@tomkosz
Wyobraź sobie, że znamy się w realu i ja na jakimś oficjalnym spotkaniu gdzie jest pełno ludzi mówię całkiem serio, że jesteś pedofilem, tak sobie walę bezpodstawnie, bo ciebie nie lubię. Też nazwałbyś to przesadą? Oskarżenie polityka o zdradę jest tym co oskarżenie zwykłego obywatela o pedofilię, ten sam ciężar oskarżenia.
Nie przesadza ani trochę. To, co powiedział Kaczyński, to nie było zwykłe rzucenie obelgi czy nawet wyzwanie kogoś od najgorszych. To było jednoznaczne stwierdzenie, że Tusk jest agentem obcego państwa. Oskarżenie o zdradę stanu.
Jeśli Kaczyński ma na to dowody - świetnie, niech je przedstawi przed sądem.
Jeśli nie ma (a wszyscy wiemy, że nie ma…) - to się nazywa zniesławienie i jest karalne (artykuł 212 Kodeksu Karnego).
Więc tak - Tusk powinien go pozwać, a sejm uchylić immunitet (wystarczy zwykła większość głosów), aby dać panu Kaczyńskiemu okazję do udowodnienia swoich racji.
@tomekbydgoszcz w polskiej polityce standardy sa tak niskie (glownie przez pis wlasnie) ze oskarzenia o podobnej sile padaly, takze w TVP prawie codziennie. Kaczynski, w takze w parlamencie, oskarzal swoich przeciwnikow politycznych o kolaboracje z Moskwa w celu zamordowania jego brata i 100 innych, w wiekszosci waznych dla Polski osobistosci. I co? I nic. Od dluzszego czasu nikt sie tym nie przejmowal specjalnie, podobnie jak nikt nie rwal wlosow z glowy po kolejnym z tysiecy pisowskich skandali wszelkiej masci. Poziom polskiej polityki siegnal rynsztoka i wychodzenie z niego zajmie nam wiele lat, po ktorych, moze kiedys, za takie akcje jak dzisiejsza jarka, bedzie sie wyciagac srogie konsekwencje. Na dzisiaj to raczej niemozliwe.
@13Puchatek pan puchatek znizyl sie do tego by do mnie napisac? wow. przeczytaj co napisalem do tworcy tego demota, zawiera to odpowiedz i na twoj wpis. Nie dodalem jeszcze jednej rzeczy - wsadzajac kaczynskiego, ktory slabnie bardzo i w swojej wlasnej partii, stworzonoby meczennika wokol ktorego skonsolidowali by sie gryzacy coraz bardziej miedzy soba, jego poplecznicy. Tusk na szczescie jest o niebo madrzejszy od puchatka i tomka z bydgoszczy i na pewno to przewidzial. Nie spodziewam sie zadnego odwetu ze strony Donka, on jest na to stanowczo za sprytny. Ba, on mogl nawet jarka do tej akcji sprowokowac mowiac do niego wprost na koniec swojej mowy i wspominajac o Lechu, co dziala na starszego pana z lupiezem jak plachta na byka. Tusk na tej akcji skorzysta, ale nie w ten sposob jaki sugerujecie.
Zauważ łaskawie, że nie napisałem, że Tusk go pozwie. Wyraziłem opinię, że POWINIEN to zrobić.
Tak, poziom polskiej polityki sięgnął rynsztoka, tu się zgadzamy. Zgadzamy się także w tym, że głównie za przyczyną PiS.
Problem piega na tym, że pora zacząć to zmieniać - i że obecna (już) koalicja rządząca miedzy innymi z takim hasłem szła do wyborów. To, jak się kończy BRAK rozliczenia draństwa, mieliśmy okazję już raz zobaczyć: w 2007 po wygranych wyborach PO machnęła ręką. Dzięki temu 8 lat później znowu mieliśmy w sejmie i w rządzie takie indywidua ja Ziobro, Wąsik, Kamiński, że o Macierewiczu nie wspomnę.
I nikt nie mówi o "wyciąganiu srogich konsekwencji" (cokolwiek by to miało znaczyć). Uważam (tak, to wyłącznie moja opinia), że Tusk za te konkretne słowa POWINIEN Kaczyńskiego pozwać. To nie są żadne "srogie konsekwencje", nikt go przecież za to nie wsadzi do więzienia - ale przegrany proces i uczciwa kara finansowa na jakiś cel charytatywny byłyby sygnałem, żeby politycy ciut więcej myśleli i ciut częściej gryźli się w język.
