@goomisch Jeżeli jedynym przestępstwem tego bandyty było nieprawidłowe przejście przez ulicę to tak. Jeżeli kogoś ten bandyta zabił, zgwałcił. dokonał napadu rabunkowego z bronią w ręku, czy handlował narkotykami to wtedy odpowiadasz za pomoc bandycie.
To że ktoś przekroczył nielegalnie granicę i złamał w ten sposób prawo to trochę za mało, żeby był bandytą. Narracja pisowatych jest natomiast taka, że każdy osobnik nielegalnie przekraczający granicę państwową jest bandytą. Natomiast zgodnie z prawem obowiązującym w naszym kraju jest to WYKROCZENIE karane grzywną. https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-wykroczen-16788218/art-49-a
@goomisch
tak długo jak w tym kraju polityka miesza się do sądów.. to tak. Sądy są "PO"wskie albo PISowskie. Szkoda, że nie ma niezależnych.. :D
@lameria
"Jeżeli jedynym przestępstwem tego bandyty było nieprawidłowe przejście przez ulicę to tak" - nie. Jeśli jest za to poszukiwany to dalej pomagasz osobie POSZUKIWANEJ. Co jest w naszym kraju karalne - na szczęście.
Dodatkowo "To że ktoś przekroczył nielegalnie granicę i złamał w ten sposób prawo to trochę za mało, żeby był bandytą" - ty jessteś poważny? Jak Ci ktoś bez zaproszenia wywala drzwi i włazi do domu to nie jest bandytą? Tu jest to samo tylko w skali makro. Dodatkowo przytoczyłeś gówniany artykuł, który nijak ma się do obecnej sytuacji na białoruskiej granicy. Prawidłowy to art 264 KODEKSU KARNEGO (tutaj są przestępstwa, dla tych co nie znaju)
"par 2: Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."
Przejście przez otwartą granicę - nielegalne - to jest wykroczenie. Tak jak napisałeś. Natomiast przedostawania się rzekami, pod kołami samochodów, w naczepach, w bagażnikach, przechodząc przez mur, uszkadzając zapory czy szturmując regularnie granice to już przestępstwo i moim osobistym i czysto subiektywnym zdaniem powinno się do (szturmujących siłowo) strzelać, bo gość rzucając cegłą w Strażnika Granicznego, Żołnierza czy Policjanta w zamiarze ewentualnym godzi się na to, że go zabije. A dla mnie ważniejsze jest życie służb, które nas bronią niż dzikusów szturmujących naszą granicę.
Natomiast żyjemy w humanitarnych czasach, gdzie w zachodniej Europie nie jest to dopuszczalne, także pozostaje odpór środkami przymusu bezpośredniego i ściganie tych co się przedostali.
Także nie. Ukrywanie takich osób jest przestepstwem i wszelka pomoc takim osobom tez jest przestępstwem. I żadne bajdurzenie lewackie w telewizji tego nie zmieni.
A co do wyroku sadu.. to tak jak napisałem wyżej. Jaka opcja polityczna takie potem wyroki.
@goomisch nie, ale jeśli na masową skalę organizujesz nielegalną sprzedaż wiz Schengen i sprowadzasz w ten sposób imigrantów do Polski to jesteś bandytą powiązanym z PiS
@lameria Tak, ale dla przekroczeń incydentalnych, np. na wycieczce przekroczyłem granicę. Ale w tym wypadku to już KK, szczególnie dla tych "pomagających", a ci "migranci" zdecydowanie wyczerpują pojęcie używania przemocy, groźby, podstępu. Nie jestem pisowcem i nigdy nie byłem, ale akurat w tym miejscu popieram tę politykę całym sercem. To bandyci/najemnicy nasyłani prze Łukaszenkę jako element wojny hybrydowej a nie migranci.
Wersja od: 1 października 2023 r. do: 13 marca 2024 r.
Art. 264. [Nielegalne przekroczenie granicy]
§ 1. (uchylony).
§ 2. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 3. Kto organizuje innym osobom przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
@Demotywator_1996 Co i tak nie daje podstaw by osoby nielegalnie przekraczające granicę definiować jako bandytę. Ponadto wielokrotnie i nagminnie wrzuca się do tego samego koszyka osoby o których piszesz że przemocą i rzucając cegłami przekraczają granicę z osobami które w spokoju sobie przez ten płot przelazły nie stosując przemocy czy podstępu. Z tym strzelaniem to przesada, zawsze stosujesz środki adekwatne do sytuacji, więc strzelasz dopiero jak koleś maczetą próbuje kogoś zaciukać, lub ma broń palną, a nie że kamieniem rzuca.
