z dziećmi i wystraszonych tatusiów.
"Propaganda, tak jak Ty na początku tej dyskusji , dostrzega tylko jedną stronę medalu." Widzę wszystkie strony medalu. To Holland widzi tylko jedna stronę i to jest mój zarzut do filmu. Nawet Wojewódzki to zauważył, a Holland na jego pytanie wprost o tendencyjność filmu zaczęła opowiadać jakie to film robi wrażenie na widzach.
"Im bardziej upierasz się, że film powinien pokazywać tylko "twoją prawdę" tym bardziej widać jak jest potrzebny, żeby to Tobie pokazać prawdę o której nie chcesz wiedzieć." Ale jaką MOJĄ prawdę? Na każde moje zdanie padające w tej dyskusji jestem gotowa przedstawić dowody. Jak nie podobają Ci się polskie to mogę z innych części Europy, nie ma problemu.
"Sceny które budzą w tym filmie kontrowersje są dość rzetelnie potwierdzonymi zdarzeniami z faktycznej granicy," Nie zarzucam, że te historie są nieprawdziwe i NIGDZIE tego nie powiedziałam. Tylko dla mnie tak samo prawdziwy jest tłum młodych mężczyzn na granicy jak ta ciężarna kobieta przerzucana przez druty.
"Jeśli sugerujesz że "bitwa na granicy" powinna być od dziś obowiązkowym punktem każdego filmu o nielegalnym przekraczaniu granic to chyba nie znasz ani faktycznej długości granicy, liczby takich "bitew" ani faktycznej liczby osób przekraczających granicę." Nikt tego nie wie. Europa już dawno straciła kontrolę nad nielegalną imigracją.
@warszawiaczanka "Nikt tego nie wie."
No przecież Ty wiesz. Wszystko co nie jest "bitwą na granicy" tylko przekraczaniem granicy przez las jest dla Ciebie tępą propagandą i wielka nieprawdą. A tymczasem granica jest przekraczana wszędzie, tylko nie w miejscu gdzie nielegalni imigranci wchodzą w konfrontację z SG, bo takie miejsca pełne są straży właśnie i wojska. To tylko oznacza, że większość przekroczeń ma miejsce poza obszarem takiej bitwy.
"Na każde moje zdanie padające w tej dyskusji jestem gotowa przedstawić dowody"
A jednak nie wiesz podstawowych rzeczy i wydaje Ci się, że imigranci zawsze przedzierają się przez kordony SG, podczas gdy faktycznie przekraczają granicę właśnie tam, gdzie SG nie ma. To raczej oczywiste....
"Nawet Wojewódzki to zauważył"
Bawisz się w interpretację zachowań osoby, która od lat wie jak robić wywiady przyciągające widzów ? On stawia swoje pytania w opozycji do każdego swojego rozmówcy, bo jest tam po to by wzbudzić emocje.
@Goretex "wydaje Ci się, że imigranci zawsze przedzierają się przez kordony SG" Gdzie padają takie słowa? :D
" Wszystko co nie jest "bitwą na granicy" tylko przekraczaniem granicy przez las jest dla Ciebie tępą propagandą i wielka nieprawdą." No to poproszę cytaty, które tak zrozumiałeś.
"On stawia swoje pytania w opozycji do każdego swojego rozmówcy, bo jest tam po to by wzbudzić emocje." Z Holland obchodzi się łagodnie. Nie robi show. Akurat pytanie o subiektywność jej filmu jest bardzo na miejscu, to odpowiedź mnie zaskoczyła, a raczej jej brak.
@kawanalawe Niehumanitarne traktowanie nielegalnych imigrantów przez SG to fakt potwierdzony przez sądy. Usprawiedliwiasz to tym, że gdzie indziej imigranci niszczą mienie czy atakują policjantów ? Ciekawe. No ale skoro Ci tak wygodniej.
"W tym filmie nie ma żadnego dylematu. Po żadnej stronie."
Powiedział ktoś kto widać filmu nie oglądał. Każdy recenzent pisze o dylematach, to nawet widać w zwiastunie gdzie strażnik z SG mówi do żony.. "ty myślisz, że co my tam robimy". I widać, że ma z tym problem. W tym filmie są różne postawy, tylko trzeba chcieć je zauważyć.
'To doprawdy ironiczne, że tak bezkrytycznie łykasz propagandę"
Ale jaką propagandę ? To, że wiem więcej o tym, co dzieje się nie tylko na murze ale na całej granicy i w lasach to jedynie lepiej pozwala mi zrozumieć całość problemu. Nigdzie też nie twierdzę, że powinniśmy ich przyjmować jeśli nie spełniają warunków do uznania ich za uchodźców
@Goretex Cały czas piszę, ze obraz jest fałszywy nie dlatego, że opowiada nieprawdziwe historie, tylko przez budowanie fałszywego obrazu przez niedomówienia.
"Zarzutem jest więc za mały udział agresywnych 20-30 latków ?" W dużym uproszczeniu, ale od pokazania faktycznej demografii tych imigrantów moglibyśmy zacząć.
@warszawiaczanka "ale od pokazania faktycznej demografii tych imigrantów moglibyśmy zacząć"
A to nie wiesz, że film Holland opowiada o uchodźcach a nie imigrantach ?
Sprawdźmy jaka jest faktyczna demografia osób które ubiegały się w Polsce o status uchodźcy
Dane za 2021 rok
Nieco ponad 50% obcokrajowców, którzy ubiegali się o przyznanie statusu uchodźcy to osoby w przedziale wiekowym 18 – 40 lat. Dzieci i młodzież poniżej 18. roku życia stanowiły ok. 32% osób. Nieznacznie przeważali mężczyźni, których dotyczyło 60% spraw.
@Goretex "A to nie wiesz, że film Holland opowiada o uchodźcach a nie imigrantach ?" Zdecydowanie nie opowiada o uchodźcach. To są nielegalni imigranci ekonomiczni. Prą do Niemiec i Francji po pieniądze, nie po bezpieczeństwo. No chyba, że mi wyjaśnisz dlaczego bomby nie dosięgną ich dopiero w np. Niemczech.
A co do imigrantów ubiegających się o azyl w 2021 to w 70% mężczyźni i nieletni chłopcy. Kraje wzięte do statystyki: Gruzja, Bangladesz, Albania, Maroko, Kolumbia, Wenezuela, Nigeria, Pakistan, Ukraina, Rosja, Kongo, Wybrzeże Kości Słoniowej, Gwinea, Irak, Iran, Turcja, Somalia, Afganistan, Syria, Erytrea.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 października 2023 o 21:40
Mówimy o filmie Holland, wziąłem więc dane z Polski. Ale próbuj dalej naginać rzeczywistość. Przynajmniej zdajesz sobie sprawę, że nie jest czarno biała.
@Goretex Przecież znaczna częś z nich w ogole nie ubiega sie o azyl w Polsce. Oni uciekają na zachód. Więc nasze statustyki nie są miarodajne dlatego przytaczam dane europejskie.
@Goretex Usprawiedliwiasz niehumanitarne zachowanie imigrantów, gwałty, morderstwa i kradzieże propagandowym filmem. Weźmiesz odpowiedzialność za każdego, kto przedrze się przez granicę? Czy raczej ma sobie ją wziąć ktoś inny a ty jesteś bohatersko gotowy na to poświęcenie?
Podałam ci też linki do wydarzeń z granicy. No, ale te pomijasz, bo wybitnie nie pasują ci do propagandy... Ciekawe. No ale skoro ci tak wygodniej.
Cały czas zarzucasz innym, że nie widzieli filmu i zaczynam podejrzewać, że to ty go nie widziałeś. To, że 'każdy recenzent' to kłamstwo. I to kłamstwo, że tam są pokazane jakiekolwiek dylematy. Film jest czarno-biały pod każdym względem. Wygłupiłeś się z tym cytatem. To nie jest żaden dowód na dylemat. To tylko potwierdzenie twojej i tobie podobnych propagandzistów tezy i jest to jedno z najgłupszych zdań w filmie.
Skąd niby wiesz więcej niż np. ja?
Nigdzie nie twierdzisz, że powinniśmy ich przyjmować jeśli nie spełniają warunków do uznania ich za uchodźców? To co właściwie twierdzisz? Bo oni, będąc na Białorusi, nie spełniają tych warunków.
@kawanalawe "Usprawiedliwiasz niehumanitarne zachowanie imigrantów, gwałty, morderstwa i kradzieże propagandowym filmem"
Bezczelnie kłamiesz, nigdzie nie pisałem takich rzeczy.
Film fabularny opisujący jakiś epizod, to jedno, a różne problemy z imigracją i imigrantami to całkiem coś innego.
"Skąd niby wiesz więcej niż np. ja?"
Bo czytam odnośniki które tak bezrefleksyjnie wklejasz. I wiem, że problemy z imigrantami nie zaczęły się wczoraj czy przed 10 laty. Wiedziałabyś, że część z tych odnośników nie dotyczy ani uchodźców ani nielegalnej imigracji, ale Tobie wszystko zlepia się w jedno ogólne pojęcie.
Możemy pogadać jeśli masz do powiedzenia coś więcej niż ten propagandowy bełkot. Ale najpierw wypadałoby przeprosić za próby przypisywania mi rzeczy których nie powiedziałem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 października 2023 o 13:02
@Goretex
napisałeś: "Niehumanitarne traktowanie nielegalnych imigrantów przez SG to fakt potwierdzony przez sądy. Usprawiedliwiasz to tym, że gdzie indziej imigranci niszczą mienie czy atakują policjantów ? Ciekawe. No ale skoro Ci tak wygodniej".
To ty bezczelnie kłamiesz i kiedy odbijam piłeczkę, dostajesz piany.
Nie spełniają warunków. Wskazówki może podaj dalej, żeby mogli się zadomowić na Białorusi, na której zaproszenie przyjechali.
Wiesz więcej, bo czytasz moje odnośniki? Nie no...
Nie mam zamiaru.
@kawanalawe napisałem: "Niehumanitarne traktowanie nielegalnych imigrantów przez SG to fakt potwierdzony przez sądy. Usprawiedliwiasz to tym, że gdzie indziej imigranci niszczą mienie czy atakują policjantów ? ".
Przecież z mojego pytania wynika właśnie, że usprawiedliwianie jednych złych czynów (niehumanitarnego traktowania) drugimi (niszczenie mienia, ataki na policjantów) jest bez sensu. Szczególnie, że dzieje się to w różnych miejscach (fraza: gdzie indziej).
"To ty bezczelnie kłamiesz"
No ale na podstawie powyższego przykładu jak na dłoni widać że wyciągasz błędne wnioski i wmawiasz mi rzeczy których nie powiedziałem. Ty nie dyskutujesz ze mną, tylko z bzdurami które sobie produkujesz na mój temat we własnej głowie.
