ciekawe kiedy w końcu uznają, że lepiej dla ich społeczeństwa będzie jak psychole nie będą mogli się zaopatrzeć w pierwszym markecie z brzegu i legalnie gonić po ulicach z bronią..?
@Petyrek Wówczas z bronią będą biegać ci którzy posiadają broń nielegalnie. A ci którzy mają ją legalnie zostaną ustawowo rozbrojeni. Brawo, pomysł jak zrobić w usa drugi meksyk, gdzie broń nie jest reglamentowana nie przez państwo ale przez kartele. Efekt państwo nie będzie wiedziało kto broń posiada. Świetna myśl, najlepiej od razu samemu strzelić sobie w łeb.
@Obiektywny1: ROTFL! przez krótki czas czytałem "trybuna", ale nawet zdaniem zwolenników posiadania broni w Polsce temu kolesiowi dawno peron odjechał. jestem zwolennikiem liberalizacji co do zasady, ale sytuacja w us jest gorzej niż patologiczna
za to jeśli bardzo chcesz, możemy się pobawić w wymianę informacji: szukasz opisanych przypadków, kiedy cywilny posiadacz broni zapobiegł przestępstwu, ja odpowiadam opisem przypadku "mass shooting" (próbowałem sensownie przetłumaczyć, ale mi nie idzie, może ktoś pomoże), mogę nawet dalej oddać pole i ograniczyć się jedynie do tych najbardziej spektakularnych i/ lub w których kontrola posiadania broni poniosła spektakularną porażkę (w końcu jakaś tam jest). żeby daleko nie szukać, ostatnie głośne strzelaniny (masowe zabójstwa): były żołnierz, instruktor strzelecki, centrum handlowe; niestabilny emocjonalnie uczeń, była szkoła; kolejny incel, fanatyk chrześcijański, lokalne centrum azjatyckie - naprawdę, można tak praktycznie bez końca: wszyscy oni posiadali broń legalnie, bo zawiódł system weryfikacji i sprzyjał im powszechny dostęp
niezależnie od tego, czy podejmiesz się tej - przegranej już na starcie, więc nie polecam - rywalizacji, zalecam pogłębioną lekturę statystyk dotyczących posiadania broni w usa. swego czasu spędziłem chyba kilka tygodni dyskutując z pewnym fanatycznym kalifornijskim imigrantem, więc choć moja wiedza wymagałaby odświeżenia, to nadal pamiętam dość, by zamieść pod dywan wszelkie argumenty o posiadaniu broni dla obrony. w skrócie: to tak nie działa. statystycznie broń w domu służy głównie do samobójstw i przemocy wobec rodziny, a nie obrony czy odstraszenia ewentualnego napastnika. a rynek nasycony legalną bronią generuje adekwatny poziom jej nielegalnego posiadania (choćby dlatego, że AFAIR w niektórych stanach do dziś można kupować broń od prywatnego posiadacza, który nie ma ani obowiązku, ani żadnej możliwości weryfikacji kupca, itd)
zaprawdę powiadam Ci, odpuść sobie - US to patologia jeśli chodzi o posiadanie broni i nie ma takiej argumentacji, która byłaby ją w stanie obronić
@Petyrek Czyli zamiast odnieść merytorycznie się do przykładu który podałem od razu przeszedłeś do ataku ad personam.
Takim jak ty nie powinno się nawet pokazywać kabury, bo od razu pierwsze z czym ci się kojarzy to przemoc w rodzinie. Liczyłeś to kiedyś, poważnie zastanów się, jeszcze jest szansa, zanim się pogłębi i albo sobie albo innym zrobisz krzywdę.
@Petyrek
Statystycznie wiecej jest szans ze umzesz w wypadku rowerowym niz zastrzelonym przez psychola. Wiec powinno sie zakazac rowerow., wedlog twojej logiki.
"statystycznie broń w domu służy głównie do samobójstw i przemocy wobec rodziny"
Ktos kto ma tendencje do tego, zrobi to i tak tylko inna metoda.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 listopada 2023 o 0:26
@victoriatus: o, następny. rower konstrukcyjnie i użytkowo ma inne cele, niż robienie dziurek w organizmach żywych na odległość, wiesz? podobnie jak siekiery, noże kuchenne, czy samochody - wszystkie te pojawiają się w różnych wersjach tej fałszywej gadki, że niby broń nie jest groźniejsza od innych narzędzi gospodarstwa domowego. jakby nie patrzeć - statystyka mówi co innego, więc możecie sobie minusować do woli, a ja będę trzymał się faktów, a nie bajeczek lobby nra
@Petyrek Kanada i Szwajcaria broni mniej więcej tyle samo co w USA na jednego obywatela, dostęp nawet lepszy i bardziej powszechny, a liczba strzelanin w szkołach zerowa. Może to nie problem w broni tylko w ludziach, którzy tą broń posiadają. Jakoś nie przeszkadzałoby mi gdyby mój sąsiad posiadał broń palną, jest normalny, pracuje, płaci podatki. Natomiast problemem będą Ci co są problemem dzisiaj, sebixy i pseudokibice szukający problemów w społeczeństwie.
@Petyrek ale po co tak restrykcyjnie, nie lepiej najpierw wprowadzić zakaz strzelania do ludzi? I do tego jeszcze zrobić strefy gun free, chociaż to chyba byłoby niepotrzebne, bo przecież jakby był zakaz strzelania do ludzi to wszyscy by przestrzegali zakazu i byłoby OK.
@victoriatus "Statystycznie wiecej jest szans ze umzesz w wypadku rowerowym niz zastrzelonym przez psychola." to nieprawdziwe twierdzenie. W 2021 w USA zginęło 985 rowerzystów a od broni w 2020 zgineły 45 tys. 222 osoby.
@Petyrek Tylko ze statystyką jest ten problem, że fałszuje rzeczywistość. Skąd pewność, że powszechny dostęp do broni nie odstrasza napastników? Bo znalazło się kilku, których nie odstraszył? A ci, których odstraszył to gdzieś to zgłaszali? Skąd wiadomo, że ich nie było? Skoro nie odstrasza to dlaczego masakry są głównie tam, gdzie broni wnosić nie wolno? Dlaczego nikt nie zrobi masakry na posterunku policji tylko idą do szkoły? Tu jest też problem taki, że w świat idą tylko spektakularne zdarzenia. Jak ktoś zamorduje kilkanaście osób to o tym jest głośno a jak ktoś zneutralizuje napastnika zanim zdąży dokonać masakry lub po prostu ktoś zrezygnuje z mordu, bo się wystraszy, że mogą go odstrzelić, to o takich przypadkach nie usłyszysz. Nikt nie usłyszy. I statystyki wtedy wyglądają jak wyglądają. Nigdy nie wiadomo co by było gdyby bo to 'gdyby' się nie wydarzyło.
@sawes82 stąd, ze w USA przestępczość jest kilkukrotnie wyższa niż w UE.