Piszesz, że osoba poszukiwana listem gończym za nieprawidłowe przechodzenie przez przejście drogowe, zaciekawiłeś mnie, podaj chociaż jeden taki przypadek w Polsce. Uprzedzam, że sztuczka z Al Capone nie będzie się liczyć. Tłumaczę, koleś który mordował ludzi, ale można mu udowodnić tylko nieprawidłowe przechodzenie przez jezdnię.
Włamywanie się do prywatnego domu, a nielegalne przekraczanie granicy to są dwa różne przypadki opisane totalnie zupełnymi paragrafami więc porównanie totalnie z odwłoka. Jak Ci amerykański żołnierz wejdzie na chatę z bronią w ręku nie powstaje z tego wojna, a ten sam żołnierz z bronią w ręku przekraczający granicę może już być jak najbardziej przyczyną wybuchu wojny.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 listopada 2023 o 14:36
"Co i tak nie daje podstaw by osoby nielegalnie przekraczające granicę definiować jako bandytę"
- Przestępcę (bo osoba naruszająca kodeks karny to przestępca) mamy nie definiować jako bandytę? XD
To przepraszam jak? Półbandytę? Przestępca to przestępca.
"w spokoju sobie przez ten płot przelazły nie stosując przemocy czy podstępu" - To ja mam pomysł. Zaproś tych "spokojnych ludzi" do siebie do domu. Bo jak widzę taką argumentację to mnie krew zalewa. Goście dostają się NIELEGALNIE do naszego kraju. Są przestępcami zgodnie z naszym prawem. Usprawiedliwianie takiego zachowania jest irracjonalne. Nie ma w tym interesu ani dla państwa ani dla narodu, ani nawet moralnego bo to są imigranci, a nie uchodźcy. A migrant ma siedzieć na dupie dopóki kraj nie pozwoli mu wejść na swój teren.
"a nie że kamieniem rzuca." - to Twoj punkt widzenia. Dla mnie taka osoba naraza polskiego funkcjonariusza na groźbę pozbawienia życia i zdrowia i tak jak mówiłem, zdrowie "naszych" jest mi blizsze od obcych :)
"Piszesz, że osoba poszukiwana listem gończym za nieprawidłowe" - nie musi być listem gończym. Może być Nakazem doprowadzenia. Bez róznicy. Status poszukiwanego ma ten sam.
A co do przykladu to prosze bardzo. Pierwszy z brzegu. Gosc za uzywanie slow nieprzyzwoitych poszukiwany LG. Takie samo przewinienie jak przejscie w zlym miejscu.
Włamywanie się do prywatnego domu, a nielegalne przekraczanie granicy to są dwa różne przypadki - prawnie tak. Moralnie nie. Twoim domem w skali makro jest ten kraj. A w skali mikro to mieszkanie.
I jak nie widzisz różnicy między człowiekiem, który grzecznie czeka przed drzwiami aż go wpuścisz, a gościem, który Ci wywala drzwi czy sam otwiera okno no to... cóż xD pogratulować
@Demotywator_1996 Przestępca to przestępca. Każdy bandyta to przestępca, ale nie każdy przestępca to bandyta. Taka tam nie wielka różnica. Nazywanie bandytą przestępców którzy dokonali przestępstwa za które maksymalnie mogą dostać 3 lata więzienia, a najczęściej jest to kara grzywny, to tak trochę bardzo na wyrost.
"I jak nie widzisz różnicy między człowiekiem, który grzecznie czeka przed drzwiami aż go wpuścisz, a gościem, który Ci wywala drzwi czy sam otwiera okno no to... cóż xD pogratulować" Pokaż mi gdzie ja pisałem że osoba nielegalnie przekraczająca granicę państwa jest niewinnym człowiekiem? Jedyne o co apeluję to nazywanie takich osób po imieniu to przestępcy, ni mniej ni więcej, ale z całym szacunkiem na pewno nie bandyci.
"A co do przykladu to prosze bardzo. Pierwszy z brzegu. Gosc za uzywanie slow nieprzyzwoitych poszukiwany LG. Takie samo przewinienie jak przejscie w zlym miejscu." Prosiłem o osobę poszukiwaną listem gończym za przechodzenie ulicy w niedozwolonym miejscu, a nie za podobnego kalibru, ale kompletnie innego paragrafu.