@Goretex Skłamałeś, że usprawiedliwiam cokolwiek czymkolwiek. Nigdzie tego nie robię. A teraz kręcisz, kłamiesz i manipulujesz dalej i jeszcze masz czelność pisać "najpierw wypadałoby przeprosić za próby przypisywania mi rzeczy których nie powiedziałem". To cię świetnie podsumowuje. I całe te twoje bezsensowne wypociny.
Najpierw argumentowałeś, że 'Zielona Granica' to fikcja. Potem, że niby są zeznania jakiegoś żołnierza (białoruskiego?). A teraz robisz z tego dokument i toczysz pianę, kiedy ktoś próbuje ci wytłumaczyć że to fikcja...
Niczego na twój temat nie produkuję paranoiku. Za to ty zdążyłeś mi już zarzucić po kilka razy że "nie widziałam filmu", że "człowieczeństwo i empatia", że "wiesz więcej" i że "przeproś"...
A pocałuj się w dudę.
@kawanalawe "Skłamałeś, że usprawiedliwiam cokolwiek czymkolwiek. Nigdzie tego nie robię"
Gdybyś nie zauważyłam to moje przypuszczenia miały formę pytania. Wklejałaś odnośniki do informacji z zachodu, choć rozmowa toczy się o naszej granicy tu i teraz i o niehumanitarnym traktowaniu uchodźców i imigrantów. Więc przypuszczam, że tak to sobie racjonalizujesz.. coś na zasadzie "możemy wywozić imigrantów w nocy do lasu bo we Francji płoną samochody".
Nadal nie wyjaśniasz skąd wpadłaś na pomysł, by przypisać mi poniższe bzdury
"Usprawiedliwiasz niehumanitarne zachowanie imigrantów, gwałty, morderstwa i kradzieże propagandowym filmem"
"A teraz robisz z tego dokument i toczysz pianę"
I po co te nerwy ? Od początku mówiłem że to fabuła (historia która się nie zdarzyła), ale oparta na faktach (faktycznych relacjach imigrantów, wolontariuszy i strażników granicznych). Pewne zachowania zaprezentowane w filmie faktycznie miały miejsce.
@Goretex Znowu kłamiesz. Bo film nie ma nic wspólnego z relacjami Strażników Granicznych.
Jakby ktoś przedstawił żołnierzy nazistowskich Niemiec jako ojców i dziadków z dziećmi w ramionach, a Żołnierzy Polskich jako armię młodych, gniewnych, gotowych zmieść nazistów z powierzchni ziemi - to też byłyby "pewne zachowania, które faktycznie miały miejsce"... Ale byłaby to - tak jak ten film - g*wno prawda.
Nerwy mam, bo ten film to kłamliwa, bezczelna propaganda. A do tego niestety, bardzo przysłużył się pisowi.
Terlikowski, kiedyś tak mocno sprzyjający tej obecnej władzy od jakiegoś czasu zaczyna pisać w sposób w miarę obiektywny. Ja filmu jeszcze nie widziałem ale zamierzam obejrzeć... ale z artykułu jasno wynika (a i było to wiadomo i wcześniej) że PiSowscy politycy wydali wyrok na ten film..... nie znając go... co jest bardzo słabe i świadczy o ich ograniczeniach intelektualnych
Ja bym się ostro wkoorwił na miejscu pani Agnieszki,ponieważ afera wizowa jest świerza.Mogła by świetnie wpleść ten wątek korupcji wizowej w swój film.
@Tmaniek Aktywisto, "świeża" się pisze.... A mówią, że patologia to pis :))))
@swosek No „cuż".Patologie bywają wszędzie:)
Mam ogromny szacunek dla straży granicznej, która dzielnie broni naszych granic przed nielegalnymi imigrantami. A teraz z jednej strony atakują ich agresywni 20-30 letni mężczyźni, a z drugiej własny naród, który bronią.
@warszawiaczanka "a z drugiej własny naród, który bronią."
Mniej propagandy PiS. Film nie piętnuje straży granicznej, to tacy sami ludzie jak inni. Wiedziałabyś o tym gdybyś zobaczyła film, albo choć przeczytała recenzję. Po to właśnie dałem recenzję Terlikowskiego, bo jego PiSowcy powinni raczej uznać za obiektywnego, przynajmniej kilka lat temu. Co prawda odkąd zajął się problemem pedofilii w kościele trochę otworzyły mu się oczy na zakłamanie tamtego środowiska, ale tym cenniejszy to punkt widzenia.
@Goretex Oglądałam zwiastun więc jeśli mam jakąś propagandę przed oczami to jest to propaganda pani Holland. Zwiastun pokazuje, że bijemy tylko starców, kobiety w ciąży i dzieci. Film pokazuje więcej prawdy? Czy tak dla uczciwości ten film pokazuje jak strażnik lituje się nad biednym uchodźcą, a potem ten np. okazuje się terrorystą?
@Goretex Puki co moja opinia na temat filmu opiera się na jego zwiastunie, a nie na propagandzie PiS.
A co do zwiastunu to wyraźnie widać jak nasza dzielna straż graniczna bije starców, atakuje dzieci i kobiety. Czy taki obraz ma nas nastrajać pozytywnie do służb granicznych?
A co do recenzji Terlikowskiego...czytałam.
Jest to jego subiektywne zdanie więc za bardzo nie będę polemizowała, ale nie podoba mi się, że nielegalnych imigrantów ekonomicznych nazywa uchodźcami. Jest to moim zdaniem poważny błąd i uwłacza prawdziwym uchodźcom.
Drugi zarzut, to "Obrywa się także Unii Europejskiej (tak, tak) za brak polityki migracyjnej, za zgodę na to, by ludzie ginęli na morzu." Po prostu przecieram oczy ze zdumienia, bo Unia nie organizuje im transportu, żeby być za nich odpowiedzialna. To są dorośli ludzie, którzy wiedzą co robią i jako obywatel UE nie poczuwam się do żadnej odpowiedzialności za podejmowane przez nich decyzje.
@warszawiaczanka "straż graniczna bije starców, atakuje dzieci i kobiety"
A to jest na zwiastunie ? Mogłabyś podać gdzie ? Bo nie wiem o którym fragmencie mówisz.
Wiem, że PiS powyciągał co brutalniejsze kadry i sklecił jakiś propagandowy paszkwil, ale to chyba nie o nim rozmawiamy ?
@Goretex Opieram się na tym filmie: https://www.youtube.com/watch?v=LMn_DSksa0w
0:58 atakują bezbronnego ojca z żoną i dzieckiem, ten z prawej wygląda jakby celował do nich z broni, kilka sekund wcześniej bezbronny staruszek wzywa pomocy, a straż odnosi się do niego agresywnie
1:29 lekarz musi negocjować pomoc dla ciężarnej kobiety, która umiera
1:33 obrazek kobiety z dzieckiem, a za chwilę ujęcie na agresywnego strażnika, słychać strzały
1:46 rzucają bezbronną kobietę na ziemię, słychać ujadanie agresywnego psa
1:48 strażniczka kpiącym tonem każe się rozbierać do naga dobrodusznej wolontariuszce
1:58 znów obrazek wystraszonego i bezbronnego pana z rękami w górze, w tle dziecko, a po lewej strażnik w kasku i umundurowaniu jakby uszykowany do walki z agresywnym tłumem i jak zwykle słychać agresywne krzyki
Ogólnie wizerunek nielegalnego imigranta to wystraszeni tatusiowie, starcy, kobiety w ciąży, matki z dziećmi spijające deszczówkę z drzew, a naprzeciwko nich agresywni, krzykliwi, mierzący z broni strażnicy.
"Wiem, że PiS powyciągał co brutalniejsze kadry i sklecił jakiś propagandowy paszkwil, ale to chyba nie o nim rozmawiamy ?" Nie mam bladego pojęcia o czym mówisz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 września 2023 o 22:02
@warszawiaczanka czyli wyobrażasz sobie, że tam na granicy wygląda to zupełnie inaczej, tak ? Że to straż graniczna daje im wodę i o nich dba ? Nie. Straż graniczna wywozi ich w las i przepycha na stronę Białorusi. Bo tak muszą robić. Odmawia prośbom o azyl, łamiąc przy tym konwencje , bo takie mają rozkazy.
Swoją drogą nie widzę tam żadnego bicia, zwykłe zatrzymanie które musi być przeprowadzone w sposób, który zapewni bezpieczeństwo strażnikom.
"1:29 lekarz musi negocjować pomoc dla ciężarnej kobiety, która umiera"
A to poczytaj sobie relacje lekarzy którzy byli na granicy, możesz znaleźć relację kobiety która poroniła. Ewentualnie zamknij oczy i wmawiaj sobie, że to wszystko zmyślone brednie i że nic się nie stało. Świetnie Ci idzie.
@warszawiaczanka I taki jest cały ten film. Płytki i przewidywalny. Twórcy wmawiają publiczności, że tam jest jakaś równowaga... Ale to kłamstwo pod przykrywką frazesu. Tam są trzy grupy: 'święci' 'aktywiści', 'święci' 'uchodźcy' i 'źli' żołnierze. Reszta polskiego społeczeństwa jest ukazana jako mdła i bojaźliwa. W tym filmie nie ma zorganizowanych grup dorosłych mężczyzn z ajfonami, drogimi zegarkami, uzbrojonych w piły i przecinaki, forsujących ogrodzenie i rzucających kamieniami i podpalonymi gałęziami w stronę polskich strażników, nie ma 'uchodźców' dmuchających papierosem w oczy dziecka, żeby płakało przed kamerami, nie ma kradnących samochody w okolicznych wioskach, żeby dojechać do Berlina... Jest za to psychopata z termosem i jakieś sebixy w sklepie... Nie ma też szerszego kontekstu. Kto i dlaczego na tej granicy się znalazł. Pojęcie wojny hybrydowej jest ośmieszone, kiedy to właśnie jest wojna hybrydowa... W ogóle pominięte są kwestie jak np. to, że jeśli ktoś zna angielski, francuski, ma wykształcenie i 'wujka' w Szwecji to dlaczego do jasnejciasnej pcha się na białoruską granicę z małymi dziećmi, żeby nielegalnie przedzierać się przez las?... Ten film to propaganda. Do tego bardzo krzywdząca i niesprawiedliwa propaganda.
@Goretex "czyli wyobrażasz sobie, że tam na granicy wygląda to zupełnie inaczej, tak ?" Nie wyobrażam, ja wiem, że to wygląda inaczej. A tu masz swoich wystraszonych tatusiów https://www.youtube.com/watch?v=8K9rkwAVR4k .
