To ich nie powinno zwalniać. W Norymberdze też tak mówili. Muszą odpowiedzieć za każdą kobietę, która pobili tylko dlatego, że chciała decydować o swoim ciele. Odpowiedzą też za każdego przedsiębiorcę, którego pobili, bo nie zgadzał się z bezprawnymi ograniczeniami (oczywiście za bicie protestujących przeciwko ograniczeniom też odpowiedzą). W sumie to tu pobili zwolenników wszystkich partii: kobiety (Lewica+ PO+ ci od Hołowni+ PSL), przedsiębiorcy (PO+ Konfederacja+ może PSL i Hołownia), ograniczenia (Konfederacja).
Wszyscy PISlicyjni bandyci w mundurach zaraz wylecą. Pytanie tylko, czy wrócą ci normalni, którzy mieli sumienie i odeszli, czy trzeba zrobić wszystko od nowa?
@Cammax w 2019 albo 20 minął 8 letni zakaz wykonywania zawodu dla tajniaka, który skopał bogu ducha winnego mężczyznę na marszu niepodległości. Nie był to wyjątek z lat poprzedników PiS. Tak się składa, że każda władza będzie skupiać też przy sobie nadgorliwców, swoich siepaczy na zawołanie.
Dlatego aby tego uniknąć należało by się zastanowić jak temu przeciwdziałać, być może rozważyć najseksowniejsze rozwiązanie jakim jest wybór komendanta głównego przez suwerena podobnie jak to się dzieje w USA, gdzie najmniejsza dziura może wybrać swojego szeryfa co daje pewność, że dba on w pierwszej kolejności o bezpieczeństwo ludzi, którzy dali mu pracę.
@Hamster88 j.w. z przyczyn obiektywnych nie licz na dobrą zmianę, bo nie sądzę aby następcy chcieli jakoś uniezależnić policję od siebie.
@Tibr właśnie dlatego tacy powinni mieć już dożywotni zakaz wykonywania zawodu. Raz coś takiego zrobili, to zrobią ponownie. Może nawet "zmienią poglądy" wraz z zmianą władzy.
Tu się zgadzam. Brutalność policji na demonstracjach pokazuje, jak ważne jest by policja była niezależna i interweniowała dopiero wtedy, gdy to konieczne.
Do tego u nas też ludzie kompletnie na takie zdarzenia nie reagują. Jedynym echem jest kilka demotów. W USA jak policja kogoś zabije, gdy sytuacja niekoniecznie wymagała aż takiej brutalności to są protesty. Nie musimy ich wzorem rabować sklepów, demolować ulic, ale pokojowe protesty można zrobić. Taki pokojowy protest przyciąganie więcej ludzi. Przynajmniej więcej normalnych, bo ci normalni nie pójdą niczego demolować.
@Cammax w USA jak prześledzisz zdarzenia i statystki to zobaczysz absurd gdzie z rąk policji ginie więcej białych i Azjatów, czarni zabijają się w większości sami więc tą brutalnością w USA nie jest tak 01 po prostu biali i Azjaci nie robią masowych protestów, które niszczą pół miasta.
U nas też w większości to wyjątki bo policjanci wolą odpuścić niż bujać się z wewnętrznym i prokuratorem.
@Tibr no i widzisz, taki protest, w którym czarni niszczą pół miasta już jak najbardziej uzasadnia użycie siły bez myślenia nad tym, co takiemu czarnemu się stanie jak oberwie. Ale już użycie tej samej siły wobec kogoś, kto zabrał batonika byłoby przesadą. O to chodzi, by tej siły używać proporcjonalnie do sytuacji. A w przypadku protestów w USA, to do ich pacyfikacji można wysłać czarnych policjantów, żeby wytrącić argument o rasizmie (bo tam generalnie jest tak, że jak na czarnego coś powiesz, to już krzyczą, że jesteś rasistą, nawet jeśli czarny nawet nie poczuje się obrażony, bo np. ma dystans do siebie. A jak tam oskarzą o rasizm, to jest się skończonym). Jest ich niewielu, ale są i mając odpowiednie bronie raczej by sobie poradzili.