"Goście dostają się NIELEGALNIE do naszego kraju. Są przestępcami zgodnie z naszym prawem. Usprawiedliwianie takiego zachowania jest irracjonalne." Nie usprawiedliwiam, przecież cały czas piszę że to przestępcy, którzy dokonują konkretnego przestępstwa. Czepiam się jedynie tego że używanie terminu bandyta dla tego rodzaju przestępców jest bezsensowne i nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Bandyta to nie drobny przestępca, tylko konkretny złol, który zabija, gwałci, rabuje z bronią w ręku. Konkretny gruby przestępca, mafiozo, a nie koleś który nie płaci alimentów i dlatego wsadzili go do więzienia. Policja wszak stosuje środki adekwatne do sytuacji. Wracając do przykładu kolesia który włamuje Ci się do domu. Przeganiasz go za pomocą broni palnej celując do niego, koleś wychodzi, ucieka, a Ty gonisz go przez pół miast, strzelasz mu w nogę, doganiasz a następnie wywalasz resztę magazynka zabijając go. Uważasz że to adekwatna obrona swojego domostwa, czy wystarczy tylko przegonić z domu i zadzwonić na policję że kręci się taki czy tam przetrzymać na muszce do czasu przyjazdu policji? A potem okazuje się że to nie był bandyta tylko pijany sąsiad, który pomylił mieszkania w bloku. Imigrant przekraczający nielegalnie granicę to nie wroga armia wrogiego państwa, przestępca, ale nie bandyta.
@lameria "a nie za podobnego kalibru, ale kompletnie innego paragrafu." - ale jakie to ma znaczenie? Każda jednostka poszukuje kilkuset osób w tym wielu za WYKROCZENIA. Za niezapłacone mandaty, za niezapłacone grzywny do sądu. To, że nie ma takiego czegoś w internecie nie znaczy, że to się nie dzieje xD Jak ktoś dostaje grzywnę sądową i jej nie płaci to sąd ją zamienia na odsiadkę wg stawek dziennych. Czyli Pan za przejście w niewyznaczonym miejscu dostaje 100 zł to ma np 5 dni po 20 zł na dzień. Czy jak tam sobie Sąd ustali. Następnie Pan jest wzywany do Zakładu Karnego, a jeśli sam się nie wstawi to jest wydawany Nakaz Doprowadzenia do ZK. W przypadku jeśli nakazu doprowadzenia długotrwale nie da się zrealizować (zazwyczaj jest to 30 dni, ale przy sprawach mniejszego kalibru czasem parę miesiecy) to jest on zamieniany na List Gończy. I tutaj nie ma znaczenia czy on ukradł dwa jabłka i za to ma grzywnę czy użył słów nieprzyzwoitych czy przeszedł w niewyznaczonym miejscu...
Co do reszty Twojej wypowiedzi to porównujesz w oderwany od rzeczywistości sposób odparty już atak na Twój dom do ciągłego szturmowania granicy.
Jak gość szturmuje granice, atakuje ją i atakuje jej obrońców to ja już powiedziałem co moim zdaniem powinno się robić - w celu ochrony ich życia i zdrowia. I podałem przykład włamywania się do domu. Włamywania się a nie ucieczki. Nie powiedziałem, że powinniśmy ich ścigać na terenie białorusi i tam rozstrzeliwać. Tylko bronić życia i zdrowia naszych żołnierzy czy polijantów, a nie walić z CKM'u w tłum stojących ludzi. Trzeba rozróżniać obronę konieczną od ataku.
Aczkolwiek dla mnie w momencie jak ktoś wchodzi Ci do domu to powinieneś mieć pełne prawo napakować go ołowiem skoro odmawia wyjścia. Dom to Twoja świętość, ktoś kto już jest w środku stanowi realne bezpośrednie zagrożenie dla Twojego życia i zdrowia. Tak samo nie rozumiem tego czemu mialbym nie strzelic w typa jak juz zaczyna uciekac. Bo co? Bo go szkoda? A jakbym nie wyjal pistoletu to jemu byloby mnie szkoda? Głupia gloryfikacja bandytyzmu. Z bandytyzmem należy walczyć. Nie chodzi mi o samosądy tylko zdrowe prawo do obrony swojego przed wrogiem.
A co do slowa bandyta to "Wyraz bandyta 'zbój', wcześniej występujący w formie bandyt, to zapożyczenie z włos. bandito (od bando 'głoszenie, wyjęcie spod prawa’) 'wyjęty spod prawa; banita', zapewne za pośrednictwem niem. Bandit."
-Krystyna Długosz-Kurczabowa, Uniwersytet Warszawsk
Nie ma jednego znaczenia słowa bandyta. Dla jednych to będzie osoba która kradnie ,a dla inncyh jeszcze nie. Nie ma sztywnych ram i jest to czysto subiektywne. Dlatego ja używam słowa przestępca. To jest proste i jasne okreslenie. Przestępców należy ścigać, niezależnie od czynu. Dawniej określenie bandyta było określeniem dla przestępcy. Po prostu.