I o ile jeszcze broń w domu można próbować jakoś obronić tłumacząc się koniecznością sytuacji już zastałej (większa ilość przestępców ma broń itd.) czy niską skutecznością policji tak broń na ulicy? Znalezienie 2-3 przypadków rocznie gdy ktoś powstrzymał przestępstwo na ulicy lub w miejscu publicznym (szkoła, centrum handlowe itd.) jest naprawdę trudne. Zdąża się jeszcze w niektórych sklepach, głównie stacjach benzynowych gdzie w zasadzie ktoś z wyciągnięta bronią czeka cały czas.
Problem natomiast w USA jest taki, że jest to rynek nasycony bronią w takim stopniu, że zakazanie jej dzisiaj nic nie zmieni. Oni są w dupie i nie ma bezbolesnej drogi na wyjście z niej.
@lameria USA, 1,2 sztuk broni na mieszkańca, Kanada 0,34, Szwajcaria 0,28. To nie jest więcej. W dodatku w Kanadzie dominuje broń myśliwska a w Szwajcarii broń w rękach rezerwy służącej w obronie terytorialnej (tutaj niemal bez amunicji) przez co trudno ją wykorzystać w masowych strzelaninach w których dominuje broń krótka.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 listopada 2023 o 9:02
@lameria: Kanada, podobnie jak bliższa nam kulturowo (przynajmniej w teorii) Finlandia, mają wysoką liczbę broni myśliwskiej, która podbija statystyki - nie karabinków szturmowych i broni krótkiej. Szwajcaria ma wysoką liczbę broni wojskowej, która należy do sił ochotniczej obrony kraju, a używana jest na ćwiczeniach; jest to również w dużej mierze broń długa. wszystkie trzy wymienione kraje o wysokim współczynniku posiadania broni mają ochotnicze oddziały obrony, które są w znaczną część tej broni wyposażone, z nią się szkolą i używają w sposób kontrolowany. co ciekawe, Szwajcarzy w ostatnich latach powszechnie z tej broni rezygnowali
sama liczba broni nie jest numerkiem w próżni, istnieje w określonym otoczeniu społeczno-kulturowym
@ozeo
Pisalem o psycholu od masowych strzelanek, nie smierci od broni ogolnie.
Co nic ni zmienia. Choroby serca (#1 zabojca), cukrzyca, inne choroby, wypadki drogowe, jest wiele innych powodow od ktorych ginie miliony ludzi rocznie.
Wiec dlaczego ci ktorzy chca odebrac prawo do posiadania broni bo umieraja ludzie, nie zajma sie tym co zabija nieporownywalnie wiecej ludzi?
@Petyrek
Jakich faktow sie trzymasz? przeciez nie pokazales zadnych faktow ktore pokazuja ze masz racje.
To czego chyba nie rozumiesz, to to ze twoje "rozwiazanie" nic nie rozwiazuje i w dodatku jest niebezpieczne, bo ogranicza mozliwosc samoobrony.
Ktos kto idzie na misje samobojcza i masaowa strzelanke, zadne aplikacje i zakazy nie odstrasza i nie przeszkodza.
Bron jest grozniejsza od innych narzedzi gospodarstwa domowego i sluzy tylko do robienia dziurek w organizmach zywych. Tak jest, ale co z tego? Jak to sie ma do czegokolwiek? Nie zakarzesz produkcji broni i jej istnienia.
Dopuki istnieje, ten kto bedzie chcial ja miec sobie zalatw nawet nieleganie, wiec co ty na to?
Twoja odpowiedz na to, to ograniczenie dla tych co chca ja dla obrony?
Magiczne testy psychologiczne przepowiadajace przyszlosc aplikanta?
Jezeli macie problem z tym ze gina ludzie, jezeli jest to prawdziwe i nie jestescie hipokrytami, to powinniscie dzialac tam gdzie ginie ludzi znacznie wiecej i gdzie rozwiazanie jest prostrze.
To co robicie to jak lekarz ktory mowi ze troszczy sie o dobro pacjena, ale koncentruje sie na zadrapaniu skory a nie na raku, i chce pacjentowi cos zakazac aby sie wiecej nie zadrapal, ciagle ignorujac raka.
@Petyrek A w USA to nigdy nie było etosu myśliwego? Oni tam mają chyba jeszcze większe tradycje myśliwskie niż reszta świata.
Szwajcaria ma dużą ilość broni automatycznej trzymanej w domu, w ramach służby wojskowej. Jest tylko jedno małe ale "Gdy okres rezerwy kończy się, żołnierz ma prawo zatrzymać swoją własną broń i inne rzeczy ze swojego ekwipunku. W razie zatrzymania broń trafia do wytwórcy, gdzie zablokowywana jest jej funkcja ognia ciągłego i staje się bronią samopowtarzalną."
@lameria: fakt, nie zauważyłem tego jednego zdania - chodzi o ludzi. tylko ludzi nie da się zmienić od ręki przepisem, a zasady posiadania broni i owszem. zwłaszcza, jeśli są tak patologicznie dziurawe, jak tam właśnie są. problemem jak widać po doniesieniach medialnych nie są pracujący, płacący podatki, ale ludzie z problemami psychologicznymi - i obecne zasady w us ich właśnie nie są w stanie odsunąć
co do tradycji myśliwskich... jeśli większość ludzi posiada broń dla samego posiadania, ewentualnie zabawy, a nie korzystania w określony _sensowny_ sposób (choć polowanie też jakoś średnio jest sensowne, ale ok; ćwiczenia militarne i obrony terytorialnej jak najbardziej), to nic z tego nie wynika. w "hillbilly elegy" jest taka wzmianka, kiedy instruktor w wojsku chwali autora, że nie trzeba go oduczać złej obsługi broni, jak prawie wszystkich poborowych - i (realiów posiadania broni nie sprawdzałem osobiście) jeśli przyjmiemy uzasadnione przybliżenie, że sytuacja jest w tym zakresie podobna do prawa jazdy (prawie wszystkich uczy ktoś z rodziny zamiast kursu), to znając nędzne umiejętności amerykańskich kierowców określiłbym ich poziom jako tragiczny. więc tak naprawdę patrzymy na społeczeństwo stanowiące żywy obraz "małpy z brzytwą"
a swoją drogą czy ktoś jazgoczący np. tutaj za prawem do swobodnego (podobnego do us) posiadania broni wie jakie są obecnie obowiązujące przepisy? bo polskie zostały niedawno po raz kolejny (poprzednio za po-psl) złagodzone, obniżono opłatę bodajże za egzamin i skrócono okres do wydania pozwolenia. nie mówiąc o tym, że gdyby Polska wprost wprowadziła tzw. dyrektywę Bieńkowskiej, to dostęp regulowany przepisami EU byłby jeszcze powszechniejszy ;)
@Petyrek tylko, że oni nie chcą mieć broni. Jak ktoś chce to nie jest wielki problem o ile jest zdrowy psychicznie i niekarany. Im wmówiono, że ogranicza im się wolność tym, ze musza zdać testy psychologiczne i egzamin, że nawet jak ją posiadasz to musisz trzymać w domu w zamkniętej szafce a nie chodzić z nią po ulicy i straszyć ludzi.
