To jest kompletny nonsens. Niemcy nie zapłacą ani centa. ZERO. Każdy to wie (oprócz elektoratu pisowskiego). Każdy może się o tym łatwo, w 5 minut przekonać. Wystarczy wyobrazić sobie, że się jest
a) Wyborcą niemieckim. Nie ma takiej możliwości by wyborcy niemieccy głosowali za wypłatą Polsce setek miliardów euro. Z tego wynika
b) Żadem polityk niemiecki, jeśłi jest zdrowy na umyśle nie wysunie w programie konieczności spłąt reparacji. ŻADEN.. Prędzej by koalicja wygrała w Polsce wybory postulując skasowanie świadczeń socjalnych.
To jest bełkot na użytek części (bo są tam jednak i ludzie przytomni, choć może nie w większości) pisoludu. "Ale dał niemiachom popalić!"
Ło Jezu....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 października 2023 o 23:12
To czyta populistyczna propaganda mająca na celu nabicie głosów i wzbudzenie w ciemnym ludzie nienawiści do Niemiec. Reparacje się nam nie należą, poza tym przypominam, że my Niemcom zabraliśmy ICH ziemię i jeśli będziemy aż tak ich prowokować, to tam jest nazistowska AFD, która nas nienawidzi i domaga się zwrotu tych ziem. Nie wiem, czemu ta partia może tam legalnie działać, ale wiem, że nie ma żadnego poparcia, bo Niemcy to bardzo dobrzy, otwarci na świat ludzie mający w sobie mnóstwo empatii wobec każdego narodu (czasem aż za dużo).
Poza tym czy ten oszołom wie, że to nie przez Niemców mieliśmy najwyższe straty? Żeby nie było, nie uważam, że jakiekolwiek reparacje od kogokolwiek się nam należą. Po prostu podkreślam, że najwięcej strat mieliśmy wcale nie przez Niemców, a przez Szwedów.
A czyPIS choć raz powiedziało coś o ZSRR? Nie, bo to putinowska partia w Polsce. Opozycji chce też przypomnieć, że te najwyższe straty to również nie przez Rosję.
A PIS należy zdelegalizować za nienawiść do Niemiec. No i oczywiście przeprosić Niemców za to, co im PIS zrobiło i całkowicie wycofać się z bezprawnych roszczeń PIS.
@Cammax Z tą Szwecja to zapominasz o drobnym, ale bardzo istotnym szczególe. Szwedzi ograbili wtedy państwo będące w zasadzie w szczytowej swojej formie, które bez strzału i na własne życzenie poddał się Szwedom bo magnaci strzelili kolejnego focha na swojego króla. Niemcy natomiast mieli do dyspozycji kraj który powstał 20 lat wcześniej i był ciągle w fazie konsolidacji, odbudowy i na początku odbudowy.
Kolejny detal jest taki że Szwedzi generalnie grabili własność prywatną, więc niech ze Szwecją użerają się spadkobiercy Radziwiłłów, czy innych Potockich. 90% obywateli nie miała wtedy żadnych praw i żadnej własności będącej pod taką samą prawną ochroną jak własność owych Potockich. Zresztą taki stan prawny po prostu wtedy był. Państwo to był król jego żona i koledzy, a nie jacyś tam randomowi chłopi pańszczyźniani czy miejscy łyczkowie. I rzecz najważniejsza, Szwedzi zgarnęli to co zgarnęli w sposób legalny i obowiązujący w ówczesnym stanie prawnym. Ba najśmieszniejsze jest to że zagrabione rzeczy w lwiej części przez naszą szlachtę zostały zdobyty w dokładnie taki sam sposób. Więc krzyczał złodziej że go okradli. Więc stosowanie do XVII wiecznych Szwedów zasad obowiązujących w XX i XXI w jest hmmm debilizmem? Po za tym czepiasz się Szwedów, a zapominasz o Czechach, których wyprawa w XI wieku nieomal zniszczył istnienie naszego państwa. I to właśnie nie Szwedzki Potop, ale najazd Brzetysława był najbardziej tragiczny i niszczycielski w historii naszego kraju.
@lameria właśnie, to pokazuje jak wielkie straty wyrządzili Szwedzi. Przed II WŚ byliśmy słabym i nic nie znaczącym krajem trzeciego świata, który miał szczęście, że światowe mocarstwa pozwoliły odzyskać niepodległość, bo smak w życiu byśmy tej wolności nie wywalczyli. Może co najwyżej większą autonomię. Więc najazd niemiecki był tylko gwoździem do trumny. Szwedzi za to doprowadzili do upadku całkiem silnego jak na tamte czasy kraju. Choć fakt, możemy też podziękować wszystkim kolaborantom z tamtych czasów.