Dodatkowo pragnę zauważyć, że owa dyskusja nie wzięła się z nikąd czy też jak twierdzisz:
" Czepiam się jedynie tego że używanie terminu bandyta dla tego rodzaju przestępców jest bezsensowne i nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. "
Dyskusja zaczęła się od tego, że sam sobie podzieliłeś ludzi i ich czyny na "bandytów" i "przestępców" i wg swojego subiektywnego podejścia stwierdziłeś, że jednym można pomagać i jest to "pomoc humanitarna", a innym nie xD co jest chore.
Komentarz:
"Czyli jak np. ukrywam bandytę to udzielam mu pomocy humanitarnej..."
Twoja odpowiedź.
"Jeżeli jedynym przestępstwem tego bandyty było nieprawidłowe przejście przez ulicę to tak"
Tak jak mówiłem. Osoba poszukiwana za wykroczenie jest dalej osobą poszukiwaną. Pomoc takiej osobie sprawia, że popełniasz przestępstwo :)
@Demotywator_1996 Cacy ładnie ale jak już cytujesz moje definicje bandytów to zapomniałeś że był jeszcze drugi bandyta
"Jeżeli kogoś ten bandyta zabił, zgwałcił. dokonał napadu rabunkowego z bronią w ręku, czy handlował narkotykami to wtedy odpowiadasz za pomoc bandycie."
A nie tylko wygodnie podajesz nieszczęsnego bandytę nie umiejącego poprawnie przechodzić przez ulicę.
Kłócić się możemy długo, ale nieuczciwością jest to że ja cały czas piszę o tym, że osoba nielegalnie przekraczająca granicę państwową jest przestępca, natomiast Ty piszesz, że skoro ja nie używam słowa bandyta dla takiego rodzaju przestępcy jest to równorzędne z tym że osoba taka według mnie jest niewinnym człowiekiem. Jest to kłamstwo i manipulacja, zwracałem już Ci o to uwagę. Czepiam się wagi przestępstwa. Nie twierdziłem, nie twierdzę i nie zamierzam twierdzić że taka osoba nie popełnia przestępstwa, no chyba że się zmieni prawo, wtedy niezależnie od Twoich czy moich przekonań nie będziemy musieli uwzględnić zmiany w prawie.
@goomisch Wyjaśnijmy.
Jeżeli ukrywasz przestępcę to nie, nie udzielasz mu pomocy. Natomiast psim obowiązkiem każdego obywatela Polski jest udzielenie pierwszej pomocy, czy to nielegalnemu imigrantowi, czy bandycie, męskiej dziwce na gej party, czy nawet Adolfowi Hitlerowi. Nie musisz robić usta usta Hitlerowi, wystarczy że zadzwonisz na 112, czy podasz kanapkę czy gorącą herbatę, w zależności od potrzeb. Jeżeli warunki uniemożliwiają bezpiecznego udzielenia pierwszej pomocy wystarczy że zadzwonisz na 112, nikt nie oczekuje że z płonącego budynku będziesz wyciągał dzieci.
@saz06 nie wiem ktory rocznik jestes, ale przypomnij sobie lata 90 w Polsce i takie pojecia jak Pruszkow, Marek Papała, Słowik czy Pershing. I to w przypadku zero imigrantow(chyba, ze z Rosji niedobitki)
@Xar Było i na szczęście minęło. Właśnie o to chodzi, żeby do takich scen nie wracać. Szwecja akurat była kiedyś jednym z najbezpieczniejszych krajów...
@saz06 wiec jak widzisz takie rzeczy nie zaleza od pochodzenia, wyznania etc. bo wojny gangow sa niezalezne od tych rzeczy. Zobacz ile w Brazylii wiezniow ma na imie Jezus albo ogolnie jest chrzescijanami i czlonkami gangu rownoczesnie
@Xar Oczywiście, jednak niezależnie od tego, jakbyśmy chcieli by było inaczej - masowy napływ do kraju ludności o zupełnie innych wartościach i sposobach życia prowadzi do konfliktów i napięć społecznych.
Przykłady na to są liczne w krajach zachodnich i uważam, że powinniśmy z tego wyciągnąć wnioski.
Czyli jak np. ukrywam bandytę to udzielam mu pomocy humanitarnej...
@goomisch Jeżeli jedynym przestępstwem tego bandyty było nieprawidłowe przejście przez ulicę to tak. Jeżeli kogoś ten bandyta zabił, zgwałcił. dokonał napadu rabunkowego z bronią w ręku, czy handlował narkotykami to wtedy odpowiadasz za pomoc bandycie.