W skrócie tutaj nie chodzi o wolność a o to, że dali się złapać na amerykańską propagandę wolności. Takiej teoretycznej, dostępnej tam gdzie wygodne to dla korporacji. Nie ma argumentów z ich strony, są slogany.
chciałbym (oczywiście nie życzę nikomu źle) zobaczyć działanie tego pokoju w momencie gdy do klasy wpada gość z karabinkiem maszynowym :( no i gdzie są drzwi do tego pomieszczenia??
@adamIM: zanim wpadnie do klasy, będzie go słychać gdzieś po drodze. pomysł sam w sobie uważam za bardzo dobry, patologią jest fakt, że obywatele szukają ochrony przed problemem, zamiast walczyć o zlikwidowanie samego problemu. to jest jak łykanie paracetamolu, w pewnym momencie garściami, zamiast leczenia raka toczącego organizm
@Petyrek
Zlikwidowanie samego problemu to napewno nie zakaz posiadania broni, ktos kto decyduje sie na taka misje samobojcza i po to zeby zabic duza ilosc ludzi, znajdzie bron nielegalnie albo wymysli inny sposob.
@Petyrek
zakładasz że to będzie kolejna klasa, a co jak ta będzie pierwsza na jego drodze?? poza tym nadal pytanie pozostaje otwarte. gdzie są drzwi do tego bunkra??
ja nie mówię że pomysł jest zły ale może zamiast takich wymyślnych konstrukcji zastosować po prostu automatycznie blokowane drzwi do klas, które będą odporne na ostrzał?? ta ściana kosztuje krocie. materiału na nią poszło tyle że można by z tego wykonać drzwi do kilku klas. w momencie gdy, jak piszesz słychać strzały na korytarzu, nauczyciel naciska guzik i drzwi do klasy są blokowane.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 listopada 2023 o 8:42
@victoriatus: a kto mówi o zakazie? niepotrzebnie poruszasz się pomiędzy skrajnościami. teoretycznie nawet w putinowskiej rosji obywatel ma prawo posiadania broni, więc zakazu chyba nie ma nigdzie. natomiast jest różnica między limitowanym dostępem, nawet jeśli tylko dla "widzimisię" posiadaczy (wolny kraj, mają prawo), a w zasadzie swobodnym posiadaniem (i użyciem) przez praktycznie każdą skrzywioną jednostkę
BTW jestem ciekaw, który z gardłujących tu za dostępem do broni musiał odbywać szkolenie w miejscu pracy pt. "active shooter". z doświadczenia powiem, że "trochę" to zmienia perspektywę...
@adamIM: wcześniej zwracałem uwagę, że większość amerykańskich zabudowań to drewniane konstrukcje szkieletowe - nie tylko domy, ale szkoły, urzędy, centra handlowe i usługowe, itd. drzwi w tym przypadku nie rozwiążą problemu
oczywiście taka ścianka też nie - problem rozwiązałoby skuteczne ograniczenie dostępu do broni dla osób zagrażających otoczeniu; pewnie sporej części masowych zabójstw mogłaby zapobiec zwykła weryfikacja psychologiczna aplikujących o pozwolenie
@Petyrek
"problem rozwiązałoby skuteczne ograniczenie dostępu do broni dla osób zagrażających otoczeniu"
To twierdzisz ze osoba zagrazajaca otoczeniu ktora chce sie zabic i zabic innych, jazeli nie dostanie broni legalnie, to niezrealizuje swojego planu?
"pewnie sporej części masowych zabójstw mogłaby zapobiec zwykła weryfikacja psychologiczna aplikujących o pozwolenie""
A co to za magiczna weryfikacja? ktos kto aplikuje, odpowie tak jak wie ze od niego oczekuja aby dostac pozwolenie. Nikt niebedzie glebokiej psychoanalizy przeprowadzal na aplikantach bo nawet jake bedzie to i tak nie wykryje jak aplikant nie ma oczywistych zaburzen, a wiekszosc nie ma takich aby to bylo oczywiste. Obecnie sprawdza sie karalnosc i czy sie lecza psychicznie. Zeby byla inna metoda aby sprawdzic to to taka metoda byla by uzyta, ale nic takiego nie istnieje.
Poza tym, ten ko chce to zrobic, zalatwi sobie bron nielegalnie.
Jak komus tak bardzo przeszkadza ze ludzie gina, to jest wiele innych rzeczy ktorymi mozecie sie zajac aby zapobiec o wiele wiecej smierci, naprzyklad:
1. Zakaz rowerow, bo wiecej ludzi umiera przez rowery niz zastrzelonych przez wariata.
2. Ewaluacja psycologiczna aby dostac prawo jazdy samochodem, bo od niedobrch kierowcow ginie nieporownywalnie wiecej ludzi.
3. Grubasy - wprowadzic limit na ilosc sporzywanego jedzenia, aby nie bylo grubasow. Przejadanie i zle odzywianie prowadza do chorob smiertelnych, problemow z sercem (#1 zabojca ludzi), cukrzycy, innych dolegliwosci. Wprowadzic zakaz dodawania gowna do jedzenia i sprzedawania tego co nie zdrowe.
To tylko kilka pomyslow ktore uratuja miliony razy wiecej ludzi niz ginie w masowych strzelankach.
Jak tak bardzo wam przeszkadza smierc to powinniscie sie zajac tam gdzie jest jej najwiecej.
@victoriatus:
"To twierdzisz ze osoba zagrazajaca otoczeniu ktora chce sie zabic i zabic innych, jazeli nie dostanie broni legalnie, to niezrealizuje swojego planu?"
cóż, brak masowych zabójstw z użyciem broni palnej w Polsce dowodzi, iż to twierdzenie jest prawdziwe w wystarczającym stopniu
EOT, ta retoryka jest już zupełnie odklejona od rzeczywistości ;)
@Petyrek
Masz problem z logika, to co powiedziales nic nie dowodzi, sa inne czynniki.
"twierdzenie prawdziwe w wystarczajacym stopniu" - to tez nie logiczne, bo wystarczajacym do czego? do twoich konkluzji ktore nic nie potwierdzaja?
W Polsce ludzie maja inna mentalnosc, jeszcze nie sa tak zdegenerowani jak Amerykanie ktorzy maja wiecej problemow umyslowych, i to jest glowny czynnik, a nie dostep do broni.
Przecienty masowy zabojca, to ktos kto postanowil sie zabic, ale zanim sie zabije chce zemsty bo wini innych za swoje cirpienie. A cierpi bo zyje w chorym spoleczenstwie, bardziej chorym niz Polskie, jest bardziej odizolowany i w swojej glowie, a w takiej sytuacji powstaja rozne dziwne i niebezpieczne pomysly.
Czytajac rozne fora dyskusyjne, widze ze w USA jest bardzo duza liczba ludzi ktorzy kibicuja masowym zabijakom i ich usprawiedliwiaja, sami tego nie zrobia bo niechca konczyc swojego zycia, ale ciesza sie jak ktos inny to robi. W Polsce jeszcze chyba nie ma tylu kibicow strzelanek jak w USA, a to mowi duzo o tym jak zycie w jakim kraju wplywa na psychike.