Biali i Azjaci mogliby zrobić też pokojowe protesty, by pokazać, że ta amerykańska policja, to jednak nie tylko wobec czarnych kryminalistów jest brutalna.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 października 2023 o 0:11
Ilu ludzi zabili policjanci podczas protestów? Z tego co wiem to oficjalnie zero.
A wiesz ilu zabili Naziści?
cyt:
"Całkowita liczba zabitych cywilów wyniosła około 50–55 milionów ludzi, z czego 19–28 milionów zmarło w wyniku głodu i chorób. Całkowita liczba ofiar militarnych wynosiła 21–25 milionów, w tym około 5 milionów zmarłych w niewoli jeńców wojennych."
Ludzie którzy piszą takie rzeczy powinni iść się leczyć.
---------------
"każdą kobietę, która pobili" - o może Ty w końcu powiesz, gdzie są te wielkie filmiki z bicia kobiet? Bo za każdym razem jak ten temat się pojawia to pytam o to ludzi, którzy to przytaczają i jakoś cholerka nikt nie umie.
"Wszyscy PISlicyjni bandyci w mundurach zaraz wylecą". Gówno wylecą. Tak samo jak gówno się ktoś rozliczy xD już z Tobą o tym rozmawiałem.
@Demotywator_1996 w "mniejszych rzeczach" też nie powinno się przyjmować tłumaczenia, że "tylko wykonywaliśmy rozkazy". Idąc taka logiką, to czarni delujący miasta też mogą powiedzieć, że ktoś im kazał, a oni tylko wykonali polecenie. Nawet jeśli ktoś serio by kazał, to czy to ich usprawiedliwia?
Wiem, wiem. Dobrze, że tu jest rozdzielenie tych, którzy zmarli od chorób i głodu i tych, którzy zmarli typowo w wyniku zbrodnii. Bo wkurza mnie zliczanie wszystkich po to, by powiedzieć, że w historii Polski, to Niemcy byli najgorsi. Tu też Żydów nawet liczą. Wszystkie narodowości to się liczy jak podajemy ogólne straty, a nie te dotyczące tylko Polski.
Pytanie tylko, o ilu ofiarach nawet nie wiemy.
Policjanci może nikogo nie zabili, ale wielu pobili. Jednej kobiecie złamali rękę. Był też przypadek Stachowiaka zabitego na komisariacie. I sprawy nadal nie wyjaśniono.
Pewnie na youtubie są. Albo nawet tutaj, na demotach. Tylko to trzeba trochę dłużej kopać, bo strajk kobiet był dość dawno.
Mam nadzieję, że w kwestii rozliczania w końcu się coś zmieni. Tylko tak jak mówię, od góry. Czyli nie jakiś szeregowy działacz i posterunkowy, tylko np. Kaczyński i ten od granatnika.
Zależy jeszcze w co uzbrojeni są protestujący. Jak np. w zwykle kije, to mając broń palną, czy armatki wodne da się taki protest spacyfikować, jeśli staje się zbyt agresywny i zagraża innym. Policjant jednak powinien też być w miarę sprawny i umieć sobie z takimi poradzić.
"Był też przypadek Stachowiaka zabitego na komisariacie. I sprawy nadal nie wyjaśniono." - bzdura. Zostali skazani i wsadzeni do więzienia.
"Policjanci może nikogo nie zabili, ale wielu pobili. Jednej kobiecie złamali rękę."
"Pewnie na youtubie są."
No nie :) Nie ma. Nie widziałem żadnego filmiku, na którym policjanci mieli pałować bezbronne kobiety :) Skoro Ty twierdzisz, że są i że tak było to poproszę o jakiś, bo nie uwierzę, że w miejscu gdzie było kilkadziesiąt tysięcy ludzi i każdy miał telefon, sa setki zdjęć to NIKT nie zrobił filmiku z tego wielkiego pałowania :D
Dodatkowo tak się składa, że z dziewczyną byliśmy na tych protestach.. i.. jakoś nikt nas nie pobił :D
Cóż może dlatego, że jak policja wydała 1200 komunikatów przez megafon, że tłum ma się cofnąć od kordonu albo zostanie użyta siła to jako jedni z niewielu faktycznie to zrobiliśmy?
