@wlodekm A co ma jedno z drugim wspólnego? To nie święto państwa Izrael, tylko święto ludzi wyznania mojżeszowego. W przypadku sejmu obywateli Polski tego wyznania. Skoro w sejmie jest choinka, to dlaczego nie może być chanuki?
@wlodekm Nie tak dawno robili sobie bekę z tańczących u pana Rydzyka pisowców. Teraz pan Marszałek Hołownia z namaszczeniem zapala świecę chanukową przy wtórze muzyki i śpiewów żydowskiego rabina. Z uwagą przygląda się temu PAD. Na dziś jeszcze obaj bez jarmułek ale w przyszłym roku kto wie?
A ja się pytam w którym miejscu w Sejmie stoją świece adwentowe?
Skoro już robią z Sejmu miejsce kultu to rozumiem, że wszystkie inne religie mogą czuć się zaproszone? Proponuję muzułmanów zaprosić w następnej kolejności.
@An_ders oczywiście, że może być. Tak samo jak symbol każdej innej religii. Żyjemy w wolnym i tolerancyjnym kraju. No chyba, że Lewica zmieni zdanie :). W Polsce jest zarejestrowanych wg Urzędu Statystycznego około 200 kościołów i związków wyznaniowych. To trzeba będzie jakiś grafik ułożyć czy coś?
@yahoda Wyślij pismo że też chcesz i sprawdzmy odpowiedź . Bo za każdym razem słychać ten pseudo argument. Z innymi wyznaniami mamy też wspólną historię?Od 2007 roku jest to zwyczaj który co roku jest celebrowany. Jest to nawiązanie do kultury żydowskiej która istniała w Polsce do 2 wojny światowej( holokaust zrobił swoje na przykładzie miasto Przemyśl np). Wielu naszych rodaków było pochodzenia żydowskiego np. Julian Tuwin. Także nie ma znaczenia co robia w Knesecie i nie ma znaczenia że są inne wyznania
@Azheal oczywiście, że mamy związek z innymi religiami. Są od wieków muzułmanie i to w bardzo dużej ilości. Oczywiście prawosławni, ewangelicy i protestanci również obecni na polskich ziemiach od wieków. Oni również ginęli w czasie wojny i zaskoczę Cię bo ateiści też. Ale z nikim nie postępujemy tak delikatnie jak z Żydami. Osobiście nie mam nic do nich bo i z jakiego powodu? Traktujmy wszystkich równo a nie tylko pewną uprzywilejowaną grupę.
@yahoda Prawosławni , ewangelicy i protestanci którzy mają praktycznie te same obrzędy co katolicy? No i strzal w stope - skoro traktujmy wszystkich rowno to co za problem ze zapalili ta chanuke? Bo mamy krzyze i mamy kapliczke sejmowa gdzie sa odprawiane nabozenstwa
@yahoda nie wspominalem bo nie widze problemu - czy jakiekolwiek stowarzyszenie muzulmanskie wystosowalo pismo i im odmowiono? Bo poki tak nie bedzie to dalej nie ma problemu. Dopiero jak jakiejs religii sie odmowi wtedy mozna mowic ze nie ma rownego traktowania no chyba ze uwazasz ze na sile trzeba to robic
@Azheal święto Chanuka sprowadzili do Sejmu Lech Kaczyński i Marek Jurek. Wujek Google więcej Ci powie o tym fakcie :) Czemu tylko wyznawców judaizmu tak zaszczycili? Czyż polscy Tatarzy nie wnieśli wystarczająco dużego wkładu w budowaniu Polski? Były nawet czysto tatarskie oddziały w czasie kampanii wrześniowej. Myślisz, że w tym przypadku potrzebne są pisma z prośbą o udzielenie im pozwolenia czy raczej zaproszenie ze strony gospodarza? No chyba, że ma się w tym jakiś interes? Ale co ja tam wiem.
Poza tym ta dyskusja schodzi na niewłaściwe tory. Nikt się nie będzie dopraszał swojej kapliczki w Sejmie bo to nie miejsce na to. Ale jeśli kiedyś postanowiono honorować w ten sposób grupy wyznaniowe, które w jakiś sposób wniosły wkład w polskość to powinno się to robić sprawiedliwie dla wszystkich a nie wybranych.
@yahoda Czemu? Bo 70 lat temu na terenie naszego kraju oba narody spotkała wspólna olbrzymia tragedia. Wkład w budowanie itp nie ma nic do rzeczy nie wiem skąd to wyciągłeś - całe zapalanie chanuki służy tylko i wyłącznie symbolicznemu przypomnienieniu wspólnej historii i wyrazu solidarności z narodem żydowskim . I tyle a tu szukasz jakiś tłumaczen z dupy
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2023 o 13:40
@Azheal dyskusja z Tobą przypomina walenie głową w mur. Nie widzisz oczywistych rzeczy. Historia Polski to nie tylko Polacy i Żydzi. Poczytaj sobie ile narodowości i religii przetoczyło się przez setki lat naszego istnienia. Uważasz, że tylko Żydzi cierpieli w czasie ostatniej wojny? Nie neguję tragedii Holokaustu ale mówiąc o ofiarach wojny jakby wszyscy zapomnieli o innych narodowościach i religiach. Jeśli robimy coś co ma dać wyraz solidarności z narodami tu żyjącymi to wszyscy są równi, a nie jak widać niektórzy równiejsi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2023 o 14:02
@yahoda Chanuka to nie symbol religii. Prędzej menora albo heksagram ( to akurat zabawne- symbol pogański rozpropagowany przez Salomona gdy sie odwrócił od Boga).
Chanuka to symbol zwycięstwa nad Selucydami i wspomagającymi ich żydami.
@Azheal to w koncu wspolna historia czy wspolna tragedia? Bo jesli historia to historie wspolna mamy z niejednym narodem. Jeśli tragedia to co to ma wspolnego z ich obrzadkami? Pomnik postawic miało by sens a nie kultywiwac ich zwyczaje.
@wlodekm serio możecie już sobie dać spokój z pytaniami o Kneset? Czy ja was pytam o to co robią w Watykanie, drodzy katolicy? Jedna osoba to kiedyś napisała i wszyscy jak te kserokopiarki to kopiują... jak chcecie wyjść na mądrzejszych to może zacznijcie myśleć? To nie boli.
Ta Chanukija jest dla polskich żydów - my jesteśmy Polakami, nie mieszkamy w Izraelu, nie mamy obywatelstwa Izraelskiego (nie, nie dają go nam ot tak).
@yahoda przecież stoi tam choinka... tak muzułmanie są zapraszani przy okazji każdego ramadanu. Tak jak prawosławni są zapraszani przy okazji ich świąt które wypadają w styczniu. Tak samo jest tam co roku obchodzona wigilia.
Czy ty się kwa urodziłeś wczoraj że nie wiesz na jakich zasadach działa polski sejm od lat?
@Azheal pisal ci przedmowca, ze inne narodowosci I wyznania tez w Polsce wystepuja a ty mu, ze z tym mamy wspolna historie. Na co on ci , ze z innymi tez mamy. Na to odpowiedziales, ze to nic, bo z Zydami mamy wspolnie przezyta tragedie. A ja cie pytam co ma ta tragedia do kultywowania ich obrzadkow w naszych urzedach?