@13Puchatek na Pana trzeba sobie zapracowac :P Dranstwo trzeba rozliczac, ale na ile obecna koalicja ma wolne rece by to zrobic, to tylko Donek wie. Nie wierze w to ze obie strony nie maja na siebie hakow, takich z duzego kalibru, w innym przypadku wielu politykow juz by siedzialo. Nie wsadzono nikogo, nie dziwi cie to? Tusk ma teraz milion problemow na glowie i obecnie strzelilby sobie i Polsce w stope, tracac czas na ganianie sie z jarkiem po sadach, szczegolnie gdy obecny system sadowniczy jest skrajnie niewydolny i wciaz zalezny od Ziobry, ktory wsadzil tam sporo zaufanych ludzi. Min wlasnie po to by zapewnic sobie i kolegom bezkarnosc.
Panem już mnie nazwałeś w poprzednim wpisie, więc rozumiem, że sobie zapracowałem :-)
Haki hakami - gdyby PiS miał na Tuska jakieś _prawdziwe_ haki, to moim zdaniem wyciągnąłby je w ciągu tych 8 lat - a najdalej w czasie ostatniej kampanii.
Nie zgadzam się też z tym "ciąganiem po sądach" - realnie i tak pierwsze rozprawa odbyłaby się lekki licząc za pół roku zapewne...
Zobaczymy. Ja bym chciał, żeby taki proces się odbył - i żeby był transmitowany na żywo ;-)
@13Puchatek na razie zapracowales na to bym sie z ciebie podsmiewal :)
Jarek nie wyciagnalby na Tuska hakow wiedzac ze moze na nich sam zawisnac, bo Tusk ma podobnego (albo i wiekszego kalibru) haki na jarka. Mozesz sie nie zgadzac z realiami, ale w ten sposob ich nie zmienisz. Wiesz, ja bym chcial by polityka przestala byc cyrkiem dla gawiedzi, bo nie taka jest jej rola. Wolalbym by stala sie racjonalna, skuteczna i wydolna. To na poczatek.
Uważam, że nie masz racji. Gdyby Kaczyński miał na Tuska jakiekolwiek "twarde" haki (czyli w istotnych sprawach i możliwe do udowodnienia), to by ich użył. Niekoniecznie osobiście - ma ludzi "od brudnej roboty", różnych Ziobrów i Kamińskich, tudzież usłużnych dziennikarzy w TVPiS i innych "Do Rzeczy" cz "Gazetach Polskich".
Nie zrozum mnie źle: ja przecież nie twierdzę, że Tusk jest ideałem bez wad ;-) - uważam jednak, że gdyby Kaczyński miał na niego coś POWAŻNEGO - to by tego użył.
@13Puchatek Ja tez uwazam ze sam Tusk jest raczej czysty, ale to niczego nie zmienia. By zastraszyc go, kaczynski nie musialby miec hakow bezposrednio na Tuska. Nie jest on sam w swojej partii. Do tego swiadomosc ze moga zniszczyc zycie kogos mu bliskiemu tez moglyby wiazac mu rece.
@13Puchatek Ponadto Kaczyński nie był zwykłym szeregowym posłem. Był w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego oraz wicepremierem. Więc albo zwariował, albo ma twarde dowody w kieszeni skoro publicznie na mównicy Sejmu RP wygłasza takie oświadczenie. Mając takie twarde dowody, które pozwalają premierowi publicznie rzucać takie oskarżenia, a mimo to nie wszcząć żadnego śledztwa, nie aresztować, to hmmm panie Jarku łóżko przy oknie czy przy drzwiach?
Jestem Za ! Od 8 lat szukają na Donalda co kolwiek i jeszcze im się nic nie udało znaleźć. Podejrzewam, że jak by zaczęli węszyć wokół Jarka to znaleźliby znacznie więcej.
@beniowski87 jesli myslisz ze nie szukali (i ze nie znalezli) to sie mylisz. zreszta polski system polityczny opiera sie na systemie hakow na "swoich" i "wrogow" tez. Dlatego nikt z politykow nie zostal wsadzony do wiezienia za przekrety do tej pory.