Skoro organ uprzedza Cię, że stoisz za blisko i MASZ się cofnąć albo użyją siły, a Ty się nie cofasz to jak sądzisz, co się stanie? Protestować trzeba umieć.
"Zależy jeszcze w co uzbrojeni są protestujący. Jak np. w zwykle kije, to mając broń palną, czy armatki wodne da się taki protest spacyfikować, " - chcesz do tłumienia ogromnych zamieszków wysłać tylko czarnych policjantów czyli jakąś 1/5 policji? I "niech se jakoś poradzą?" xD
A broń palna to rozumiem po to żeby strzelać do protestujących? tak? XD Bo ja pytam w co zamierzasz uzbroić mały oddział żeby dał sobie radę z gigantycznym tłumem :) Armatka wodna też ma swoje ograniczenia.
@next_1 Ostatnio tam w mediach już była taka jedna Pani co upubliczniała nazwisko policjantów i ich wizerunek. Cóż.. jest biedniejsza o parę tysięcy :) - po wyroku Sądu.
Nie tak łatwo jest odmówić wykonania rozkazu. Aczkolwiek to niczego nie zmienia.
"Wśród strażników można było wyróżnić trzy podstawowe typy zachowań. Pierwsza grupa była surowa, choć sprawiedliwa. Strażnicy z drugiej grupy starali się nie krzywdzić więźniów i oddawać im „drobne przysługi”. Pozostali natomiast znajdowali satysfakcję w znęcaniu się nad skazańcami, mimo że żaden test osobowości nie wykazywał u nich takich tendencji. Wszystkich strażników łączyło jedno: nie odmawiali wykonania żadnego rozkazu. Najbardziej znienawidzony z nich zyskał sobie miano „Johna Wayne’a”, ze względu na nieugiętość i bezwzględność. " https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanfordzki_eksperyment_wi%C4%99zienny
"Prawdopodobnie testy osobowości nie kłamią i rzeczywiście nie ma różnic między tymi, którzy aplikują najsilniejszy szok, a tymi, którzy wycofywali się z badania. Milgram twierdził, że wszyscy, niezależnie od tego, jak się zachowują, przeżywają olbrzymią presję na podporządkowanie się autorytetowi – ich przeżycia są więc podobne. Na dowód tego twierdzenia przytaczał m.in. fakt, że ani jedna osoba z tych, które przerwały eksperyment, nie weszła do sali ucznia, aby udzielić mu pomocy i odpiąć od krzesła, do którego był przywiązany.
Nikt z badanych nie zawiadomił władz uniwersytetu o tym, że w laboratorium człowiek rażony jest prądem.
Wynik eksperymentu interpretuje się więc jako objaw skłonności ludzi do podporządkowania się autorytetom, która jest u ludzi olbrzymia (w niektórych wariantach badania nawet 93% osób stosowało najsilniejsze szoki).
Sytuacja ma tu znacznie większy wpływ na zachowanie ludzi niż osobowość, pragnienia, przeżycia, motywy, postawy i wartości. O tym, że zachowaniem badanych kieruje autorytet, świadczą mutacje podstawowej wersji eksperymentu." https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama
No ta. Bezduszne siepacze wskoczyły i lały z czystej przyjemności wszystko co popadnie xD
Tylko pomimo setek tysięcy ludzi na protestach i wyciągniętych telefonów nie ma internecie z tego nawet jednego filmiku.. xD Za to setki tendencyjnych zdjęć już tak.
To ich nie powinno zwalniać. W Norymberdze też tak mówili. Muszą odpowiedzieć za każdą kobietę, która pobili tylko dlatego, że chciała decydować o swoim ciele. Odpowiedzą też za każdego przedsiębiorcę, którego pobili, bo nie zgadzał się z bezprawnymi ograniczeniami (oczywiście za bicie protestujących przeciwko ograniczeniom też odpowiedzą). W sumie to tu pobili zwolenników wszystkich partii: kobiety (Lewica+ PO+ ci od Hołowni+ PSL), przedsiębiorcy (PO+ Konfederacja+ może PSL i Hołownia), ograniczenia (Konfederacja).