A Radziwiłlowie to nie byli po stronie Szwecji przypadkiem? (I my, opozycjoniści mamy swojego "dziadka w Wermachcie", którego pewnemu ministrowi z PIS możemy wypomnieć). Cóż, wtedy nie było żadnych mechanizmów pozwalających egzekwować odpowiedzialność za zbrodnie wojenne. Zresztą Szwedzi nas tak zniszczyli, że nawet mając instrumenty prawne nie bylibyśmy w stanie ich rozliczyć.
Jest jednak zasadnicza różnica między Niemcami, a Szwedami. Szwedzi z premedytacją stosowali taktykę nastawioną na całkowitą eksterminację Polaków. Wiadomo, większość wybili, cześć zginęła w wyniku spalania przez nich miast/wsi. Ale też wywoływali głód (niszcząc zapasy żywności) i epidemie (np. poprzez rozrzucanie na drogach trupów pomordowanych przez siebie ludzi).
Swoją drogą jakie mieliśmy straty przez Brzetysława? Bo zaciekawiło mnie to, ale też przeraziło,bo Szwedzi zabili ponad 50% Polaków.
@Cammax Nie wszyscy Radziwiłłowie, a po za tym "wspieranie materialne działań wojennych" coś Ci mówi? Szwedzi rabowali jak leciało. Zresztą nie tylko Szwedzi, takie czasy, że jak wojsko szło to nasi czy wrogowie dziewki, piwo i trzodę warto było schować do lasu.
Nie Szwedzi nie zabili 50% Polaków. 50% strat to mieliśmy w dobrach materialnych. Straty ludzkie do 40%. Liczba dalej przerażająca, ale trzymajmy się faktów.
Szwedzi robili to legalnie, takie było ówczesne prawo i zwyczaje. Jak my gdzieś wjeżdżaliśmy to postępowaliśmy identycznie. To samo dotyczyło każdego państwa, królestwa możnowładcy, który toczył działania wojenne. Niemcy w czasie II WŚ łamali międzynarodowe prawo, które sami podpisywali. Związek radziecki też łamał. Co do statusu jeńców wojennych ani ZSRR, ani Japonia nie podpisywali pod tym względem żadnych regulacji w związku z tym bycie jeńcem w japońskich czy sowieckich obozach nijak się miało do losów jeńców trzymanych w niemieckich obozach jenieckich. Śmiertelność w niemieckich obozach jenieckich była rzędu 5% (mowa o obozach dla jeńców wojennych, nie o obozach koncentracyjnych czy śmierci!). W japońskich obozach wynosiła około 50%. Tutaj obok okrucieństwa i niezrozumienia co do idei "jeniec" mocno przyczyniły się różnice fizjologiczne oraz budowy między Japończykami a aliantami. Racje żywnościowe w zupełności wystarczające Japończykom, są nieadekwatne do potrzeb organizmu Europejczyka czy Amerykanina. Dopiero po 2 wojnie światowej dodano poprawkę że jeniec wojenny ma być karmiony racjami żywnościowymi adekwatnymi do norm żywieniowych państwa z którego pochodzi. Wcześniej było zapis mówiący o tym że ma być karmiony takimi samymi racjami jak żołnierze państwa w którym jest przetrzymywany. O jeńcach na terenie ZSRR posłużmy się podręcznikowym przykładem jeńców ze Stalingradu. Nie dość że posiedzieli do końca wojny, to na dokładkę, po wojnie każdy jeniec z automatu dostał 10 lat wyroku, z 90 tysięcy jeńców wziętych w Stalingradzie po wojnie do domu wróciło niecałe 6 tysięcy. Los żołnierzy Armii Czerwonej był jeszcze gorszy, nie dość, że nie byli traktowani jako jeńcy, ZSRR nie podpisało żadnych regulacji w tym względzie, to jeszcze na dokładkę po powrocie po wojnie w lwiej większości trafili do łagrów.
Co do Brzetysława
"Oprócz zniszczeń i rabunku, Brzetysław rozpoczął brankę ludności polskiej. Mieszkańcy ziem wielkopolskich byli brani w niewolę, a następnie pędzeni do Czech i tam osadzani jako siła robocza[2]. Z Giecza, którego ludność poddała się bez walki, Brzetysław przesiedlił licznych rzemieślników do Czech, do miejscowości zwanej odtąd Hedčany"
"Najazd Brzetysława był jedną z największych tragedii, jakie dotknęły ziemie polskie w okresie średniowiecza, a jego skutki poważnie zagroziły dalszemu istnieniu państwa polskiego. Oprócz zajęcia Śląska i Małopolski oraz spustoszenia ziemi wielkopolskiej, od państwa polskiego odpadło Mazowsze, gdzie niezależne państwo utworzył możnowładca Miecław[10]. Oddzieliło się także Pomorze Gdańskie. Sytuację komplikowały najazdy Prusów i Pomorzan na ogarniętą anarchią Wielkopolskę."