Dwoisz sie i troisz wyginasz, obrazasz oponentow, a prawda jest taka, ze nie ma uzasadnienia dla symboli i obrzedow w miejscach swieckich.
@glupiawrednabrzydkagruba Jakich kurde ich? Czego wy nie ogarniacie ze istnieja polacy zydzi? Nie ma czegos takiego katolicy = my zydzi = oni. Czy w obazach zginely miliony polskich muzulmanow czy innych wyznan? Dwoje się i troję bo takich debili jak pod postami o braunie/chanuce ciężko znależć bo proste rzeczy do was nie docierają. Ponownie polacy wyznania mojżeszowe istnieja nie oznacza to od razu panstwa izreal czy to jest trudne do ogarniecia?
@WhiteD @Azheal Wiecie co? Przemyślałem sobie co nieco i stwierdziłem, że nie ma co się spinać. Jedna władza ciągnęła w prawo, teraz ci pociągną w lewo. Jedni zrobili burdel, drudzy go tylko powiększą. Po nich przyjdą następni, którzy na to wszystko jeszcze nawalą wielką kupę i będzie super. Z Sejmu już i tak zrobiono lata temu cyrk. Zamiast rzeczowych dyskusji tylko chamskie nawalanki. Zero kultury przy wypowiedziach, jakieś krzyki tupanie, walenie rękami w pulpity. Sytuacja wcale się nie poprawia. Fakt Hołownia niby lepszy niż poprzednie marszałki warchoły ale mnie jeszcze nie przekonał do siebie. Na sali standardy dyskusji dalej jak pod sklepem na osiedlu. A to czy w Sejmie stoi choinka, chanuka, czy leżą dywaniki modlitewne albo wielki gar spaghetti to już niewiele zmienia. Mogą sobie tam nawet Biedronkę postawić.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2023 o 11:39
@Azheal Widzisz wszystko jest do "ogarniecia" I przedyskutowania, ale ciężko rozmawiać, gdy zamiast używać logicznych argumentów, uzywaz emocjonalnych epitetów. Oczywiście, że zdaję sobie sprawę, że Żydem można być z pochodzenia ale też z wyznania. Zdaję sobie sprawe, że istnieją polscy Żydzi, jak i też polscy muzułmanie i powtórzę- uwazam, że nie powinno być w urzędach polskich ICH symboli. W Polsce większość ludzi deklaruje chrzescijanstwo totez jakoś ostatecznie bym zrozumiala jak znalazl siekrzyz czy znak ryby w uzedzie (choc wilalabym, żeby bylo bez). To, ze Zydzi gineli podczas holokaustu nie ma tu nic do rzeczy.
@glupiawrednabrzydkagruba Wlasnie ma wszystko do rzeczy bo to jest powód dla którego Lech Kaczyński 18 lat temu to zaczął. Chcesz logicznych argumentów a sama stosujesz bzdurne stwierdzenia typu "ich" symbole. Polska gwarantuje równość wszystkich i na szczeście zdanie takich ludzi jak wy nie ma żadnego znaczenia - brzydzę się takimi ludzmi jak ty - żegnam
@Azheal wszystko co mówicie to oczywiście racja, jedni i drudzy, tylko że problem leży gdzie indziej, mianowicie w tym, czy sejm jest odpowiednim miejscem do celebrowania świąt jakichkolwiek religii. Odntego są odpowiednie instytucje i odpowiednie miejsca, np przeróżne domy kultury. Nie mam nic przeciwko nawet, aby organizowały to władze publiczne, ale nie w miejscu pracy posłów i senatorow, bo to nie jest charakter ich pracy zabawa w takie rzeczy, zwłaszcza, że reprezentują oni państwo świeckie.
@Azheal brzydzisz sie logiczna rozmowa i puszczaja ci nerwy. Ja tez jestem za rownoscia i dlatego uwazam, ze wszystkie symbole religijne i obrzadki powinny zniknac z miejsc takich jak panstwowe szkoły, szpitale i urzedy. Co kto sobie w domu ma czy w swojej swiatyni, to mnie nie obchodzi. Dlaczego cos zrobił Lech Kaczynski to tez mnie srednio interesuje. Nie naleze do ludzi, ktorzy uwazaja, ze jestesmy Zydom cos winni. A wyrazenie "ich symbole" nie jest "bzdurne" tylko obiektywne. Obiektywnie to nie sa moje symbole i obrzedy. Obiektywizmu rowniez pobie zycze.
@wlodekm - jak pisiory z konfą wezmą zakładników, zgwałcą nasze siostry, dekapitują dzieci i będą wmawiać, jak Hamas, że to nie oni "tylko ciocia" to w knesecie pewnie stanie choinka
@Obiektywny1 niech sobie zapraszają kogo chcą, to są sprawy symboliczne, o znaczeniu propagandowym, podkreślanie szacunku i sympatii do Żydów nikomu nie zaszkodziło - tak się robi dobre interesy w Izraelu i USA. mnie szokuje coś innego zdecydowana większość społeczeństwa chce mniej lub bardziej istotnej liberalizacji prawa antyaborcyjnego a nie ma ona szansy na większość w parlamencie. to dla mnie jest nie-halo, co to za reprezentacja, kłamstwo i hipokryzja. szalom antysemitom
@Pierdzideuko Ale przecież każdy poseł ma własny lokal wyborczy. Niech sobie tam nawet orgie urządza, ale nie w sejmie. W kościele też barmicwy się nie urządza, trochę szacunku dla instytucji.
@Obiektywny1 kościół a sejm to coś innego, sejm niech będzie dla wszystkich, jestem ateistą zabobon mi nie przeszkadza, równie dobrze oburzał bym się na papuasow za obrzędy pod totemem w środku dżungli
@Pierdzideuko Skoro można w sejmie praktyki religijne urządzać, to dlaczego mie zrobić tam jeszcze burdelu i tartaku. Jak wszystko to wszystko, nawet kurnik można na sali plenarnej postawić i jajkami się rzucać.
Kiedyś tu widziałem demota z podpisem że Hołownia to katolik i patriota.
Odpowiedziałem że to świetny dowcip za co dostałem kolekcję minusów.
Chyba należą mi się przeprosiny bo okazuje się że wasz gwiazdor do którego się tak brandzlujecie to zwykły szabesgoj.
A jak byś miał problem z tym, żeby przeczytać całość, to polecam końcowy akapit:
"Potrzeba nam edukacji religijnej, aby każdy katolik i obywatel potrafił odsiać kłamstwa i mowę nienawiści, które w przestrzeni publicznej rozpowszechniają ignoranci, fałszywi patrioci i fałszywi katolicy."
A może on dla Ciebie też nie jest prawdziwym katolikiem ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2023 o 9:11
@Goretex Z tego co pamiętam to Hołownia sam gardłował o rozdziale koscioła od państwa. No ale to było o kościele, jak widać synagoga to co innego bo wkońcu na katolików i kościół można pluć do woli ale jak się napluje na żyda do szybko skończy się tak pięknie rozpoczęta kariera i uwielbienie tłumów.
@Ktostamskadstam co Ty bzdurzysz ? Jakiś idiota używa nieodpowiedzialnie gaśnicy a Ty robisz z tego wojnę religijną ?
.
