Jakby ktoś nie zauważył cienie budynków układają się w słowa. Łatwiej było by to im realizować gdyby nie dali okazji do ataku, a tamci jeszcze mają atomówkę w zanadrzu.
@Obyczajowy - rozumiem, że twoim zdaniem, hamas powinien dostać nagrody?
Do ataku, do zbrodni na cywilach, do mordowania innowierców hamas przygotowywał się latami.
500 km tuneli wydrążonych pod Gazą - mało?
Ogromne ilości broni, amunicji porozstawiane na całym terenie Gazy, najczęściej w okolicach obiektów cywilnych, pod szpitalami, szkołami - mało?
Terroryści wszelkiej maści, i ludzi z nimi współpracujący nie zaznać żadnej litości.
@joseluisdiez Hmm, Izrael chciał rozmawiać, ale druga strona nie chce. Stawia jedynie warunki. Chcą aby Izrael jako kraj przestał istnieć. Władzę mają przejąć ludzie z Palestyny. Ma wejść prawo ciapatych. Druga strona tego chce i nie chce rozmawiać.
Druga dno tej wojny, duże złoża gazu.
@gremline "Gdy czlowiek decyduje sie wykorzystac do walki ze zlem wszelkie mozliwe srodki, nie mozna odroznic jego dobra od zla ktore pragnie zniszczyc".
Mysle, ze dla cywili nie ma znaczenia czy zabije ich kula terrorystow Hamasu czy terrorystow z Izraela https://img7.dmty.pl//uploads/202112/1639323675_ifxxcn_600.jpg
@seybr
A kto zaczął ten konflikt?
Przedstawię to tak. Masz mieszkanie, obok wprowadzają się sąsiedzi, a potem zajmują ci 3/4 twojego mieszkania, mówiąc że kiedyś ich przodkowie tam mieszkali. Próby dyplomatycznego poproszenia ich, by się wynieśli nic nie dają. I co robisz?
Wiesz jedni i drudzy nie odpuszczą. Z punktu historycznego, kraju jako naród. Żydzi mieli swoich królów, udokumentowaną historię, Palestyna co ma, miała? Plemiona, jakieś grupki które zawsze były pod kontrolą innych.
Jak pisałem, to ma drugie dno. Pieniądze i złoża, podobnie jest na Ukrainie.
Bzdura, widać że nigdy nie współpracowałeś z nimi. Miałem sporą okazję pracować, współpracować. Jeżeli chodzi o projekty, cała dokumentacja, umowy dograne na cito. Za nie wykonanie terminu, sporo kary dla obu stron. Czasowo zawsze wszystko grało. Za to z ciapatymi, wszystko najlepiej na gębę, jakoś fatalna, nigdy nic na czas nie było.
To Palestyna nie chce negocjować. Oni chcą wyłącznie swoje postulaty.
@seybr
Królestwo Izraela istniało do 722 roku p.n.e., potem te tereny były kolejno podbijane przez Asyrię, Egipt, Babilonię, Persję, Macedończyków, Egipt Ptolemeuszy, Seleucydów, Rzymian, Bizancjum, Arabów, Turków seldżuckich, Krzyżowców, Mameluków, Turków, Anglików. Państwo Machabeuszy było właściwie Rzymskim protektoratem, a niezależne państw żydowskie istniejące podczas powstań przeciwko Rzymowi/Bizancjum miały charakter efemeryczny i po paru latach przestawały istnieć, zresztą ostatnie takie państwo istniało na krótko w latach 613-617. I od tego czasu przez ponad 1200! lat Żydzi nie podejmowali żadnych konkretnych prób budowy własnego państwa. Dopiero w XIX wieku im się "przypomniało", że naród powinien mieć swoje państwo i oni kiedyś mieli, tylko je stracili.
Palestyńczycy owszem nie tworzyli nigdy własnego samodzielnego państwa, funkcjonując w składzie innych państw muzułmańskich, z drugiej strony wcześniej nie mieli poczucia odrębności narodowej. Dopiero Anglicy sztucznie wprowadzili podział, dzieląc swoje terytorium mandatowe na Palestynę i Transjordanię, zresztą to z inicjatywy Wlk. Brytanii możliwe było osadnictwo żydowskie na tym terytorium.
@seybr
Nie porównuj umów biznesowych z umowami międzynarodowymi.
Obie strony nie chcą negocjować, bo każde rozwiązanie jest niesatysfakcjonujące. Muzułmanów zadowoliło by jedynie pozbycie się Żydów z bliskiego wschodu, a Izrael - państwo Żydowskie obejmujące cały bliski wschód.
@Xar Strzelanie rakietami na prawo i lewo głównie do celów cywilnych, torturowanie, gwałcenie i zabijanie cywilnych zakładników. Nie ważne jaką etykietkę przykleisz to zawsze będzie zbrodnia i terroryzm.
@joseluisdiez Jeżeli rozpętanie wojny wraz z okolicznymi sąsiadami nazywasz dyplomatycznym proszeniem. A po za tym w tym mieszkaniu mieszkałeś i Ty i te typy od czasów starożytnych. Wielokrotnie wyprowadzaliście się i wprowadzaliście, a właściciele mieszkania wielokrotnie zmieniali się.