Plus bezpośrednio przed najazdem Brzetysława wybuchło powstanie najpierw możnowładców przeciwko przeciwko królowi, a chwilę później lud zbuntował się przeciwko wszystkiemu i wszystkim (głównie przeciwko możnowładcom i chrześcijaństwu).
"Wówczas, w bliżej nieokreślonych okolicznościach doszło do buntu możnowładców. Bunt zmusił Kazimierza oraz jego matkę Rychezę do ucieczki z kraju. Władzę na ziemiach polskich przejęli możnowładcy, którzy objęli rządy nad poszczególnymi dzielnicami kraju.
Wkrótce jednak przeciwko możnowładcom wybuchło wielkie antyfeudalne powstanie ludowe, które objęło centralne dzielnice kraju, głównie Wielkopolskę. Lud wystąpił również przeciwko Kościołowi i chrześcijaństwu pod hasłem powrotu do dawnej religii. Wydarzenie to jest znane jako reakcja pogańska[4]. Rebelia była reakcją na wzrastający ucisk niższych warstw ludności, ze strony możnych świeckich i duchownych[5]."
Zw
@lameria w sumie zastanawia mnie, jaka jest szansa, że wśród nich byli właśnie przodkowie TEGO Radziwiłła z PIS. Jak byli, to trzeba mu to wyciągnąć, miejmy i my swojego "dziadka w Wermachcie". Zresztą to zasługuje na większe potępienie, bo Szwedzi wywołali o wiele większe straty niż Niemcy. Może i w tym przypadku ludzie to kupią, choć będzie trudniej, bo wystarczy zobaczyć, jak PISowcy reagują jak im podasz statystki strat (proporcjonalne).
40% i tak przeraża. Nawet Niemcy, choć nie uznawali Polaków za ludzi nie zbliżyli się do tej liczby (nawet jak im policzymy to zawyżone 6 mln, to nawet nie wyjdzie 20%). Zresztą trzeba mieć na uwadze, że w czasie wojny Szwedzi byli po stronie Hitlera i na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach. Niemcy, o ile nie mają szwedzkich przodków, to w zbrodniach z czasów Potopu nie mieli żadnego udziału.
Zastanawia mnie jedno: czemu w przestrzeni publicznej tam mało słychać o okrucieństwie Japończyków? Tortury tez podobno mieli dość "ciekawe". Za to tyle słyszymy o niemieckich obozach...
W sumie wtedy to chyba byliśmy najbliżej całkowitego upadku jako państwo. Zwłaszcza, że byliśmy wtedy stosunkowo młodym państwem. No a jakby KK u nas przegrał, to znowu inne kraje miałyby kolejny pretekst do najazdów na nasze ziemie. Takie były czasy, że można było zrobić najgorsze zło, ale jak się zasłoniło religią, to każdy wybaczył.
@Cammax Mieszkaj w Chinach to będziesz się zastanawiał czemu tam nikt nie mówi o Oświęcimiu Holokauście, tylko specjalna jednostka i okrucieństwo Japończyków.
Na te 40% w dużej mierze złożyły się głównie ofiary epidemii, które przewalały się przez nasze państwo, głód, brak jakiejkolwiek opieki medycznej. Popatrz Wielka Wojna, straty powstałe w wyniku klasycznego zabijania były niewielkie w porównaniu z stratami grypy która przewaliła się wtedy przez cały świat.
Nie naciskaj na Szwedów, Szwedzi zrobili nam najazd i zgarnęli łupy zgodnie z obowiązującymi wtedy zasadami, regułami i prawami. Nie mamy żadnej podstawy prawnej by to odzyskać. Natomiast inna sprawa z Niemcami, oni dokonali nielegalnej grabieży majątku należącego do konkretnych państw. Szwedzi grabili własność prywatną. Tak Niemcy własność prywatną też zgarniali, ale ją można odzyskać na drodze prywatnych pozwów. Obrazy zgarnięte z muzeum państwowego wracają z automatu jak przedstawimy kwity, że ten Matejko wisiał w Muzeum Narodowym w Warszawie, a nie w Muzeum Historii Naturalnej w Berlinie, czy tam na ścianie w domu jakiegoś Hansa. Gorzej z własnością prywatną. Nim właściciel został rozstrzelany przekazał w podarunku Rydzykowi czy jakoś tak.