W Polsce jest zdrowiej psychicznie, polityka ryje wam mozgi ale nie jest tak zle, moze to i nawet dobrze.
Wiecej imigrantow i wiecej zachodu, wiecej rozmywania torzsamosci, a z czasem tez beda strzelanki w Polsce. Tak samo jak plaga grubasow, pamietam ja Polacy sie smiali z grubasow w USA, a teraz sami sie zamieniaja w to samo i jedza te same gowno.
Byłem na wymianie studenckiej w jednym z krajów Ameryki Południowej. Tak się złożyło, że na kilka dni przyjechała moja wykładowczyni, brała udział w jakiejś konferencji. Także się spotkaliśmy. I tak się złożyło, że kilka dni przed jej przyjazdem na uczelni miał miejsce incydent. Ktoś zadzwonił, że jest bomba albo przyjdzie z bronią i zacznie strzelać. Już nie pamiętam. Minęło parę lat. Ale chyba coś z bronią. Potem zresztą się okazało, że to fałszywy alarm. Jak z nią o tym rozmawiałem, to powiedziała, że jeśli informacja okaże się potwierdzona, to chyba trzeba będzie poszukać uczelni w innym kraju na wymianę studencką. No to jej odpowiedziałem, że może i tak, ale w takim razie powinni zaprzestać wymiany z amerykańskimi uczelniami, bo tam zagrożenie jest non stop.
Niby jeden z najbogatszych i najpotężniejszy kraj świata, a w wielu dużo biedniejszych krajach jest bezpieczniej niż tam.
@Tomasz1977: wszędzie? w szkołach, centrach handlowych, salonach masażu, prywatnych domach, sklepach, stacjach paliw - w każdym jednym miejscu? i to biorąc pod uwagę fakt, że znakomita większość tych budynków jest postawionych z drewna w konstrukcji szkieletowej, czyli nie ma w zasadzie żadnej odporności sama z siebie?
... to może jednak popracować nad dostępnością broni dla osób potencjalnie groźnych dla otoczenia, z pewnością byłoby znacznie efektywniej, i taniej przy okazji
@El_Polaco No to załóż partię dostań się do Kongresu i przegłosuj ustawę o zakazie posiadania broni. Do tego czasu przyda się chociażby taki plasterek w postaci kuloodpornego pokoju. Chyba że jesteś wszechmogący i kaprysem i samą myślą możesz zakazać posiadania broni, albo lepiej "zniknąć" broń z całego świata, więc rusz te cztery litery i zrób to.
@lameria
A czy ja piszę o zakazie posiadania broni? Po prostu powinny istnieć pewne proste regulacje. W Australii kilka wprowadzili i od tego czasu nie ma masowych strzelanin. Chodziło o zakaz posiadania broni szturmowej albo maszynowej.
Poza tym powinny być badania psychiatryczne, zaświadczenie z policji (tu powinno się zrobić listę regulacji odnośnie różnych przestępstw i przynależności do różnych organizacji przestępczych; tacy za samo posiadanie broni powinni iść do więzienia) i szkolenie z posługiwania się bronią, żeby przez przypadek nie zrobić krzywdy sobie ani komuś innemu.
I tyle. Nie wydaje mi się, żeby to były jakieś poważne ograniczenia.
@El_Polaco W Polsce mamy powszechny dostęp do broni palnej, bez żadnej regulacji, na dowód. Dotyczy to broni czarnoprochowej. W 2022 roku w posiadaniu Polaków było pół miliona sztuk broni czarnoprochowej. Do tego dochodzi do tego 760 tysięcy sztuk broni palnej (myśliwska, kolekcjonerska, sportowa i do obrony własnej). Ilość przestępstw dokonanych z udziałem broni palnej w roku 2020 635. Wszystkich dokonano z nielegalnie posiadanej broni. Oraz na deser w Polsce mamy 130 tysięcy uzbrojonych myśliwych ilość zabitych ludzi z broni myśliwskiej przez myśliwych więc tej legalnej, 13 w ciągu ostatnich 5 lat.
@lameria
I znowu się zaczyna o broni czarnoprochowej. Wiem, że jest dozwolona, ale jednak niewielu Polaków ją kupuje. Ciekawe jakby było ze standardową bronią palną. Pistolet czarnoprochowy kosztuje ok 2000 zł. Na jakiejś stronie sprawdziłem cenę Glocka, 2850 zł. I mam wrażenie, że to byłby większy problem niż samo pozwolenie na broń.
Mój pomysł polega tylko na tym, żeby legalnie broni nie mogli dostać kryminaliści skazani za konkretne przestępstwa bądź należący do organizacji przestępczych (tak, dostaną broń nielegalnie, ale za samo jej posiadanie idą do pudła) i psychole i żeby każdy kupujący broń potrafił się nią posługiwać, strzelać, konserwować, ładować itp. Tak samo jak chcesz jeździć autem, to zdajesz egzamin na prawo jazdy, żeby pokazać, że potrafisz jeździć i nikogo nie zabijesz na drodze.
Ale tak w sumie to jest demot o USA. Tam obecne przepisy i podejście do posiadania broni są po prostu błędne, bo wcale nie poprawia to bezpieczeństwa. Co jakiś czas pojawia się zwykły świr, który bez problemu kupuje sobie karabin i masakruje ludzi.
@Zemrzyk No to zamiast wystrzelać wszystkie klasy rozwali tylko jedną i będzie uwięziony w pokoju. Blokada drzwi którą może odblokować tylko żywy nauczyciel, bądź służby z zewnątrz, plus kamera nadzoru. Więc jakby nie patrzeć i tak bilans lepszy.
To jest skuteczne tylko przeciwko niemyślącym zamachowcom (w amoku, po dragach itp). Myślący zacząłby strzelać w ten podwieszony sufit i czekał na jęki rannych od rykoszetów... Bo nie wierzę, ze sufit nie jest z płyty gipsowej lub tp., a dalej beton...
Ciekawy jestem czy za produkcja tego wątpliwej skuteczności wynalazku stoją firmy produkujące broń?
W stylu USA stworzyć problem pozwalając korporacjom na kręcenia biznesu kosztem społeczeństwa a potem płacić tym samym korporacjom za minimalizowanie jego skutków.
ciekawe kiedy w końcu uznają, że lepiej dla ich społeczeństwa będzie jak psychole nie będą mogli się zaopatrzeć w pierwszym markecie z brzegu i legalnie gonić po ulicach z bronią..?