Wszyscy PISlicyjni bandyci w mundurach zaraz wylecą. Pytanie tylko, czy wrócą ci normalni, którzy mieli sumienie i odeszli, czy trzeba zrobić wszystko od nowa?
@Cammax w 2019 albo 20 minął 8 letni zakaz wykonywania zawodu dla tajniaka, który skopał bogu ducha winnego mężczyznę na marszu niepodległości. Nie był to wyjątek z lat poprzedników PiS. Tak się składa, że każda władza będzie skupiać też przy sobie nadgorliwców, swoich siepaczy na zawołanie.
Dlatego aby tego uniknąć należało by się zastanowić jak temu przeciwdziałać, być może rozważyć najseksowniejsze rozwiązanie jakim jest wybór komendanta głównego przez suwerena podobnie jak to się dzieje w USA, gdzie najmniejsza dziura może wybrać swojego szeryfa co daje pewność, że dba on w pierwszej kolejności o bezpieczeństwo ludzi, którzy dali mu pracę.
@Hamster88 j.w. z przyczyn obiektywnych nie licz na dobrą zmianę, bo nie sądzę aby następcy chcieli jakoś uniezależnić policję od siebie.
@Tibr właśnie dlatego tacy powinni mieć już dożywotni zakaz wykonywania zawodu. Raz coś takiego zrobili, to zrobią ponownie. Może nawet "zmienią poglądy" wraz z zmianą władzy.
Tu się zgadzam. Brutalność policji na demonstracjach pokazuje, jak ważne jest by policja była niezależna i interweniowała dopiero wtedy, gdy to konieczne.
Do tego u nas też ludzie kompletnie na takie zdarzenia nie reagują. Jedynym echem jest kilka demotów. W USA jak policja kogoś zabije, gdy sytuacja niekoniecznie wymagała aż takiej brutalności to są protesty. Nie musimy ich wzorem rabować sklepów, demolować ulic, ale pokojowe protesty można zrobić. Taki pokojowy protest przyciąganie więcej ludzi. Przynajmniej więcej normalnych, bo ci normalni nie pójdą niczego demolować.
@Cammax w USA jak prześledzisz zdarzenia i statystki to zobaczysz absurd gdzie z rąk policji ginie więcej białych i Azjatów, czarni zabijają się w większości sami więc tą brutalnością w USA nie jest tak 01 po prostu biali i Azjaci nie robią masowych protestów, które niszczą pół miasta.
U nas też w większości to wyjątki bo policjanci wolą odpuścić niż bujać się z wewnętrznym i prokuratorem.
@Tibr no i widzisz, taki protest, w którym czarni niszczą pół miasta już jak najbardziej uzasadnia użycie siły bez myślenia nad tym, co takiemu czarnemu się stanie jak oberwie. Ale już użycie tej samej siły wobec kogoś, kto zabrał batonika byłoby przesadą. O to chodzi, by tej siły używać proporcjonalnie do sytuacji. A w przypadku protestów w USA, to do ich pacyfikacji można wysłać czarnych policjantów, żeby wytrącić argument o rasizmie (bo tam generalnie jest tak, że jak na czarnego coś powiesz, to już krzyczą, że jesteś rasistą, nawet jeśli czarny nawet nie poczuje się obrażony, bo np. ma dystans do siebie. A jak tam oskarzą o rasizm, to jest się skończonym). Jest ich niewielu, ale są i mając odpowiednie bronie raczej by sobie poradzili.
Biali i Azjaci mogliby zrobić też pokojowe protesty, by pokazać, że ta amerykańska policja, to jednak nie tylko wobec czarnych kryminalistów jest brutalna.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 października 2023 o 0:11
@Cammax
"W Norymberdze też tak mówili"
Ilu ludzi zabili policjanci podczas protestów? Z tego co wiem to oficjalnie zero.
A wiesz ilu zabili Naziści?
cyt:
"Całkowita liczba zabitych cywilów wyniosła około 50–55 milionów ludzi, z czego 19–28 milionów zmarło w wyniku głodu i chorób. Całkowita liczba ofiar militarnych wynosiła 21–25 milionów, w tym około 5 milionów zmarłych w niewoli jeńców wojennych."
