@Xerk bo wtedy jeszcze nie zaruchali do nieprzytomnosci naćpanej meskiej prostytutki! Teraz ludzie coraz bardziej widza na co idzie kasa z niedzielnej tacy. Zreszta Światynia Opatrznosci Bozej nazywana wielka wyciskarka do cytryn nie powstała z datków miasteczka Wilanów. Lemingi i libki olały zbiórki. Zbudowano z budżetu w tym i PO tez dawało. Mam nadzieję że wyciągnięto wnioski
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
27 września 2023 o 3:10
Jestem ateistą z aktem apostazji.
Ale nie uważam, żeby palenie kościołów.
Dla zainteresowanych watykan pomagał nazistowskim zbrodniarzą uciekać poza Europę na polecenie Piusa XII więc nie protestancki odłam tylko główny nurt.
Kkk gnębił tylko ludzi innej rasy. Chrzescijanie przez wieki gnębili innowierców, ludzi chorych np. Epilektyków, paralityków itp oraz ludzi wykształconych oskarżając ich o herezje. Więc słabe porównanie.
@Rydzykant zgadzam sie, że pomagali też żydom. Ale sam przyznaj, że jest różnica pomiędzy pomaganiem ofiarą a oprawcą.
Nie wierz we wszystko co jest w wiki. Ja o tym czytałem w jakimś podręczniku kolegi jak historię studiował. Może to "na polecenie" to złe określenie ale wiedział o tym i nic nie zrobił czyli przyzwolenie było.
@Rydzykant
Wikipedia nie jest najlepszym źródłem.
To czy kościół katolicki ratował nazistów na polecenie papieża, czy tylko za jego zgodą i przyzwoleniem, nie ma większego znaczenia.
Operacja Paperclip" to inna sprawa - tu nie chodziło o ratowanie nazistów, tylko zawłaszczenie dla siebie naukowców - nim ci zostaną przechwyceni przez inne państwa. Niemcy w okresie II wojny przodowały w niektórych dziedzinach pod względem naukowym i technicznym. Wykorzystanie ich wiedzy mogło być kluczowe w kontekście ewentualnego przyszłego konfliktu. Swoją drogą ZSRR też zagarnął dla siebie całkiem sporo niemieckich naukowców. I w obu przypadkach ich wiedza, a także zdobyta na Niemcach "wunderwaffe" okazały się kluczowa w bardzo wielu dziedzinach.
@Rydzykant
Pius XII to bardzo kontrowersyjna postać - nie potępił publicznie holocaustu i zbrodni nazistowskich, ale zakulisowo pomagał ratować Żydów, był przeciwny komunizmowi, ale potępił Hitlera za atak na ZSRR, popierał faszystowskie prawicowe i prokatolickie reżimy Franco, Salazara i Pavelića - nawet udzielił mu błogosławieństwa, pomimo że był świadomy zbrodni popełnianych przez Chorwatów. A po wojnie dał przyzwolenie na ratowanie nazistowskich zbrodniarzy. Generalnie Pius XII był lawirantem balansującym pomiędzy wszystkimi stronami konfliktu i swoimi hierarchami.
Von Braun dla amerykanów był przede wszystkim genialnym naukowcem, który zajmował się dziedziną bardzo ich interesującą, a jego pozyskanie i umożliwienie kontynuowania pracy było znacznie bardziej korzystniejsze, niż skazanie go na śmierć za zbrodnie. Zresztą amerykanie w podobny sposób pozyskali także japońskich zbrodniarzy np. Shirō Ishii.
@Rydzykant
Nie wcale mnie nie dziwi, a nawet o tym wiedziałem, że korzysta się z dorobku "naukowego" niemieckich (i nie tylko) zbrodniarzy. Zajmowali się kwestiami, którymi nie mogli się zająć naukowcy z demokratycznych krajów, czy to ze względów etycznych, religijnych, humanitarnych, czy prawnych.
Co do kwestii udziału kościoła w ratowaniu nazistów - tu przede wszystkim chodzi o działalność bp. Hudala, a czy Pius XII wiedział o jego poczynaniach? Niektórzy historycy twierdzą, że tak. Np. Peter Godman -"Hitler and the Vatican", ale kwestia pozostaje otwarta. Tu nakłada się kilka spraw:
- dostępność do archiwów Watykańskich (nie wszystkie dokumenty odtajniono, nie wszystkie mogą istnieć, nawet Watykan może tuszować niektóre sprawy- te szczególnie dla nich niewygodne)
- wspomniana w linku operacja Seat 12, czy inne działania mające zdyskredytować kościół
- personalne podejście do kwestii wiary i religii poszczególnych autorów - ci wierzący bardziej przychylniej interpretują działania kościoła, a niewierzący są bardziej krytyczni
- proces beatyfikacyjny Piusa XII i późniejsze jego wstrzymanie
Zresztą biorąc pod uwagę skalę pomocy w ucieczce nazistów z Europy, jakoś ciężko uwierzyć, że papież o tym zupełnie nic nie wiedział.
Miałem przyjemność oglądać na żywo taki pożar w latach 90, cudowny widok i ciepło było nawet 200 metrów dalej :D
@Xerk Nie wydaje mnie się xD
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 września 2023 o 15:32
@Tibr Rzeszów lata 90te Kościół Rzymskokatolicki Pw. Opatrzności Bożej :D Niestety odbudowali.
@Xerk bo wtedy jeszcze nie zaruchali do nieprzytomnosci naćpanej meskiej prostytutki! Teraz ludzie coraz bardziej widza na co idzie kasa z niedzielnej tacy. Zreszta Światynia Opatrznosci Bozej nazywana wielka wyciskarka do cytryn nie powstała z datków miasteczka Wilanów. Lemingi i libki olały zbiórki. Zbudowano z budżetu w tym i PO tez dawało. Mam nadzieję że wyciągnięto wnioski
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2023 o 3:10
Te minusy to rozumie od debilokatoli którzy nie akceptują faktów bo nie są zgodne z ich ideologią?