"wkońcu na katolików i kościół można pluć do woli "
To się według Ciebie działo w ostatnich latach ? Ktoś latał i gasił świece w kościele ? Jak na "ofiarę" to kościół w latach rządów PiS nieźle się obłowił
@Goretex No właśnie... ktoś to wreszcie nazwał po imieniu. Debil użył gaśnicy do ataku na coś, czego nie lubi w miejscu, w którym nie powinien tego zrobić.
Jedyna rzecz, z którą się zgadzam, to że Sejm, Senat, Szpitale, Placówki Medyczne, Szkoły i Uczelnie (celowo wszystko z dużej litery pisane) i inne placówki świeckie powinny być wolne od WSZYSTKICH symboli religijnych.
Gdyby sraun w drodze wyjścia zgarnął jeszcze krzyż z sali sejmowej to wtedy można by jego zachowania jakoś wybronić, ale to był zwyczajny atak w imię bycia debilem. I jeszcze kobiecie, która próbowała go zatrzymać napryskał gaśnicą w oczy. Skończony zje*.
@Loganesko nie manipuluj. Podeszła do niego kobieta i zaczęła go szarpać gdy on używał gaśnicy. Przez przypadek (bo go szarpała!) dostała gaśnicą po oczach. Z Twojej wypowiedzi wynikałoby, że zrobił to specjalnie - a zarówno jego wypowiedzi jak i nagranie sugerują, że w tym żadnej celowości nie było.
@Barelik Przypadkiem? Czy ty masz oczy człowieku?! Celowo jak próbowała mu pod koniec zabrać tą gaśnicę, to psiknął jej w twarz, co widać jak na dłoni. Ale jasne, brońcie zje*a ile wlezie, będzie tym bardziej radośnie, jak go posadzą. Rusofil, antysemita, naziol i zje* - oto czysty obraz grzesia srauna.
@Loganesko Ja mam. A Ty? Widać wyraźnie, że 'psiknięcie' w twarz jest chwilowe, w momencie 'zdrzenia się' tej dwójki - zwykłe omsknięcie się palca w momencie, gdy został pchnięty i od razu go poprawił - zatrzymując dalsze 'gaszenie'.
Zresztą - nawet, gdyby było to specjalnie (a jak podkreślam - z nagrania wynika, że to przypadek), to i tak - on nikogo nie atakował - gasił świeczki i to kobieta podchodzi i zaczyna go szarpać - więc użycie gaśnicy można by uznać za samoobronę.
@Barelik 1. Nie było zagrożenia przeciwpożarowego, więc użycie gaśnicy jest nieuzasadnione, bo tak głoszą PRZEPISY PRZECIPOŻAROWE!
2. Użycie gaśnicy w starciu z kobietą (mniejszą i słabszą istotą, jak głosi konfa z resztą) to użycie przedmiotu wykraczającego poza samoobronę, co jasno wynika z przepisów o obronie cywilnej. I dalej wszyscy z oczami widzą, że psiknął jej w twarz specjalnie i po złości, tylko i wyłącznie, ale mniejsza z tym.
3. Ofiarami jego wybryku (zniszczone mienie prywatne w postaci ubrań) padły osoby postronne. Zniszczenie mienia prywatnego, w tym odzieży za kilka tysięcy złotych (jak podsumujemy) podpada pod wandalizm, co jasno określają również przepisy, konkretnie o wykroczeniach.
@Loganesko czemu mnie obrażasz? Brak rozsądnych argumentów?
ad. 2 - nie prawda. Zgodnie z ustawą - w ramach samoobrony możesz użyć dowolnych, proporcjonalnych środków. Co jest gorsze - fizyczne szarpanie czy [zakładając, że zrobił to specjalnie] - minimalne 'psiknięcie' po twarzy? Nie wiem, bo nie znam potencjalnych efektów długotrwałych takiego 'psiknięcia', ale jeśli nie ma żadnych - to wydaje się, że gaśnica jest 'lżejszą' obroną szarpanie kobiety (a więc użycie dokładnie takich samych środków, jakie użyła druga strona).
ad. 1 - nie znam na tyle tych przepisów, i bym się z Tobą zgodził, gdyby nie fakt, że w 2 punkcie udowodniłeś, że lubisz się powoływać na przepisy, których też nie znasz
ad. 3 - za wszelkie zniszczenia powinien zapłacić. I tak, zgadzam się, że całość podpada pod wandalizm.
A teraz pytanie w drugą stronę - czy znasz historię chanuki? Skąd się wzieła? Jakiego wydarzenia jest 'rocznicą'?
@Barelik Wszystko, czego nie posiadasz naturalnie to potencjalna broń. Jako osoba, która ukończyła kurs z obrony koniecznej akurat wiem, jak to jest, bo mieliśmy paradoks gwałtu na kobiecie i granic obrony koniecznej. Nawet użycie marchewki by było uznane za przekroczenie obrony koniecznej. I tak, psiknął jej po złości, mógł spowodować poważny uszczerbek na zdrowiu i coś takiego jest uznane za przekroczenie granic obrony koniecznej, już nie mówiąc, że z filmu to wygląda na napaść srauna.
A czego jest pamiątką krzyż? Mordu. Więc użycie argumentu jest dziwne co najmniej.
@Barelik Krzyż to symbol wyroku śmierci, tortury wymyślonej do zabijania, czy jak to ująłeś - "wyrzynania niewiernych" przez wyprawy KRZYŻOWE w późniejszych wiekach.
@Barelik O czym ty bredzisz? Jakiej "luźnej interpretacji"? Jeszcze przed hesusem ukrzyżowanie to była forma wyroku śmierci, czyli zabójstwa i skazywano na nią najczęściej morderców, gwałcicieli, czy (UWAGA!) heretyków! To, że to samo zastosowali do hesusa nie czyni go jedynym. Krzyż to symbol śmierci.
@Goretex Zszokuje cie ale Jezus brał udział we wszystkich świętach Żydowskich. W końcu był żydem. To nie oznacza że powinniśmy wszystkie świeta żydowskie zacząć teraz obchodzić. To nie fatfy muzułmańskie. Nie musimy się obrzezać toporem bo jakiś prorok tak kiedyś uczynił.
@abaddon81 Jesteś aż takim ignorantem? No to po kolei:
1. Hesus był żydem (TRAGEDIA~!).
2. Idąc twoim tokiem rozumowania, na terenie Polski, katole to gatunek inwazyjny, w końcu wcześniej była tutaj wiara słowiańska.
3. Judaizm-chrześcijaństwo-islam - to jest kolejność religii w tego samego zje*a. Akurat na terenach islamskich to właśnie katole/hesusanie byli inwazją, więc skoro nie znasz historii to z łaski swojej skończ pier*olić.
4. Głupoty? Setki lat dokumentacji nie tylko na wschodzie, ale i w Kanadzie, Europie, Afryce i innych lokacjach uważasz za głupoty? To znaczy, żeś jest ograniczonym umysłowo zje*em, jak reszta tej pier*olniętej, sku*wionej sekty spie*dolonego cieśli i jego ku*wy matki.
Tyle.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2023 o 0:41
Jakiś dziwny gość głoszący, że w Polsce rządzą syjoniści .. mający w sekcji "moi bracia" wymieniony kanał "KORWiN vs UE i SEJM" jest dla Ciebie źródłem jakichkolwiek faktów ?
A jak byś miał problem z tym, żeby przeczytać całość, to polecam końcowy akapit:
"Potrzeba nam edukacji religijnej, aby każdy katolik i obywatel potrafił odsiać kłamstwa i mowę nienawiści, które w przestrzeni publicznej rozpowszechniają ignoranci, fałszywi patrioci i fałszywi katolicy."