Ludzie którzy piszą takie rzeczy powinni iść się leczyć.
---------------
"każdą kobietę, która pobili" - o może Ty w końcu powiesz, gdzie są te wielkie filmiki z bicia kobiet? Bo za każdym razem jak ten temat się pojawia to pytam o to ludzi, którzy to przytaczają i jakoś cholerka nikt nie umie.
"Wszyscy PISlicyjni bandyci w mundurach zaraz wylecą". Gówno wylecą. Tak samo jak gówno się ktoś rozliczy xD już z Tobą o tym rozmawiałem.
@Cammax A co do czarnych policjantów i tłumieniu czarnych protestów.. w jaką broń chcialabyś uzbroić kogoś kto ma "stłumić protest?" XD
"Jest ich niewielu, ale są i mając odpowiednie bronie raczej by sobie poradzili." - pije do tego :D
@Demotywator_1996 w "mniejszych rzeczach" też nie powinno się przyjmować tłumaczenia, że "tylko wykonywaliśmy rozkazy". Idąc taka logiką, to czarni delujący miasta też mogą powiedzieć, że ktoś im kazał, a oni tylko wykonali polecenie. Nawet jeśli ktoś serio by kazał, to czy to ich usprawiedliwia?
Wiem, wiem. Dobrze, że tu jest rozdzielenie tych, którzy zmarli od chorób i głodu i tych, którzy zmarli typowo w wyniku zbrodnii. Bo wkurza mnie zliczanie wszystkich po to, by powiedzieć, że w historii Polski, to Niemcy byli najgorsi. Tu też Żydów nawet liczą. Wszystkie narodowości to się liczy jak podajemy ogólne straty, a nie te dotyczące tylko Polski.
Pytanie tylko, o ilu ofiarach nawet nie wiemy.
Policjanci może nikogo nie zabili, ale wielu pobili. Jednej kobiecie złamali rękę. Był też przypadek Stachowiaka zabitego na komisariacie. I sprawy nadal nie wyjaśniono.
Pewnie na youtubie są. Albo nawet tutaj, na demotach. Tylko to trzeba trochę dłużej kopać, bo strajk kobiet był dość dawno.
Mam nadzieję, że w kwestii rozliczania w końcu się coś zmieni. Tylko tak jak mówię, od góry. Czyli nie jakiś szeregowy działacz i posterunkowy, tylko np. Kaczyński i ten od granatnika.
Zależy jeszcze w co uzbrojeni są protestujący. Jak np. w zwykle kije, to mając broń palną, czy armatki wodne da się taki protest spacyfikować, jeśli staje się zbyt agresywny i zagraża innym. Policjant jednak powinien też być w miarę sprawny i umieć sobie z takimi poradzić.
@Cammax
"Był też przypadek Stachowiaka zabitego na komisariacie. I sprawy nadal nie wyjaśniono." - bzdura. Zostali skazani i wsadzeni do więzienia.
"Policjanci może nikogo nie zabili, ale wielu pobili. Jednej kobiecie złamali rękę."
"Pewnie na youtubie są."
No nie :) Nie ma. Nie widziałem żadnego filmiku, na którym policjanci mieli pałować bezbronne kobiety :) Skoro Ty twierdzisz, że są i że tak było to poproszę o jakiś, bo nie uwierzę, że w miejscu gdzie było kilkadziesiąt tysięcy ludzi i każdy miał telefon, sa setki zdjęć to NIKT nie zrobił filmiku z tego wielkiego pałowania :D
Dodatkowo tak się składa, że z dziewczyną byliśmy na tych protestach.. i.. jakoś nikt nas nie pobił :D
Cóż może dlatego, że jak policja wydała 1200 komunikatów przez megafon, że tłum ma się cofnąć od kordonu albo zostanie użyta siła to jako jedni z niewielu faktycznie to zrobiliśmy?
Skoro organ uprzedza Cię, że stoisz za blisko i MASZ się cofnąć albo użyją siły, a Ty się nie cofasz to jak sądzisz, co się stanie? Protestować trzeba umieć.