Z tym Radziwiłłem dobra myśl, ale mało u nich komuchów i pzprowców.
Trochę za duży skrót myślowy "Zresztą trzeba mieć na uwadze, że w czasie wojny Szwedzi byli po stronie Hitlera i na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach" A już te spekulacyjne że na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach. To że neutralne państwo robi interesy z jedną ze stron konfliktu nie oznacza wcale, że te neutralne państwo jest po czyjejkolwiek stronie. Równie dobrze można napisać że w czasie wojny USA byli po stronie Hitlera (do grudnia 1941 Niemcy prowadzili normalne interesy z USA) i na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach, Ukraińcach, Rosjanach, odpowiadają za zagarnięcie Austrii, Czechosłowacji. Można tak napisać o każdym państwie które prowadziło z Niemcami wtedy handel, dyplomację. Nie róbmy z logiki kurtyzany, tylko dlatego, że osobiście nie lubisz Szwedów i Szwecję. Z dwojga złego wolę już mieć problemy ze Szwecją niż bratnią miłość Rosji.
@lameria tylko te epidemie i głód były spowodowane głównie przez Szwedów.
Szkoda, że wtedy nie było mechanizmów pozwalających egzekwować odpowiedzialność za zbrodnie wojenne. Dziś to by nie miało sensu, bo na kim? Jak tam nawet większość społeczeństwa to nie stuprocentowi Szwedzi. A taki Nigeryjczyk, to nawet nie wie, co to Potop, a co dopiero, że naród, który właśnie nadał mu obywatelstwo zamordował tyłu Polaków. Z imigrantami w Niemczech chyba az tak źle nie jest, bo chociaż słyszeli o II WŚ. Zresztą chyba muszą znać historię Niemiec, by dostać obywatelstwo.
Ale może się udać. Wyborcy PIS to przekrój ludzi niewidzących wszystkich oprócz Węgier. Oczywiście trzeba pamiętać, że nie każdy, kto nienawidzi krajów skandynawskich to PISowiec (w przypadku innych krajów pewnie też). Trzeba więc trafić na wszystkie grunty. Mamy tam komuchów, Radzwiłła, ludzi z niemieckimi nazwiskami. Do kompletu brakuje tylko kogoś, kogo możemy powiązać z Banderowcami (a nie, dziadek Dudy podobno był jednym z nich) i najazdami tatarskimi lub tureckimi. Tylko to musi ktoś umiejący przekonać... Mi się nawet PISowców nie udało przekonać, że akcesja Szwecji do NATO jest wbrew naszej racji stanu. Tu nie zadziałało odwoływanie się do wartości ważnych dla każdej partii. Bo: PISowców zasadniczo obchodzą tylko niemieckie zbrodnie, a w tamtej dyskusji zakrzyczeli mnie stratami spowodowanymi przez Rosję i tym, że niby Rosja jest gorszym złem przeciwko któremu trzeba się zjednoczyć (no i ich było więcej).
Jednak trzeba mieć na uwadze, że dostarczali Niemcom bronie, walczyli w ich armii i nawet (podobnie jak inne kraje skandynawskie) mieli swoją jednostkę Wermachtu. No i wydawali Niemcom uciekających Polaków. A jak jakiś Polak trafił na kogoś, kto go nie wydał, to było to coś na zasadzie "nie wydam cię, jak coś nie wiem gdzie jesteś, ale wynocha z mojego kraju, nie ma tu miejsca dla Polaków".
A PISowcom to warto przypomnieć po czyjej stronie były Węgry zarówno podczas Potopu, jak i w czasie II WŚ. No i po czyjej są teraz... Może teraz nie mordują nikogo osobiście, bo są w NATO i są stroną MTK, ale nie wierzę, że wcześniej nie mordowali.
@Cammax Wehrmachtu? Chyba Waffen SS a nie Wehrmachtu.
Tylko weź poprawkę, że wszyscy nie Niemcy do Waffen SS byli wabieni hasłem walki z komunizmem, bolszewizmem i wujkiem Stalinem. Białorusini, Ukraińcy i Polacy z Kresów witali Niemców jak wybawców.
Zostaw Szwecję w pokoju. To Rosja jest naszym realnym wrogiem w obecnym czasie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2023 o 19:30
Fajnie. Szkoda tylko że ich idol (rząd PRL), zrzekł się reparacji w naszym imieniu.