A może on dla Ciebie też nie jest prawdziwym katolikiem ?
@Barelik ad. 2 - nie prawda. Zgodnie z ustawą - w ramach samoobrony możesz użyć dowolnych, proporcjonalnych środków
Właśnie proporcjonalnych, kobieta Ciebie szarpie, to po prostu ją odepchnij, odejdź, a nie gaśnicą, bo tu żadnej proporcji nie ma.
co do używania gaśnicy, kiedy używasz klaksonu w samochodzie, albo świateł awaryjnych to wyobraź sobie też mandat za nieuzasadnione użycie.
@Loganesko Z tą inwazją katolihesuską na tereny muzłmańskie to pudło. Sam zresztą piszesz judaizm-chrześcijaństwo-islam. Na tych terenach gdzie chrześciajańskie krucjaty wbiły się do muzułmanów było sobie wcześniej chrześcijańskie państwo Imperium Wschodnio Rzymskie znane jako Bizancjum, wcześniej po prostu pogańskie imperium rzymskie, wcześniej jacyś poganie przewalali się z żydami, przed homo sapiens byli neandertalczycy i homo erectus też przemierzali te ziemie.. A muzułmanie wjechali ze swoją misją podczas Dzihad dopiero w VII-VIII wieku a to z tego powodu że Mahomet wymyślił islam dopiero w VII wieku naszej ery, więc wcześniej muzułmanów nie mogło być.
@Loganesko ja bredzę? Sam bredzisz. Znaczenia symboli 'sierp i młot' będziesz szukać w pierwszych użyciach tych narzędzi czy jednak w momencie, gdy zaczęły być traktowane jako symbol? A symbol swastyki bez względu na kontekst będzie dla Ciebie symbolem szczęścia, bo po raz pierwszy (prawdopodobnie) zostało użyte w Iniach właśnie w takim kontekście? Jeśli nie - to dlaczego znaczenie katolickiego symbolu krzyża chcesz łączyć z jakimiś wcześniejszymi znaczeniami?
@lameria jak pisałem, bo pewnie umknęło Tobie. Jeśli gaśnica nie powoduje trwałych uszczerbków na zdrowiu, to moim zdaniem jest słabszą "bronią" niż ręce - odpychając kogoś możesz spowodować, że się przewróci itp. Używając gaśnicy są na to znacznie mniejsze szanse. I znów podkreślę - moim zdaniem [co do którego jestem dość mocno przekonany] Braun przypadkiem 'psiuknął' w nią tą gaśnicą.
@Barelik facet dokonywał właśnie ataku na symbol religijny plus stanowił zagrożenie dla ludzi dookoła. Kobieta próbowała go zatrzymać - co jest absolutnie uzasadnione i legalne. Szkoda że żaden stojący obok facet nie był tak odważny, nie odłożył telefonu i nie zareagował. Gdzie była ochrona sejmowa - poseł nie poseł, jak ktoś robi coś takiego to się podchodzi i prezentuje mu ziemie z bliska...
Serio jak bardzo trzeba być odklejonym by uważać że tam to Brauna ktoś zaatakował... kurde ja nie wiem czy jakby on odwalił taki numer w USA, to czy by go ochrona nie zastrzeliła w trakcie, poseł nie poseł lepiej nie ryzykować...
@Barelik dziecko drogie i głupie - ta kobieta poważnie ucierpiała zdrowotnie, bo to "psiknięcie" jest groźne dla zdrowia. Straciła głos, kto wie czy nie ucierpi jej wzrok. Za to poseł Braun przestanie być posłem i prawdopodobnie pójdzie siedzieć. A cholera wie czy nie ucierpiały tam inne osoby.
Braun jest niebezpiecznym szaleńcem i jego miejsce jest w więzieniu albo szpitalu psychiatrycznym. Następnym razem złapie za siekiere i kogoś zabije.
@Ktostamskadstam przepraszam ale czy ty jesteś upośledzony? To nie jest żaden "żyd", tylko aktor z jakiegoś serialu typu trudne sprawy, który robi cosplay żyda... nieszczególnie udany, bo to wygląda jak żyd w wyobraźni antysemity który nigdy żadnego żyda na oczy nie widział...
Mógł chociaż porządne pejsy se zapuścić i kupić odpowiednie ubrania - nie ortodoksyjni żydzi nie ubierają się w ten sposób :D
@Barelik A Tobie umknęło, nieuzasadnione użycie gaśnicy. Nigdzie nic się nie paliło w sposób niekontrolowany. A po drugie umknęła Ci proporcjonalność. Baba szarpała gołymi rękami, a nie przy użycia czegoś w łapach.
@Barelik Po raz kolejny wychodzi brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Pomijając sam początek symboliki tego gówna, jakim jest krzyż, czyli kary śmierci, wyroku na heretykach, to ponownie pojawia się to w trakcie WYPRAW KRZYŻOWYCH, potrafisz czytać, czy rzucasz swoimi głupotami na wiatr? Ciemiężenie Europy przez setki lat, mordowanie innowierców dla tego waszego zmyślonego starucha na chmurce.
Z resztą, po cholerę ja się staram, każda religia jest zje*ana, ale to katole są najbardziej zabetonowanym bezmózgowiem i wy wszystko potraficie przekręcić.
To Braun jest agresorem. To on chwycił gaśnicę i rozpoczął nieuzasadniony atak.
Każdy ma prawo powstrzymywać przestępcę przed popełnianiem czynu. Kobieta BRONIŁA świecznika, do czego miała prawo, a potem siebie. Braun, agresor, nie zaprzestał ataku mimo oporu, czym podwyższył swoją winę.
Każdy czyn popełniany w ramach przestępstwa obciąża przestępcę. Nawet jeśli nieumyślnie, psiknął gaśnicą w w twarz innej osoby. Jest to nieumyślne przestępstwo w zamiarze ewentualnym. Każdy sąd by stwierdził, że kontynuując atak w przypadku oporu, jest świadomy że może skrzywdzić osobę stawiającą opór.
Jak policjant łapie przestępcę, to jeśli w przypadku szarpaniny policjant zostanie ranny - przestępca jest temu winny. To oczywiste.
Każdy świadek przestępstwa ma prawo w czynie obywatelskim powstrzymać sprawcę.
@Loganesko masz rację, po co się starać. Zwróciłem Ci uwagę, żebyś mnie nie obrażał. Dalej obrażasz. Idź to robić gdzieś indziej. Mógłbym pokazywać jak niekonsekwentny i wybiórczy jesteś, ale albo nie zrozumiesz, albo zignorujesz.
@Laufer - Braun, w ramach obrony własnych wartości, "zaatakował" świecznik. Kobieta, w ramach obrony własnych [lub cudzych, bo w sumie nie jestem pewien] wartości, zaatakowała człowieka.
@Barelik
Niesamowicie bredzisz. Religie i przekonania, które są sprzeczne z prawem są zakazane. Wartości Brauna są nielegalne. Nie wynikają one z katolicyzmu, biskup od relacji żydowsko-katolickiej niemal natychmiast go potępił.
