Ktoś chyba nie wie że metan to metan. Nie jest ważne czy z tyłka czy z gazu.
Tak samo naturalna witamina c nie różni się od syntetycznej. Ciało nie widzi różnicy.
Co najwyżej różnica może być w ilości. Poza tym nikt by nie wydalał do atmosfery metanu ot tak se. Jest zbyt cenny - to po prostu gaz ziemny.
@Laviol a ja bardziej wierzę setkom chemików... To podstawowa wiedza.
Jeśli to co jest ewentualnym produktem laboratoryjnej produkcji mięsa różniło się od metanu z tyłka krowy, to ten gaz nie byłby metanem.
Tak samo woda złożona z izotopu wodoru, znacząco się różni od zwykłej wody. Ma również inne właściwości chemiczne. Taka woda jest trująca.
Jeśli 2 cząsteczki są identyczne to będą się tak samo zachowywać w tych samych warunkach, niezależnie skąd pochodzą.
Więc albo produkcja mięsa nie tworzy metanu tylko coś innego, albo ta informacja to kłamstwo. Tak czy siak jest w tym ziarno kłamstwa.
@agronomista jakiego gazu? To kluczowe pytanie. Może wodoru którego składowanie dziś nie ma większego sensu bez jego zużywania, a może gazów bardzo złożonych bez wartości gospodarczej.
Metan to krótki łańcuch. CH4, etan nieco dłuższy C2H6 i tylko mieszanina tych dwóch gazów to gaz ziemny. Dalej mamy propan C3H8 i butan C4H10, czyli LPG. Nie znam zastosowania dla dłuższych łańcuchów.
@rafik54321 Co do tego metanu, to pamiętaj, praktycznie nie występuje on w postaci 100% czystej. Tak jak węgiel kamienny jest zanieczyszczony różnymi innymi związkami. One pewnie mogą stanowić tą różnicę. Tak jak np. z alkoholami. Niby etanol to etanol, a jednak jest różnica w różnych produktach alkoholowych..
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 listopada 2023 o 22:20
@rafik54321 Naprawdę to nie wiem, ale chyba spalają tam wszystko czego nie są wstanie zagospodarować w danej chwili, np. z powodu usterek, przestojów, itd.
@agronomista ale wtedy nie rozmawiamy o metanie, a o mieszaninie różnych substancji. I to wtedy ewentualnie te pozostałe zanieczyszczenia mogą się długo rozkładać, ale nie sam metan.
Nie. Etanol, to etanol. Ma bardzo konkretne cechy chemiczne. A to że w różnych napojach alkoholowych mamy nie tylko czysty etanol to odrębną sprawa.
Czysty etanol to spirytus. Spirytus rozwodniony z wodą to wódka. Ciemniejszy kolor innych napojów wyskokowych to zasługa dalszych łańcuchów alkoholi, np butanolu. I to te dłuższe łańcuchy powodują potwornego kaca haha. Dlatego też wódkę się szybciej spala niż np piwo (w tej samej dawce etanolu).
Gdyby w materiale napisano o gazie ziemnym to może bym uwierzył, a tak czuję clickbait lub wręcz bezczelna manipulacje
@rafik54321 Jedyne co mi przychodzi do głowy, to właśnie, że to mógłby być inny izotop węgla. Czasem jeszcze podaje się równoważnik jeśli chodzi o potencjał cieplarniany, na przykład emitowany był metan ale ktoś to przeliczył na ilość emitowanego CO2. Chociaż w drugą stronę nigdy się nie spotkałem.
@agronomista to że w przypadku awarii muszą coś spalić to odrębną kwestia. Awaryjne sytuację wymagają stosowania awaryjnych środków. Samoloty też czasem zrzucają paliwo ale nie jest to coś co robi się ciągle
@agronomista tak na szybko poczytałem. Nad rafineria spala się głównie palne gazy-odpady których się nie da sensownie wykorzystać, lub w razie przeciążenia instalacji, dowalą się różnymi gazami, np ziemnym.
@rafik54321 Do tego hodowla krów to nie tylko emisja metanu, ale też np. wycinka lasów i inne rzeczy związane z hodowlą, więc ciężko powiedzieć co ten gość tak faktycznie wyliczył. W najlepszym razie jest to manipulacja.
Rozumiem, że wierzysz profesorowi - pamiętaj tylko, że w tym tekście mogło znaleźć się nie to, co powiedział / chciał powiedzieć profesor, a to, co pan dziennikarz z tego zrozumiał. @rafik54321 ma rację: jeśli ozimy o METANIE, to nie ma znacznie, skąd pochodzi. To konkretna substancja chemiczna. Być może chodzi o to, że ten "metan paliwowy" jest zanieczyszczony jakimiś innymi substancjami, któ®e wolniej się rozkładają etc.