@joseluisdiez " zresztą ostatnie takie państwo istniało na krótko w latach 613-617. I od tego czasu przez ponad 1200! lat Żydzi nie podejmowali żadnych konkretnych prób budowy własnego państwa." Może dlatego że Żydzi wtedy byli pomiatani przez dowolne państwo Europejskie, pogromy, getta. Na terenie Izraela poprzez cała Afrykę Północną aż do Hiszpani włącznie wielki Kalifat i dżihad, potem krucjaty gdzie zdobywcy wyżynali chrześcijan, żydów i muzułmanów za jednym zamachem jak leci podczas zdobywania miast. Dominacja państw europejskich, kolonialne imperia. I i II wojna światowa, ONZ nastanie w miarę cywilizowanych czasów i metod i może dlatego po tych 1200 latach zaczęły powstawać Izrael, Indonezja, Algeria, Tunezja, Wietnam i reszta państw która dopiero w XX wieku mogła powstać
@lameria
Właśnie o to chodzi, że nie do końca. Nie utożsamiaj obecnych Palestyńczyków z mieszkańcami tych terenów 1000-3000 lat temu. A Żydów do połowy XIX wieku żyła tam garstka, dopiero pod koniec XIX wieku zaczęło się żydowskie osadnictwo na tych terenach na większą skalę.
Zresztą licytowanie się kto daną miejscówkę zajmował pierwszy, kto dłużej i kto ma większe prawa do niej, jeśli to odnieść do polityki międzynarodowej, to nie ma sensu.
Oczywiście że każda strona ma swoje racje, ale to nie ma znaczenia, niestety kwestii konfliktu Izraelsko - Palestyńskiego po prostu nie da się rozwiązać w sposób trwały i satysfakcjonujący obie strony- to niemożliwe. Jedyna opcja to fizyczne zniszczenie przeciwnika. Arabowie próbowali kilkukrotnie i nie dali rady, teraz Żydzi mają przewagę i z niej korzystają.
@lameria
To nie tak, po prostu po zajęciu tych terenów przez Arabów, Żydzi zaprzestali prób utworzenia swojego państwa gdziekolwiek. Zamiast walczyć o swoje, rozproszyli się po świecie, a prześladowania Żydów, to właśnie efekt tego rozproszenia - wszędzie gdzie się osiedlili, to było ich wystarczająco dużo i stanowili na tyle odmienne społeczeństwo, że zaczęli dla kogoś stanowić problem - kwestie religijne i stereotypu to pretekst, chodziło o to, że Żydzi wybierali zawody, które gwarantowały lepszy poziom życia (więcej kasy). A z drugiej strony wszędzie było ich zbyt mało, żeby skutecznie bronić się przed prześladowaniami (co najwyżej przenosili się do innych krajów).
Idea budowy państwa żydowskiego i powrotu do "ziemi obiecanej" (Syjonizm) to dopiero II połowa XIX wieku.
Indonezja, Algeria, Tunezja, Wietnam - Każde z tych państw istniało w jakiejś formie (królestw, księstw, emratów, niekoniecznie jako jedno państwo) jeszcze na początku XIX wieku, a potem w czasach kolonialnych nadal zamieszkiwali te terytoria, a nie rozpraszali się po świecie. Zresztą wszystkie inne narody, które uzyskały niepodległość pierwszy raz w XX wieku, istniały i zamieszkiwały dane terytorium już wcześniej. Takiego przypadku nie było, że cały naród rozproszył się po świecie i po ponad 1000 latach postanowił wrócić.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 listopada 2023 o 19:03
@lameria
A co to Żydom przeszkadza? Agenci Mossadu mordowali przeciwnych żydom polityków, czy naukowców w wielu różnych krajach, nawet odnajdywanie zbrodniarzy nazistowskich ukrywających się w Argentynie nie stanowiło problemu, tym bardziej, że wiadomo dokładnie gdzie rezyduje przywódca Hamasu i nawet się nie ukrywa.
A jakby Katar miał z tym jakiś problem, to żydowskie F 16 przemówią im do rozsądku.
@gremline Oczywiście, że to co zrobił Hamas to zbrodnia. Ale to co robi Izrael to też zbrodnia. Przy czym akcja Hamasu została powstrzymana w ciągu 48 godzin. To co robi Izrael nadal trwa od kilky tygodni, dlatego protesty dotyczą głównie działań Izreala.
Wychodzi na to, że Izrael i Hamas są siebie warci. I to nie jest tak, że Hamas zaatakował pierwszy, bo Izrael od lat dopuszcza się prześladowań Palestyńczów i to co robi w Palestynie kwalifikuje się jako czystka etniczna.
A czy działania Izraela mają chociaż możliwość na zwiększenie jego bezpieczeństwa? Wręcz przeciwnie. Każde zabite w Palestynie dziecko to trzech nowych Hamasowców, którzy dla zemsty będą gotowi oddać życie. Ponadto rośnie ryzyko zjednoczenia Arabów przeciw Izraelowi, a maleje poparcie dla Izreala na świecie. I czy jest to warte życia dziesiątek tysięcy palestyńskich dzieci?
@joseluisdiez "To nie tak, po prostu po zajęciu tych terenów przez Arabów, Żydzi zaprzestali prób utworzenia swojego państwa gdziekolwiek."