A Konwencję Genewską podpisaliśmy po to, żeby dać znać, że jesteśmy otwarci na pomoc innym. Tylko ta konwencja dotyczy uchodźców, a nie nielegalnych imigrantów ekonomicznych wdzierających się na nasze terytorium siłą. Więc żadnych konwencji nie łamiemy. Po prostu nie pozwalamy używać naszej dobrej woli przeciwko nam.
"Ewentualnie zamknij oczy..." Będę miała te oczy cały czas otwarte jak dotychczas.
@kawanalawe Dziękuję za ten głos rozsądku.
@warszawiaczanka czyli według Ciebie nasza granica to tylko to jedno pokazane na filmie miejsce i dokładnie takie młode osoby ? Wklejasz film z jednego miejsca i dorabiasz do tego narrację, że naszej granicy nie przekraczają kobiety, dzieci i osoby starsze ? PiS z pewnością jest dumny.
W 2021 roku, a o tym okresie może być film, kryzys ten wyglądał jednak inaczej niż dziś. Wystarczy zresztą poczytać wpisy z tamtych dni
https://wiadomosci.onet.pl/bialystok/kryzys-migracyjny-wszystkie-smierci-przy-granicy-polsko-bialoruskiej/62ck1q3
"Będę miała te oczy cały czas otwarte"
Wypadałoby jeszcze zauważać coś więcej niż PiSowską propagandę. Rozumiem, że będzie Ci ciężko bo przecież władza nie wpuszcza na teren dziennikarzy i sama wypuszcza jedynie te filmiki które chce, ale potrafisz chyba na tyle trzeźwo myśleć, by nie wierzyć że tylko takie rzeczy się tam dzieją.
@kawanalawe rozumiem, że nie oglądałeś filmu, bo przecież w przypadku gdybyś to zrobił, z pewnością napisałbyś o tym "zdrajcy strażniku" który przymyka oko na nielegalne przekroczenie granicy.
@Goretex "Czyli według Ciebie nasza granica to tylko to jedno pokazane na filmie miejsce i dokładnie takie młode osoby ?" To ile mam Ci tego powklejać żebyś uwierzył? Z Białoruskiej granicy mało i zmanipulowane? To może zawartość łódek Ci pokazać? Na to PiS nie ma wpływu. Może to co się działo w Calais chcesz się dowiedzieć?
A tym linkiem do Onetu to co chcesz udowodnić? Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt. Ale co to zmienia, że w zwiastunie "Zielonej Granicy" nielegalni imigranci to głównie kobiety, starcy i dzieci, a młodzi mężczyźni to mniejszość, a prawdziwe zdjęcia i nagrania mówią dokładnie coś odwrotnego. Nie ważne skąd wezmę nagranie, wszystkie pokazują to samo.
@warszawiaczanka nie neguję, że niektóre fragmenty granicy tak właśnie wyglądają. Ale nie mogę uwierzyć, że nie rozumiesz tego, że w innych miejscach ludzie przedostawali się przez lasy i film jest z okresu gdy bariery albo nie było albo była budowana.
Trudno żeby PiS udostępniał filmy, które nie potwierdzają jego tezy. Na inne liczyć nie możesz bo jest blokada mediów.
@Goretex Nie rozumiesz. Jeden strażnik pośród zaburzonych psychopatów i sebixów (który "świeci" na tle złych Polaków niczym Schindler na tle nazioli) - kontra - dzieci, starcy i zupełne pominięcie armii rozjuszonych, nielegalnych nachodźców (agresywnych mężczyzn w kwiecie wieku)... - To jest kłamstwo i najobrzydliwsza propaganda. Wstyd, że ktoś to w ogóle traktuje poważnie. Zwłaszcza będąc Polakiem. Niedobrze się robi.
@kawanalawe "To jest kłamstwo i najobrzydliwsza propaganda"
To film fabularny czyli fikcja, opowiada historię która mogła się zdarzyć, ale nie musiała.
Tak, granicę próbują pokonać młodzi agresywni mężczyźni , obecnie sytuacja transformowała w stosunku do tej, jaka miała miejsce jeszcze 2-3 lata temu kiedy sytuacja zaczęła dopiero eskalować. Tyle że przez granicę próbowały i próbują przedostać się też rodziny z dziećmi, negujesz to ? Takie sytuacje według Ciebie nie mają miejsca ? Nie można o tym kręcić filmów ?
"Wstyd, że ktoś to w ogóle traktuje poważnie. Zwłaszcza będąc Polakiem."
Wstyd, że ktoś buduje sobie na podstawie PiSowskiej propagandy tak jednostronny obraz problemu, kompletnie pozbawiony jakichkolwiek pierwiastków empatii, zwłaszcza będąc Człowiekiem.
I daruj sobie patriotyczne wjazdy. Z osobami, którzy startują z patriotycznymi frazesami zawsze jest jeden problem. Spójrz choćby na "patriotów" z PIS, Jak się bliżej przyjrzysz to za tą zasłonką odchodzą całkiem niepatriotyczne szwindle.
A'propo, nie jesteś oburzony tym, że można sobie było kupić wizę do Polski na czarnym rynku ? Czy to nie jest obraza dla całej pracy SG ? Bo przecież wychodzą trochę na strażników tego, żeby handel wizami kwitł ?
@Goretex 'film jest z okresu gdy bariery albo nie było albo była budowana" Czy mam Ci pokazać przekrój społeczny tych nielegalnych imigrantów z nagrań sprzed 8 lat?
"Trudno żeby PiS udostępniał filmy, które nie potwierdzają jego tezy. Na inne liczyć nie możesz bo jest blokada mediów." W Europie przez lata była narracja, że to biedne sierotki szukają u nas schronienia i UE zablokowała media, żeby tylko nie udokumentowały tego faktu? Czy Ty się słyszysz? o.0
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2023 o 18:35
@warszawiaczanka "Czy mam Ci pokazać przekrój społeczny"
A co to ma do rzeczy ? Film opowiada akurat o takiej grupie i trudno wymagać żeby było w niej 10% afgańczyków, 20% osób powyżej 30 i 13% dzieci. Zresztą przytocz statystyki z naszej granicy z 2021 roku to chętnie się z nimi zapoznam.
" Czy Ty się słyszysz?"
Przecież to Ty piszesz bzdury o tym, że podobne zachowanie SG na pewno nie miało miejsca. A z relacji choćby lekarzy wynika, że takie zachowania się zdarzały.
Widać jak zwykli policjanci zachowują się w stosunku do własnych obywateli na manifestacjach, a ty wierzysz, że tam w lesie bez kamer jest wszystko zgodnie z procedurami i obrażasz się że film pokazuje niemożliwe rzeczy ?
@Goretex Powiedziałam już jak sam zwiastun zakłamuje wizerunek nielegalnego imigranta i w jak podłym i niesprawiedliwym świetle ukazuje nasze służby graniczne. Nie będę się powtarzać.
@warszawiaczanka "zakłamuje wizerunek nielegalnego imigranta"
Wybacz, ale to bzdura. Osoby w tym samym wieku jak te pokazane na filmie przekraczają naszą granicę, skład grup jest różny.
"w jak podłym i niesprawiedliwym świetle ukazuje nasze służby graniczne"
Wszystkie sytuacje pokazane w filmie przewijają się w zbliżonej formie w relacjach wolontariuszy i nielegalnych imigrantów.
"Nie będę się powtarzać."
A jednak ciągle to robisz, przyrównując film, o którym nie masz pojęcia, do sytuacji na granicy, o której informacje czerpiesz tylko z rządowych źródeł.
Obejrzyj sobie pierwsze lepsze filmy w sieci o demonstracjach które odbywały się jakiś czas temu. Zobacz zachowanie policjantów. I nie mów mi, że straż graniczna i wojsko zachowuje się inaczej.
@Goretex "Wybacz, ale to bzdura." Wystarczająco dużo razy udowodniłam, że mam rację.
"Wszystkie sytuacje pokazane w filmie przewijają się w zbliżonej formie w relacjach wolontariuszy i nielegalnych imigrantów." A wszelkie nagrania z całej Europy temu przeczą co udowodniłam niejednokrotnie. Więc nie będę się powtarzać.
"A jednak ciągle to robisz, przyrównując film, o którym nie masz pojęcia," Przecież zalinkowałam co analizuję, nawet sekunda po sekundzie musiałam Ci tłumaczyć co tam widać, bo nie miałeś pojęcia co na nim widzisz. A skoro to zwiastun filmu to nie sądzę, że tu nielegalny imigrant jest dzieckiem z rodzicami, a na filmie pokazani są młodzi mężczyźni.
"tylko z rządowych źródeł" Nie tylko i wykazywałam się chęcią pokazania jak ta cała migracja wygląda w Europie. Niestety wolisz zamknąć oczy i uznawać, że granica białoruska jest wyjątkiem i wszędzie ściągają do nas młodzi mężczyźni, ale akurat na naszej granicy to same dzieciaczki i kobiety.
"Zobacz zachowanie policjantów. I nie mów mi, że straż graniczna i wojsko zachowuje się inaczej." SG reaguje adekwatnie na akty przemocy wobec niej. Jak atakuje zgraja młodych mężczyzn to co mają robić? Pogłaskać i powiedzieć "Synuś, tak nie wolno." A wtedy ta banda agresorów zrozumie swój błąd i wróci skąd przyszła. Zejdź na ziemię.
@warszawiaczanka " A wszelkie nagrania z całej Europy temu przeczą"
Co mają do tego nagrania z Europy ? Czy to oznacza według Ciebie, że do Polski próbują się dostać jedynie mężczyźni do 30 lat ? Przecież takie kłamstwo łatwo zdemaskować.
https://www.rmf24.pl/regiony/zakopane/news-probowali-nielegalnie-przekroczyc-polska-granice-zlapani-pop,nId,7008942#crp_state=1
Proszę bardzo, rodzice z 5 małoletnich dzieci.
"bo nie miałeś pojęcia co na nim widzisz"
Nie miałem pojęcia co sobie wyobrażasz. A wyobrażasz sobie bzdury którymi gra PiS. Serio to koniec świata, że SG krzyczy na ludzi których złapała w lesie ? Skoro nie rozumieją naszego języka to ton głosu i postawa to wszystko co są w stanie zrozumieć.
"SG reaguje adekwatnie na akty przemocy wobec niej."
No i w czym problem ? Masz problem, że reagują adekwatnie i zapobiegawczo w przypadku kontaktu z nielegalnymi imigrantami ? Bo ja nie. A ty piszesz o jakimś błędnym ich przedstawianiu bo "na dzieci" przecież nie krzyczą.
"ale akurat na naszej granicy to same dzieciaczki i kobiety"
Nigdzie tak nie piszę. Napisałem, że zdarzają się całe rodziny. Film opowiada losy jednej fikcyjnej grupy .