@tomkosz i mając coś na Tuska - pozwolili by im rozwalił pisowski system - co ty bierzesz ? chcesz kogoś wsadzic za przekręty ? Polska państwo prawa- winę musisz udowodnić przed sądem
@dokturbasen nie musieli miec hakow bezposrednio na Tuska. Nie jest on sam w swojej partii. Swiadomosc ze moga zniszczyc zycie kogos mu bliskiemu tez moglyby wiazac mu rece.
@dokturbasen Bo to spisek policyjno prokuratorsko sędziowski Szopki dla reportera nie oglądałeś?:D
Albo ministrantem był i obrazy z papieżem ma na ścianie
I to po takiej podniosłej chwili, odśpiewaniu hymnu.... mały, mściwy człowieczek, który nie potrafi przegrywać. Nasłuchał się tej propagandy w pisowskich mediach jak ten nagi król z bajki i powtarza te kocopoly. Myślę, ze nawet jego środowisko było zażenowane.
Morawiecki tak piknie mówił o miłości poszanowaniu i budowaniu pojednania. O przyszłościa narodu tolernacyjnego i nastawionego na młodzież, kobiety oraz ludzi mających inne poglądy. A tu nagle z szafy wylazł stary dziad z demencją który najwyraźniej przespał całe ekspose i nie słyszał o czym pinokio kłamał.
Pooglądałbym sobie Kaczora za kratkami i te pielgrzymki moherów pod bramy więzienia. Niestety, Dupa zapewne ułaskawiłby go zanim sprawa trafiłaby na wokandę.
Zdecydowanie. Kultura powinna powrócić do parlamentu. Ale zanim powróci, powiem jeszcze krótko, do ''prezesa''.
https://www.youtube.com/watch?v=3FMp9Ec3pcY
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 grudnia 2023 o 21:13
@tomekbydgoszcz przesadzasz
@tomkosz
Wyobraź sobie, że znamy się w realu i ja na jakimś oficjalnym spotkaniu gdzie jest pełno ludzi mówię całkiem serio, że jesteś pedofilem, tak sobie walę bezpodstawnie, bo ciebie nie lubię. Też nazwałbyś to przesadą? Oskarżenie polityka o zdradę jest tym co oskarżenie zwykłego obywatela o pedofilię, ten sam ciężar oskarżenia.
@tomkosz
Nie przesadza ani trochę. To, co powiedział Kaczyński, to nie było zwykłe rzucenie obelgi czy nawet wyzwanie kogoś od najgorszych. To było jednoznaczne stwierdzenie, że Tusk jest agentem obcego państwa. Oskarżenie o zdradę stanu.
Jeśli Kaczyński ma na to dowody - świetnie, niech je przedstawi przed sądem.
Jeśli nie ma (a wszyscy wiemy, że nie ma…) - to się nazywa zniesławienie i jest karalne (artykuł 212 Kodeksu Karnego).
Więc tak - Tusk powinien go pozwać, a sejm uchylić immunitet (wystarczy zwykła większość głosów), aby dać panu Kaczyńskiemu okazję do udowodnienia swoich racji.
@tomekbydgoszcz w polskiej polityce standardy sa tak niskie (glownie przez pis wlasnie) ze oskarzenia o podobnej sile padaly, takze w TVP prawie codziennie. Kaczynski, w takze w parlamencie, oskarzal swoich przeciwnikow politycznych o kolaboracje z Moskwa w celu zamordowania jego brata i 100 innych, w wiekszosci waznych dla Polski osobistosci. I co? I nic. Od dluzszego czasu nikt sie tym nie przejmowal specjalnie, podobnie jak nikt nie rwal wlosow z glowy po kolejnym z tysiecy pisowskich skandali wszelkiej masci. Poziom polskiej polityki siegnal rynsztoka i wychodzenie z niego zajmie nam wiele lat, po ktorych, moze kiedys, za takie akcje jak dzisiejsza jarka, bedzie sie wyciagac srogie konsekwencje. Na dzisiaj to raczej niemozliwe.
@13Puchatek pan puchatek znizyl sie do tego by do mnie napisac? wow. przeczytaj co napisalem do tworcy tego demota, zawiera to odpowiedz i na twoj wpis. Nie dodalem jeszcze jednej rzeczy - wsadzajac kaczynskiego, ktory slabnie bardzo i w swojej wlasnej partii, stworzonoby meczennika wokol ktorego skonsolidowali by sie gryzacy coraz bardziej miedzy soba, jego poplecznicy. Tusk na szczescie jest o niebo madrzejszy od puchatka i tomka z bydgoszczy i na pewno to przewidzial. Nie spodziewam sie zadnego odwetu ze strony Donka, on jest na to stanowczo za sprytny. Ba, on mogl nawet jarka do tej akcji sprowokowac mowiac do niego wprost na koniec swojej mowy i wspominajac o Lechu, co dziala na starszego pana z lupiezem jak plachta na byka. Tusk na tej akcji skorzysta, ale nie w ten sposob jaki sugerujecie.