@rafik54321 "jakiego gazu? To kluczowe pytanie. Może wodoru którego składowanie dziś nie ma większego sensu bez jego zużywania, a może gazów bardzo złożonych bez wartości gospodarczej."
W pochodniach które są w rafineriach, spalany jest głównie metan.
Rok temu Brytyjski rząd chciał zmusić BP do wyłapywania metanu, to BP odpowiedziało im wprost, że kosztowałoby ich to 8 mld funtów, a wyłapią metanu za około 4 mld funtów, więc jest to nieopłacalne, do tego jego transport, magazynowanie etc pochłania następne koszty. Dlatego go się przepala lub wypuszcza prosto do atmosfery w rafineriach paliw.
Do hodowli mięsa w laboratorium potrzeba bulionu. W sposób ciągły należy dostarczać składniki odżywcze: Aminokwasy (jak cegły i beton), cukry i tłuszcze (źródło energii dla robotników budowlanych). Wodę, która zapewni środowisko. Elektrolity itp.
Wszystko kosztuje.
Nie ma jeszcze takich roślin, które by wspomniane składniki mogły zsyntetyzować z węgla i innych pierwiastków biogennych.
A teraz wyobraźcie sobie jak Wam dyktator dyktuje zarówno ceny, jak i przydział mięsa.
To się może dziać w Warszawie za sprawą przyłączenia do sieci miast C-40.
@perskieoko
samo stwierdzenie "amerykańscy naukowcy stwierdzili" to już jest obecnie mem :) :) :)
niestety w ostatnich czasach zaufanie do naukowców powinno być na tym samym poziomie co zaufanie do polityków ponieważ w zależności kto im przyznaje granty tzn. w czyjej kieszeni siedzą, takie wydają opinie :( :(
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 listopada 2023 o 8:15
@adamIM
B. Russell - Nawet poważny artykuł naukowy o działaniu alkoholu na system nerwowy zdradza zazwyczaj między wierszami, czy autor jest abstynentem, czy też nie.
Te "rewelacje" powtarzane są od jakiegoś czasu i nie biorą pod uwagę jednego szczegółu: "proces hodowli mięsa w laboratorium" to na razie poziom eksperymentów. Porównywać wpływ na globalne ocieplenie będzie można wtedy, kiedy cały proces zostanie opracowany i wdrożony na skalę przemysłową.
To trochę tak (żeby pokazać na obrazku): są dwie kopalnie jakiejś substancji. Jedna funkcjonuje od 10 lat, druga właśnie się otwiera.
Wybudowanie takiej fabryki kosztowało milion dolarów, jej funkcjonowanie kosztuje 100 tys. rocznie.
W pierwszej w ciągu 10 lat wydobyto już 1000 ton tej substancji. W drugiej - właśnie wydobyto pierwszy kilogram.
A teraz przychodzi ktoś z kalkulatorem i mówi tak:
Pierwsza fabryka wydobyła 1000 ton, a koszty miała: milion za wybudowanie i drugi milion przez 10 lat funkcjonowania, czyli 2 miliony. Czyli wydobycie w tej kopalni kosztowało 2 tys. dolarów za tonę.
Za to druga fabryka kosztowała milion za wybudowanie, a wydobyto w niej właśnie pierwszy kilogram, czyli 0,001 tony. Więc w drugiej fabryce wydobycie kosztowało MILIARD ZA TONĘ.
Więc druga fabryka jest zupełnie nieopłacalna…
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 listopada 2023 o 8:56
Ja także nie jestem weganinem, ale gdyby udało się "produkować" mięso o tych samych właściwościach bez konieczności zabijania zwierząt, to na pewno uznałbym to za postęp.
Że co? kurła ktoś olał lekcje chemii chyba... Metan to metan, jest głównym składnikiem gazu ziemnego... No chyba, że odkryli to ruscy naukowcy u Chińczyka na straganie;-)
Ktoś chyba nie wie że metan to metan. Nie jest ważne czy z tyłka czy z gazu.
Tak samo naturalna witamina c nie różni się od syntetycznej. Ciało nie widzi różnicy.
Co najwyżej różnica może być w ilości. Poza tym nikt by nie wydalał do atmosfery metanu ot tak se. Jest zbyt cenny - to po prostu gaz ziemny.
@rafik54321, o tym metanie bardziej wierzę prof. dr hab. Greli z Uniwersytetu Przyrodniczego w Lublinie, który tak twierdzi niż Tobie.
@Laviol a ja bardziej wierzę setkom chemików... To podstawowa wiedza.
Jeśli to co jest ewentualnym produktem laboratoryjnej produkcji mięsa różniło się od metanu z tyłka krowy, to ten gaz nie byłby metanem.