"A skoro to zwiastun filmu to nie sądzę... "
Zdecyduj się, albo sądzisz coś albo nie sądzisz. Bo film osądziłaś po zwiastunie, a tu nie chcesz czegoś sądzić ? To załóż że nie wiesz, zamiast dopisywać sobie to co Ci wygodne.
"i wykazywałam się chęcią pokazania jak ta cała migracja wygląda w Europie"
Negujesz fakt, że przez naszą granicę próbują się przedostać też kobiety i dzieci, Po co chcesz coś omawiać globalnie, skoro nawet lokalnie negujesz fakty, które można wygooglować w 5 minut ?
"Jak atakuje zgraja młodych mężczyzn to co mają robić?"
Odpowiadać siłą, to już kilka razy przecież pisałem że SG ma działać tak, by zapewnić bezpieczeństwo Polsce i sobie.
@Goretex Mam już dosyć. Nic do ciebie nie dotrze. To ty daruj sobie wyjazdy o "człowieczeństwie" i "empatii". Wszyscy wy wycieracie sobie gęby tym samym - i ci, którzy każą umierać kobietom noszącym martwe płody i ci, którzy chcą nam wcisnąć nielegalnych nachodźców i ci, którzy piszą do trybunału praw człowieka, bo jakiś breivik ma za mały telewizor... Obrzydliwi manipulanci. Ciekawe czy taki sam wykład o "człowieczeństwie i empatii" strzeliłbyś rodzicom poranionych przez nachodźcę dzieci z Francji, albo tych pociętych maczetą w Anglii, albo tym, którzy boją się wypuszczać dzieci do szkół w Grecji, albo zgwałconej dziewczynie z Włoch... Najwyraźniej nigdy nie miałeś do czynienia z uchodźcami i nie potrafisz ich odróżnić od nachodźców. Wygodnie nalegać na coś, za co cenę, choćby najwyższą, zapłaci ktoś inny, połechtać swoje ego, odbębnić za kogoś 'pobożny' uczynek... Nie musieć myśleć dlaczego większość z nielegalnych nachodźców magicznie 'gubi' dokumenty, że większość z nich to dorośli mężczyźni w sile wieku, że strajkują, bo domagają się 'dostarczenia kobiet', że większość z nich nie zna języków i nie ma żadnego wykształcenia, że gdziekolwiek się zjawią tworzą getta domagające się meczetów i wprowadzenia własnych, religijnych nakazów, że bezrobocie w takich gettach sięga 90%, że przestępczość jest wśród nich tak wysoka, że nawet policja boi się zapuszczać w oblężone przez nich rejony.
Kupowanie wiz też mnie oburza. I mordowanie delfinów. I czarna mafia w kościele... Tak samo jak wy, podli, moralizatorzy siejący wstrętną, kłamliwą propagandę.
@Goretex "Proszę bardzo, rodzice z 5 małoletnich dzieci. " Już na ten zarzut odpowiedziałam:"Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt." No i dziękuję, że potwierdzasz co mówię. Jedna rodzinka na setki młodych mężczyzn.
"Nie miałem pojęcia co sobie wyobrażasz." To może pokażesz konkretnie, bo na razie masz gębę pełną frazesów, a konkrety tylko potwierdzają moją narrację.
"Masz problem, że reagują adekwatnie i zapobiegawczo w przypadku kontaktu z nielegalnymi imigrantami ?" Odwracasz kota ogonem...czyli wiesz, ze nie masz racji. No dobrze, nie będę Cię cisnęła już tak bardzo. Niby się nie przyznasz do błędnego zdania, ale zaczynasz coś łapać.
@kawanalawe "Wszyscy wy wycieracie sobie gęby tym samym"
Czemu piszesz do mnie przez Wy ? Nie zaliczam się do żadnej grupy którą wymieniłaś. Mogłaś zresztą najpierw spytać zamiast pisać nieprawdę.
"Tak samo jak wy, podli, moralizatorzy siejący wstrętną, kłamliwą propagandę"
Przecież to Ty próbujesz tu siać kłamliwą propagandę, jakoby "Zielona Granica" przedstawiała same kłamstwa.
Chyba sama się pogubiłaś w tym wszystkim..
Starałem się dyskutować o filmie, ale widzę, że zwaliłaś na niego wszystkie możliwe problemy imigracyjne jakie przychodzą Ci na myśl. Typowy słowotok o wszystkim i o niczym, mający na celu rozmycie sedna dyskusji.
A sedno jest wciąż jedno. Czy można hejtować film o którym nie ma się bladego pojęcia , czy można hejtować zwiastun, który nie pokazuje niczego, co nie mogłoby się zdarzyć i pewnie się zdarza.
@warszawiaczanka "Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt.
No to gdzie ta nieprawda w filmie ? Skoro sama przyznajesz że przez granicę przechodzą osoby różnej płci i w różnym wieku.
"Odwracasz kota ogonem...czyli wiesz, ze nie masz racji"
Powiedziała osoba co pisze o "statystycznym uchodźcy", a później musi jednak przyznać rację, że jednak takie osoby jak pokazała Holland również przekraczają granicę.
"Niby się nie przyznasz do błędnego zdania, ale zaczynasz coś łapać."
Odnoszę to samo wrażenie.. zaczynasz coś łapać. Gdyby udało Ci się jeszcze odstawić rządową propagandę i samodzielnie pomyśleć, to doszłabyś do wniosku, że Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć.
I być może nawet zaczęłabyś się zastanawiać skąd w takim razie ta cała nagonka.
@warszawiaczanka tu masz jeszcze jedną przykładową grupę nieuleganie przekraczającą granicę. Napisz proszę do tej gazety że to co widzisz kłóci się z twoim wyobrażeniem tego, kto szturmuje nasze granice. Napisz im że kłamią, że rozsiewają propagandę i że nie pokazują Twojej prawdy
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,28906776,30-letnia-kurdyjka-z-dwojka-dzieci-ma-zostac-dzis-deportowana.html
@Goretex I znów potwierdzasz moją narrację. Pokazałeś bardzo ładnie kolejne 2 rodzinki na całe tabuny młodych facetów.
"No to gdzie ta nieprawda w filmie ?" Pisałam już o tym 4 dni temu. Nie będę się powtarzać.
"Powiedziała osoba co pisze o "statystycznym uchodźcy", a później musi jednak przyznać rację, że jednak takie osoby jak pokazała Holland również przekraczają granicę. " Proponuję przeczytać moje posty sprzed 3 dni.
"Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć. " Przecież sama Holland twierdzi inaczej. https://www.youtube.com/watch?v=4HAcvJEJD8g
Czyli sama Holland opowiada, że opisała szczera prawdę i tylko prawdę.
To zabawne, że sama Holland Ci przeczy. :D
@warszawiaczanka "To zabawne, że sama Holland Ci przeczy. :D"
Serio ? W którym momencie ? Przyznała że film jest poskładany z faktycznych relacji, co przecież świetnie współgra z tym co napisałem, czyli "Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć"
@Goretex Nie jest to historia, która mogła być, tylko ona uważa, że to fakty. Czyli fakty to nielegalni imigranci złożeni ze starców, kobiet, dzieci i wystraszeni tatusiowie padający na kolana na widok strażnika. Niby jej zdaniem to fakty :D Wszystkie nagrania z całej Europy temu przeczą, a to co ona pokazała jako reguła jest jedynie jej niewielkim wyjątkiem.
@warszawiaczanka "ona uważa, że to fakty"
Ona mówi, że przygotowując scenariusz bazowali na relacjach wolontariuszy, uchodźców i strażników. .
"a to co ona pokazała jako reguła jest jedynie jej niewielkim wyjątkiem."
Czyli sama przyznajesz, że takie rzeczy się zdarzają, tylko uważasz, że to margines. Ale przecież nikt nie twierdzi (poza Tobą), że ten film kompletnie opisuje wszystkie możliwe odcienie nielegalnej imigracji.
Nikt nie twierdzi, że SG przerzuca setki kobiet w ciąży przez druty, przerzucili jedną, było o tym głośno, znalazło się w filmie. Statystycznie krzywdzące, prawda ? To znaczy, nie dla Ciebie, dla Ciebie krzywdzące jest, że się o tym mówi.
@Goretex "Czyli sama przyznajesz, że takie rzeczy się zdarzają, tylko uważasz, że to margines." Przecież ja o tym pisałam dokładnie 26 września. Przeczytaj odpowiedni post. Nie będę się powtarzać.
" Ale przecież nikt nie twierdzi (poza Tobą), że ten film kompletnie opisuje wszystkie możliwe odcienie nielegalnej imigracji." To ja poproszę cytat gdzie tak napisałam.
"To znaczy, nie dla Ciebie, dla Ciebie krzywdzące jest, że się o tym mówi." Napisałam prosto z mostu co jest krzywdzące. Zapraszam do przeczytania moich postów.
@warszawiaczanka "To ja poproszę cytat gdzie tak napisałam"
Przecież sama pisałaś
"Ogólnie wizerunek nielegalnego imigranta to wystraszeni tatusiowie, starcy, kobiety w ciąży, matki z dziećmi spijające deszczówkę z drzew, a naprzeciwko nich agresywni, krzykliwi, mierzący z broni strażnicy."
Zupełnie jakbyś oczekiwała, że film opowie wszystkie historie, w tym i te o atakach imigrantów na płot.
Ten film akurat opowiada jedną historię, To nie jest ogólny wizerunek imigranta, tylko szczegółowy wizerunek konkretnych ludzi. Zdarzenia oparte na faktach. Uważasz, że ten film mówi nieprawdę ? Czy jak oglądasz film o sprzedajnym glinie to od razu myślisz tak o całej policji ? Tu pokazano konkretnych strażników, ich zachowania i zmianę postaw.
"Zapraszam do przeczytania moich postów"
Czytałem je i nadal widzę jak bezsensownie bronisz SG. To, że robią dobrą robotę na jednym froncie wcale nie oznacza, że zachowują się w porządku na innych.
@Goretex
"Ogólnie wizerunek nielegalnego imigranta to wystraszeni tatusiowie, starcy, kobiety w ciąży, matki z dziećmi spijające deszczówkę z drzew, a naprzeciwko nich agresywni, krzykliwi, mierzący z broni strażnicy." Czy nie zauważyłeś, że ten cytat mówi coś dokładnie odwrotnego? Że film NIE opisuje sytuacji adekwatnie do rzeczywistości...:D Moja cała narracja od samego początku naszej rozmowy jest taka, że ten film właśnie NIE ukazuje całej prawdy.