@tomkosz
Pan Puchatek. Dużymi literami :-)
Zauważ łaskawie, że nie napisałem, że Tusk go pozwie. Wyraziłem opinię, że POWINIEN to zrobić.
Tak, poziom polskiej polityki sięgnął rynsztoka, tu się zgadzamy. Zgadzamy się także w tym, że głównie za przyczyną PiS.
Problem piega na tym, że pora zacząć to zmieniać - i że obecna (już) koalicja rządząca miedzy innymi z takim hasłem szła do wyborów. To, jak się kończy BRAK rozliczenia draństwa, mieliśmy okazję już raz zobaczyć: w 2007 po wygranych wyborach PO machnęła ręką. Dzięki temu 8 lat później znowu mieliśmy w sejmie i w rządzie takie indywidua ja Ziobro, Wąsik, Kamiński, że o Macierewiczu nie wspomnę.
I nikt nie mówi o "wyciąganiu srogich konsekwencji" (cokolwiek by to miało znaczyć). Uważam (tak, to wyłącznie moja opinia), że Tusk za te konkretne słowa POWINIEN Kaczyńskiego pozwać. To nie są żadne "srogie konsekwencje", nikt go przecież za to nie wsadzi do więzienia - ale przegrany proces i uczciwa kara finansowa na jakiś cel charytatywny byłyby sygnałem, żeby politycy ciut więcej myśleli i ciut częściej gryźli się w język.
@13Puchatek na Pana trzeba sobie zapracowac :P Dranstwo trzeba rozliczac, ale na ile obecna koalicja ma wolne rece by to zrobic, to tylko Donek wie. Nie wierze w to ze obie strony nie maja na siebie hakow, takich z duzego kalibru, w innym przypadku wielu politykow juz by siedzialo. Nie wsadzono nikogo, nie dziwi cie to? Tusk ma teraz milion problemow na glowie i obecnie strzelilby sobie i Polsce w stope, tracac czas na ganianie sie z jarkiem po sadach, szczegolnie gdy obecny system sadowniczy jest skrajnie niewydolny i wciaz zalezny od Ziobry, ktory wsadzil tam sporo zaufanych ludzi. Min wlasnie po to by zapewnic sobie i kolegom bezkarnosc.
@tomkosz
"na Pana trzeba sobie zapracowac"
Panem już mnie nazwałeś w poprzednim wpisie, więc rozumiem, że sobie zapracowałem :-)
Haki hakami - gdyby PiS miał na Tuska jakieś _prawdziwe_ haki, to moim zdaniem wyciągnąłby je w ciągu tych 8 lat - a najdalej w czasie ostatniej kampanii.
Nie zgadzam się też z tym "ciąganiem po sądach" - realnie i tak pierwsze rozprawa odbyłaby się lekki licząc za pół roku zapewne...
Zobaczymy. Ja bym chciał, żeby taki proces się odbył - i żeby był transmitowany na żywo ;-)
@13Puchatek na razie zapracowales na to bym sie z ciebie podsmiewal :)
Jarek nie wyciagnalby na Tuska hakow wiedzac ze moze na nich sam zawisnac, bo Tusk ma podobnego (albo i wiekszego kalibru) haki na jarka. Mozesz sie nie zgadzac z realiami, ale w ten sposob ich nie zmienisz. Wiesz, ja bym chcial by polityka przestala byc cyrkiem dla gawiedzi, bo nie taka jest jej rola. Wolalbym by stala sie racjonalna, skuteczna i wydolna. To na poczatek.
@tomkosz
Uważam, że nie masz racji. Gdyby Kaczyński miał na Tuska jakiekolwiek "twarde" haki (czyli w istotnych sprawach i możliwe do udowodnienia), to by ich użył. Niekoniecznie osobiście - ma ludzi "od brudnej roboty", różnych Ziobrów i Kamińskich, tudzież usłużnych dziennikarzy w TVPiS i innych "Do Rzeczy" cz "Gazetach Polskich".