Tak samo woda złożona z izotopu wodoru, znacząco się różni od zwykłej wody. Ma również inne właściwości chemiczne. Taka woda jest trująca.
Jeśli 2 cząsteczki są identyczne to będą się tak samo zachowywać w tych samych warunkach, niezależnie skąd pochodzą.
Więc albo produkcja mięsa nie tworzy metanu tylko coś innego, albo ta informacja to kłamstwo. Tak czy siak jest w tym ziarno kłamstwa.
@rafik54321 Petrochemia spala nadmiary gazu na okrągło. Łuna nad petrochemią w Płocku widziana jest chyba w połowie województwa......
@agronomista jakiego gazu? To kluczowe pytanie. Może wodoru którego składowanie dziś nie ma większego sensu bez jego zużywania, a może gazów bardzo złożonych bez wartości gospodarczej.
Metan to krótki łańcuch. CH4, etan nieco dłuższy C2H6 i tylko mieszanina tych dwóch gazów to gaz ziemny. Dalej mamy propan C3H8 i butan C4H10, czyli LPG. Nie znam zastosowania dla dłuższych łańcuchów.
@rafik54321 Co do tego metanu, to pamiętaj, praktycznie nie występuje on w postaci 100% czystej. Tak jak węgiel kamienny jest zanieczyszczony różnymi innymi związkami. One pewnie mogą stanowić tą różnicę. Tak jak np. z alkoholami. Niby etanol to etanol, a jednak jest różnica w różnych produktach alkoholowych..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 listopada 2023 o 22:20
@rafik54321 Naprawdę to nie wiem, ale chyba spalają tam wszystko czego nie są wstanie zagospodarować w danej chwili, np. z powodu usterek, przestojów, itd.
@agronomista ale wtedy nie rozmawiamy o metanie, a o mieszaninie różnych substancji. I to wtedy ewentualnie te pozostałe zanieczyszczenia mogą się długo rozkładać, ale nie sam metan.
Nie. Etanol, to etanol. Ma bardzo konkretne cechy chemiczne. A to że w różnych napojach alkoholowych mamy nie tylko czysty etanol to odrębną sprawa.
Czysty etanol to spirytus. Spirytus rozwodniony z wodą to wódka. Ciemniejszy kolor innych napojów wyskokowych to zasługa dalszych łańcuchów alkoholi, np butanolu. I to te dłuższe łańcuchy powodują potwornego kaca haha. Dlatego też wódkę się szybciej spala niż np piwo (w tej samej dawce etanolu).
Gdyby w materiale napisano o gazie ziemnym to może bym uwierzył, a tak czuję clickbait lub wręcz bezczelna manipulacje
@rafik54321 Jedyne co mi przychodzi do głowy, to właśnie, że to mógłby być inny izotop węgla. Czasem jeszcze podaje się równoważnik jeśli chodzi o potencjał cieplarniany, na przykład emitowany był metan ale ktoś to przeliczył na ilość emitowanego CO2. Chociaż w drugą stronę nigdy się nie spotkałem.
@agronomista to że w przypadku awarii muszą coś spalić to odrębną kwestia. Awaryjne sytuację wymagają stosowania awaryjnych środków. Samoloty też czasem zrzucają paliwo ale nie jest to coś co robi się ciągle
@rafik54321 Nad Płockiem łuna z tego spalania jest normą ;)
@tobimadara możliwe, ale wtedy to już nie metan tylko "ciężki metan" (nie znam dokładnej nazwy metanu z izotopem).
Druga sprawa że gaz ziemny to praktycznie sam metan i etan. Pierd krowy zawiera niewiele metanu, ale tu wchodzimy w kwestie ilości danego gazu na m3.
@agronomista tak na szybko poczytałem. Nad rafineria spala się głównie palne gazy-odpady których się nie da sensownie wykorzystać, lub w razie przeciążenia instalacji, dowalą się różnymi gazami, np ziemnym.
@rafik54321 Do tego hodowla krów to nie tylko emisja metanu, ale też np. wycinka lasów i inne rzeczy związane z hodowlą, więc ciężko powiedzieć co ten gość tak faktycznie wyliczył. W najlepszym razie jest to manipulacja.
@tobimadara tak siak czy owak, tekst z demota się kupy nie trzyma.
A obstawiam że to po prostu kolejny ekooszolom któremu zawsze wszystko nie będzie pasować
@Laviol
Rozumiem, że wierzysz profesorowi - pamiętaj tylko, że w tym tekście mogło znaleźć się nie to, co powiedział / chciał powiedzieć profesor, a to, co pan dziennikarz z tego zrozumiał. @rafik54321 ma rację: jeśli ozimy o METANIE, to nie ma znacznie, skąd pochodzi. To konkretna substancja chemiczna. Być może chodzi o to, że ten "metan paliwowy" jest zanieczyszczony jakimiś innymi substancjami, któ®e wolniej się rozkładają etc.