Źródło: https://historia.interia.pl/prl/news-24-sierpnia-1953-roku-polska-zrzekla-sie-reparacji-od-niemie,nId,5437639
To jest kompletny nonsens. Niemcy nie zapłacą ani centa. ZERO. Każdy to wie (oprócz elektoratu pisowskiego). Każdy może się o tym łatwo, w 5 minut przekonać. Wystarczy wyobrazić sobie, że się jest
a) Wyborcą niemieckim. Nie ma takiej możliwości by wyborcy niemieccy głosowali za wypłatą Polsce setek miliardów euro. Z tego wynika
b) Żadem polityk niemiecki, jeśłi jest zdrowy na umyśle nie wysunie w programie konieczności spłąt reparacji. ŻADEN.. Prędzej by koalicja wygrała w Polsce wybory postulując skasowanie świadczeń socjalnych.
To jest bełkot na użytek części (bo są tam jednak i ludzie przytomni, choć może nie w większości) pisoludu. "Ale dał niemiachom popalić!"
Ło Jezu....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 października 2023 o 23:12
Nie wiem czemu Mularczyk był aż tak pewny, że PiS wybory przegra?
To czyta populistyczna propaganda mająca na celu nabicie głosów i wzbudzenie w ciemnym ludzie nienawiści do Niemiec. Reparacje się nam nie należą, poza tym przypominam, że my Niemcom zabraliśmy ICH ziemię i jeśli będziemy aż tak ich prowokować, to tam jest nazistowska AFD, która nas nienawidzi i domaga się zwrotu tych ziem. Nie wiem, czemu ta partia może tam legalnie działać, ale wiem, że nie ma żadnego poparcia, bo Niemcy to bardzo dobrzy, otwarci na świat ludzie mający w sobie mnóstwo empatii wobec każdego narodu (czasem aż za dużo).
Poza tym czy ten oszołom wie, że to nie przez Niemców mieliśmy najwyższe straty? Żeby nie było, nie uważam, że jakiekolwiek reparacje od kogokolwiek się nam należą. Po prostu podkreślam, że najwięcej strat mieliśmy wcale nie przez Niemców, a przez Szwedów.
A czyPIS choć raz powiedziało coś o ZSRR? Nie, bo to putinowska partia w Polsce. Opozycji chce też przypomnieć, że te najwyższe straty to również nie przez Rosję.
A PIS należy zdelegalizować za nienawiść do Niemiec. No i oczywiście przeprosić Niemców za to, co im PIS zrobiło i całkowicie wycofać się z bezprawnych roszczeń PIS.
@Cammax Z tą Szwecja to zapominasz o drobnym, ale bardzo istotnym szczególe. Szwedzi ograbili wtedy państwo będące w zasadzie w szczytowej swojej formie, które bez strzału i na własne życzenie poddał się Szwedom bo magnaci strzelili kolejnego focha na swojego króla. Niemcy natomiast mieli do dyspozycji kraj który powstał 20 lat wcześniej i był ciągle w fazie konsolidacji, odbudowy i na początku odbudowy.
Kolejny detal jest taki że Szwedzi generalnie grabili własność prywatną, więc niech ze Szwecją użerają się spadkobiercy Radziwiłłów, czy innych Potockich. 90% obywateli nie miała wtedy żadnych praw i żadnej własności będącej pod taką samą prawną ochroną jak własność owych Potockich. Zresztą taki stan prawny po prostu wtedy był. Państwo to był król jego żona i koledzy, a nie jacyś tam randomowi chłopi pańszczyźniani czy miejscy łyczkowie. I rzecz najważniejsza, Szwedzi zgarnęli to co zgarnęli w sposób legalny i obowiązujący w ówczesnym stanie prawnym. Ba najśmieszniejsze jest to że zagrabione rzeczy w lwiej części przez naszą szlachtę zostały zdobyty w dokładnie taki sam sposób. Więc krzyczał złodziej że go okradli. Więc stosowanie do XVII wiecznych Szwedów zasad obowiązujących w XX i XXI w jest hmmm debilizmem? Po za tym czepiasz się Szwedów, a zapominasz o Czechach, których wyprawa w XI wieku nieomal zniszczył istnienie naszego państwa. I to właśnie nie Szwedzki Potop, ale najazd Brzetysława był najbardziej tragiczny i niszczycielski w historii naszego kraju.
@lameria właśnie, to pokazuje jak wielkie straty wyrządzili Szwedzi. Przed II WŚ byliśmy słabym i nic nie znaczącym krajem trzeciego świata, który miał szczęście, że światowe mocarstwa pozwoliły odzyskać niepodległość, bo smak w życiu byśmy tej wolności nie wywalczyli. Może co najwyżej większą autonomię. Więc najazd niemiecki był tylko gwoździem do trumny. Szwedzi za to doprowadzili do upadku całkiem silnego jak na tamte czasy kraju. Choć fakt, możemy też podziękować wszystkim kolaborantom z tamtych czasów.