"Zależy jeszcze w co uzbrojeni są protestujący. Jak np. w zwykle kije, to mając broń palną, czy armatki wodne da się taki protest spacyfikować, " - chcesz do tłumienia ogromnych zamieszków wysłać tylko czarnych policjantów czyli jakąś 1/5 policji? I "niech se jakoś poradzą?" xD
A broń palna to rozumiem po to żeby strzelać do protestujących? tak? XD Bo ja pytam w co zamierzasz uzbroić mały oddział żeby dał sobie radę z gigantycznym tłumem :) Armatka wodna też ma swoje ograniczenia.
jak nazwisko tego trepa?
@next_1
Nazwiska niestety nie znam, ale to @Demotywator_1996
@next_1 Ostatnio tam w mediach już była taka jedna Pani co upubliczniała nazwisko policjantów i ich wizerunek. Cóż.. jest biedniejsza o parę tysięcy :) - po wyroku Sądu.
Nie tak łatwo jest odmówić wykonania rozkazu. Aczkolwiek to niczego nie zmienia.
"Wśród strażników można było wyróżnić trzy podstawowe typy zachowań. Pierwsza grupa była surowa, choć sprawiedliwa. Strażnicy z drugiej grupy starali się nie krzywdzić więźniów i oddawać im „drobne przysługi”. Pozostali natomiast znajdowali satysfakcję w znęcaniu się nad skazańcami, mimo że żaden test osobowości nie wykazywał u nich takich tendencji. Wszystkich strażników łączyło jedno: nie odmawiali wykonania żadnego rozkazu. Najbardziej znienawidzony z nich zyskał sobie miano „Johna Wayne’a”, ze względu na nieugiętość i bezwzględność. "
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanfordzki_eksperyment_wi%C4%99zienny
"Prawdopodobnie testy osobowości nie kłamią i rzeczywiście nie ma różnic między tymi, którzy aplikują najsilniejszy szok, a tymi, którzy wycofywali się z badania. Milgram twierdził, że wszyscy, niezależnie od tego, jak się zachowują, przeżywają olbrzymią presję na podporządkowanie się autorytetowi – ich przeżycia są więc podobne. Na dowód tego twierdzenia przytaczał m.in. fakt, że ani jedna osoba z tych, które przerwały eksperyment, nie weszła do sali ucznia, aby udzielić mu pomocy i odpiąć od krzesła, do którego był przywiązany.
Nikt z badanych nie zawiadomił władz uniwersytetu o tym, że w laboratorium człowiek rażony jest prądem.
Wynik eksperymentu interpretuje się więc jako objaw skłonności ludzi do podporządkowania się autorytetom, która jest u ludzi olbrzymia (w niektórych wariantach badania nawet 93% osób stosowało najsilniejsze szoki).
Sytuacja ma tu znacznie większy wpływ na zachowanie ludzi niż osobowość, pragnienia, przeżycia, motywy, postawy i wartości. O tym, że zachowaniem badanych kieruje autorytet, świadczą mutacje podstawowej wersji eksperymentu."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama
* Ciekawostka:
"więzienie w Abu Ghurajb w środkowym Iraku, położone blisko Bagdadu, miejsce tortur więźniów irackich przez żołnierzy amerykańskich w 2003 roku. "
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wi%C4%99zienie_Abu_Ghurajb
@NdostLaktyw
"Nie tak łatwo jest odmówić wykonania rozkazu. Aczkolwiek to niczego nie zmienia."
Najpierw rozkaz musi być niezgodny z prawem.
Tłukłem ile wlezie ale w duszy cierpiałem...
@koszmarek66
@iposek
No ta. Bezduszne siepacze wskoczyły i lały z czystej przyjemności wszystko co popadnie xD
Tylko pomimo setek tysięcy ludzi na protestach i wyciągniętych telefonów nie ma internecie z tego nawet jednego filmiku.. xD Za to setki tendencyjnych zdjęć już tak.
czyli uważacie że nowa władza będzie chciała się pozbyć bezwolnych wykonawców rozkazów? Buahaha, A kogo wyślą na marsz niepodległości?