Stan wyższej konieczności wymaga spełnienia następujących warunków: a) zagrożenie (niebezpieczeństwo) musi być rzeczywiste, bezpośrednie (stwarzać natychmiastowe zagrożenie), skierowane przeciwko dobru prawnie chronionemu; b) działania podjęte w celu ratowania dobra muszą być zgodne z zasadą subsydiarności (tzn. poświęcenie jednego dobra w celu uratowania dobra drugiego musi być jedynym wyjściem; nie może być innego alternatywnego rozwiązania) oraz z zasadą proporcjonalności (dobro ratowane musi przedstawiać wartość wyższą niż dobro poświęcone).
Braun mógł na tysiące legalnych sposobów wyrazić sprzeciw. Nie było rzeczywistego zagrożenia wymagającej natychmiastowej interwencji, by zgasić kilka świeczek gaśnicą. Mógł zdmuchnąć lub zgasić zwilżonymi palcami, ale mu chodziło o rozgłos..
Za to Braun rzeczywiście, natychmiastowo i bezpośrednio groził ceremonii religijnej, dobru prawnie chronionemu.
Nie ma alternatywy, by uchronić świecznik niż powstrzymać napastnika.
Zasada proporcjonalności jest zachowana, póki Brauna nie skopie się tak, że na dłużej niż tydzień wylądowałby w szpitalu.
Naprawdę próbujesz dostrzegać tu analogię zachowań?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2023 o 14:25
@WhiteD ani dziecko, ani (raczej) głupi. Tak ucierpiał jej głos, że sobie wywiady udzielała. Jak coś jej się faktycznie stanie - to będzie Braun za to odpowiadał.
@Barelik
Tak, to akurat proste do udowodnienia przed sądem. Zresztą, nie trzeba udowadniać, ale tylko wskazać taką możliwość, by była wina. Ale od wskazania tego jest ekspert, na podstawie obdukcji lub zeznań pracowników szpital.
Co to ma do tematu, tak czy inaczej? Nawet jej dotknięcie to przestępstwo. Powtórzę, to Braun jest napastnikiem, więc można go powstrzymać siłą. Jeśli opiera się zatrzymaniu obywatelskiemu i kontynuuje atak przeciw dobru prawnie chronionemu, jest winny następstw, choćby nieumyślnych.
Prawo chroni napastnika tylko w przypadku przekroczenia obrony koniecznej.
tl;dr Brauna można było kopnąć, on nie mógł choćby uderzyć nikogo.
@Laufer to zacznijmy od początku. Czym jest chanuka i jaki jest rodowód święta. W końcu - jeśli jest to święto opierające się na nietolerancji religijnej (a tak, nie bezpodstawnie, twierdzi Braun), to wystawianie takich symboli jest przestępstwem. Wtedy to Braun próbuje powstrzymać przestępstwo, więc może 'kopnąć' uczestników (tj. zgodnie z Twoją logiką - moim zdaniem kopnięcie nadal byłoby przekroczeniem pewnej granicy).
@Barelik
Po co zaczynać od początku? Od ppczątku, od środka czy od końca - pojąć nie możesz i nie pojmiesz.
Wprost zacytowałem przepisy, gdzie mowa o bezpośrednim zagrożeniu i że nie może być alternatywnego rozwiązania.
Ale jak nie rozumiesz żadnego z tych słów, to piszesz, co piszesz.
Mnie nie obchodzi, czym jest chanuka i jaki jest jej rodowòd. Jak Braun ma jakieś wątpliwości co do święta, niech idzie do sądu. To przykład alternatywnego działania. Świecznik może poczekać, bo nie stanowi żadnego zagrożenia.
Nie próbuj oceniać co jest zgodne z moją logiką, bo o żadnej logice nie masz pojęcia.
@Laufer nic nie rozumiesz. Twierdzisz, że Brauna można było powstrzymać siłą bo popełniał przestępstwo. Braun twierdzi, że chanuka (oraz jej symbol - menora) to nawoływanie do nienawiści na tle religijnym - a to jest przestępstwo. Na chwilę załóż, że ma rację - czy miał prawo użyć gaśnicy, aby powstrzymać ludzi od popełniania przestępstwa?
@Barelik
Wszystko rozumiem, nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Przestępstwo musi być rzeczywiste i bezpośrednie. Nie, w tym przypadku nie miał prawa, choćby miał rację. Nie istnieje żadne zagrożenie, że świecznik ucieknie albo zacznie atakować ludzi. Nie istniało zagrożenie mienia ani ludzi.
@Laufer "wszystko rozumiem" - nic nie rozumiesz.
"Nie istnieje żadne zagrożenie, że świecznik ucieknie albo zacznie atakować ludzi. " - nie istniało też żadne rozsądne podejrzenie, że Braun zaatakuje kogokolwiek. Jest też na tyle rozpoznawalnym człowiekiem, że nie istniej możliwość, aby uniknął potencjalnej kary przez niewykrycie sprawcy. Kobieta więc nie powinna tam wchodzić. Ba, jej wejście eskalowało problem.
@Laufer dziwię się sobie, że rozmawiam z Tobą. Argumenty ad personam, wybiórczość, brak konsekwencji, niezrozumienie, że istnieje wiele praw a nie tylko te, które się zna. Podejrzewam, że trudno jest Tobie w życiu. Mimo wszystko życzę i powodzenia i rozsądku :)
@Laufer cóż; może faktycznie jestem zbyt tępy. Istnieje taka możliwość. W sumie to chyba chciałbym żyć w świecie, w którym ludzie tacy jak ja zasługują na miano tępych.
@lolo7 aż szkoda, że nie przyszedł. Ciekawe na jakiej podstawie by go nie wpuścili? Bo Hołownia tak powiedział? Podstawę prawną bardzo bym poprosił przytoczyć :)
@Bimbol Zwykły Kowalski ma kwalifikacje by normalnie zdobyć pracę a nie żyć jak pasożyt na koszt podatników. Zauważ że ten pajac z poparciem wyborców żyje z podatków Kowalskiego nie mającego poparcia, tylko fach w rękach.
P.S. Poseł reprezentuje swoich wyborców, więc odwalanie takiej manniany świadczy o szacunku posła do wyborców, lub o poziomie wyborców. Sejm to nie patostream na youtubie, czy only for funs
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2023 o 1:02
@lameria
Ale jak nie jak tak. Sejm stał się kabaretem który można oglądać na youtubie dzięki obecnemu marszałkowi Sejmu. A jego fani podniecali się rosnącą oglądalnością właśnie traktując to jak patostream.
@Bimbol Patostream to było to co się działo przez ostatnie 8 lat.
Pewnie nie pamiętasz, albo na świecie Ciebie nie było kiedy lata temu do września 2009 roku TVP prowadziło relacje na żywo z posiedzeń sejmu.
@lameria Że niby jak przez 8 lat była *ujnia z grzybnią to teraz jest lepiej bo mamy kabaret? To miała być zmiana na lepsze, a jest tylko zmiana na inną *ujnię.
@Bimbol To zamiast płakać i się żalić załóż własną partię, podaj program i jak mi się spodoba to będziesz miał mój głos. A nie tylko płaczesz że wszystkie partie są takie same i tak samo działają. W przeciwieństwie do Ciebie miliony ludzi dostrzegły różnicę między ruchaniem na twardo w odbyt bez żadnej śliny w wykonaniu PiSu od delikatnego smyrania penisem w wykonaniu PO.