A Radziwiłlowie to nie byli po stronie Szwecji przypadkiem? (I my, opozycjoniści mamy swojego "dziadka w Wermachcie", którego pewnemu ministrowi z PIS możemy wypomnieć). Cóż, wtedy nie było żadnych mechanizmów pozwalających egzekwować odpowiedzialność za zbrodnie wojenne. Zresztą Szwedzi nas tak zniszczyli, że nawet mając instrumenty prawne nie bylibyśmy w stanie ich rozliczyć.
Jest jednak zasadnicza różnica między Niemcami, a Szwedami. Szwedzi z premedytacją stosowali taktykę nastawioną na całkowitą eksterminację Polaków. Wiadomo, większość wybili, cześć zginęła w wyniku spalania przez nich miast/wsi. Ale też wywoływali głód (niszcząc zapasy żywności) i epidemie (np. poprzez rozrzucanie na drogach trupów pomordowanych przez siebie ludzi).
Swoją drogą jakie mieliśmy straty przez Brzetysława? Bo zaciekawiło mnie to, ale też przeraziło,bo Szwedzi zabili ponad 50% Polaków.
@Cammax Nie wszyscy Radziwiłłowie, a po za tym "wspieranie materialne działań wojennych" coś Ci mówi? Szwedzi rabowali jak leciało. Zresztą nie tylko Szwedzi, takie czasy, że jak wojsko szło to nasi czy wrogowie dziewki, piwo i trzodę warto było schować do lasu.
Nie Szwedzi nie zabili 50% Polaków. 50% strat to mieliśmy w dobrach materialnych. Straty ludzkie do 40%. Liczba dalej przerażająca, ale trzymajmy się faktów.
Szwedzi robili to legalnie, takie było ówczesne prawo i zwyczaje. Jak my gdzieś wjeżdżaliśmy to postępowaliśmy identycznie. To samo dotyczyło każdego państwa, królestwa możnowładcy, który toczył działania wojenne. Niemcy w czasie II WŚ łamali międzynarodowe prawo, które sami podpisywali. Związek radziecki też łamał. Co do statusu jeńców wojennych ani ZSRR, ani Japonia nie podpisywali pod tym względem żadnych regulacji w związku z tym bycie jeńcem w japońskich czy sowieckich obozach nijak się miało do losów jeńców trzymanych w niemieckich obozach jenieckich. Śmiertelność w niemieckich obozach jenieckich była rzędu 5% (mowa o obozach dla jeńców wojennych, nie o obozach koncentracyjnych czy śmierci!). W japońskich obozach wynosiła około 50%. Tutaj obok okrucieństwa i niezrozumienia co do idei "jeniec" mocno przyczyniły się różnice fizjologiczne oraz budowy między Japończykami a aliantami. Racje żywnościowe w zupełności wystarczające Japończykom, są nieadekwatne do potrzeb organizmu Europejczyka czy Amerykanina. Dopiero po 2 wojnie światowej dodano poprawkę że jeniec wojenny ma być karmiony racjami żywnościowymi adekwatnymi do norm żywieniowych państwa z którego pochodzi. Wcześniej było zapis mówiący o tym że ma być karmiony takimi samymi racjami jak żołnierze państwa w którym jest przetrzymywany. O jeńcach na terenie ZSRR posłużmy się podręcznikowym przykładem jeńców ze Stalingradu. Nie dość że posiedzieli do końca wojny, to na dokładkę, po wojnie każdy jeniec z automatu dostał 10 lat wyroku, z 90 tysięcy jeńców wziętych w Stalingradzie po wojnie do domu wróciło niecałe 6 tysięcy. Los żołnierzy Armii Czerwonej był jeszcze gorszy, nie dość, że nie byli traktowani jako jeńcy, ZSRR nie podpisało żadnych regulacji w tym względzie, to jeszcze na dokładkę po powrocie po wojnie w lwiej większości trafili do łagrów.