To dziwne ale Polacy po rozbiorach zamiast utworzyć sobie państwo gdziekolwiek z uporem maniaka robili bezsensowne powstania.
Po za tym gdzie na chińskich bogów mieli zrobić jakieś państwo skoro wszystkie tereny w całym znanym świecie były już zajęte i płaciły podatki?
" Takiego przypadku nie było, że cały naród rozproszył się po świecie i po ponad 1000 latach postanowił wrócić." A żydzi to niby co pies? I nie rozproszyli się wszyscy tylko część, Na miejscu, na terenie obecnego Izraela sobie siedzieli, przez ten tysiąc lat. Jak przybyła pierwsza krucjata i zdobyła Jerozolimę to wpier.ol spuściła solidarnie wszystkim i chrześcijanom i muzułmanom i żydom których podobno od VII wieku tam nie było.
" kwestie religijne i stereotypu to pretekst, chodziło o to, że Żydzi wybierali zawody, które gwarantowały lepszy poziom życia" mit powtarzany w nieskończoność. Te lepsze zawody to niby adwokaci i lekarze? A o biedocie żydowskiej nie chce się pamiętać? Przypomnij chociażby XX w i 2 Wojnę Światową i selekcję żydów przez Niemców kamieniarze, stolarze, rzemieślnicy byli zostawiani na później. Przypomnij sobie rewolucje w Rosji lutową, październikową, proletariat. sporo robotników w fabrykach to byli Ci lepiej pracujący żydzi. Przypomnij sobie strukturę społeczną w Polsce od Mieszka I do czasów rozbiorów. Ziemię miała i mogła posiadać tylko i wyłącznie szlachta. I to dotyczyło całej feudalnej Europy. Na tej ziemi pracowało chłopstwo, którego był gigantyczny nadmiar. Z tego prostego powodu trudno w Europie było znaleźć żyda rolnika. Nie mieli prawa do posiadania ziemi. W okolicach Jerozolimy żydowski chłop uprawiający ziemię to norma. I za czasów Salomona, Jezusa jak i w czasie krucjat. Nie zawsze swoją, nie zawsze dla siebie, ale uprawiał. Natomiast w Europie mogli siedzieć w mieście, gdzie uprawa ziemi byłą niemożliwa, pozostają tylko i wyłącznie różnego rodzaju usługi rzemieślnicze, którymi musieli konkurować z wszechobecnymi cechami, które tłamsiły wszelką możliwą i niemożliwą konkurencję. Więc według Ciebie mieli dalej być rolnikami, czy bardziej sensownie jest się przebranżowić? Z kolei lichwa była oficjalnie potępiona przez kościół, więc skoro chrześcijańskie banki nie mogły i nie chciały udzielać lichwiarskich pożyczek, a na dostanie zwykłej nie miałeś szans, bo jesteś już trzecim pokoleniem szlacheckiej rodziny, zadłużonej w bankach więc jedyne wyjście to lichwa u żyda. I dotyczyło to też koronowanych głów. Z braku możliwości oddania długu, zawsze można było zrobić i robiło się pogromy. O powód nietrudno beznadziejne warunki sanitarnohigieniczne, łatwopalne materiały a winę zawsze można zwalić na żydów czy cyganów. Car Mikołaj II zwalił na żydów "sukcesy" rosyjskiej armii w czasie I wojny światowej co skończyło się serią pogromów i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.
@joseluisdiez W 1947 r ONZ zaproponowało dla IZraela i dla Palestyny rozwiązanie, "Zróbcie sobie dwa państwa" Izrael powiedział "Ok". Palestyna stwierdziła "Jeb.ć to. Ich jest tylko 35% wyrżniemy ich wszystkich" I tak jak pisałeś próbowali kilkakrotnie we współpracy z sąsiednimi państwami arabskimi. Od czasów I wojny Izraelsko-arabskiej przez kilkadziesiąt lat Strefą Gazy zarządzał Egipt, który gdzieś miał Palestyńczyków i ich problemy. A teraz wielki płacz, że my jesteśmy biedni i nas biją. A mogli urwa mać spróbować żyć pokojowo wszyscy razem, ale woleli dobrą wojnę od kiepskiego pokoju.
@joseluisdiez Co to żydom przeszkadza? Im pewnie nic, ale Eichmanna i nazistów łapali w latach 60tych. Teraz standardy trochę są inne. A przede wszystkim nasycenie kamerami. Kiedy złapali Eichmanna aparat fotograficzny mieli co najwyżej agenci Mosadu dokonujący porwania. A dzisiaj? Kamery przemysłowe, ochrony i kilka miliardów smartfonów od dzieciaka z przedszkola po ciecia czy bezdomnego. A znając życie dosypanie cyjanku do herbaty nie wchodzi za bardzo w grę ze względów prestiżowych. Publiczny proces byłby zdecydowanie bardziej medialny i pewnie przyniósłby lepsze efekty propagandowe. Po za tym zabicie oficjalnego przywódcy Hamasu nic nie da, a nawet będzie większym problemem, męczennik i takie tam. Gdyby Rzymianie skazali Jezusa na galery, dzisiaj nikt by o nim nie słaszałby.