Ale już zupełnie zignorowałeś to co powiedziałam tu: "Że jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci? Fakt. Ale co to zmienia, że w zwiastunie "Zielonej Granicy" nielegalni imigranci to głównie kobiety, starcy i dzieci, a młodzi mężczyźni to mniejszość, a prawdziwe zdjęcia i nagrania mówią dokładnie coś odwrotnego." Skoro Holland nagrywa film traktujący o prawdziwych wydarzeniach to niech pokaże prawdziwy obraz tych wydarzeń. Nie mówię tu oczywiście, że kropka w kropkę każde słowo i każdy dialog ma być prawdziwy.
"Uważasz, że ten film mówi nieprawdę ?" Już odpowiedziałam na to pytanie. "Wszystkie nagrania z całej Europy temu przeczą, a to co ona pokazała jako reguła jest jedynie jej niewielkim wyjątkiem." A przez to zakłamanie osoby myślące emocjami zamiast rozsądkiem łykają ten emocjonalny obrazek jak pelikan rybkę. To jest mój zarzut do filmu i o tym jest mowa od pierwszego mojego posta. Nie wiem ile razy mam to wałkować.
@warszawiaczanka czyli z jednej strony "jakiś niewielki procent tych imigrantów to kobiety i dzieci" ale z drugiej strony "Wszystkie nagrania z całej Europy temu przeczą"
Piszesz " A przez to zakłamanie osoby myślące emocjami zamiast rozsądkiem łykają ten emocjonalny obrazek jak pelikan rybkę" a przecież te osoby też mają dostęp do filmów z muru i widzą co tam się dzieje.
Więc co najwyżej propagandę łykasz Ty, nie rozumiejąc że film opowiada tylko jeden z epizodów .
@Goretex "Więc co najwyżej propagandę łykasz Ty, nie rozumiejąc że film opowiada tylko jeden z epizodów ." Sama Holland temu przeczy.
@Goretex "a przecież te osoby też mają dostęp do filmów z muru i widzą co tam się dzieje" Naprawdę? A wcześniej mówiłeś, że jest jakaś blokada mediów. Czyli te filmy jednak są. Mogę poprosić cokolwiek w kontrze do tych filmów co ja podawałam. Oczywiście w takiej skali jak ja pokazywałam agresywnych mężczyzn, nie znów płaczliwą historyjkę jednej rodzinki.
@warszawiaczanka " A wcześniej mówiłeś, że jest jakaś blokada mediów'
Śmieszna jest ta swoja naiwna propaganda.
Jest blokada niezależnych mediów, nie ma możliwości zobaczyć jak faktycznie odbywają się np. zatrzymania w lesie. Wiadomo też, że SG nie wypuści niczego co stawia ją w złym świetle.
Ale kamery na granicy nagrywają próby forsowania płotu i każdy może to zobaczyć.
"Sama Holland temu przeczy"
A gdzie ?
@Goretex A w wywiadzie u Wojewódzkiego sama o tym mówi. Wystarczy posłuchać ze zrozumieniem.
Już linkowałam.
"Śmieszna jest ta swoja naiwna propaganda." Jeżeli prawda jest dla Ciebie śmieszna to współczuję.
@warszawiaczanka "Jeżeli prawda jest dla Ciebie śmieszna to współczuję."
Nie dostrzegasz prawdy, tylko półprawdę. No i nadal nie potrafisz powiedzieć, co takiego jest w tym filmie czy zwiastunie co nie mogłoby być prawdziwe i co godzi w "dobre imię" SG. Bo mnie wychodzi, że w dobre imię SG najbardziej godzi niehumanitarne działanie SG, o ile się takiego dopuszczają. A tu przykład takiego działania
https://www.rp.pl/prawo-dla-ciebie/art38091191-polska-odpowie-za-pushbacki-na-granicy-byly-bezprawne-i-niehumanitarne
" A w wywiadzie u Wojewódzkiego sama o tym mówi. Wystarczy posłuchać ze zrozumieniem."
Wysłuchałem ze zrozumieniem i nie znalazłem, dlatego pytam. Wystarczy że podasz które zdanie tak interpretujesz.
@Goretex Owszem, zaliczasz się. Wytłumaczyłam dlaczego. Nie rozumiesz, trudno.
Ten film to kłamstwo. Przed chwilą broniłeś go 'fikcją', po chwili twierdzisz, że to 'mogło się wydarzyć', a sama autorka twierdzi, że ma dowody i 'jeden żołnierz potwierdził'.
Jaki żołnierz? Białoruski? Moim zdaniem pokazane w filmie sceny to podłe, krzywdzące kłamstwo. Wredna propaganda.
Służby graniczne musiały się użerać z hordami agresywnych napastników. Rzeczywiście brakuje tam jeszcze oszołomów, którzy mogliby odstawiać cyrki z płaczącym dzieckiem, któremu tatuś i jego kamraci nadmuchali wcześniej papierosami w oczy, żeby płakało do kamery.
Dlatego mediów nie wpuszczono żadnych. I dziwne, że w czasach, w których kamerę ma przy sobie niemal każdy, nikt nie był w stanie uwiecznić choćby jednego dowodu. Za to dowodów na zachowanie nachodźców są setki i to ogólnie dostępne. A jednak autorka filmu i jej obrońcy postanawiają pominąć setki tych dowodów i skupić się na tym, na co dowodów nie ma w ogóle...
A tak z ciekawości - o jakich 'niezależnych mediach' piszesz? Kogo byś tam widział? Wyborczą???
Wydaje mi się, że masz tezę i ten film ci po prostu przypasował. Dlatego tak zaciekle i bez sensu go bronisz. (tu znowu można by wtrącić porównanie do broniących np. kościoła...)
I ja trochę rozumiem. Do pewnego momentu myślałam podobnie. Sama byłam emigrantem i naoglądałam się miejsc, w których ludzie z różnych stron świata żyli obok siebie. Nie zmieniłam zdania z dnia na dzień, ale dzisiaj nie mogę się nadziwić jak mogłam być tak (delikatnie pisząc) naiwna. Nielegalna emigracja to zupełnie coś innego niż emigracja w ogóle. Na własne oczy widuję drastyczne zmiany w Europie Zachodniej, w której propaganda taka jak w filmie Holland wymusiła przyjęcie nielegalnych nachodźców (zmiany, które opisałam w poprzednim poście). To jest koszmar. I ten koszmar jest niestety nieodwracalny.
Łukaszenka straszy Europę narkotykami, materiałami promieniotwórczymi i nachodźcami... Myślisz, że to dlatego, że Europa wystraszy się inżynierów, lekarzy, starców i dzieci? Myślisz, że jest zachwycony filmem Holland, bo pokazuje jakąkolwiek prawdę? Naprawdę Ukraińskie kobiety i dzieci i bandy młodych facetów z pianą na ustach różnią się wyłącznie kolorem skóry?? Rusz głową i spójrz na całą sytuację szerzej. Przede wszystkim zadaj sobie pytanie dlaczego ten film nawet nie próbuje pokazać prawdy i komu on właściwie służy... (albo miał służyć, bo moim zdaniem ludzi niezdecydowanych to on przekona bardziej na prawo niż na lewo).
@kawanalawe Przed chwilą broniłeś go 'fikcją', po chwili twierdzisz, że to 'mogło się wydarzyć'
Ja tylko stwierdzam fakt. To film fabularny więc jest fikcją z definicji. Ale jest oparty na faktach.
" i skupić się na tym, na co dowodów nie ma w ogóle"
Rozumiem, że relacje wolontariuszy, w tym lekarzy, relacje uchodźców, czy wreszcie samych strażników to nie są dla Ciebie dowody. Że niehumanitarne traktowanie i wywożenie do lasu, o co zresztą toczą się postępowania (odnośniki powyżej) , to nie są dowody.
"A tak z ciekawości - o jakich 'niezależnych mediach' piszesz?"
Na granicę nie mają wstępu żadne media.
https://oko.press/sad-najwyzszy-zakaz-wjazdu-dla-dziennikarzy-do-strefy-przy-granicy-jest-nielegalny
"dlaczego ten film nawet nie próbuje pokazać prawdy"
Ten film pokazuje tą część prawdy która jest niewygodna i dla Ciebie i dla @warszawiaczanka. Która nie ma prawa zaistnieć w oficjalnych mediach, bo przecież narracja jest tylko o tych którzy szturmują ogrodzenie. A ludzie tułali się i ginęli po lasach, próbując nielegalnie przekroczyć granicę już lata temu.
https://kobieta.onet.pl/wiadomosci/maria-kaczynska-spotkala-sie-z-uchodzczynia-mowila-ze-polska-to-jej-dom/217wf4e
" propaganda taka jak w filmie Holland"
Skoro dla Ciebie propagandą jest pokazywanie, że uchodźcy to też ludzie, albo że strażnicy SG bywają brutalni podczas zatrzymań, to co jest dla Ciebie rzeczywistością ?
"Dlatego tak zaciekle i bez sensu go bronisz"
To Ty zaciekle i bez sensu go atakujesz. Staram się po prostu zrozumieć co sprawia, że ludzie tak zajadle atakują film. Za chwilę ten film stanie się według Ciebie odpowiedzialny za upadek cywilizacji zachodniej. A to po prostu fabularna historia która mogła się zdarzyć, ludzie naprawdę się tak zachowują, mają swoje dylematy, są pionkami w ręku władzy, która czasem łamie prawo. Coś w tym Ci się nie zgadza ?
@Goretex "Nie dostrzegasz prawdy, tylko półprawdę. "
Jest dokładnie odwrotnie. Ty widzisz biedne matki z dziećmi i wystraszonych tatusiów, a ja jeszcze za ich plecami tłumy młodych mężczyzn uzbrojonych w kamienie i inne rzeczy atakujących nasze służby graniczne. Czego również w wizji pani Holland zabrakło. Również nazywasz film fikcją: "Holland nakręciła film fabularny, opowiadający historię która mogła się zdarzyć.", żeby za chwilę uważać go za fakt "nie rozumiejąc że film opowiada tylko jeden z epizodów" . Tylko nie wiem co to za epizod gdzie tłum młodych mężczyzn wyparował, a zostały rodziny z dziećmi.
A co do artykułu to bez wątpienia SG postąpiły niewłaściwie szczególnie, że nie ma protokołu z zatrzymania.
Ale oczywiście artykuł milczy na temat tego dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski. Jak się wytłumaczyli z zawędrowania aż tutaj? (Mniemam, że traktowali nasz kraj i tak jak przystanek przed Niemcami.) Oni "uciekają" przez bezpieczne kraje jak Turcja, Bułgaria, Czechy, Austria, Węgry, Słowacja, Polska i akurat bezpieczni będą dopiero w Niemczech. Dlaczego?