To że ktoś przekroczył nielegalnie granicę i złamał w ten sposób prawo to trochę za mało, żeby był bandytą. Narracja pisowatych jest natomiast taka, że każdy osobnik nielegalnie przekraczający granicę państwową jest bandytą. Natomiast zgodnie z prawem obowiązującym w naszym kraju jest to WYKROCZENIE karane grzywną. https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-wykroczen-16788218/art-49-a
@goomisch
tak długo jak w tym kraju polityka miesza się do sądów.. to tak. Sądy są "PO"wskie albo PISowskie. Szkoda, że nie ma niezależnych.. :D
@lameria
"Jeżeli jedynym przestępstwem tego bandyty było nieprawidłowe przejście przez ulicę to tak" - nie. Jeśli jest za to poszukiwany to dalej pomagasz osobie POSZUKIWANEJ. Co jest w naszym kraju karalne - na szczęście.
Dodatkowo "To że ktoś przekroczył nielegalnie granicę i złamał w ten sposób prawo to trochę za mało, żeby był bandytą" - ty jessteś poważny? Jak Ci ktoś bez zaproszenia wywala drzwi i włazi do domu to nie jest bandytą? Tu jest to samo tylko w skali makro. Dodatkowo przytoczyłeś gówniany artykuł, który nijak ma się do obecnej sytuacji na białoruskiej granicy. Prawidłowy to art 264 KODEKSU KARNEGO (tutaj są przestępstwa, dla tych co nie znaju)
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-16798683/art-264
"par 2: Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."
Przejście przez otwartą granicę - nielegalne - to jest wykroczenie. Tak jak napisałeś. Natomiast przedostawania się rzekami, pod kołami samochodów, w naczepach, w bagażnikach, przechodząc przez mur, uszkadzając zapory czy szturmując regularnie granice to już przestępstwo i moim osobistym i czysto subiektywnym zdaniem powinno się do (szturmujących siłowo) strzelać, bo gość rzucając cegłą w Strażnika Granicznego, Żołnierza czy Policjanta w zamiarze ewentualnym godzi się na to, że go zabije. A dla mnie ważniejsze jest życie służb, które nas bronią niż dzikusów szturmujących naszą granicę.
Natomiast żyjemy w humanitarnych czasach, gdzie w zachodniej Europie nie jest to dopuszczalne, także pozostaje odpór środkami przymusu bezpośredniego i ściganie tych co się przedostali.
Także nie. Ukrywanie takich osób jest przestepstwem i wszelka pomoc takim osobom tez jest przestępstwem. I żadne bajdurzenie lewackie w telewizji tego nie zmieni.
A co do wyroku sadu.. to tak jak napisałem wyżej. Jaka opcja polityczna takie potem wyroki.
@goomisch nie, ale jeśli na masową skalę organizujesz nielegalną sprzedaż wiz Schengen i sprowadzasz w ten sposób imigrantów do Polski to jesteś bandytą powiązanym z PiS
@lameria Tak, ale dla przekroczeń incydentalnych, np. na wycieczce przekroczyłem granicę. Ale w tym wypadku to już KK, szczególnie dla tych "pomagających", a ci "migranci" zdecydowanie wyczerpują pojęcie używania przemocy, groźby, podstępu. Nie jestem pisowcem i nigdy nie byłem, ale akurat w tym miejscu popieram tę politykę całym sercem. To bandyci/najemnicy nasyłani prze Łukaszenkę jako element wojny hybrydowej a nie migranci.
Wersja od: 1 października 2023 r. do: 13 marca 2024 r.
Art. 264. [Nielegalne przekroczenie granicy]
§ 1. (uchylony).
§ 2. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 3. Kto organizuje innym osobom przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
@Demotywator_1996 Co i tak nie daje podstaw by osoby nielegalnie przekraczające granicę definiować jako bandytę. Ponadto wielokrotnie i nagminnie wrzuca się do tego samego koszyka osoby o których piszesz że przemocą i rzucając cegłami przekraczają granicę z osobami które w spokoju sobie przez ten płot przelazły nie stosując przemocy czy podstępu. Z tym strzelaniem to przesada, zawsze stosujesz środki adekwatne do sytuacji, więc strzelasz dopiero jak koleś maczetą próbuje kogoś zaciukać, lub ma broń palną, a nie że kamieniem rzuca.
Piszesz, że osoba poszukiwana listem gończym za nieprawidłowe przechodzenie przez przejście drogowe, zaciekawiłeś mnie, podaj chociaż jeden taki przypadek w Polsce. Uprzedzam, że sztuczka z Al Capone nie będzie się liczyć. Tłumaczę, koleś który mordował ludzi, ale można mu udowodnić tylko nieprawidłowe przechodzenie przez jezdnię.
Włamywanie się do prywatnego domu, a nielegalne przekraczanie granicy to są dwa różne przypadki opisane totalnie zupełnymi paragrafami więc porównanie totalnie z odwłoka. Jak Ci amerykański żołnierz wejdzie na chatę z bronią w ręku nie powstaje z tego wojna, a ten sam żołnierz z bronią w ręku przekraczający granicę może już być jak najbardziej przyczyną wybuchu wojny.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 listopada 2023 o 14:36
@goomisch P.S. A Ty przypadkiem nie grasz w World of Tanks pod tym samym nickiem? Lub bardzo podobnym?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 listopada 2023 o 14:39
@lameria nie
@goomisch Zbieżność nicków.