To po cholerę zaczynali!?
Teraz skomlenie, że żydy ich biją, ale gdy onz w 1947 proponowało dwa panstwa, to nie. Poparcie w wyborach dla Hamasu prawie 50%, ale biedni cywile. Islamska dzicz atakuje bezbronnych ludzi na festiwalu, wyciaga ich z domów, morduje na ulicach, muzulmanie na calym swiecie świętują "wielkie zwycięstwo" a potem zdziwieni, że aaaa żydy walą na odlew we wszystko co nosi turban, bo sie wkurli i w koncu robią z tym porządek.
@Xar nie widzę za bardzo związku, ale skoro ty widzisz to odpowiem - tak.
Powstanie warszawskie bylo totalną porażką na każdej plaszczyźnie i nigdy nie powinno mieć miejsca w takich warunkach i z takim "przygotowaniem". Bylo marnotrastwem ludzi, zasobów, środków i nie przynioslo absolutnie nic, czego nie mozna bylo osiagnac o wiele mniejszym kosztem.
PW bylo przegrane juz w pierwszych dniach, gdy powstancom nie udalo się osiągnąć żadnych celów i kompletną głupotą było przeciaganie go.
@korn82 Nie no na jednej płaszczyźnie epicki sukces. PW doskonale wpisuje się się ogromem swojej tragedii w martyrologię narodu Polskiego.
I PW było przegrane nie w pierwszych dniach, ale już 1 sierpnia, bo już wtedy nie osiągnięto żadnych strategicznych celów. O strategicznej randze PW najlepsze świadectwo dają użyte przez Niemców siły rzucone do gaszenia Powstania Warszawskiego. Niemcy użyli drugo, a nawet trzeciorzędowe jednostki pomocnicze, być może jest to jeden z głównych powodów dlaczego walki z praktycznie bezbronnymi powstańcami zajęły im aż 62 dni.
@korn82 pytanie bylo, czy nalezalo mieszkancow i maisto ukarac tak, jak zrobila to III Rzesza. Bo poki co analogicznie zachowuja sie terrorysci z Izraela
@Xar Xar, nie jesteś głupim gościem, więc mam nadzieję, że dojdzie do Ciebie kiedyś jak bardzo teraz pierd0lisz. Terrorystami to są ludzie kierujący się religią pozwalającą na mordowanie homoseksualistów, gnojenie kobiet, zmuszanie 6 latek do małżeństw i 9 latek do seksu w ramach małżeństwa. Jesteście gotowi bronić tych biednych palestyńczyków, Wasza sprawa. Tylko miejcie świadomość, że stojąc z takim twarzą w twarz to zanim zdążylibyście wyrazić swoje wsparcie, dostalibyście (panowie) maczetą po gardle, albo zostałybyście (panie) brutalnie zgwałcone, a potem dostały maczetą po gardle.
Wygląda zupełnie tak, jak gdyby wykonanie nastawionego na ludobójstwo ataku na państwo z najsilniejszą w regionie armią, było zagrożone jakimś odwetem...
Rozumiejąc fakt że obie strony mają dużo za skórą ,jednak skłaniam się do "mojszej" racji Żydów .Dlaczego ? Bo oni "tylko" odpowiedzieli na prymitywny i barbarzyński atak Hamasu . Czy ta cała sytuacja mogła być prowokacją Izraela ,aby raz na zawsze(?) skończyć z Hamasem w Palestynie ??? Mogła być . Czy to w jakiś sposób wpływa na postrzeganie Żydów jako winnych czy współwinnych? Nie . Bo przywódcy Hamasu cynicznie grają życiem swoich zwolenników ,mieszająć religię ,fanatyzm,nienawiść razem z górnolotnymi hasłami o prawie do samostanowienia i demokracji . Jednocześnie innym nacjom odmawiają tych praw . Gdy przegrywają głośno wyrażają oburzenie na wszystkich ,że dopuszczają do tego . Wcześniej nawet im brewka nie tyknie , tak ordynarnie i chamsko traktują inne nacje .
Świetny Przekaz, WYGRYWAMY !!!
@dakonto Czyli jestes czlonkiem ISIS czy ktorego ugrupowania terrorystycznego?
mistrzowie fotoszopa,
Jakby ktoś nie zauważył cienie budynków układają się w słowa. Łatwiej było by to im realizować gdyby nie dali okazji do ataku, a tamci jeszcze mają atomówkę w zanadrzu.
Jasne, kurna...
za to, co hamas zrobił, Gaza powinna być od razu zrównana z ziemią a każde wejście do tunelu zalane tonami betonu
Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla muzułmańskiego terroru.
To muzułmańskie skur... robią sobie tarcze ze szpitali i cywili
@gremline a za to co zrobił Izrael to powinni dawać medale i stawiać pomniki..?
@gremline
Najlepiej niech żydzi komory gazowe jeszcze wybydują na obszarze getta w gazie, co nie?
@Obyczajowy - rozumiem, że twoim zdaniem, hamas powinien dostać nagrody?
Do ataku, do zbrodni na cywilach, do mordowania innowierców hamas przygotowywał się latami.
500 km tuneli wydrążonych pod Gazą - mało?