@Petyrek Wówczas z bronią będą biegać ci którzy posiadają broń nielegalnie. A ci którzy mają ją legalnie zostaną ustawowo rozbrojeni. Brawo, pomysł jak zrobić w usa drugi meksyk, gdzie broń nie jest reglamentowana nie przez państwo ale przez kartele. Efekt państwo nie będzie wiedziało kto broń posiada. Świetna myśl, najlepiej od razu samemu strzelić sobie w łeb.
https://trybun.org.pl/2019/12/01/w-meksyku-jest-surowa-reglamentacja-posiadania-broni-tam-dochodzi-do-prawdziwych-i-krwawych-strzelanin-karteli-narkotykowych-z-policja/
@Obiektywny1: ROTFL! przez krótki czas czytałem "trybuna", ale nawet zdaniem zwolenników posiadania broni w Polsce temu kolesiowi dawno peron odjechał. jestem zwolennikiem liberalizacji co do zasady, ale sytuacja w us jest gorzej niż patologiczna
za to jeśli bardzo chcesz, możemy się pobawić w wymianę informacji: szukasz opisanych przypadków, kiedy cywilny posiadacz broni zapobiegł przestępstwu, ja odpowiadam opisem przypadku "mass shooting" (próbowałem sensownie przetłumaczyć, ale mi nie idzie, może ktoś pomoże), mogę nawet dalej oddać pole i ograniczyć się jedynie do tych najbardziej spektakularnych i/ lub w których kontrola posiadania broni poniosła spektakularną porażkę (w końcu jakaś tam jest). żeby daleko nie szukać, ostatnie głośne strzelaniny (masowe zabójstwa): były żołnierz, instruktor strzelecki, centrum handlowe; niestabilny emocjonalnie uczeń, była szkoła; kolejny incel, fanatyk chrześcijański, lokalne centrum azjatyckie - naprawdę, można tak praktycznie bez końca: wszyscy oni posiadali broń legalnie, bo zawiódł system weryfikacji i sprzyjał im powszechny dostęp
niezależnie od tego, czy podejmiesz się tej - przegranej już na starcie, więc nie polecam - rywalizacji, zalecam pogłębioną lekturę statystyk dotyczących posiadania broni w usa. swego czasu spędziłem chyba kilka tygodni dyskutując z pewnym fanatycznym kalifornijskim imigrantem, więc choć moja wiedza wymagałaby odświeżenia, to nadal pamiętam dość, by zamieść pod dywan wszelkie argumenty o posiadaniu broni dla obrony. w skrócie: to tak nie działa. statystycznie broń w domu służy głównie do samobójstw i przemocy wobec rodziny, a nie obrony czy odstraszenia ewentualnego napastnika. a rynek nasycony legalną bronią generuje adekwatny poziom jej nielegalnego posiadania (choćby dlatego, że AFAIR w niektórych stanach do dziś można kupować broń od prywatnego posiadacza, który nie ma ani obowiązku, ani żadnej możliwości weryfikacji kupca, itd)
zaprawdę powiadam Ci, odpuść sobie - US to patologia jeśli chodzi o posiadanie broni i nie ma takiej argumentacji, która byłaby ją w stanie obronić
@Petyrek Czyli zamiast odnieść merytorycznie się do przykładu który podałem od razu przeszedłeś do ataku ad personam.
Takim jak ty nie powinno się nawet pokazywać kabury, bo od razu pierwsze z czym ci się kojarzy to przemoc w rodzinie. Liczyłeś to kiedyś, poważnie zastanów się, jeszcze jest szansa, zanim się pogłębi i albo sobie albo innym zrobisz krzywdę.
@Petyrek
Statystycznie wiecej jest szans ze umzesz w wypadku rowerowym niz zastrzelonym przez psychola. Wiec powinno sie zakazac rowerow., wedlog twojej logiki.
"statystycznie broń w domu służy głównie do samobójstw i przemocy wobec rodziny"
Ktos kto ma tendencje do tego, zrobi to i tak tylko inna metoda.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 listopada 2023 o 0:26
@Petyrek debilom nie wytłumaczysz,
@victoriatus: o, następny. rower konstrukcyjnie i użytkowo ma inne cele, niż robienie dziurek w organizmach żywych na odległość, wiesz? podobnie jak siekiery, noże kuchenne, czy samochody - wszystkie te pojawiają się w różnych wersjach tej fałszywej gadki, że niby broń nie jest groźniejsza od innych narzędzi gospodarstwa domowego. jakby nie patrzeć - statystyka mówi co innego, więc możecie sobie minusować do woli, a ja będę trzymał się faktów, a nie bajeczek lobby nra
@Petyrek Kanada i Szwajcaria broni mniej więcej tyle samo co w USA na jednego obywatela, dostęp nawet lepszy i bardziej powszechny, a liczba strzelanin w szkołach zerowa. Może to nie problem w broni tylko w ludziach, którzy tą broń posiadają. Jakoś nie przeszkadzałoby mi gdyby mój sąsiad posiadał broń palną, jest normalny, pracuje, płaci podatki. Natomiast problemem będą Ci co są problemem dzisiaj, sebixy i pseudokibice szukający problemów w społeczeństwie.
@Petyrek ale po co tak restrykcyjnie, nie lepiej najpierw wprowadzić zakaz strzelania do ludzi? I do tego jeszcze zrobić strefy gun free, chociaż to chyba byłoby niepotrzebne, bo przecież jakby był zakaz strzelania do ludzi to wszyscy by przestrzegali zakazu i byłoby OK.
@victoriatus "Statystycznie wiecej jest szans ze umzesz w wypadku rowerowym niz zastrzelonym przez psychola." to nieprawdziwe twierdzenie. W 2021 w USA zginęło 985 rowerzystów a od broni w 2020 zgineły 45 tys. 222 osoby.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Na-drogach-w-USA-w-I-kwartale-tego-roku-zginelo-najwiecej-osob-od-20-lat-8391631.html
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/dostep-do-broni-w-usa-kazdego-dnia-ginie-316-osob/c0vz6fm#:~:text=Wed%C5%82ug%20danych%20Centrum%20Kontroli%20i,222%20osoby.
@Petyrek Tylko ze statystyką jest ten problem, że fałszuje rzeczywistość. Skąd pewność, że powszechny dostęp do broni nie odstrasza napastników? Bo znalazło się kilku, których nie odstraszył? A ci, których odstraszył to gdzieś to zgłaszali? Skąd wiadomo, że ich nie było? Skoro nie odstrasza to dlaczego masakry są głównie tam, gdzie broni wnosić nie wolno? Dlaczego nikt nie zrobi masakry na posterunku policji tylko idą do szkoły? Tu jest też problem taki, że w świat idą tylko spektakularne zdarzenia. Jak ktoś zamorduje kilkanaście osób to o tym jest głośno a jak ktoś zneutralizuje napastnika zanim zdąży dokonać masakry lub po prostu ktoś zrezygnuje z mordu, bo się wystraszy, że mogą go odstrzelić, to o takich przypadkach nie usłyszysz. Nikt nie usłyszy. I statystyki wtedy wyglądają jak wyglądają. Nigdy nie wiadomo co by było gdyby bo to 'gdyby' się nie wydarzyło.
@sawes82 stąd, ze w USA przestępczość jest kilkukrotnie wyższa niż w UE.
I o ile jeszcze broń w domu można próbować jakoś obronić tłumacząc się koniecznością sytuacji już zastałej (większa ilość przestępców ma broń itd.) czy niską skutecznością policji tak broń na ulicy? Znalezienie 2-3 przypadków rocznie gdy ktoś powstrzymał przestępstwo na ulicy lub w miejscu publicznym (szkoła, centrum handlowe itd.) jest naprawdę trudne. Zdąża się jeszcze w niektórych sklepach, głównie stacjach benzynowych gdzie w zasadzie ktoś z wyciągnięta bronią czeka cały czas.