@Prezes_fabryki_min Mowa była o kościele w Rzeszowie o tej samej nazwie PO w 96r nawet nie było.
Palenie rzeczy i niszczenie dzieł kultury, które są sprzeczne z jakąś ideologią, tylko dlatego, że są z nią sprzeczne.
https://bi.im-g.pl/im/d3/9b/17/z24754899AMP,Palenie-ksiazek-w-Niemczech-w-1933-roku.jpg
Kiedyś to już chyba miało miejsce.
@pawel24pl Tak przez katolików głownie, czas na odwecik.
@pawel24pl mosciol jako osrodek kultury? Dosc kontrowersyjna teza
@GreeboOgg Nieważne kto, zawsze to będzie chore.
Robiąc to samo co ci "gorsi", nigdy nie będziemy od nich "lepsi".
@GreeboOgg nie martw się te katolickie ameby umysłowe nie połączą faktów :D
Czyli prokuratura zajmie się tym plakatem przejawem mowy nienawiści i podżegania do przestępstwa.
Nie za bardzo, tylko prawidłowo.
Jestem ateistą z aktem apostazji.
Ale nie uważam, żeby palenie kościołów.
Dla zainteresowanych watykan pomagał nazistowskim zbrodniarzą uciekać poza Europę na polecenie Piusa XII więc nie protestancki odłam tylko główny nurt.
Kkk gnębił tylko ludzi innej rasy. Chrzescijanie przez wieki gnębili innowierców, ludzi chorych np. Epilektyków, paralityków itp oraz ludzi wykształconych oskarżając ich o herezje. Więc słabe porównanie.
@Rydzykant zgadzam sie, że pomagali też żydom. Ale sam przyznaj, że jest różnica pomiędzy pomaganiem ofiarą a oprawcą.
Nie wierz we wszystko co jest w wiki. Ja o tym czytałem w jakimś podręczniku kolegi jak historię studiował. Może to "na polecenie" to złe określenie ale wiedział o tym i nic nie zrobił czyli przyzwolenie było.
@Rydzykant
Wikipedia nie jest najlepszym źródłem.
To czy kościół katolicki ratował nazistów na polecenie papieża, czy tylko za jego zgodą i przyzwoleniem, nie ma większego znaczenia.
Operacja Paperclip" to inna sprawa - tu nie chodziło o ratowanie nazistów, tylko zawłaszczenie dla siebie naukowców - nim ci zostaną przechwyceni przez inne państwa. Niemcy w okresie II wojny przodowały w niektórych dziedzinach pod względem naukowym i technicznym. Wykorzystanie ich wiedzy mogło być kluczowe w kontekście ewentualnego przyszłego konfliktu. Swoją drogą ZSRR też zagarnął dla siebie całkiem sporo niemieckich naukowców. I w obu przypadkach ich wiedza, a także zdobyta na Niemcach "wunderwaffe" okazały się kluczowa w bardzo wielu dziedzinach.
@Rydzykant
Pius XII to bardzo kontrowersyjna postać - nie potępił publicznie holocaustu i zbrodni nazistowskich, ale zakulisowo pomagał ratować Żydów, był przeciwny komunizmowi, ale potępił Hitlera za atak na ZSRR, popierał faszystowskie prawicowe i prokatolickie reżimy Franco, Salazara i Pavelića - nawet udzielił mu błogosławieństwa, pomimo że był świadomy zbrodni popełnianych przez Chorwatów. A po wojnie dał przyzwolenie na ratowanie nazistowskich zbrodniarzy. Generalnie Pius XII był lawirantem balansującym pomiędzy wszystkimi stronami konfliktu i swoimi hierarchami.
Von Braun dla amerykanów był przede wszystkim genialnym naukowcem, który zajmował się dziedziną bardzo ich interesującą, a jego pozyskanie i umożliwienie kontynuowania pracy było znacznie bardziej korzystniejsze, niż skazanie go na śmierć za zbrodnie. Zresztą amerykanie w podobny sposób pozyskali także japońskich zbrodniarzy np. Shirō Ishii.
@Rydzykant
Nie wcale mnie nie dziwi, a nawet o tym wiedziałem, że korzysta się z dorobku "naukowego" niemieckich (i nie tylko) zbrodniarzy. Zajmowali się kwestiami, którymi nie mogli się zająć naukowcy z demokratycznych krajów, czy to ze względów etycznych, religijnych, humanitarnych, czy prawnych.
Co do kwestii udziału kościoła w ratowaniu nazistów - tu przede wszystkim chodzi o działalność bp. Hudala, a czy Pius XII wiedział o jego poczynaniach? Niektórzy historycy twierdzą, że tak. Np. Peter Godman -"Hitler and the Vatican", ale kwestia pozostaje otwarta. Tu nakłada się kilka spraw:
- dostępność do archiwów Watykańskich (nie wszystkie dokumenty odtajniono, nie wszystkie mogą istnieć, nawet Watykan może tuszować niektóre sprawy- te szczególnie dla nich niewygodne)
- wspomniana w linku operacja Seat 12, czy inne działania mające zdyskredytować kościół
- personalne podejście do kwestii wiary i religii poszczególnych autorów - ci wierzący bardziej przychylniej interpretują działania kościoła, a niewierzący są bardziej krytyczni
- proces beatyfikacyjny Piusa XII i późniejsze jego wstrzymanie
Zresztą biorąc pod uwagę skalę pomocy w ucieczce nazistów z Europy, jakoś ciężko uwierzyć, że papież o tym zupełnie nic nie wiedział.