@rafik54321 "jakiego gazu? To kluczowe pytanie. Może wodoru którego składowanie dziś nie ma większego sensu bez jego zużywania, a może gazów bardzo złożonych bez wartości gospodarczej."
W pochodniach które są w rafineriach, spalany jest głównie metan.
Rok temu Brytyjski rząd chciał zmusić BP do wyłapywania metanu, to BP odpowiedziało im wprost, że kosztowałoby ich to 8 mld funtów, a wyłapią metanu za około 4 mld funtów, więc jest to nieopłacalne, do tego jego transport, magazynowanie etc pochłania następne koszty. Dlatego go się przepala lub wypuszcza prosto do atmosfery w rafineriach paliw.
@agronomista Łunę tę widać z autostrady A1
Do hodowli mięsa w laboratorium potrzeba bulionu. W sposób ciągły należy dostarczać składniki odżywcze: Aminokwasy (jak cegły i beton), cukry i tłuszcze (źródło energii dla robotników budowlanych). Wodę, która zapewni środowisko. Elektrolity itp.
Wszystko kosztuje.
Nie ma jeszcze takich roślin, które by wspomniane składniki mogły zsyntetyzować z węgla i innych pierwiastków biogennych.
A teraz wyobraźcie sobie jak Wam dyktator dyktuje zarówno ceny, jak i przydział mięsa.
To się może dziać w Warszawie za sprawą przyłączenia do sieci miast C-40.
A gdzie proces hodowli mięsa in vitro wyszedł poza MOCNO WSTĘPNĄ fazę eksperymentów????
Kiedyś publikowano opinie radzieckich uczonych, teraz zastąpili ich amerykańscy naukowcy. Bełkot mniej więcej ten sam.
@perskieoko
samo stwierdzenie "amerykańscy naukowcy stwierdzili" to już jest obecnie mem :) :) :)
niestety w ostatnich czasach zaufanie do naukowców powinno być na tym samym poziomie co zaufanie do polityków ponieważ w zależności kto im przyznaje granty tzn. w czyjej kieszeni siedzą, takie wydają opinie :( :(
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 listopada 2023 o 8:15
@adamIM
B. Russell - Nawet poważny artykuł naukowy o działaniu alkoholu na system nerwowy zdradza zazwyczaj między wierszami, czy autor jest abstynentem, czy też nie.
Te "rewelacje" powtarzane są od jakiegoś czasu i nie biorą pod uwagę jednego szczegółu: "proces hodowli mięsa w laboratorium" to na razie poziom eksperymentów. Porównywać wpływ na globalne ocieplenie będzie można wtedy, kiedy cały proces zostanie opracowany i wdrożony na skalę przemysłową.
To trochę tak (żeby pokazać na obrazku): są dwie kopalnie jakiejś substancji. Jedna funkcjonuje od 10 lat, druga właśnie się otwiera.
Wybudowanie takiej fabryki kosztowało milion dolarów, jej funkcjonowanie kosztuje 100 tys. rocznie.
W pierwszej w ciągu 10 lat wydobyto już 1000 ton tej substancji. W drugiej - właśnie wydobyto pierwszy kilogram.
A teraz przychodzi ktoś z kalkulatorem i mówi tak:
Pierwsza fabryka wydobyła 1000 ton, a koszty miała: milion za wybudowanie i drugi milion przez 10 lat funkcjonowania, czyli 2 miliony. Czyli wydobycie w tej kopalni kosztowało 2 tys. dolarów za tonę.
Za to druga fabryka kosztowała milion za wybudowanie, a wydobyto w niej właśnie pierwszy kilogram, czyli 0,001 tony. Więc w drugiej fabryce wydobycie kosztowało MILIARD ZA TONĘ.
Więc druga fabryka jest zupełnie nieopłacalna…
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 listopada 2023 o 8:56
@NewThriller
Ja także nie jestem weganinem, ale gdyby udało się "produkować" mięso o tych samych właściwościach bez konieczności zabijania zwierząt, to na pewno uznałbym to za postęp.
No kto by pomyślał?
Odkryli? Ojej, to musiało być niezwykłe odkrycie. Może Nobla im przyznać?
Jak podejdę do okna odczytać wartość z termometru to też stanę się odkrywcą?
No kto by się spodziewał xD żadna nowość, że lewaki mają pusto pod sufitem i nic wspólnego z logiką.
Że co? kurła ktoś olał lekcje chemii chyba... Metan to metan, jest głównym składnikiem gazu ziemnego... No chyba, że odkryli to ruscy naukowcy u Chińczyka na straganie;-)