Co do Brzetysława
"Oprócz zniszczeń i rabunku, Brzetysław rozpoczął brankę ludności polskiej. Mieszkańcy ziem wielkopolskich byli brani w niewolę, a następnie pędzeni do Czech i tam osadzani jako siła robocza[2]. Z Giecza, którego ludność poddała się bez walki, Brzetysław przesiedlił licznych rzemieślników do Czech, do miejscowości zwanej odtąd Hedčany"
"Najazd Brzetysława był jedną z największych tragedii, jakie dotknęły ziemie polskie w okresie średniowiecza, a jego skutki poważnie zagroziły dalszemu istnieniu państwa polskiego. Oprócz zajęcia Śląska i Małopolski oraz spustoszenia ziemi wielkopolskiej, od państwa polskiego odpadło Mazowsze, gdzie niezależne państwo utworzył możnowładca Miecław[10]. Oddzieliło się także Pomorze Gdańskie. Sytuację komplikowały najazdy Prusów i Pomorzan na ogarniętą anarchią Wielkopolskę."
Plus bezpośrednio przed najazdem Brzetysława wybuchło powstanie najpierw możnowładców przeciwko przeciwko królowi, a chwilę później lud zbuntował się przeciwko wszystkiemu i wszystkim (głównie przeciwko możnowładcom i chrześcijaństwu).
"Wówczas, w bliżej nieokreślonych okolicznościach doszło do buntu możnowładców. Bunt zmusił Kazimierza oraz jego matkę Rychezę do ucieczki z kraju. Władzę na ziemiach polskich przejęli możnowładcy, którzy objęli rządy nad poszczególnymi dzielnicami kraju.
Wkrótce jednak przeciwko możnowładcom wybuchło wielkie antyfeudalne powstanie ludowe, które objęło centralne dzielnice kraju, głównie Wielkopolskę. Lud wystąpił również przeciwko Kościołowi i chrześcijaństwu pod hasłem powrotu do dawnej religii. Wydarzenie to jest znane jako reakcja pogańska[4]. Rebelia była reakcją na wzrastający ucisk niższych warstw ludności, ze strony możnych świeckich i duchownych[5]."
Zw
@lameria w sumie zastanawia mnie, jaka jest szansa, że wśród nich byli właśnie przodkowie TEGO Radziwiłła z PIS. Jak byli, to trzeba mu to wyciągnąć, miejmy i my swojego "dziadka w Wermachcie". Zresztą to zasługuje na większe potępienie, bo Szwedzi wywołali o wiele większe straty niż Niemcy. Może i w tym przypadku ludzie to kupią, choć będzie trudniej, bo wystarczy zobaczyć, jak PISowcy reagują jak im podasz statystki strat (proporcjonalne).
40% i tak przeraża. Nawet Niemcy, choć nie uznawali Polaków za ludzi nie zbliżyli się do tej liczby (nawet jak im policzymy to zawyżone 6 mln, to nawet nie wyjdzie 20%). Zresztą trzeba mieć na uwadze, że w czasie wojny Szwedzi byli po stronie Hitlera i na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach. Niemcy, o ile nie mają szwedzkich przodków, to w zbrodniach z czasów Potopu nie mieli żadnego udziału.
Zastanawia mnie jedno: czemu w przestrzeni publicznej tam mało słychać o okrucieństwie Japończyków? Tortury tez podobno mieli dość "ciekawe". Za to tyle słyszymy o niemieckich obozach...
W sumie wtedy to chyba byliśmy najbliżej całkowitego upadku jako państwo. Zwłaszcza, że byliśmy wtedy stosunkowo młodym państwem. No a jakby KK u nas przegrał, to znowu inne kraje miałyby kolejny pretekst do najazdów na nasze ziemie. Takie były czasy, że można było zrobić najgorsze zło, ale jak się zasłoniło religią, to każdy wybaczył.
@Cammax Mieszkaj w Chinach to będziesz się zastanawiał czemu tam nikt nie mówi o Oświęcimiu Holokauście, tylko specjalna jednostka i okrucieństwo Japończyków.
Na te 40% w dużej mierze złożyły się głównie ofiary epidemii, które przewalały się przez nasze państwo, głód, brak jakiejkolwiek opieki medycznej. Popatrz Wielka Wojna, straty powstałe w wyniku klasycznego zabijania były niewielkie w porównaniu z stratami grypy która przewaliła się wtedy przez cały świat.
Nie naciskaj na Szwedów, Szwedzi zrobili nam najazd i zgarnęli łupy zgodnie z obowiązującymi wtedy zasadami, regułami i prawami. Nie mamy żadnej podstawy prawnej by to odzyskać. Natomiast inna sprawa z Niemcami, oni dokonali nielegalnej grabieży majątku należącego do konkretnych państw. Szwedzi grabili własność prywatną. Tak Niemcy własność prywatną też zgarniali, ale ją można odzyskać na drodze prywatnych pozwów. Obrazy zgarnięte z muzeum państwowego wracają z automatu jak przedstawimy kwity, że ten Matejko wisiał w Muzeum Narodowym w Warszawie, a nie w Muzeum Historii Naturalnej w Berlinie, czy tam na ścianie w domu jakiegoś Hansa. Gorzej z własnością prywatną. Nim właściciel został rozstrzelany przekazał w podarunku Rydzykowi czy jakoś tak.