Ogromne ilości broni, amunicji porozstawiane na całym terenie Gazy, najczęściej w okolicach obiektów cywilnych, pod szpitalami, szkołami - mało?
Terroryści wszelkiej maści, i ludzi z nimi współpracujący nie zaznać żadnej litości.
@gremline ok.. miłego dnia życzę.
@gremline
OBIE strony są winne,obie strony nie chcą rozwiązania konfliktu, a świat pokazuje swoją bezradność.
@gremline
Z kim walczą Żydzi- z Hamasem, czy mieszkańcami Gazy? Jeżeli z Hamasem, to dlaczego przywódcy Hamasu nadal żyją spokojnie w Katarze?
@joseluisdiez Hmm, Izrael chciał rozmawiać, ale druga strona nie chce. Stawia jedynie warunki. Chcą aby Izrael jako kraj przestał istnieć. Władzę mają przejąć ludzie z Palestyny. Ma wejść prawo ciapatych. Druga strona tego chce i nie chce rozmawiać.
Druga dno tej wojny, duże złoża gazu.
@gremline "Gdy czlowiek decyduje sie wykorzystac do walki ze zlem wszelkie mozliwe srodki, nie mozna odroznic jego dobra od zla ktore pragnie zniszczyc".
https://img7.dmty.pl//uploads/202112/1639323675_ifxxcn_600.jpg
Mysle, ze dla cywili nie ma znaczenia czy zabije ich kula terrorystow Hamasu czy terrorystow z Izraela
@seybr
A kto zaczął ten konflikt?
Przedstawię to tak. Masz mieszkanie, obok wprowadzają się sąsiedzi, a potem zajmują ci 3/4 twojego mieszkania, mówiąc że kiedyś ich przodkowie tam mieszkali. Próby dyplomatycznego poproszenia ich, by się wynieśli nic nie dają. I co robisz?
@seybr
A te negocjacje ze strony Izraela wyglądają jak negocjacje z bandą dresiarzy spotkanych w ciemnej uliczce - rób co każemy, albo wp...l.
@joseluisdiez
Wiesz jedni i drudzy nie odpuszczą. Z punktu historycznego, kraju jako naród. Żydzi mieli swoich królów, udokumentowaną historię, Palestyna co ma, miała? Plemiona, jakieś grupki które zawsze były pod kontrolą innych.
Jak pisałem, to ma drugie dno. Pieniądze i złoża, podobnie jest na Ukrainie.
@joseluisdiez
Bzdura, widać że nigdy nie współpracowałeś z nimi. Miałem sporą okazję pracować, współpracować. Jeżeli chodzi o projekty, cała dokumentacja, umowy dograne na cito. Za nie wykonanie terminu, sporo kary dla obu stron. Czasowo zawsze wszystko grało. Za to z ciapatymi, wszystko najlepiej na gębę, jakoś fatalna, nigdy nic na czas nie było.
To Palestyna nie chce negocjować. Oni chcą wyłącznie swoje postulaty.
@seybr
Królestwo Izraela istniało do 722 roku p.n.e., potem te tereny były kolejno podbijane przez Asyrię, Egipt, Babilonię, Persję, Macedończyków, Egipt Ptolemeuszy, Seleucydów, Rzymian, Bizancjum, Arabów, Turków seldżuckich, Krzyżowców, Mameluków, Turków, Anglików. Państwo Machabeuszy było właściwie Rzymskim protektoratem, a niezależne państw żydowskie istniejące podczas powstań przeciwko Rzymowi/Bizancjum miały charakter efemeryczny i po paru latach przestawały istnieć, zresztą ostatnie takie państwo istniało na krótko w latach 613-617. I od tego czasu przez ponad 1200! lat Żydzi nie podejmowali żadnych konkretnych prób budowy własnego państwa. Dopiero w XIX wieku im się "przypomniało", że naród powinien mieć swoje państwo i oni kiedyś mieli, tylko je stracili.
Palestyńczycy owszem nie tworzyli nigdy własnego samodzielnego państwa, funkcjonując w składzie innych państw muzułmańskich, z drugiej strony wcześniej nie mieli poczucia odrębności narodowej. Dopiero Anglicy sztucznie wprowadzili podział, dzieląc swoje terytorium mandatowe na Palestynę i Transjordanię, zresztą to z inicjatywy Wlk. Brytanii możliwe było osadnictwo żydowskie na tym terytorium.
@seybr
Nie porównuj umów biznesowych z umowami międzynarodowymi.
Obie strony nie chcą negocjować, bo każde rozwiązanie jest niesatysfakcjonujące. Muzułmanów zadowoliło by jedynie pozbycie się Żydów z bliskiego wschodu, a Izrael - państwo Żydowskie obejmujące cały bliski wschód.
@joseluisdiez Bo Katar to nie Izrael?
@Xar Strzelanie rakietami na prawo i lewo głównie do celów cywilnych, torturowanie, gwałcenie i zabijanie cywilnych zakładników. Nie ważne jaką etykietkę przykleisz to zawsze będzie zbrodnia i terroryzm.