Proponuje jeszcze uroczyste scinanie glowy z okazji jakiegos swieta muzluman, w koncu sejm to jest glowne miejsce zabaw religijnych a nei rzadzenia! Ot kolejna zmiana na bande zj***w
@Assasinsninja To bardzo ciekawe. Może jako wybitny religioznawca oświecisz wszystkich w jakim święcie muzułmańskim ścina się głowy? Do tej żyłem w błogim przekonaniu, że islam to religia pokoju. Tylko jak w każdej religii są skrajni psychole, którzy ją wypaczają - choćby katolicka inkwizycja czy współczesne ordo iuris albo radyjo.
@An_ders Islam, Judaizm, Chrześcijaństwo normalnie "religie pokoju". Chyba mówimy o innym świecie. Karty Bibli, Koranu spływają krwią i nienawiścią dla wszystkich którzy myślą inaczej i wierzą w co innego ( nie wspomnę o wyżynaniu własnych wyznawców).
@Barelik Ogólnie wiedziałem wcześniej. A że w ostatnich dniach było o tym sporo, to wiem jeszcze więcej. To z okazji poświęcenia świątyni jerozolimskiej po jej zbezczeszczeniu. Ale pewnie sam to też wiesz. A jak nie wiesz to wrzuć hasło w google. Na pewno nie ma w tym nic satanistycznego czy innych bzdur które bełkotał Braun. Idąc jego tokiem myślenia (i tych wszystkich co krzyczą, że w knesecie nic chrześcijańskiego się nie świętuje), należałoby z liturgii słowa w kościele katolickim wywalić wszystkie czytania ze starego testamentu.
@An_ders nic o satanizmie nie pisałem. Skoro wiesz, że to z okazji poświęcenia po zbezczeszczeniu, to pewnie też wiesz, że to nastąpiło po odzyskaniu niepodległości przez Izrael. Znasz też pewnie (przynajmniej ogólny zarys) w jaki sposób odzyskali niepodległość i wiesz, że dla postronnych państwo może to rodzić pewne [istotne] kontrowersje.
@Barelik Izrael odzyskał niepodległość dokładnie w taki sam sposób jak odzyskała ją Polska w 1918. międzynarodowe forum uznało naszą niepodległość. W 1948 roku międzynarodowe forum uznało niepodległość Izraela. Nawet gdyby powstanie Listopadowe bądź Styczniowe zakończyłoby się zwycięstwem nad zaborcami nic by to nie dało w przypadku nieuznania przez społeczność międzynarodową naszej niepodległości. Do czasu Oświecenia brutalna siła była wystarczającym powodem. Przecież nawet rozbiory Polski odbyły się za zgodą i akceptacją Polski, a międzynarodowe forum zaakceptowało to co sami podpisywaliśmy (za wyjątkiem Turcji, której Polska była potrzebna w jej wojnach z Rosją, a nie dlatego że nas lubili). W czasie drugiej wojny światowej Stalin zabiegał o uznanie i akceptację, owszem miał ułatwione zadanie bo wszyscy chcieli jak najtańszym kosztem zakończyć tą wojnę, ale z Churchillem i Rooseveltem rozmawiał w cztery oczy, prosił, szantażował, obiecywał osobiście a nie "Mam 200 dywizji po co mi mózg". Hitler w latach 1936-1939 z wdziękiem słonia w składzie porcelany też bawił się w dyplomację i rozmowy ponieważ wiedział, że wszystkie jego akcje muszą uzyskać akceptację międzynarodową i uzyskiwały.. Kiedy przesadził Francja i Anglia wypowiedziały mu wojnę, która zakończyła się bezwarunkową kapitulacją na gruzach Berlina, a nie jakimś separatystycznym pokojem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2023 o 9:45
@Barelik Wiem, że nie pisałeś o satanizmie - to bełkotał Braun. A chanuka, owszem jest związana z odzyskaniem niepodległości ale w 165 r. p.n.e. Od tego czasu obchodzone jest to święto. Jak to ładnie zauważył jeden z biblistów, również Jezus z rodziną, a później z apostołami obchodzili te święto. Więc cóż w nim złego? Tym bardziej, że to bardzo radosne święto, podobnie jak w chrześcijaństwie BożNar. No i jest świętem nie państwa Izrael, tylko ludzi wyznania mojżeszowego.
@Dipol Stary testament, fakt że spływa krwią. Głównie za sprawą opisywanych tam wojen i prześladowań. Ale judaizm i tak był w tamtych czasach najbardziej postępową religią, bo w odróżnieniu od innych nie było w nim składania ofiar z ludzi. Co nie przeszkadzało naszym rodakom wymyślać bzdur o zabijaniu chrześcijańskich dzieci i robieniu z ich krwi macy - zawsze motyw, żeby zrobić pogrom. W nowym testamencie i koranie jakoś tej nienawiści i spływania krwią nie zauważyłem. To, jak wspomniałem wcześniej, rozmaici skrajni psychole wypaczą każdą, nawet najbardziej pokojową i piękną religię.
@An_ders Żadna z nich nie jest piękna, zawsze dąży do dominacji " bo jest jedyną prawdziwą". Sunnici walczą z Szyitami, Katolicy z Prawosławnymi, Protestantami i odwrotnie. Między tym plątają się mniejsze sekty. Wszyscy oni walczą z Pogaństwem ( cokolwiek to znaczy)
Wszystko z godnie z:" Zabijcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich". Religia powinna być dopuszczona (niektórzy tego potrzebują) tylko w zamkniętych enklawach, nie powinno jej być w przestrzeni publicznej.
@An_ders to może doprecyzuję: odzyskując niepodległość zabili wszystkich innowierców. Zarówno mężczyzn jak i kobiety i dzieci. Z perspektywy Izraela jest to oczywiście radosne święto - w końcu odzyskują niepodległość. Z perspektywy bezstronnych krajów - czy powinniśmy świętować mord w imię religii (w końcu Żydzi zabijali [wtedy] w imię religii)?
@Barelik Ale sam wyjeżdżasz z cytuję "Znasz też pewnie (przynajmniej ogólny zarys) w jaki sposób odzyskali niepodległość i wiesz, że dla postronnych państwo może to rodzić pewne [istotne] kontrowersje."
@lameria cała rozmowa jest w kontekście chanuki - czyli święta ustanowionego z okazji odzyskania niepodległości. 'Naród wybrany' kilkukrotnie tracił i odzyskiwał niepodległość, ale, ze względu na kontekst rozmowy, myślałem, że oczywistym jest o które odzyskanie niepodległości pytam :).
@Dipol Masz rację, że każda religia uważa się za "jedynie słuszną". A tak naprawdę wszystkie religie są takie same, tego samego boga wyznają (w przypadku monoteizmu). Słuszną drogą jest ekumenizm, którego tak wielu religijnych ekstremistów nienawidzi. Ale to można sobie godzinami teoretyzować. Jak ktoś chce, potrzebuje duchowości, zawsze dobre dla siebie rozwiązanie znajdzie. Niekoniecznie w wielkich religiach, no i oby nie w sektach.