Nie zrozum mnie źle: ja przecież nie twierdzę, że Tusk jest ideałem bez wad ;-) - uważam jednak, że gdyby Kaczyński miał na niego coś POWAŻNEGO - to by tego użył.
@13Puchatek Ja tez uwazam ze sam Tusk jest raczej czysty, ale to niczego nie zmienia. By zastraszyc go, kaczynski nie musialby miec hakow bezposrednio na Tuska. Nie jest on sam w swojej partii. Do tego swiadomosc ze moga zniszczyc zycie kogos mu bliskiemu tez moglyby wiazac mu rece.
@13Puchatek Ponadto Kaczyński nie był zwykłym szeregowym posłem. Był w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego oraz wicepremierem. Więc albo zwariował, albo ma twarde dowody w kieszeni skoro publicznie na mównicy Sejmu RP wygłasza takie oświadczenie. Mając takie twarde dowody, które pozwalają premierowi publicznie rzucać takie oskarżenia, a mimo to nie wszcząć żadnego śledztwa, nie aresztować, to hmmm panie Jarku łóżko przy oknie czy przy drzwiach?
Mogli by mu kupić coś na łupież.
Sznur , albo siekierę...
Jestem Za ! Od 8 lat szukają na Donalda co kolwiek i jeszcze im się nic nie udało znaleźć. Podejrzewam, że jak by zaczęli węszyć wokół Jarka to znaleźliby znacznie więcej.
@beniowski87 jesli myslisz ze nie szukali (i ze nie znalezli) to sie mylisz. zreszta polski system polityczny opiera sie na systemie hakow na "swoich" i "wrogow" tez. Dlatego nikt z politykow nie zostal wsadzony do wiezienia za przekrety do tej pory.
@tomkosz i mając coś na Tuska - pozwolili by im rozwalił pisowski system - co ty bierzesz ? chcesz kogoś wsadzic za przekręty ? Polska państwo prawa- winę musisz udowodnić przed sądem
@dokturbasen nie musieli miec hakow bezposrednio na Tuska. Nie jest on sam w swojej partii. Swiadomosc ze moga zniszczyc zycie kogos mu bliskiemu tez moglyby wiazac mu rece.
@tomkosz i mają coś na Tuska po 8 latach, dwóch komisjach i właśnie odebrał im władze, choć ma europejska emeryturę i nic nie musiał - - brawo ty
@dokturbasen Bo to spisek policyjno prokuratorsko sędziowski Szopki dla reportera nie oglądałeś?:D
Albo ministrantem był i obrazy z papieżem ma na ścianie
@tomkosz puki nie ma aktu oskarżenia oraz prawomocnego wyroku to należy uznać, że nie ma dowodów.
Kaczorku... ty mały zakompleksiony człowieczku... wiesz,czego ci życzę? Otóż podróży na tamten świat, I to bezpowrotnej.
Przypominam, ze ten tchorz i mitoman uciekl ze stanowiska vicepremiera ds. bezpieczenstwa wkrotce po tym jak na Ukrainie wybuchla wojna
@Xar Osobom, które chociaż trochę orientują się w polityce nie musisz tego przypominać.
I to po takiej podniosłej chwili, odśpiewaniu hymnu.... mały, mściwy człowieczek, który nie potrafi przegrywać. Nasłuchał się tej propagandy w pisowskich mediach jak ten nagi król z bajki i powtarza te kocopoly. Myślę, ze nawet jego środowisko było zażenowane.
Morawiecki tak piknie mówił o miłości poszanowaniu i budowaniu pojednania. O przyszłościa narodu tolernacyjnego i nastawionego na młodzież, kobiety oraz ludzi mających inne poglądy. A tu nagle z szafy wylazł stary dziad z demencją który najwyraźniej przespał całe ekspose i nie słyszał o czym pinokio kłamał.
Lechu gadał płynnie po niemiecku i angielsku, razem z Tuskiem jeździł na szyty UE i tłumaczył mu co mówi Angela.
Pooglądałbym sobie Kaczora za kratkami i te pielgrzymki moherów pod bramy więzienia. Niestety, Dupa zapewne ułaskawiłby go zanim sprawa trafiłaby na wokandę.
nic nie zrobią bo to jedna komitywa która trzyma się od lat 90
Nie doszło do obrazy premiera a jedynie posła bo w chwili gdy mu śmieć kaczka nagadał Tusk nie odebrał nominacji od Andrzejka.