"Wysłuchałem ze zrozumieniem i nie znalazłem,"
Pierwsze 20 sek tego wywiadu gdzie mówi, że w filmie jest prawda (niestety jest to mniej niż ćwierćprawda rzeczywistej sytuacji na granicy), wyraźnie tu p.Holland tłumaczy, że to zlepek różnych historii do których dotarła, a nie konkretny epizod oraz po 2:30 gdzie Wojewódzki zadaje jej pytanie wprost o brak obiektywizmu w przekazie filmu, a ona udziela bardzo wymijającej odpowiedzi opowiadając jakie to wrażenie wywiera dzieło na widzach.
@Goretex I oczywiście znów opowiadasz o pojedynczej osobie, która sama sobie zgotowała taki los. Nikt jej nie zmuszał do wdzierania się nielegalnie na teren Polski. Jak potrzebowała azylu, mogła go znaleźć o wiele bliżej swojego kraju i nie ryzykować życiem swoich dzieci. I bardzo gładko przeszedłeś nad tym problemem, a poruszyłam go w poprzednim poście. A potem mi mówisz, że to ja mam zniekształcony punkt widzenia. Powoli zaczynam rozumieć sposób myślenia takich osób jak Ty. Po prostu ignorujecie to co Wam nie odpowiada i powstaje cukierkowy obrazek nielegalnego imigranta ekonomicznego, którego dla jeszcze bardziej rozczulającego efektu nazywacie błędnie uchodźcą. Nie ważne ile razy się Wam powtarza w czym jest problem i tak wałkujecie swoje. Miałeś kilka razy wytłumaczone w czym problem, po rpostu poczytaj moje posty z trochę większym rozumieniem niż wywiad Holland u Wojewódzkiego.
@Goretex Tak bardzo się starasz i nie rozumiesz, że ktoś nie chce wierzyć w rzeczywistość opisywaną na podstawie kłamstw i manipulacji? To może postaraj się bardziej.
Nie chodzi mi o donosy oszołomów w ogóle. Chodzi mi o dowody na najbardziej dramatyczne wydarzenia z filmu - np. scenę z termosem. I zaczynam podejrzewać, że naprawdę nie udajesz...
Filmy takie jak ten kręci się w Rosji na temat Ukraińców, gdzie jednoznacznie widać, Ukrainiec zły a Rosjanie dobre, gnębione przez złych Ukraińców starcy, kobiety i dzieci. I co? Myślisz, że to nie jest propaganda? Że nie ma dobrych Rosjan i złych Ukraińców?
Gdyby np. Kaczyński zlecił film, w którym byłby torturowanym przez wroga bohaterem opozycji walczącym z komunizmem a Tusk psychopatą, naziolem, który do dziś mówi po niemiecku, a w dodatku miał dziadka w Wehrmachcie - to też nie miałbyś nic przeciwko? Bo fikcja? Bo dylematy? Bo ktoś coś powiedział? Słyszał???... Czy jednak coś by ci się nie zgadzało?
To tylko porównania. Pierwsze lepsze. W ten sam sposób można ukazać każde dwie osoby, grupy, społeczności.
Oczywiście, że życie nie jest czarno-białe, ale ten film jest (nomen omen). To jest płaska, jednostronna propaganda bez miejsca na myśl i dylematy, film wyraźnie zakłamany. A efekty forsowanej manipulacjami polityki widać jak na widelcu. Wystarczy mieć mózg na swoim miejscu, żeby coś w tym się nie zgadzało.
@warszawiaczanka "Jak potrzebowała azylu, mogła go znaleźć o wiele bliżej swojego kraju i nie ryzykować życiem swoich dzieci"
Wracamy się do szkoły i do tego, kim jest uchodźca i kiedy może starać się o status uchodźcy ?
https://demagog.org.pl/wypowiedzi/jak-mozna-uzyskac-status-uchodzcy/
"Pierwsze 20 sek tego wywiadu gdzie mówi, że w filmie jest prawda "
Powiedziała: "Wszystko jest oparte na dokumentach, faktach, rozmowach.. wszystkie zdarzenia. Czyli nie sugeruje że to pełny obraz, a jedynie że ta historia jest oparta na faktach. Idąc dalej tym tokiem rozumowania, to każdy film nawet historyczny, to bzdura, bo nie opowiada wszystkich faktów. Nie da się tego zrobić w jednym filmie.
"poczytaj moje posty z trochę większym rozumieniem niż wywiad Holland u Wojewódzkiego"
Widać, że nadal nie rozumiesz jak można opowiedzieć prawdziwą historię bez pokazywania scen z atakowaniem ogrodzenia. Może jakiś prosty przykład... znasz z pewnością prawa fizyki ? Każde z nich jest prawdziwe, niezależnie od pozostałych.
"Po prostu ignorujecie to co Wam nie odpowiada"
Nigdzie nie pisałem, że cos ignoruję. Ba, wielokrotnie pisałem że rozumiem działania SG chroniące granic. Wskazałem konkretnie co mi się w nich nie podoba. Poczytaj moje posty z trochę większym rozumieniem niż wywiad Holland u Wojewódzkiego. A i skończ z "Wy". Jeśli nie zauważyłaś to rozmawiasz tylko ze mną.
@kawanalawe "Chodzi mi o dowody na najbardziej dramatyczne wydarzenia z filmu"
Poczytaj może
https://film.wp.pl/tej-szokujacej-sceny-zabraklo-w-zielonej-granicy-agnieszka-holland-duzo-nam-oszczedzila-6945321187617600a
"To jest płaska, jednostronna propaganda"
Dziwne, bo nie opisuje aż tak krytycznie wszystkich strażników, pokazuje że są ludźmi z dylematami.. że są wśród nich i psychopaci ale i tacy którzy zachowują się normalnie lub zmieniają swoje postawy. Jak w życiu.
@Goretex " To moze wróćmy do mojego pytania, na które tak uporczywie nie chcesz odpowiedzieć. "...dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski. Jak się wytłumaczyli z zawędrowania aż tutaj? (Mniemam, że traktowali nasz kraj i tak jak przystanek przed Niemcami.) Oni "uciekają" przez bezpieczne kraje jak Turcja, Bułgaria, Czechy, Austria, Węgry, Słowacja, Polska i akurat bezpieczni będą dopiero w Niemczech. Dlaczego?" Bardzo oczekuję wyjaśnienia tego fenomenu.
"Wracamy się do szkoły i do tego, kim jest uchodźca i kiedy może starać się o status uchodźcy ? To, że nie zgadzamy się na nielegalną imigrację ekonomiczną to akurat dobrze robimy. Już pisałam o wykorzystywaniu przepisów przeciwko nam. Dowód na to, że przestrzegamy konwencji genewskiej jest napływ uchodźców z Ukrainy. Przyjęliśmy ich z otwartymi ramionami jak jeszcze nasz skretyniały rząd w ogóle ruszył palcem. Polacy spisali się naprawdę na medal i przyjmowali uchodźców do własnych domów za własne pieniądze. Ale takim jak Ty to nie wystarcza i dalej trzeba nas uczyć moralności i podejścia do cudzego nieszczęścia. Bo Polacy mają problem, bo odróżniają uchodźcę od kombinatora.
"Widać, że nadal nie rozumiesz jak można opowiedzieć prawdziwą historię bez pokazywania scen z atakowaniem ogrodzenia."
Oczywiście, że takiemu wizerunkowi brak adekwatności do rzeczywistości. A sam musisz przyznać, ze to nie jest mały i nieistotny szczegół.
"Czyli nie sugeruje że to pełny obraz" Czyli się zgadzasz, że manipuluje obrazem, żeby wybrać tylko te "ładniutkie" obrazki, które pasują, a te "brzydkie" schować. No i mamy konsensus. :D
@warszawiaczanka "To, że nie zgadzamy się na nielegalną imigrację ekonomiczną to akurat dobrze robimy"
Ależ świetnie. Tylko róbmy to jak ludzie. Ciężko Ci to zrozumieć, prawda ?
"Oczywiście, że takiemu wizerunkowi brak adekwatności do rzeczywistości"
Zdarzenie z przerzuceniem ciężarnej kobiety przez zasieki - 2021 rok
Zakończenie budowy ogrodzenia 2022 rok
Wystarczy jeśli przyjmiesz, że film opowiada o zielonej granicy sprzed postawienia ogrodzenia, co zresztą by się zgadzało, bo zbieranie materiałów i pisanie scenariusza nie zajmuje miesiąca czy dwóch.
"Czyli się zgadzasz, że manipuluje obrazem żeby wybrać tylko te "ładniutkie" obrazki"
Nie, wybiera te brzydkie obrazki żeby pokazać jak zachowują się ludzie w stosunku do takich bezbronnych osób. A jak sama przyznałaś, jak przyznały to sądy, czasem SG zachowuje się niehumanitarnie.
https://oko.press/olscy-pogranicznicy-rzucili-mna-przez-granice-nad-drutem-dwa-dni-potem-poronilam
Tu piszą, że w grupie było 6 kobiet i 6 dzieci.. kiedy złapali ich pogranicznicy, czyli grupy miały różny skład.
@Goretex „To moze wróćmy do mojego pytania, na które tak uporczywie nie chcesz odpowiedzieć. "...dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski. Jak się wytłumaczyli z zawędrowania aż tutaj? (Mniemam, że traktowali nasz kraj i tak jak przystanek przed Niemcami.) Oni "uciekają" przez bezpieczne kraje jak Turcja, Bułgaria, Czechy, Austria, Węgry, Słowacja, Polska i akurat bezpieczni będą dopiero w Niemczech. Dlaczego?" Bardzo oczekuję wyjaśnienia tego fenomenu.
@warszawiaczanka "dlaczego ludzie, o których mowa w artykule, zostali zmuszeni uciekać aż do Polski"
Ale pytasz o film ? W Syrii trwa wojna, region jest niestabilny, wiele osób decyduje się na ucieczkę, część z nich to uchodźcy, większość imigranci ekonomiczni. Ludzie mamieni byli i pewnie dalej są, obietnicą że z Białorusi bardzo łatwo przedostać się do Europy. A skoro już tam się dostaną to w większości kierują się do krajów gdzie mają rodzinę, czyli do krajów gdzie jest więcej imigrantów,
Prawdę mówiąc dalej nie widzę żadnego uzasadnienia do tego by kogoś niehumanitarnie traktować, bo chce lepiej żyć.. rzecz jasna można go nie wpuszczać do kraju, ale warto robić to w cywilizowany sposób.
@Goretex "W Syrii trwa wojna, region jest niestabilny, wiele osób decyduje się na ucieczkę. Aha i muszą uciekać aż do Niemiec przed tymi bombami. Ciekawe spostrzeżenie, aczkolwiek wątpię, że ma cokolwiek wspólnego z rzeczywistością.