@joseluisdiez Jeżeli rozpętanie wojny wraz z okolicznymi sąsiadami nazywasz dyplomatycznym proszeniem. A po za tym w tym mieszkaniu mieszkałeś i Ty i te typy od czasów starożytnych. Wielokrotnie wyprowadzaliście się i wprowadzaliście, a właściciele mieszkania wielokrotnie zmieniali się.
@joseluisdiez " zresztą ostatnie takie państwo istniało na krótko w latach 613-617. I od tego czasu przez ponad 1200! lat Żydzi nie podejmowali żadnych konkretnych prób budowy własnego państwa." Może dlatego że Żydzi wtedy byli pomiatani przez dowolne państwo Europejskie, pogromy, getta. Na terenie Izraela poprzez cała Afrykę Północną aż do Hiszpani włącznie wielki Kalifat i dżihad, potem krucjaty gdzie zdobywcy wyżynali chrześcijan, żydów i muzułmanów za jednym zamachem jak leci podczas zdobywania miast. Dominacja państw europejskich, kolonialne imperia. I i II wojna światowa, ONZ nastanie w miarę cywilizowanych czasów i metod i może dlatego po tych 1200 latach zaczęły powstawać Izrael, Indonezja, Algeria, Tunezja, Wietnam i reszta państw która dopiero w XX wieku mogła powstać
@lameria opisales dzialania Hamasu czy Izraela?
@lameria
Właśnie o to chodzi, że nie do końca. Nie utożsamiaj obecnych Palestyńczyków z mieszkańcami tych terenów 1000-3000 lat temu. A Żydów do połowy XIX wieku żyła tam garstka, dopiero pod koniec XIX wieku zaczęło się żydowskie osadnictwo na tych terenach na większą skalę.
Zresztą licytowanie się kto daną miejscówkę zajmował pierwszy, kto dłużej i kto ma większe prawa do niej, jeśli to odnieść do polityki międzynarodowej, to nie ma sensu.
Oczywiście że każda strona ma swoje racje, ale to nie ma znaczenia, niestety kwestii konfliktu Izraelsko - Palestyńskiego po prostu nie da się rozwiązać w sposób trwały i satysfakcjonujący obie strony- to niemożliwe. Jedyna opcja to fizyczne zniszczenie przeciwnika. Arabowie próbowali kilkukrotnie i nie dali rady, teraz Żydzi mają przewagę i z niej korzystają.
@lameria
To nie tak, po prostu po zajęciu tych terenów przez Arabów, Żydzi zaprzestali prób utworzenia swojego państwa gdziekolwiek. Zamiast walczyć o swoje, rozproszyli się po świecie, a prześladowania Żydów, to właśnie efekt tego rozproszenia - wszędzie gdzie się osiedlili, to było ich wystarczająco dużo i stanowili na tyle odmienne społeczeństwo, że zaczęli dla kogoś stanowić problem - kwestie religijne i stereotypu to pretekst, chodziło o to, że Żydzi wybierali zawody, które gwarantowały lepszy poziom życia (więcej kasy). A z drugiej strony wszędzie było ich zbyt mało, żeby skutecznie bronić się przed prześladowaniami (co najwyżej przenosili się do innych krajów).
Idea budowy państwa żydowskiego i powrotu do "ziemi obiecanej" (Syjonizm) to dopiero II połowa XIX wieku.
Indonezja, Algeria, Tunezja, Wietnam - Każde z tych państw istniało w jakiejś formie (królestw, księstw, emratów, niekoniecznie jako jedno państwo) jeszcze na początku XIX wieku, a potem w czasach kolonialnych nadal zamieszkiwali te terytoria, a nie rozpraszali się po świecie. Zresztą wszystkie inne narody, które uzyskały niepodległość pierwszy raz w XX wieku, istniały i zamieszkiwały dane terytorium już wcześniej. Takiego przypadku nie było, że cały naród rozproszył się po świecie i po ponad 1000 latach postanowił wrócić.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 listopada 2023 o 19:03
@lameria
A co to Żydom przeszkadza? Agenci Mossadu mordowali przeciwnych żydom polityków, czy naukowców w wielu różnych krajach, nawet odnajdywanie zbrodniarzy nazistowskich ukrywających się w Argentynie nie stanowiło problemu, tym bardziej, że wiadomo dokładnie gdzie rezyduje przywódca Hamasu i nawet się nie ukrywa.
A jakby Katar miał z tym jakiś problem, to żydowskie F 16 przemówią im do rozsądku.
@gremline Oczywiście, że to co zrobił Hamas to zbrodnia. Ale to co robi Izrael to też zbrodnia. Przy czym akcja Hamasu została powstrzymana w ciągu 48 godzin. To co robi Izrael nadal trwa od kilky tygodni, dlatego protesty dotyczą głównie działań Izreala.
Wychodzi na to, że Izrael i Hamas są siebie warci. I to nie jest tak, że Hamas zaatakował pierwszy, bo Izrael od lat dopuszcza się prześladowań Palestyńczów i to co robi w Palestynie kwalifikuje się jako czystka etniczna.
A czy działania Izraela mają chociaż możliwość na zwiększenie jego bezpieczeństwa? Wręcz przeciwnie. Każde zabite w Palestynie dziecko to trzech nowych Hamasowców, którzy dla zemsty będą gotowi oddać życie. Ponadto rośnie ryzyko zjednoczenia Arabów przeciw Izraelowi, a maleje poparcie dla Izreala na świecie. I czy jest to warte życia dziesiątek tysięcy palestyńskich dzieci?