@lameria
"Co i tak nie daje podstaw by osoby nielegalnie przekraczające granicę definiować jako bandytę"
- Przestępcę (bo osoba naruszająca kodeks karny to przestępca) mamy nie definiować jako bandytę? XD
To przepraszam jak? Półbandytę? Przestępca to przestępca.
"w spokoju sobie przez ten płot przelazły nie stosując przemocy czy podstępu" - To ja mam pomysł. Zaproś tych "spokojnych ludzi" do siebie do domu. Bo jak widzę taką argumentację to mnie krew zalewa. Goście dostają się NIELEGALNIE do naszego kraju. Są przestępcami zgodnie z naszym prawem. Usprawiedliwianie takiego zachowania jest irracjonalne. Nie ma w tym interesu ani dla państwa ani dla narodu, ani nawet moralnego bo to są imigranci, a nie uchodźcy. A migrant ma siedzieć na dupie dopóki kraj nie pozwoli mu wejść na swój teren.
"a nie że kamieniem rzuca." - to Twoj punkt widzenia. Dla mnie taka osoba naraza polskiego funkcjonariusza na groźbę pozbawienia życia i zdrowia i tak jak mówiłem, zdrowie "naszych" jest mi blizsze od obcych :)
"Piszesz, że osoba poszukiwana listem gończym za nieprawidłowe" - nie musi być listem gończym. Może być Nakazem doprowadzenia. Bez róznicy. Status poszukiwanego ma ten sam.
A co do przykladu to prosze bardzo. Pierwszy z brzegu. Gosc za uzywanie slow nieprzyzwoitych poszukiwany LG. Takie samo przewinienie jak przejscie w zlym miejscu.
https://www.pap.pl/aktualnosci/22-latek-poszukiwany-listem-gonczym-za-przeklinanie
Włamywanie się do prywatnego domu, a nielegalne przekraczanie granicy to są dwa różne przypadki - prawnie tak. Moralnie nie. Twoim domem w skali makro jest ten kraj. A w skali mikro to mieszkanie.
I jak nie widzisz różnicy między człowiekiem, który grzecznie czeka przed drzwiami aż go wpuścisz, a gościem, który Ci wywala drzwi czy sam otwiera okno no to... cóż xD pogratulować
@Demotywator_1996 Przestępca to przestępca. Każdy bandyta to przestępca, ale nie każdy przestępca to bandyta. Taka tam nie wielka różnica. Nazywanie bandytą przestępców którzy dokonali przestępstwa za które maksymalnie mogą dostać 3 lata więzienia, a najczęściej jest to kara grzywny, to tak trochę bardzo na wyrost.
"I jak nie widzisz różnicy między człowiekiem, który grzecznie czeka przed drzwiami aż go wpuścisz, a gościem, który Ci wywala drzwi czy sam otwiera okno no to... cóż xD pogratulować" Pokaż mi gdzie ja pisałem że osoba nielegalnie przekraczająca granicę państwa jest niewinnym człowiekiem? Jedyne o co apeluję to nazywanie takich osób po imieniu to przestępcy, ni mniej ni więcej, ale z całym szacunkiem na pewno nie bandyci.
"A co do przykladu to prosze bardzo. Pierwszy z brzegu. Gosc za uzywanie slow nieprzyzwoitych poszukiwany LG. Takie samo przewinienie jak przejscie w zlym miejscu." Prosiłem o osobę poszukiwaną listem gończym za przechodzenie ulicy w niedozwolonym miejscu, a nie za podobnego kalibru, ale kompletnie innego paragrafu.
"Goście dostają się NIELEGALNIE do naszego kraju. Są przestępcami zgodnie z naszym prawem. Usprawiedliwianie takiego zachowania jest irracjonalne." Nie usprawiedliwiam, przecież cały czas piszę że to przestępcy, którzy dokonują konkretnego przestępstwa. Czepiam się jedynie tego że używanie terminu bandyta dla tego rodzaju przestępców jest bezsensowne i nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. Bandyta to nie drobny przestępca, tylko konkretny złol, który zabija, gwałci, rabuje z bronią w ręku. Konkretny gruby przestępca, mafiozo, a nie koleś który nie płaci alimentów i dlatego wsadzili go do więzienia. Policja wszak stosuje środki adekwatne do sytuacji. Wracając do przykładu kolesia który włamuje Ci się do domu. Przeganiasz go za pomocą broni palnej celując do niego, koleś wychodzi, ucieka, a Ty gonisz go przez pół miast, strzelasz mu w nogę, doganiasz a następnie wywalasz resztę magazynka zabijając go. Uważasz że to adekwatna obrona swojego domostwa, czy wystarczy tylko przegonić z domu i zadzwonić na policję że kręci się taki czy tam przetrzymać na muszce do czasu przyjazdu policji? A potem okazuje się że to nie był bandyta tylko pijany sąsiad, który pomylił mieszkania w bloku. Imigrant przekraczający nielegalnie granicę to nie wroga armia wrogiego państwa, przestępca, ale nie bandyta.