"Prawdę mówiąc dalej nie widzę żadnego uzasadnienia do tego by kogoś niehumanitarnie traktować, bo chce lepiej żyć..." Aha czyli oni mogą lekceważyć nasze procedury bezpieczeństwa, nasze zasady migracji, nasze prawo, używać swoich dzieci jak przepustek, mogą nas atakować siłą, ale to nasza wina, że im tak źle. To są dorośli ludzie i wiedzą co robią, tylko jedni się nad ich dobrowolnymi wyborami użalają, a inni myślą bardziej na chłodno i nie budują swojego zdania na temat sytuacji na granicy na podstawie paru płaczliwych historyjek.
Nie miałabym absolutnie nic przeciwko, żeby współpracować np. z Turcją gdzie tych uchodźców z Syrii jest całkiem sporo i legalnie, po weryfikacji, bez "opłat" dla przemytników sprowadzać tych ludzi tutaj. Po ludzku, bezpiecznie i bez pompowania kieszeni przemytnikom. Europa ma problemy z demografią, więc tacy imigranci ekonomiczni uzupełniliby rynek pracy. Obie strony miałyby z tego ogromne korzyści.
"Nie, wybiera te brzydkie obrazki żeby pokazać jak zachowują się ludzie w stosunku do takich bezbronnych osób." To jeszcze za mało pokazałam jak te "bezbronne" osoby atakują nasze służby graniczne i zabezpieczenia na granicy? (Moja oferta pokazania co te biedne i bezbronne sierotki wyprawiały w Calais jest wciąż aktualna.) Czyli po prostu wypierasz prawdziwy wizerunek nielegalnego imigranta, a wolisz płaczliwe obrazki jak z "Zielonej granicy". Smutne, że sam zamykasz oczy na rzeczywistość, bardzo szkoda.
@warszawiaczanka "Aha czyli oni mogą lekceważyć nasze procedury bezpieczeństwa"
Nigdzie nie pisałem, że mogą. Co nie znaczy, że nie lekceważą.
"Smutne, że sam zamykasz oczy na rzeczywistość, bardzo szkoda"
"Zielona granica" pokazuje jakąś część zachowań, ale akurat tą część uważasz za propagandę. Filmy z granicy pokazują inną część. Ja jestem świadom obydwu aspektów. Ty jakoś widzę niezbyt.
@Goretex "Zielona granica" pokazuje jakąś część zachowań, ale akurat tą część uważasz za propagandę."
"Ja jestem świadom obydwu aspektów." Nie jesteś, bo też zauważyłbyś nieobiektywność i stronniczość "Zielonej Granicy", a to mam wrażenie, że dotarło do Ciebie dopiero podczas naszej rozmowy. Mi tylko o to chodzi tylko o rzetelność, a nie przemilczanie faktów, bo komuś nie pasują do poglądów.
@warszawiaczanka "nieobiektywność i stronniczość "Zielonej Granicy""
Dla Ciebie nieobiektywność polega na tym, że w tej historii nie znalazły się sceny których byś tam sobie życzyła.
"bo komuś nie pasują do poglądów"
Ten film nie musi pasować do Twoich poglądów. Zawsze na jego podstawie możesz te poglądy zmienić.
Na początku dyskusji napisałaś coś takiego
"A teraz z jednej strony atakują ich agresywni 20-30 letni mężczyźni, a z drugiej własny naród, który bronią"
I było to o tyle błędne, że ten film nie jest atakiem na ludzi którzy bronią naszych granic, ale jest atakiem na te zachowania.,, które czysto po ludzku, są niehumanitarne. I to je piętnuje a nie wszystkich strażników SG jak leci, bo ich postawy w filmie też są różne.
Propaganda, tak jak Ty na początku tej dyskusji , dostrzega tylko jedną stronę medalu. Im bardziej upierasz się, że film powinien pokazywać tylko "twoją prawdę" tym bardziej widać jak jest potrzebny, żeby to Tobie pokazać prawdę o której nie chcesz wiedzieć.
"Mi tylko o to chodzi tylko o rzetelność"
Sceny które budzą w tym filmie kontrowersje są dość rzetelnie potwierdzonymi zdarzeniami z faktycznej granicy,
Jeśli sugerujesz że "bitwa na granicy" powinna być od dziś obowiązkowym punktem każdego filmu o nielegalnym przekraczaniu granic to chyba nie znasz ani faktycznej długości granicy, liczby takich "bitew" ani faktycznej liczby osób przekraczających granicę.
@Goretex "Dla Ciebie nieobiektywność polega na tym, że w tej historii nie znalazły się sceny których byś tam sobie życzyła." A co jest złego w życzeniu sobie uczciwego i rzetelnego obrazu?
"Zawsze na jego podstawie możesz te poglądy zmienić." Gdybym nie znała faktów to istniałoby takie ryzyko, że uwierzyłabym z niepełny przez co tendencyjny i nieadekwatny do rzeczywistości obraz.
"I było to o tyle błędne, że ten film nie jest atakiem na ludzi którzy bronią naszych granic..." Co nie zmienia faktu, że w filmie ich praca polega na ściganiu i terroryzowaniu starców, bezbronnych kobiet z dziećmi i wystraszonych tatusiów.
"Propaganda, tak jak Ty na początku tej dyskusji , dostrzega tylko jedną stronę medalu." Widzę wszystkie strony medalu. To Holland widzi tylko jedna stronę i to jest mój zarzut do filmu. Nawet Wojewódzki to zauważył, a Holland na jego pytanie wprost o tendencyjność filmu zaczęła opowiadać jakie to film robi wrażenie na widzach.
"Im bardziej upierasz się, że film powinien pokazywać tylko "twoją prawdę" tym bardziej widać jak jest potrzebny, żeby to Tobie pokazać prawdę o której nie chcesz wiedzieć." Ale jaką MOJĄ prawdę? Na każde moje zdanie padające w tej dyskusji jestem gotowa przedstawić dowody. Jak nie podobają Ci się polskie to mogę z innych części Europy, nie ma problemu.
"Sceny które budzą w tym filmie kontrowersje są dość rzetelnie potwierdzonymi zdarzeniami z faktycznej granicy," Nie zarzucam, że te historie są nieprawdziwe i NIGDZIE tego nie powiedziałam. Tylko dla mnie tak samo prawdziwy jest tłum młodych mężczyzn na granicy jak ta ciężarna kobieta przerzucana przez druty.
"Jeśli sugerujesz że "bitwa na granicy" powinna być od dziś obowiązkowym punktem każdego filmu o nielegalnym przekraczaniu granic to chyba nie znasz ani faktycznej długości granicy, liczby takich "bitew" ani faktycznej liczby osób przekraczających granicę." Nikt tego nie wie. Europa już dawno straciła kontrolę nad nielegalną imigracją.
@warszawiaczanka "Nikt tego nie wie."
No przecież Ty wiesz. Wszystko co nie jest "bitwą na granicy" tylko przekraczaniem granicy przez las jest dla Ciebie tępą propagandą i wielka nieprawdą. A tymczasem granica jest przekraczana wszędzie, tylko nie w miejscu gdzie nielegalni imigranci wchodzą w konfrontację z SG, bo takie miejsca pełne są straży właśnie i wojska. To tylko oznacza, że większość przekroczeń ma miejsce poza obszarem takiej bitwy.
"Na każde moje zdanie padające w tej dyskusji jestem gotowa przedstawić dowody"
A jednak nie wiesz podstawowych rzeczy i wydaje Ci się, że imigranci zawsze przedzierają się przez kordony SG, podczas gdy faktycznie przekraczają granicę właśnie tam, gdzie SG nie ma. To raczej oczywiste....
"Nawet Wojewódzki to zauważył"
Bawisz się w interpretację zachowań osoby, która od lat wie jak robić wywiady przyciągające widzów ? On stawia swoje pytania w opozycji do każdego swojego rozmówcy, bo jest tam po to by wzbudzić emocje.
@Goretex "wydaje Ci się, że imigranci zawsze przedzierają się przez kordony SG" Gdzie padają takie słowa? :D
" Wszystko co nie jest "bitwą na granicy" tylko przekraczaniem granicy przez las jest dla Ciebie tępą propagandą i wielka nieprawdą." No to poproszę cytaty, które tak zrozumiałeś.
"On stawia swoje pytania w opozycji do każdego swojego rozmówcy, bo jest tam po to by wzbudzić emocje." Z Holland obchodzi się łagodnie. Nie robi show. Akurat pytanie o subiektywność jej filmu jest bardzo na miejscu, to odpowiedź mnie zaskoczyła, a raczej jej brak.
@warszawiaczanka "No to poproszę cytaty, które tak zrozumiałeś."
Czyli nie twierdzisz, że film fałszuje obraz, bo nie pokazuje "bitwy na granicy" ? Zarzutem jest więc za mały udział agresywnych 20-30 latków ?
@Goretex Kłamiesz. W tym filmie nie ma żadnego dylematu. Po żadnej stronie. To wstrętna, niska propaganda, obraz dwóch marginesów wyolbrzymiony na potrzeby przepchnięcia politycznej ideologii.
Czy ty w ogóle czytałeś to, do czego wkleiłeś linka? Dziennikarz Agory (to ma być obiektywne źródło? haha) jest oburzony wulgarnym językiem Strażników (którzy przy nim zachowywali się bardzo kulturalnie, no ale oczywiście - udawali), a o nielegalnych emigrantach mówili... no nie wiem czy mogę to okrutne słowo napisać... CIAPAKI!! no jak tak można? Tortura, degeneracja i okrucieństwo...
To doprawdy ironiczne, że tak bezkrytycznie łykasz propagandę, na której potwierdzenie nie ma choćby pół wiarygodnego dowodu, ignorując dowody, które są niepodważalne i można je bez wysiłku wyszukać i zobaczyć na własne oczy.
Poczytaj może więcej czego jeszcze wspaniałomyślnie oszczędziła ci "pani reżyserka":
https://www.youtube.com/watch?v=xu2EDwZLj3I
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1451044%2Cbedzie-kolejny-szturm-migrantow-na-granice-premier-putin-z-lukaszenka-moga
https://polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3200012,francja-w-ogniu-starcia-w-lyonie-protestujacy-nie-ustepuja-45-tys-policjantow-w-gotowosci
https://polskieradio24.pl/5/1223/artykul/3247562,imigrant-z-syrii-brutalnie-zgwalcil-szwedke-sad-przyznal-mu-rekordowe-odszkodowanie
https://dorzeczy.pl/swiat/404434/wielka-brytania-gwalt-na-15-latce-zatrzymano-4-afganczykow.html
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/1095332,raport-o-przestepczosci-na-zlecenie-rzadu-niemiec-w-glownej-mierze-winni-imigranci.html
https://www.wnp.pl/rynki-zagraniczne/hiszpania-statystyki-wykazuja-zwiazek-miedzy-nielegalna-imigracja-i-wzrostem-przestepczosci,744945.html
...