@joseluisdiez "To nie tak, po prostu po zajęciu tych terenów przez Arabów, Żydzi zaprzestali prób utworzenia swojego państwa gdziekolwiek."
To dziwne ale Polacy po rozbiorach zamiast utworzyć sobie państwo gdziekolwiek z uporem maniaka robili bezsensowne powstania.
Po za tym gdzie na chińskich bogów mieli zrobić jakieś państwo skoro wszystkie tereny w całym znanym świecie były już zajęte i płaciły podatki?
" Takiego przypadku nie było, że cały naród rozproszył się po świecie i po ponad 1000 latach postanowił wrócić." A żydzi to niby co pies? I nie rozproszyli się wszyscy tylko część, Na miejscu, na terenie obecnego Izraela sobie siedzieli, przez ten tysiąc lat. Jak przybyła pierwsza krucjata i zdobyła Jerozolimę to wpier.ol spuściła solidarnie wszystkim i chrześcijanom i muzułmanom i żydom których podobno od VII wieku tam nie było.
" kwestie religijne i stereotypu to pretekst, chodziło o to, że Żydzi wybierali zawody, które gwarantowały lepszy poziom życia" mit powtarzany w nieskończoność. Te lepsze zawody to niby adwokaci i lekarze? A o biedocie żydowskiej nie chce się pamiętać? Przypomnij chociażby XX w i 2 Wojnę Światową i selekcję żydów przez Niemców kamieniarze, stolarze, rzemieślnicy byli zostawiani na później. Przypomnij sobie rewolucje w Rosji lutową, październikową, proletariat. sporo robotników w fabrykach to byli Ci lepiej pracujący żydzi. Przypomnij sobie strukturę społeczną w Polsce od Mieszka I do czasów rozbiorów. Ziemię miała i mogła posiadać tylko i wyłącznie szlachta. I to dotyczyło całej feudalnej Europy. Na tej ziemi pracowało chłopstwo, którego był gigantyczny nadmiar. Z tego prostego powodu trudno w Europie było znaleźć żyda rolnika. Nie mieli prawa do posiadania ziemi. W okolicach Jerozolimy żydowski chłop uprawiający ziemię to norma. I za czasów Salomona, Jezusa jak i w czasie krucjat. Nie zawsze swoją, nie zawsze dla siebie, ale uprawiał. Natomiast w Europie mogli siedzieć w mieście, gdzie uprawa ziemi byłą niemożliwa, pozostają tylko i wyłącznie różnego rodzaju usługi rzemieślnicze, którymi musieli konkurować z wszechobecnymi cechami, które tłamsiły wszelką możliwą i niemożliwą konkurencję. Więc według Ciebie mieli dalej być rolnikami, czy bardziej sensownie jest się przebranżowić? Z kolei lichwa była oficjalnie potępiona przez kościół, więc skoro chrześcijańskie banki nie mogły i nie chciały udzielać lichwiarskich pożyczek, a na dostanie zwykłej nie miałeś szans, bo jesteś już trzecim pokoleniem szlacheckiej rodziny, zadłużonej w bankach więc jedyne wyjście to lichwa u żyda. I dotyczyło to też koronowanych głów. Z braku możliwości oddania długu, zawsze można było zrobić i robiło się pogromy. O powód nietrudno beznadziejne warunki sanitarnohigieniczne, łatwopalne materiały a winę zawsze można zwalić na żydów czy cyganów. Car Mikołaj II zwalił na żydów "sukcesy" rosyjskiej armii w czasie I wojny światowej co skończyło się serią pogromów i jakoś nikomu to nie przeszkadzało.
@joseluisdiez W 1947 r ONZ zaproponowało dla IZraela i dla Palestyny rozwiązanie, "Zróbcie sobie dwa państwa" Izrael powiedział "Ok". Palestyna stwierdziła "Jeb.ć to. Ich jest tylko 35% wyrżniemy ich wszystkich" I tak jak pisałeś próbowali kilkakrotnie we współpracy z sąsiednimi państwami arabskimi. Od czasów I wojny Izraelsko-arabskiej przez kilkadziesiąt lat Strefą Gazy zarządzał Egipt, który gdzieś miał Palestyńczyków i ich problemy. A teraz wielki płacz, że my jesteśmy biedni i nas biją. A mogli urwa mać spróbować żyć pokojowo wszyscy razem, ale woleli dobrą wojnę od kiepskiego pokoju.
@joseluisdiez Co to żydom przeszkadza? Im pewnie nic, ale Eichmanna i nazistów łapali w latach 60tych. Teraz standardy trochę są inne. A przede wszystkim nasycenie kamerami. Kiedy złapali Eichmanna aparat fotograficzny mieli co najwyżej agenci Mosadu dokonujący porwania. A dzisiaj? Kamery przemysłowe, ochrony i kilka miliardów smartfonów od dzieciaka z przedszkola po ciecia czy bezdomnego. A znając życie dosypanie cyjanku do herbaty nie wchodzi za bardzo w grę ze względów prestiżowych. Publiczny proces byłby zdecydowanie bardziej medialny i pewnie przyniósłby lepsze efekty propagandowe. Po za tym zabicie oficjalnego przywódcy Hamasu nic nie da, a nawet będzie większym problemem, męczennik i takie tam. Gdyby Rzymianie skazali Jezusa na galery, dzisiaj nikt by o nim nie słaszałby.