Problem natomiast w USA jest taki, że jest to rynek nasycony bronią w takim stopniu, że zakazanie jej dzisiaj nic nie zmieni. Oni są w dupie i nie ma bezbolesnej drogi na wyjście z niej.
@lameria USA, 1,2 sztuk broni na mieszkańca, Kanada 0,34, Szwajcaria 0,28. To nie jest więcej. W dodatku w Kanadzie dominuje broń myśliwska a w Szwajcarii broń w rękach rezerwy służącej w obronie terytorialnej (tutaj niemal bez amunicji) przez co trudno ją wykorzystać w masowych strzelaninach w których dominuje broń krótka.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 listopada 2023 o 9:02
@lameria: Kanada, podobnie jak bliższa nam kulturowo (przynajmniej w teorii) Finlandia, mają wysoką liczbę broni myśliwskiej, która podbija statystyki - nie karabinków szturmowych i broni krótkiej. Szwajcaria ma wysoką liczbę broni wojskowej, która należy do sił ochotniczej obrony kraju, a używana jest na ćwiczeniach; jest to również w dużej mierze broń długa. wszystkie trzy wymienione kraje o wysokim współczynniku posiadania broni mają ochotnicze oddziały obrony, które są w znaczną część tej broni wyposażone, z nią się szkolą i używają w sposób kontrolowany. co ciekawe, Szwajcarzy w ostatnich latach powszechnie z tej broni rezygnowali
sama liczba broni nie jest numerkiem w próżni, istnieje w określonym otoczeniu społeczno-kulturowym
@ozeo
Pisalem o psycholu od masowych strzelanek, nie smierci od broni ogolnie.
Co nic ni zmienia. Choroby serca (#1 zabojca), cukrzyca, inne choroby, wypadki drogowe, jest wiele innych powodow od ktorych ginie miliony ludzi rocznie.
Wiec dlaczego ci ktorzy chca odebrac prawo do posiadania broni bo umieraja ludzie, nie zajma sie tym co zabija nieporownywalnie wiecej ludzi?
@Petyrek
Jakich faktow sie trzymasz? przeciez nie pokazales zadnych faktow ktore pokazuja ze masz racje.
To czego chyba nie rozumiesz, to to ze twoje "rozwiazanie" nic nie rozwiazuje i w dodatku jest niebezpieczne, bo ogranicza mozliwosc samoobrony.
Ktos kto idzie na misje samobojcza i masaowa strzelanke, zadne aplikacje i zakazy nie odstrasza i nie przeszkodza.
Bron jest grozniejsza od innych narzedzi gospodarstwa domowego i sluzy tylko do robienia dziurek w organizmach zywych. Tak jest, ale co z tego? Jak to sie ma do czegokolwiek? Nie zakarzesz produkcji broni i jej istnienia.
Dopuki istnieje, ten kto bedzie chcial ja miec sobie zalatw nawet nieleganie, wiec co ty na to?
Twoja odpowiedz na to, to ograniczenie dla tych co chca ja dla obrony?
Magiczne testy psychologiczne przepowiadajace przyszlosc aplikanta?
Jezeli macie problem z tym ze gina ludzie, jezeli jest to prawdziwe i nie jestescie hipokrytami, to powinniscie dzialac tam gdzie ginie ludzi znacznie wiecej i gdzie rozwiazanie jest prostrze.
To co robicie to jak lekarz ktory mowi ze troszczy sie o dobro pacjena, ale koncentruje sie na zadrapaniu skory a nie na raku, i chce pacjentowi cos zakazac aby sie wiecej nie zadrapal, ciagle ignorujac raka.
@Petyrek A zauważyłeś, że napisałem też, że może to problem w ludziach?
@Petyrek A w USA to nigdy nie było etosu myśliwego? Oni tam mają chyba jeszcze większe tradycje myśliwskie niż reszta świata.
Szwajcaria ma dużą ilość broni automatycznej trzymanej w domu, w ramach służby wojskowej. Jest tylko jedno małe ale "Gdy okres rezerwy kończy się, żołnierz ma prawo zatrzymać swoją własną broń i inne rzeczy ze swojego ekwipunku. W razie zatrzymania broń trafia do wytwórcy, gdzie zablokowywana jest jej funkcja ognia ciągłego i staje się bronią samopowtarzalną."
@lameria: fakt, nie zauważyłem tego jednego zdania - chodzi o ludzi. tylko ludzi nie da się zmienić od ręki przepisem, a zasady posiadania broni i owszem. zwłaszcza, jeśli są tak patologicznie dziurawe, jak tam właśnie są. problemem jak widać po doniesieniach medialnych nie są pracujący, płacący podatki, ale ludzie z problemami psychologicznymi - i obecne zasady w us ich właśnie nie są w stanie odsunąć
co do tradycji myśliwskich... jeśli większość ludzi posiada broń dla samego posiadania, ewentualnie zabawy, a nie korzystania w określony _sensowny_ sposób (choć polowanie też jakoś średnio jest sensowne, ale ok; ćwiczenia militarne i obrony terytorialnej jak najbardziej), to nic z tego nie wynika. w "hillbilly elegy" jest taka wzmianka, kiedy instruktor w wojsku chwali autora, że nie trzeba go oduczać złej obsługi broni, jak prawie wszystkich poborowych - i (realiów posiadania broni nie sprawdzałem osobiście) jeśli przyjmiemy uzasadnione przybliżenie, że sytuacja jest w tym zakresie podobna do prawa jazdy (prawie wszystkich uczy ktoś z rodziny zamiast kursu), to znając nędzne umiejętności amerykańskich kierowców określiłbym ich poziom jako tragiczny. więc tak naprawdę patrzymy na społeczeństwo stanowiące żywy obraz "małpy z brzytwą"
a swoją drogą czy ktoś jazgoczący np. tutaj za prawem do swobodnego (podobnego do us) posiadania broni wie jakie są obecnie obowiązujące przepisy? bo polskie zostały niedawno po raz kolejny (poprzednio za po-psl) złagodzone, obniżono opłatę bodajże za egzamin i skrócono okres do wydania pozwolenia. nie mówiąc o tym, że gdyby Polska wprost wprowadziła tzw. dyrektywę Bieńkowskiej, to dostęp regulowany przepisami EU byłby jeszcze powszechniejszy ;)
@Petyrek tylko, że oni nie chcą mieć broni. Jak ktoś chce to nie jest wielki problem o ile jest zdrowy psychicznie i niekarany. Im wmówiono, że ogranicza im się wolność tym, ze musza zdać testy psychologiczne i egzamin, że nawet jak ją posiadasz to musisz trzymać w domu w zamkniętej szafce a nie chodzić z nią po ulicy i straszyć ludzi.
W skrócie tutaj nie chodzi o wolność a o to, że dali się złapać na amerykańską propagandę wolności. Takiej teoretycznej, dostępnej tam gdzie wygodne to dla korporacji. Nie ma argumentów z ich strony, są slogany.
chciałbym (oczywiście nie życzę nikomu źle) zobaczyć działanie tego pokoju w momencie gdy do klasy wpada gość z karabinkiem maszynowym :( no i gdzie są drzwi do tego pomieszczenia??