@lameria "a nie za podobnego kalibru, ale kompletnie innego paragrafu." - ale jakie to ma znaczenie? Każda jednostka poszukuje kilkuset osób w tym wielu za WYKROCZENIA. Za niezapłacone mandaty, za niezapłacone grzywny do sądu. To, że nie ma takiego czegoś w internecie nie znaczy, że to się nie dzieje xD Jak ktoś dostaje grzywnę sądową i jej nie płaci to sąd ją zamienia na odsiadkę wg stawek dziennych. Czyli Pan za przejście w niewyznaczonym miejscu dostaje 100 zł to ma np 5 dni po 20 zł na dzień. Czy jak tam sobie Sąd ustali. Następnie Pan jest wzywany do Zakładu Karnego, a jeśli sam się nie wstawi to jest wydawany Nakaz Doprowadzenia do ZK. W przypadku jeśli nakazu doprowadzenia długotrwale nie da się zrealizować (zazwyczaj jest to 30 dni, ale przy sprawach mniejszego kalibru czasem parę miesiecy) to jest on zamieniany na List Gończy. I tutaj nie ma znaczenia czy on ukradł dwa jabłka i za to ma grzywnę czy użył słów nieprzyzwoitych czy przeszedł w niewyznaczonym miejscu...
Co do reszty Twojej wypowiedzi to porównujesz w oderwany od rzeczywistości sposób odparty już atak na Twój dom do ciągłego szturmowania granicy.
Jak gość szturmuje granice, atakuje ją i atakuje jej obrońców to ja już powiedziałem co moim zdaniem powinno się robić - w celu ochrony ich życia i zdrowia. I podałem przykład włamywania się do domu. Włamywania się a nie ucieczki. Nie powiedziałem, że powinniśmy ich ścigać na terenie białorusi i tam rozstrzeliwać. Tylko bronić życia i zdrowia naszych żołnierzy czy polijantów, a nie walić z CKM'u w tłum stojących ludzi. Trzeba rozróżniać obronę konieczną od ataku.
Aczkolwiek dla mnie w momencie jak ktoś wchodzi Ci do domu to powinieneś mieć pełne prawo napakować go ołowiem skoro odmawia wyjścia. Dom to Twoja świętość, ktoś kto już jest w środku stanowi realne bezpośrednie zagrożenie dla Twojego życia i zdrowia. Tak samo nie rozumiem tego czemu mialbym nie strzelic w typa jak juz zaczyna uciekac. Bo co? Bo go szkoda? A jakbym nie wyjal pistoletu to jemu byloby mnie szkoda? Głupia gloryfikacja bandytyzmu. Z bandytyzmem należy walczyć. Nie chodzi mi o samosądy tylko zdrowe prawo do obrony swojego przed wrogiem.
A co do slowa bandyta to "Wyraz bandyta 'zbój', wcześniej występujący w formie bandyt, to zapożyczenie z włos. bandito (od bando 'głoszenie, wyjęcie spod prawa’) 'wyjęty spod prawa; banita', zapewne za pośrednictwem niem. Bandit."
-Krystyna Długosz-Kurczabowa, Uniwersytet Warszawsk
Nie ma jednego znaczenia słowa bandyta. Dla jednych to będzie osoba która kradnie ,a dla inncyh jeszcze nie. Nie ma sztywnych ram i jest to czysto subiektywne. Dlatego ja używam słowa przestępca. To jest proste i jasne okreslenie. Przestępców należy ścigać, niezależnie od czynu. Dawniej określenie bandyta było określeniem dla przestępcy. Po prostu.
Dodatkowo pragnę zauważyć, że owa dyskusja nie wzięła się z nikąd czy też jak twierdzisz:
" Czepiam się jedynie tego że używanie terminu bandyta dla tego rodzaju przestępców jest bezsensowne i nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. "
Dyskusja zaczęła się od tego, że sam sobie podzieliłeś ludzi i ich czyny na "bandytów" i "przestępców" i wg swojego subiektywnego podejścia stwierdziłeś, że jednym można pomagać i jest to "pomoc humanitarna", a innym nie xD co jest chore.
Komentarz:
"Czyli jak np. ukrywam bandytę to udzielam mu pomocy humanitarnej..."