Z tym Radziwiłłem dobra myśl, ale mało u nich komuchów i pzprowców.
Trochę za duży skrót myślowy "Zresztą trzeba mieć na uwadze, że w czasie wojny Szwedzi byli po stronie Hitlera i na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach" A już te spekulacyjne że na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach. To że neutralne państwo robi interesy z jedną ze stron konfliktu nie oznacza wcale, że te neutralne państwo jest po czyjejkolwiek stronie. Równie dobrze można napisać że w czasie wojny USA byli po stronie Hitlera (do grudnia 1941 Niemcy prowadzili normalne interesy z USA) i na pewno mają spory udział w zbrodniach na Polakach, Ukraińcach, Rosjanach, odpowiadają za zagarnięcie Austrii, Czechosłowacji. Można tak napisać o każdym państwie które prowadziło z Niemcami wtedy handel, dyplomację. Nie róbmy z logiki kurtyzany, tylko dlatego, że osobiście nie lubisz Szwedów i Szwecję. Z dwojga złego wolę już mieć problemy ze Szwecją niż bratnią miłość Rosji.
@lameria tylko te epidemie i głód były spowodowane głównie przez Szwedów.
Szkoda, że wtedy nie było mechanizmów pozwalających egzekwować odpowiedzialność za zbrodnie wojenne. Dziś to by nie miało sensu, bo na kim? Jak tam nawet większość społeczeństwa to nie stuprocentowi Szwedzi. A taki Nigeryjczyk, to nawet nie wie, co to Potop, a co dopiero, że naród, który właśnie nadał mu obywatelstwo zamordował tyłu Polaków. Z imigrantami w Niemczech chyba az tak źle nie jest, bo chociaż słyszeli o II WŚ. Zresztą chyba muszą znać historię Niemiec, by dostać obywatelstwo.
Ale może się udać. Wyborcy PIS to przekrój ludzi niewidzących wszystkich oprócz Węgier. Oczywiście trzeba pamiętać, że nie każdy, kto nienawidzi krajów skandynawskich to PISowiec (w przypadku innych krajów pewnie też). Trzeba więc trafić na wszystkie grunty. Mamy tam komuchów, Radzwiłła, ludzi z niemieckimi nazwiskami. Do kompletu brakuje tylko kogoś, kogo możemy powiązać z Banderowcami (a nie, dziadek Dudy podobno był jednym z nich) i najazdami tatarskimi lub tureckimi. Tylko to musi ktoś umiejący przekonać... Mi się nawet PISowców nie udało przekonać, że akcesja Szwecji do NATO jest wbrew naszej racji stanu. Tu nie zadziałało odwoływanie się do wartości ważnych dla każdej partii. Bo: PISowców zasadniczo obchodzą tylko niemieckie zbrodnie, a w tamtej dyskusji zakrzyczeli mnie stratami spowodowanymi przez Rosję i tym, że niby Rosja jest gorszym złem przeciwko któremu trzeba się zjednoczyć (no i ich było więcej).
Jednak trzeba mieć na uwadze, że dostarczali Niemcom bronie, walczyli w ich armii i nawet (podobnie jak inne kraje skandynawskie) mieli swoją jednostkę Wermachtu. No i wydawali Niemcom uciekających Polaków. A jak jakiś Polak trafił na kogoś, kto go nie wydał, to było to coś na zasadzie "nie wydam cię, jak coś nie wiem gdzie jesteś, ale wynocha z mojego kraju, nie ma tu miejsca dla Polaków".
A PISowcom to warto przypomnieć po czyjej stronie były Węgry zarówno podczas Potopu, jak i w czasie II WŚ. No i po czyjej są teraz... Może teraz nie mordują nikogo osobiście, bo są w NATO i są stroną MTK, ale nie wierzę, że wcześniej nie mordowali.
@Cammax Wehrmachtu? Chyba Waffen SS a nie Wehrmachtu.
Tylko weź poprawkę, że wszyscy nie Niemcy do Waffen SS byli wabieni hasłem walki z komunizmem, bolszewizmem i wujkiem Stalinem. Białorusini, Ukraińcy i Polacy z Kresów witali Niemców jak wybawców.
Zostaw Szwecję w pokoju. To Rosja jest naszym realnym wrogiem w obecnym czasie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2023 o 19:30
Tak samo jak odzyskali Tupolewa