@adamIM: zanim wpadnie do klasy, będzie go słychać gdzieś po drodze. pomysł sam w sobie uważam za bardzo dobry, patologią jest fakt, że obywatele szukają ochrony przed problemem, zamiast walczyć o zlikwidowanie samego problemu. to jest jak łykanie paracetamolu, w pewnym momencie garściami, zamiast leczenia raka toczącego organizm
@Petyrek
Zlikwidowanie samego problemu to napewno nie zakaz posiadania broni, ktos kto decyduje sie na taka misje samobojcza i po to zeby zabic duza ilosc ludzi, znajdzie bron nielegalnie albo wymysli inny sposob.
@Petyrek
zakładasz że to będzie kolejna klasa, a co jak ta będzie pierwsza na jego drodze?? poza tym nadal pytanie pozostaje otwarte. gdzie są drzwi do tego bunkra??
ja nie mówię że pomysł jest zły ale może zamiast takich wymyślnych konstrukcji zastosować po prostu automatycznie blokowane drzwi do klas, które będą odporne na ostrzał?? ta ściana kosztuje krocie. materiału na nią poszło tyle że można by z tego wykonać drzwi do kilku klas. w momencie gdy, jak piszesz słychać strzały na korytarzu, nauczyciel naciska guzik i drzwi do klasy są blokowane.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 listopada 2023 o 8:42
@victoriatus: a kto mówi o zakazie? niepotrzebnie poruszasz się pomiędzy skrajnościami. teoretycznie nawet w putinowskiej rosji obywatel ma prawo posiadania broni, więc zakazu chyba nie ma nigdzie. natomiast jest różnica między limitowanym dostępem, nawet jeśli tylko dla "widzimisię" posiadaczy (wolny kraj, mają prawo), a w zasadzie swobodnym posiadaniem (i użyciem) przez praktycznie każdą skrzywioną jednostkę
BTW jestem ciekaw, który z gardłujących tu za dostępem do broni musiał odbywać szkolenie w miejscu pracy pt. "active shooter". z doświadczenia powiem, że "trochę" to zmienia perspektywę...
@adamIM: wcześniej zwracałem uwagę, że większość amerykańskich zabudowań to drewniane konstrukcje szkieletowe - nie tylko domy, ale szkoły, urzędy, centra handlowe i usługowe, itd. drzwi w tym przypadku nie rozwiążą problemu
oczywiście taka ścianka też nie - problem rozwiązałoby skuteczne ograniczenie dostępu do broni dla osób zagrażających otoczeniu; pewnie sporej części masowych zabójstw mogłaby zapobiec zwykła weryfikacja psychologiczna aplikujących o pozwolenie
@Petyrek
"problem rozwiązałoby skuteczne ograniczenie dostępu do broni dla osób zagrażających otoczeniu"
To twierdzisz ze osoba zagrazajaca otoczeniu ktora chce sie zabic i zabic innych, jazeli nie dostanie broni legalnie, to niezrealizuje swojego planu?
"pewnie sporej części masowych zabójstw mogłaby zapobiec zwykła weryfikacja psychologiczna aplikujących o pozwolenie""
A co to za magiczna weryfikacja? ktos kto aplikuje, odpowie tak jak wie ze od niego oczekuja aby dostac pozwolenie. Nikt niebedzie glebokiej psychoanalizy przeprowadzal na aplikantach bo nawet jake bedzie to i tak nie wykryje jak aplikant nie ma oczywistych zaburzen, a wiekszosc nie ma takich aby to bylo oczywiste. Obecnie sprawdza sie karalnosc i czy sie lecza psychicznie. Zeby byla inna metoda aby sprawdzic to to taka metoda byla by uzyta, ale nic takiego nie istnieje.
Poza tym, ten ko chce to zrobic, zalatwi sobie bron nielegalnie.
Jak komus tak bardzo przeszkadza ze ludzie gina, to jest wiele innych rzeczy ktorymi mozecie sie zajac aby zapobiec o wiele wiecej smierci, naprzyklad:
1. Zakaz rowerow, bo wiecej ludzi umiera przez rowery niz zastrzelonych przez wariata.
2. Ewaluacja psycologiczna aby dostac prawo jazdy samochodem, bo od niedobrch kierowcow ginie nieporownywalnie wiecej ludzi.
3. Grubasy - wprowadzic limit na ilosc sporzywanego jedzenia, aby nie bylo grubasow. Przejadanie i zle odzywianie prowadza do chorob smiertelnych, problemow z sercem (#1 zabojca ludzi), cukrzycy, innych dolegliwosci. Wprowadzic zakaz dodawania gowna do jedzenia i sprzedawania tego co nie zdrowe.
To tylko kilka pomyslow ktore uratuja miliony razy wiecej ludzi niz ginie w masowych strzelankach.
Jak tak bardzo wam przeszkadza smierc to powinniscie sie zajac tam gdzie jest jej najwiecej.
@victoriatus:
"To twierdzisz ze osoba zagrazajaca otoczeniu ktora chce sie zabic i zabic innych, jazeli nie dostanie broni legalnie, to niezrealizuje swojego planu?"
cóż, brak masowych zabójstw z użyciem broni palnej w Polsce dowodzi, iż to twierdzenie jest prawdziwe w wystarczającym stopniu
EOT, ta retoryka jest już zupełnie odklejona od rzeczywistości ;)
@Petyrek
Masz problem z logika, to co powiedziales nic nie dowodzi, sa inne czynniki.
"twierdzenie prawdziwe w wystarczajacym stopniu" - to tez nie logiczne, bo wystarczajacym do czego? do twoich konkluzji ktore nic nie potwierdzaja?
W Polsce ludzie maja inna mentalnosc, jeszcze nie sa tak zdegenerowani jak Amerykanie ktorzy maja wiecej problemow umyslowych, i to jest glowny czynnik, a nie dostep do broni.
Przecienty masowy zabojca, to ktos kto postanowil sie zabic, ale zanim sie zabije chce zemsty bo wini innych za swoje cirpienie. A cierpi bo zyje w chorym spoleczenstwie, bardziej chorym niz Polskie, jest bardziej odizolowany i w swojej glowie, a w takiej sytuacji powstaja rozne dziwne i niebezpieczne pomysly.
Czytajac rozne fora dyskusyjne, widze ze w USA jest bardzo duza liczba ludzi ktorzy kibicuja masowym zabijakom i ich usprawiedliwiaja, sami tego nie zrobia bo niechca konczyc swojego zycia, ale ciesza sie jak ktos inny to robi. W Polsce jeszcze chyba nie ma tylu kibicow strzelanek jak w USA, a to mowi duzo o tym jak zycie w jakim kraju wplywa na psychike.
W Polsce jest zdrowiej psychicznie, polityka ryje wam mozgi ale nie jest tak zle, moze to i nawet dobrze.