Twoja odpowiedź.
"Jeżeli jedynym przestępstwem tego bandyty było nieprawidłowe przejście przez ulicę to tak"
Tak jak mówiłem. Osoba poszukiwana za wykroczenie jest dalej osobą poszukiwaną. Pomoc takiej osobie sprawia, że popełniasz przestępstwo :)
@Demotywator_1996 Cacy ładnie ale jak już cytujesz moje definicje bandytów to zapomniałeś że był jeszcze drugi bandyta
"Jeżeli kogoś ten bandyta zabił, zgwałcił. dokonał napadu rabunkowego z bronią w ręku, czy handlował narkotykami to wtedy odpowiadasz za pomoc bandycie."
A nie tylko wygodnie podajesz nieszczęsnego bandytę nie umiejącego poprawnie przechodzić przez ulicę.
Kłócić się możemy długo, ale nieuczciwością jest to że ja cały czas piszę o tym, że osoba nielegalnie przekraczająca granicę państwową jest przestępca, natomiast Ty piszesz, że skoro ja nie używam słowa bandyta dla takiego rodzaju przestępcy jest to równorzędne z tym że osoba taka według mnie jest niewinnym człowiekiem. Jest to kłamstwo i manipulacja, zwracałem już Ci o to uwagę. Czepiam się wagi przestępstwa. Nie twierdziłem, nie twierdzę i nie zamierzam twierdzić że taka osoba nie popełnia przestępstwa, no chyba że się zmieni prawo, wtedy niezależnie od Twoich czy moich przekonań nie będziemy musieli uwzględnić zmiany w prawie.
@lameria Mniejsza - najważniejsze, że rozjaśnione :)
Miłego wieczoru.
@Demotywator_1996 I nawzajem. Z A1 się dogadaliśmy się to i z wszystkim innym też damy radę, grunt to rozmawiać.
@goomisch Wyjaśnijmy.
Jeżeli ukrywasz przestępcę to nie, nie udzielasz mu pomocy. Natomiast psim obowiązkiem każdego obywatela Polski jest udzielenie pierwszej pomocy, czy to nielegalnemu imigrantowi, czy bandycie, męskiej dziwce na gej party, czy nawet Adolfowi Hitlerowi. Nie musisz robić usta usta Hitlerowi, wystarczy że zadzwonisz na 112, czy podasz kanapkę czy gorącą herbatę, w zależności od potrzeb. Jeżeli warunki uniemożliwiają bezpiecznego udzielenia pierwszej pomocy wystarczy że zadzwonisz na 112, nikt nie oczekuje że z płonącego budynku będziesz wyciągał dzieci.
@goomisch ktoś tu ma zadatki na niezłego prawnika
No to tylko czekać na obrazki jak ostatnio w Brukseli i regularnie w Sztokholmie. Gratulacje dla sędziego...
https://tvn24.pl/swiat/belgia-dwaj-szwedzcy-kibice-zastrzeleni-w-brukseli-podejrzany-nie-zyje-zastrzelili-go-policjanci-7394863
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/9312130,eksplozje-w-sztokholmie-w-szwecji-trwa-wojna-gangow.html
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/wojny-gangow-i-dzieci-zolnierze-w-szwecji-premier-zapowiada-zmiany/98hm0k2
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 listopada 2023 o 15:03
@saz06 nie wiem ktory rocznik jestes, ale przypomnij sobie lata 90 w Polsce i takie pojecia jak Pruszkow, Marek Papała, Słowik czy Pershing. I to w przypadku zero imigrantow(chyba, ze z Rosji niedobitki)
@Xar Było i na szczęście minęło. Właśnie o to chodzi, żeby do takich scen nie wracać. Szwecja akurat była kiedyś jednym z najbezpieczniejszych krajów...
@saz06 wiec jak widzisz takie rzeczy nie zaleza od pochodzenia, wyznania etc. bo wojny gangow sa niezalezne od tych rzeczy. Zobacz ile w Brazylii wiezniow ma na imie Jezus albo ogolnie jest chrzescijanami i czlonkami gangu rownoczesnie
@Xar Oczywiście, jednak niezależnie od tego, jakbyśmy chcieli by było inaczej - masowy napływ do kraju ludności o zupełnie innych wartościach i sposobach życia prowadzi do konfliktów i napięć społecznych.
Przykłady na to są liczne w krajach zachodnich i uważam, że powinniśmy z tego wyciągnąć wnioski.
@saz06 przykladem ze sie mylisz sa USA
@Xar I na co to ma być przykład? Akurat w USA przemocy nie brakuje. Gangi narkotykowe, strzelaniny...
Rozumie że zabrali ich do swoich domów, utrzymują, dają nocleg, kieszonkowe, itp.