@Barelik Masz na myśli powstanie machabeuszów? Z pewnością tak było. Ale to by trzeba zdelegalizować wszystkie religie, zlikwidować wszelkie święta - choćby z powodu zbrodni kościoła przez setki lat? I to nie tylko katolickiego. Protestanci też palili na stosach. O wojnach religijnych nie wspomnę - to była rzeź. Nawet Sienkiewicz "ku pokrzepieniu serc" pisał, jak to Kmicic wyciął kilka wiosek heretyków "ku radości najświętszej panienki". A tu się ludzie uczepili akurat chanuki - dlaczego? Czyżby wciąż wyłaził ten antysemityzm który Polacy "wyssali z mlekiem matki"?
@An_ders no bo nikt nie świętuje wojen religijnych. Nikt nie świętuje też palenia na stosach. Jest to historia, która jest rozpatrywana w kategoriach błędów (delikatnie rzecz ujmując). Tak samo Żydzi - mają inne swoje święta (np. święto Szałasów odwołujące się do wyjścia z Egiptu), których bazą nie jest ludobójstwo. Z tymi świętami nie powinno być tego typu problemów.
@Barelik To nie takie jednoznaczne. Wyjście z Egiptu też nie było zbyt pokojowe :) Najpierw śmierć pierworodnych, a potem armia Egiptu w morzu Czerwonym. A chanuka to obecnie radosne święto, nie gloryfikujące jakieś ryziu-ryziu, tylko poświęcenie świątyni i zapalenie owych świec. Ale możemy tak w kółko. Co by nie było, chanuka jest symbolicznie świętowana w polskim sejmie od kilkunastu lat i dotąd nikt nie miał z tym problemu. Jeśli ktoś ma problem, to powinien wejść na mównicę i zgłosić wniosek o nie świętowanie - który by został przyjęty lub nie. A debil Braun zbawił się gaśnicą, stwarzając zagrożenie dla wielu osób (mogła wybuchnąć panika), i jak skończona, tchórzliwa ciota zaatakował kobietę (wszak żaden prawdziwy mężczyzna nie zaatakuje, ani nie uderzy kobiety).
@An_ders po pierwsze: to kobieta podeszła i zaczęła go szarpać.
Po drugie: przy wyjściu z Egiptu zabijał Bóg (nie ma tam żadnej gloryfikacji zabijania ludzi przez innych ludzi - zdecydowanie bardziej 'Bóg każdemu odpłaci, więc zemstę zostawmy Bogu').
Masz jednak rację - to nie jest jednoznaczne. I to jest problem. Z perspektywy Izreala to oczywiście radosne święto, jednak zewnętrzne i niezależne państwa powinny zdecydowanie chłodniej oceniać cały kontekst i wydarzeń, i święta.
@Barelik Z tym, że "kobieta zaczęła szarpać" to przegiąłeś. Jest pełno filmików z tym zdarzeniem. Po prostu stanęła mu na drodze, żeby idiotę powstrzymać. A on jej dmuchnął z gaśnicy prosto w twarz - to jest już poważne przestępstwo (narażenia zdrowia), bo proszek gaśniczy jest dość agresywny. Nie ma żadnego, nawet minimalnego usprawiedliwienia na to co zrobił, natomiast owej lekarce należy się medal i ogromny szacun, że jako jedyna zareagowała.
@An_ders jedno drugiego nie wyklucza (o ile "stanęła na drodze" potraktować jako przenośnię).
Patrzę na ten film: https://www.youtube.com/watch?v=YFAmS5JRORU
Ona podchodzi i próbując powstrzymać zaczyna szarpać. Dmuchnięcie z gaśnicy (14 sekuna) jest w momencie, gdy został uderzony/ pchnięty w ramię - i wygląda to na przypadkowe uruchomienie gaśnicy. Zwróć uwagę, że chwilę później kobieta próbuje go kopnąć. Braun - względem niej nie wykazuje żadnej agresji - jedyne, co można by nazwać agresją to to dmuchnięcie gaśnicą - ale tylko przy założeniu, że to było jego intencją.
@Barelik Jak byś się nie gimnastykował, to nie jesteś w stanie wytłumaczyć czy usprawiedliwić kretynizmu Brauna. Odbywała się legalna impreza (cykliczna od kilkunastu lat), on wziął gaśnicę, do czego nie miał prawa, bo używa się tylko w sytuacji zagrożenia. Szedł z tą gaśnicą i sypał proszkiem. Kobieta jako jedyna zareagowała prawidłowo - stanęła mu na drodze i próbowała powstrzymać. Jeśli to uważasz za "szarpanie", to ... ała, po co my w ogóle dyskutujemy? Dmuchnięcie w twarz było intencjonalne. Poczytaj o proszku gaśniczym, albo spytaj jakiegoś strażaka - ten idiota jest niebezpieczny dla otoczenia. Jak mówi mój znajomy polski Żyd z Norwegii, z emigracji 1968 r., polski antysemityzm jest już tylko głupotą Polaków. Bo w samej Skandynawii mieszka więcej polskich Żydów niż w Polsce. Jak się czyta co niektóre komentarze,8 to jak ktoś jeszcze ma wątpliwości co do Jedwabnego, to może je sobie skutecznie rozwiać.
@WhiteD Oby, takich chorych zje*ów mamy i tak za dużo na ulicach, trzeba dać przykład, że za odpier*alanie maniany idzie się do mamra, gdzie sraun znajdzie masę swoich fanów.
Katolicy, chrzescinie - kuźwa tylko z nazwy, a żaden nie raczył nawet bibli przeczytać.Religia która uczy miłość, szacunku do bliźniego. Skąd u Was tyle nienawiści?
@sirragh Nienawiść? Bo nie chcemy symboli zwycięstwa państwa faszystowskiego. Gdzie rządzi Hitler 2.0 i himmler 2.0. Poczytaj najpierw co panowie Nataniachu z Ben-gwirem notabene naśladowcą terrorysty wyprawiają w izraelu. Najpierw był rasizm, wypędzenia, wiezienia bez sądów, i apartheid, mordy na ludności cywilnej, wspieranie terroryzmu. ( I hamasu i własnego izaelskiego) itd.
O ile potępiam chamstwo posła Brauna związane z tym świecznikiem to nie wiem co gorsze. Parlament to nie miejsce na czary i obrzędy bez znaczenia jakiej religii. Na takie szopki są świątynie gdzie każdy zainteresowany może bez przeszkód uczestniczyć i nikogo to nie powinno interesować. Ale nie w sejmie
@andrzejgola Tylko, że jego zachowania nijak nie da się usprawiedliwiać, jakoś krzyż mu nie przeszkadzał. Ba! On nawet podpisał konwencje gietrzwałdzką, w której istnieje zapis, że w imieniu tejże podporządkowują swoje życie publiczne i prywatne, dosłownie, nie w przenośni, czy symbolicznie, władzy hesusa i jego śniętej matki. I byłoby ok, gdyby nie dopisek w tym samym, że zamierzają w Polsce CAŁE życie publiczne i prywatne WSZYSTKICH podporządkować pod to samo.
@Loganesko No właśnie zapi..la hipokryzją że jednych oszołomów wywala się z sejmu z zarzutami prokuratorskimi a drugich klepie po plecach i celebruje. Nie. Wszystkie oszołomy won z sejmu jak leci.
W czasie pracy marszałek powinien zajmować się się sprawami legislacyjnymi a nie odwalać manianę. To może robić po pracy w kościele jaki mu się podoba
@Loganesko oj chyba się zapędziłeś. Przeczytałem kiedyś z ciekawości treść tego aktu i nigdzie nie jest napisane że chcą te idee narzucić WSZYSTKIM. To jest ich prywatny światopogląd i zasady w jaki sposób chcą postępować we własnym życiu. Lewica też ma swoje niejednokrotnie kontrowersyjne dla innych zasady, a jakoś ich się nie czepiasz.