Wiecej imigrantow i wiecej zachodu, wiecej rozmywania torzsamosci, a z czasem tez beda strzelanki w Polsce. Tak samo jak plaga grubasow, pamietam ja Polacy sie smiali z grubasow w USA, a teraz sami sie zamieniaja w to samo i jedza te same gowno.
Super. Dobrze, że nie ma drzwi - jeszcze ktoś mógłby sobie przygnieść palec:)
Paranoja.
Byłem na wymianie studenckiej w jednym z krajów Ameryki Południowej. Tak się złożyło, że na kilka dni przyjechała moja wykładowczyni, brała udział w jakiejś konferencji. Także się spotkaliśmy. I tak się złożyło, że kilka dni przed jej przyjazdem na uczelni miał miejsce incydent. Ktoś zadzwonił, że jest bomba albo przyjdzie z bronią i zacznie strzelać. Już nie pamiętam. Minęło parę lat. Ale chyba coś z bronią. Potem zresztą się okazało, że to fałszywy alarm. Jak z nią o tym rozmawiałem, to powiedziała, że jeśli informacja okaże się potwierdzona, to chyba trzeba będzie poszukać uczelni w innym kraju na wymianę studencką. No to jej odpowiedziałem, że może i tak, ale w takim razie powinni zaprzestać wymiany z amerykańskimi uczelniami, bo tam zagrożenie jest non stop.
Niby jeden z najbogatszych i najpotężniejszy kraj świata, a w wielu dużo biedniejszych krajach jest bezpieczniej niż tam.
a jakby tak na stałe takie kuloodporne ściany dać?
@Tomasz1977: wszędzie? w szkołach, centrach handlowych, salonach masażu, prywatnych domach, sklepach, stacjach paliw - w każdym jednym miejscu? i to biorąc pod uwagę fakt, że znakomita większość tych budynków jest postawionych z drewna w konstrukcji szkieletowej, czyli nie ma w zasadzie żadnej odporności sama z siebie?
... to może jednak popracować nad dostępnością broni dla osób potencjalnie groźnych dla otoczenia, z pewnością byłoby znacznie efektywniej, i taniej przy okazji
@Tomasz1977
Tak po amerykańsku. Zamiast jakoś rozsądnie rozwiązać problem dostępu do broni, to zróbmy nowy biznes, kuloodporne pomieszczenia.
@El_Polaco No to załóż partię dostań się do Kongresu i przegłosuj ustawę o zakazie posiadania broni. Do tego czasu przyda się chociażby taki plasterek w postaci kuloodpornego pokoju. Chyba że jesteś wszechmogący i kaprysem i samą myślą możesz zakazać posiadania broni, albo lepiej "zniknąć" broń z całego świata, więc rusz te cztery litery i zrób to.
@lameria
A czy ja piszę o zakazie posiadania broni? Po prostu powinny istnieć pewne proste regulacje. W Australii kilka wprowadzili i od tego czasu nie ma masowych strzelanin. Chodziło o zakaz posiadania broni szturmowej albo maszynowej.
Poza tym powinny być badania psychiatryczne, zaświadczenie z policji (tu powinno się zrobić listę regulacji odnośnie różnych przestępstw i przynależności do różnych organizacji przestępczych; tacy za samo posiadanie broni powinni iść do więzienia) i szkolenie z posługiwania się bronią, żeby przez przypadek nie zrobić krzywdy sobie ani komuś innemu.
I tyle. Nie wydaje mi się, żeby to były jakieś poważne ograniczenia.
@El_Polaco W Polsce mamy powszechny dostęp do broni palnej, bez żadnej regulacji, na dowód. Dotyczy to broni czarnoprochowej. W 2022 roku w posiadaniu Polaków było pół miliona sztuk broni czarnoprochowej. Do tego dochodzi do tego 760 tysięcy sztuk broni palnej (myśliwska, kolekcjonerska, sportowa i do obrony własnej). Ilość przestępstw dokonanych z udziałem broni palnej w roku 2020 635. Wszystkich dokonano z nielegalnie posiadanej broni. Oraz na deser w Polsce mamy 130 tysięcy uzbrojonych myśliwych ilość zabitych ludzi z broni myśliwskiej przez myśliwych więc tej legalnej, 13 w ciągu ostatnich 5 lat.
@Petyrek nie, ale tam, gdzie robią takie przestawne
@lameria
I znowu się zaczyna o broni czarnoprochowej. Wiem, że jest dozwolona, ale jednak niewielu Polaków ją kupuje. Ciekawe jakby było ze standardową bronią palną. Pistolet czarnoprochowy kosztuje ok 2000 zł. Na jakiejś stronie sprawdziłem cenę Glocka, 2850 zł. I mam wrażenie, że to byłby większy problem niż samo pozwolenie na broń.
Mój pomysł polega tylko na tym, żeby legalnie broni nie mogli dostać kryminaliści skazani za konkretne przestępstwa bądź należący do organizacji przestępczych (tak, dostaną broń nielegalnie, ale za samo jej posiadanie idą do pudła) i psychole i żeby każdy kupujący broń potrafił się nią posługiwać, strzelać, konserwować, ładować itp. Tak samo jak chcesz jeździć autem, to zdajesz egzamin na prawo jazdy, żeby pokazać, że potrafisz jeździć i nikogo nie zabijesz na drodze.
Ale tak w sumie to jest demot o USA. Tam obecne przepisy i podejście do posiadania broni są po prostu błędne, bo wcale nie poprawia to bezpieczeństwa. Co jakiś czas pojawia się zwykły świr, który bez problemu kupuje sobie karabin i masakruje ludzi.
Ja bym takie pokoje montował przed księdzem. Dzieci mogły by uciec gdzieś przed księdzem pedofilem gdy ten idzie je indoktrynowac (nie uczyć).
Religia to nie nauka, księdz to nie nauczyciel !!!!
A podwieszanym sufitem nie można się dostać do środka?
@rivc
Przysuwasz stół do drzwi, stajesz na tym stole, wywalasz podwieszany sufit i masz strzelnicę lepszą niż w Duck Hunt.
A jak to dziecko z bronią znajdzie się w środku?
@Zemrzyk No to zamiast wystrzelać wszystkie klasy rozwali tylko jedną i będzie uwięziony w pokoju. Blokada drzwi którą może odblokować tylko żywy nauczyciel, bądź służby z zewnątrz, plus kamera nadzoru. Więc jakby nie patrzeć i tak bilans lepszy.
Dlaczego te ściany są białe? Toż to rasistowskie...
To jest skuteczne tylko przeciwko niemyślącym zamachowcom (w amoku, po dragach itp). Myślący zacząłby strzelać w ten podwieszony sufit i czekał na jęki rannych od rykoszetów... Bo nie wierzę, ze sufit nie jest z płyty gipsowej lub tp., a dalej beton...
Ciekawy jestem czy za produkcja tego wątpliwej skuteczności wynalazku stoją firmy produkujące broń?
W stylu USA stworzyć problem pozwalając korporacjom na kręcenia biznesu kosztem społeczeństwa a potem płacić tym samym korporacjom za minimalizowanie jego skutków.
Nie wiem dlaczego, ale przyszło mi do głowy powiedzenie, że lepiej zapobiegać niż leczyć.