A je*ać ich, tam zawsze się prali i prać się będą...
@SrogiKutafon Szczerze to ludzie najbardziej je.ali się na terenie Europy od czasów upadku Imperium Zachodnio Rzymskiego po 2 wojnę światową.
To po cholerę zaczynali!?
Teraz skomlenie, że żydy ich biją, ale gdy onz w 1947 proponowało dwa panstwa, to nie. Poparcie w wyborach dla Hamasu prawie 50%, ale biedni cywile. Islamska dzicz atakuje bezbronnych ludzi na festiwalu, wyciaga ich z domów, morduje na ulicach, muzulmanie na calym swiecie świętują "wielkie zwycięstwo" a potem zdziwieni, że aaaa żydy walą na odlew we wszystko co nosi turban, bo sie wkurli i w koncu robią z tym porządek.
@korn82 podobnie bys podszedl do kwestii powstancow w Warszawie i rownania z Ziemia miasta i cywili "za kare"?
@Xar nie widzę za bardzo związku, ale skoro ty widzisz to odpowiem - tak.
Powstanie warszawskie bylo totalną porażką na każdej plaszczyźnie i nigdy nie powinno mieć miejsca w takich warunkach i z takim "przygotowaniem". Bylo marnotrastwem ludzi, zasobów, środków i nie przynioslo absolutnie nic, czego nie mozna bylo osiagnac o wiele mniejszym kosztem.
PW bylo przegrane juz w pierwszych dniach, gdy powstancom nie udalo się osiągnąć żadnych celów i kompletną głupotą było przeciaganie go.
@korn82 Nie no na jednej płaszczyźnie epicki sukces. PW doskonale wpisuje się się ogromem swojej tragedii w martyrologię narodu Polskiego.
I PW było przegrane nie w pierwszych dniach, ale już 1 sierpnia, bo już wtedy nie osiągnięto żadnych strategicznych celów. O strategicznej randze PW najlepsze świadectwo dają użyte przez Niemców siły rzucone do gaszenia Powstania Warszawskiego. Niemcy użyli drugo, a nawet trzeciorzędowe jednostki pomocnicze, być może jest to jeden z głównych powodów dlaczego walki z praktycznie bezbronnymi powstańcami zajęły im aż 62 dni.
@Xar, porównanie bez sensu. Powstańcy warszawscy nie rozpoczęli powstania od mordowania cywilów niemieckich i brania ich na zakładników.
@korn82 pytanie bylo, czy nalezalo mieszkancow i maisto ukarac tak, jak zrobila to III Rzesza. Bo poki co analogicznie zachowuja sie terrorysci z Izraela
@Xar Xar, nie jesteś głupim gościem, więc mam nadzieję, że dojdzie do Ciebie kiedyś jak bardzo teraz pierd0lisz. Terrorystami to są ludzie kierujący się religią pozwalającą na mordowanie homoseksualistów, gnojenie kobiet, zmuszanie 6 latek do małżeństw i 9 latek do seksu w ramach małżeństwa. Jesteście gotowi bronić tych biednych palestyńczyków, Wasza sprawa. Tylko miejcie świadomość, że stojąc z takim twarzą w twarz to zanim zdążylibyście wyrazić swoje wsparcie, dostalibyście (panowie) maczetą po gardle, albo zostałybyście (panie) brutalnie zgwałcone, a potem dostały maczetą po gardle.
Wygląda zupełnie tak, jak gdyby wykonanie nastawionego na ludobójstwo ataku na państwo z najsilniejszą w regionie armią, było zagrożone jakimś odwetem...
"Nie wymaga żadnych słów"... Za wyjątkiem jebitnego SAVE GAZA
Skąd wy się ludzie, k..wa, bierzecie?
@Zakrill Ja z normalnej cywilizacji, ty i tobie podobne bydło to chyba z jakiegoś zadupia gdzie bycie cywilizowanym jest uznawane za zagrożenie.
Rozumiejąc fakt że obie strony mają dużo za skórą ,jednak skłaniam się do "mojszej" racji Żydów .Dlaczego ? Bo oni "tylko" odpowiedzieli na prymitywny i barbarzyński atak Hamasu . Czy ta cała sytuacja mogła być prowokacją Izraela ,aby raz na zawsze(?) skończyć z Hamasem w Palestynie ??? Mogła być . Czy to w jakiś sposób wpływa na postrzeganie Żydów jako winnych czy współwinnych? Nie . Bo przywódcy Hamasu cynicznie grają życiem swoich zwolenników ,mieszająć religię ,fanatyzm,nienawiść razem z górnolotnymi hasłami o prawie do samostanowienia i demokracji . Jednocześnie innym nacjom odmawiają tych praw . Gdy przegrywają głośno wyrażają oburzenie na wszystkich ,że dopuszczają do tego . Wcześniej nawet im brewka nie tyknie , tak ordynarnie i chamsko traktują inne nacje .