@kawanalawe Niehumanitarne traktowanie nielegalnych imigrantów przez SG to fakt potwierdzony przez sądy. Usprawiedliwiasz to tym, że gdzie indziej imigranci niszczą mienie czy atakują policjantów ? Ciekawe. No ale skoro Ci tak wygodniej.
"W tym filmie nie ma żadnego dylematu. Po żadnej stronie."
Powiedział ktoś kto widać filmu nie oglądał. Każdy recenzent pisze o dylematach, to nawet widać w zwiastunie gdzie strażnik z SG mówi do żony.. "ty myślisz, że co my tam robimy". I widać, że ma z tym problem. W tym filmie są różne postawy, tylko trzeba chcieć je zauważyć.
'To doprawdy ironiczne, że tak bezkrytycznie łykasz propagandę"
Ale jaką propagandę ? To, że wiem więcej o tym, co dzieje się nie tylko na murze ale na całej granicy i w lasach to jedynie lepiej pozwala mi zrozumieć całość problemu. Nigdzie też nie twierdzę, że powinniśmy ich przyjmować jeśli nie spełniają warunków do uznania ich za uchodźców
@Goretex Cały czas piszę, ze obraz jest fałszywy nie dlatego, że opowiada nieprawdziwe historie, tylko przez budowanie fałszywego obrazu przez niedomówienia.
"Zarzutem jest więc za mały udział agresywnych 20-30 latków ?" W dużym uproszczeniu, ale od pokazania faktycznej demografii tych imigrantów moglibyśmy zacząć.
@warszawiaczanka "ale od pokazania faktycznej demografii tych imigrantów moglibyśmy zacząć"
A to nie wiesz, że film Holland opowiada o uchodźcach a nie imigrantach ?
Sprawdźmy jaka jest faktyczna demografia osób które ubiegały się w Polsce o status uchodźcy
Dane za 2021 rok
Nieco ponad 50% obcokrajowców, którzy ubiegali się o przyznanie statusu uchodźcy to osoby w przedziale wiekowym 18 – 40 lat. Dzieci i młodzież poniżej 18. roku życia stanowiły ok. 32% osób. Nieznacznie przeważali mężczyźni, których dotyczyło 60% spraw.
@Goretex "A to nie wiesz, że film Holland opowiada o uchodźcach a nie imigrantach ?" Zdecydowanie nie opowiada o uchodźcach. To są nielegalni imigranci ekonomiczni. Prą do Niemiec i Francji po pieniądze, nie po bezpieczeństwo. No chyba, że mi wyjaśnisz dlaczego bomby nie dosięgną ich dopiero w np. Niemczech.
A co do imigrantów ubiegających się o azyl w 2021 to w 70% mężczyźni i nieletni chłopcy. Kraje wzięte do statystyki: Gruzja, Bangladesz, Albania, Maroko, Kolumbia, Wenezuela, Nigeria, Pakistan, Ukraina, Rosja, Kongo, Wybrzeże Kości Słoniowej, Gwinea, Irak, Iran, Turcja, Somalia, Afganistan, Syria, Erytrea.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 października 2023 o 21:40
@warszawiaczanka "Kraje wzięte do statystyki:"
Mówimy o filmie Holland, wziąłem więc dane z Polski. Ale próbuj dalej naginać rzeczywistość. Przynajmniej zdajesz sobie sprawę, że nie jest czarno biała.
@Goretex Przecież znaczna częś z nich w ogole nie ubiega sie o azyl w Polsce. Oni uciekają na zachód. Więc nasze statustyki nie są miarodajne dlatego przytaczam dane europejskie.
@Goretex Usprawiedliwiasz niehumanitarne zachowanie imigrantów, gwałty, morderstwa i kradzieże propagandowym filmem. Weźmiesz odpowiedzialność za każdego, kto przedrze się przez granicę? Czy raczej ma sobie ją wziąć ktoś inny a ty jesteś bohatersko gotowy na to poświęcenie?
Podałam ci też linki do wydarzeń z granicy. No, ale te pomijasz, bo wybitnie nie pasują ci do propagandy... Ciekawe. No ale skoro ci tak wygodniej.
Cały czas zarzucasz innym, że nie widzieli filmu i zaczynam podejrzewać, że to ty go nie widziałeś. To, że 'każdy recenzent' to kłamstwo. I to kłamstwo, że tam są pokazane jakiekolwiek dylematy. Film jest czarno-biały pod każdym względem. Wygłupiłeś się z tym cytatem. To nie jest żaden dowód na dylemat. To tylko potwierdzenie twojej i tobie podobnych propagandzistów tezy i jest to jedno z najgłupszych zdań w filmie.
Skąd niby wiesz więcej niż np. ja?
Nigdzie nie twierdzisz, że powinniśmy ich przyjmować jeśli nie spełniają warunków do uznania ich za uchodźców? To co właściwie twierdzisz? Bo oni, będąc na Białorusi, nie spełniają tych warunków.
@kawanalawe "Usprawiedliwiasz niehumanitarne zachowanie imigrantów, gwałty, morderstwa i kradzieże propagandowym filmem"
Bezczelnie kłamiesz, nigdzie nie pisałem takich rzeczy.
Film fabularny opisujący jakiś epizod, to jedno, a różne problemy z imigracją i imigrantami to całkiem coś innego.
"Bo oni, będąc na Białorusi, nie spełniają tych warunków."
No i kolejne kłamstwo, ale jesteś w "dobrym" towarzystwie
https://demagog.org.pl/wypowiedzi/jak-mozna-uzyskac-status-uchodzcy/
"Skąd niby wiesz więcej niż np. ja?"
Bo czytam odnośniki które tak bezrefleksyjnie wklejasz. I wiem, że problemy z imigrantami nie zaczęły się wczoraj czy przed 10 laty. Wiedziałabyś, że część z tych odnośników nie dotyczy ani uchodźców ani nielegalnej imigracji, ale Tobie wszystko zlepia się w jedno ogólne pojęcie.
Możemy pogadać jeśli masz do powiedzenia coś więcej niż ten propagandowy bełkot. Ale najpierw wypadałoby przeprosić za próby przypisywania mi rzeczy których nie powiedziałem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 października 2023 o 13:02
@Goretex
napisałeś: "Niehumanitarne traktowanie nielegalnych imigrantów przez SG to fakt potwierdzony przez sądy. Usprawiedliwiasz to tym, że gdzie indziej imigranci niszczą mienie czy atakują policjantów ? Ciekawe. No ale skoro Ci tak wygodniej".
To ty bezczelnie kłamiesz i kiedy odbijam piłeczkę, dostajesz piany.
Nie spełniają warunków. Wskazówki może podaj dalej, żeby mogli się zadomowić na Białorusi, na której zaproszenie przyjechali.
Wiesz więcej, bo czytasz moje odnośniki? Nie no...
Nie mam zamiaru.
@kawanalawe napisałem: "Niehumanitarne traktowanie nielegalnych imigrantów przez SG to fakt potwierdzony przez sądy. Usprawiedliwiasz to tym, że gdzie indziej imigranci niszczą mienie czy atakują policjantów ? ".
Przecież z mojego pytania wynika właśnie, że usprawiedliwianie jednych złych czynów (niehumanitarnego traktowania) drugimi (niszczenie mienia, ataki na policjantów) jest bez sensu. Szczególnie, że dzieje się to w różnych miejscach (fraza: gdzie indziej).
"To ty bezczelnie kłamiesz"
No ale na podstawie powyższego przykładu jak na dłoni widać że wyciągasz błędne wnioski i wmawiasz mi rzeczy których nie powiedziałem. Ty nie dyskutujesz ze mną, tylko z bzdurami które sobie produkujesz na mój temat we własnej głowie.
@Goretex Skłamałeś, że usprawiedliwiam cokolwiek czymkolwiek. Nigdzie tego nie robię. A teraz kręcisz, kłamiesz i manipulujesz dalej i jeszcze masz czelność pisać "najpierw wypadałoby przeprosić za próby przypisywania mi rzeczy których nie powiedziałem". To cię świetnie podsumowuje. I całe te twoje bezsensowne wypociny.
Najpierw argumentowałeś, że 'Zielona Granica' to fikcja. Potem, że niby są zeznania jakiegoś żołnierza (białoruskiego?). A teraz robisz z tego dokument i toczysz pianę, kiedy ktoś próbuje ci wytłumaczyć że to fikcja...
Niczego na twój temat nie produkuję paranoiku. Za to ty zdążyłeś mi już zarzucić po kilka razy że "nie widziałam filmu", że "człowieczeństwo i empatia", że "wiesz więcej" i że "przeproś"...
A pocałuj się w dudę.
@kawanalawe "Skłamałeś, że usprawiedliwiam cokolwiek czymkolwiek. Nigdzie tego nie robię"
Gdybyś nie zauważyłam to moje przypuszczenia miały formę pytania. Wklejałaś odnośniki do informacji z zachodu, choć rozmowa toczy się o naszej granicy tu i teraz i o niehumanitarnym traktowaniu uchodźców i imigrantów. Więc przypuszczam, że tak to sobie racjonalizujesz.. coś na zasadzie "możemy wywozić imigrantów w nocy do lasu bo we Francji płoną samochody".
Nadal nie wyjaśniasz skąd wpadłaś na pomysł, by przypisać mi poniższe bzdury
"Usprawiedliwiasz niehumanitarne zachowanie imigrantów, gwałty, morderstwa i kradzieże propagandowym filmem"
"A teraz robisz z tego dokument i toczysz pianę"
I po co te nerwy ? Od początku mówiłem że to fabuła (historia która się nie zdarzyła), ale oparta na faktach (faktycznych relacjach imigrantów, wolontariuszy i strażników granicznych). Pewne zachowania zaprezentowane w filmie faktycznie miały miejsce.
@Goretex Znowu kłamiesz. Bo film nie ma nic wspólnego z relacjami Strażników Granicznych.
Jakby ktoś przedstawił żołnierzy nazistowskich Niemiec jako ojców i dziadków z dziećmi w ramionach, a Żołnierzy Polskich jako armię młodych, gniewnych, gotowych zmieść nazistów z powierzchni ziemi - to też byłyby "pewne zachowania, które faktycznie miały miejsce"... Ale byłaby to - tak jak ten film - g*wno prawda.
Nerwy mam, bo ten film to kłamliwa, bezczelna propaganda. A do tego niestety, bardzo przysłużył się pisowi.