@andrzejgola na granicy z Ukrainą od miesięcy stoją przewoźnicy i rolnicy walczące o swoje prawa i przyszłość. Mam nadzieję, że Sejm w przerwach pomiędzy kolejnymi szopkami znajdzie chwilę żeby się pochylić nad tak marginalna kwestią.
@andrzejgola Generalnie - pełna zgoda. Jest tylko jedno drobne "ale". Gdyby teraz pozostawili to bez jakiegokolwiek echa, gdyby nie ten gest "pojednania", to zostaliby zbombardowani, że wspierają działania antysemickie. I ch*j, że to nie ty, ale byłeś obok i czemu nic nie zrobisz z tym?
Problem polega na tym, że z sytuacji wywołanej przez tego zje*a srauna nie ma dobrego wyjścia żeby zadowolić wszystkich, ale ze wszystkich rozwiązań, które pozostały to było najrozsądniejsze, bo najłagodniejsze. Po nowym roku do następnej chanuki nikt tego nawet nie będzie pamiętał (tego gestu, bo to co sraun odje*ał długo się będzie ciągło).
Dla mnie idealne rozwiązanie, z resztą dyktowane przez Konstytucje, wyglądało by tak:
Hołownia na obradach ogłasza wyzbycie się WSZYSTKICH symboli religijnych z budynku Sejmu i namawia Senat do tego samego, przez co religia zostaje za drzwiami.
Tylko, że wtedy byś dopiero zobaczył śnięte oburzenie katoli na taki stan rzeczy. Konfa by grzmiała, że to atak na "Polską tradycję", z którą tak btw. to ta sekta ma ch*ja wspólnego poza rozgrabieniem naszej kultury sprzed kroczoswędu mieszka pierwszego, pisowiectwo grzmiałoby to samo, a psl i część partii Hołowni zrobiłaby coś podobnego, ale w formie łagodniejszego protestu.
Wtedy to by dopiero był kociokwik.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 grudnia 2023 o 10:41
@Loganesko a choćby postulowanie za usunięciem krzyża. Jakoś nie słyszałem, żeby inne symbole religijne w Sejmie ich bulwersowały. Może by tak słówko o tej hipokryzji?
Osobiście jestem za całkowitym odreligijnieniem Sejmu :)
@yahoda Bo do tej pory jedynym symbolem był krzyż z tego, co kojarzę. Chyba, że się mylę, wtedy mea culpa.
I każda placówka świecka powinna być odreligijniona.
Taki sidenote: z głupich pomysłów Lewicy - socjale. Krótko, bo to nie ten temat, ale jest to najgłupszy pomysł w kraju o tak niskim PKB, jak Polska. Tylko dla osób niepełnosprawnych, osób opiekujących się takimi i samotnych matek z dziećmi. Nikomu więcej żadnych dodatków.
@Loganesko chanukija jest w Sejmie od bodajże 17 lat? Dziwi mnie fakt, że do tej pory w takim razie nikomu nie przeszkadzała. Ani zwolenników "jedynie słusznej religii" z prawej ani tym bardziej antyreligijnej lewej stronie. Po tym co odwalił Braun wszyscy nagle o tym zaczęli mówić. Tym bardziej zadziwia cisza po lewej stronie, dla której powinien być to impuls do rozpętania dyskusji o odreligijnieniu sejmu. Ale może tylko w gębie mocni? Nie wiem :)
@yahoda "Dziwi mnie fakt, że do tej pory w takim razie nikomu nie przeszkadzała. Ani zwolenników "jedynie słusznej religii" z prawej ani tym bardziej antyreligijnej lewej stronie. Po tym co odwalił Braun wszyscy nagle o tym zaczęli mówić. Tym bardziej zadziwia cisza po lewej stronie, dla której powinien być to impuls do rozpętania dyskusji o odreligijnieniu sejmu. Ale może tylko w gębie mocni? Nie wiem :)"
Jeżeli faktycznie wisiał 17 lat, to chyba nie zwracałem na to nigdy uwagi, bo raczej nie był nawet na zdjęciach uwieczniany. Jeśli był, to też źle, że był (chanukija) i w rzeczy samej nie powinno go tam być.
Czemu jest cicho? Wyjaśniłem chyba to w sumie wyżej, Polska po pisowietach i dzięki konfie ma opinię antysemitów i neonazistów za granicą, a jednak poza Europą (USA, czy Azja) to jednak żydów jest więcej i inne kraje patrzą naszemu teraz na ręcę.
Tak, jak napisałem wcześniej - to takie lepkie gówno się zrobiło, co sraun zrobił i teraz każdy chce minimalizować straty wizerunkowe i nie zrobić niczego większego, bo każdy się boi. I tu przyznam Tobie racje, że brak tego stanowczego głosu, powinien ktoś teraz grzmieć o wyzbyciu się religii przez Sejm i autentycznie dziwi brak stanowczej reakcji lewej strony, co smuci.
no i Hołownia wraz z resztą właśnie pokazali jakimi są hipokrytami, miał być rozdział państwa o religii ale widać dotyczy to tylko kościoła katolickiego, żydowskie święta będą obchodzone w sejmie.
Biorąc pod uwagę wielkość tej "imprezy" i całą otoczkę, nie dziwię się że Braun się wk@rwił.
"Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie"
@akira800 usuwajcie wszystko - pozostawienie przywilejów dla jakiejś jedynie słusznej religii, powoduje stworzenie luki przez którą może wniknąć islam - jak najszybciej zlikwidować przywileje i pooddzielać religię od struktur państwowych
@Cammax szkoda, że najcenniejsza opinia znajduje się na samym końcu i niewiele osób ją przeczyta. W instytucjach państwowych, a już szczególnie w Sejmie RP nie powinno być miejsca dla jakichkolwiek symboli i uroczystości religijnych, bo są one potencjalnym źródłem konfliktów, co może być wykorzystane np. przez ruską agenturę, jak to miało miejsce ostatnio
@sliko dokładnie, te komentarze z końca to przeczytają może ludzie, którzy faktycznie przeglądają wszystkie komentarze, ale bardziej wybije się komentarz, który albo bezwzględnie broni Brauna, albo go bezwzględnie potępia. A nikt nie zwróci uwagę na przyczynę problemu, czyli wpychanie wszędzie symboli religijnych.
Jak któryś polityk czuję taka potrzebę, to niech sobie w domu rozstawia ile chce takich symboli.
@Cammax jako ateiście wisi mi czy tam jest krzyż, czy menora czy cokolwiek, ktoś ma potrzebę niech się modli, patrzy na Buddę czyta horoskopy, problem nie w symbolach tylko w poglądach posłów, naród wybiera swietojebliwych obrońców nienarodzonych podczas gdy w większości chce liberalizacji ustawy aborcyjnej - to paranoja, wyborcy muszą zaprotestować przeciw kościelnemu państwu, wprowadzić policję do kurii biskupich przestać sie pierd0lić z czarną zarazą, świeczki żydów mi nie straszne
@Pierdzideuko Też dostrzegasz tą hipokryzje katoli? Atak srauna nazywają "odreligijnieniem" sejmu, a sami jakby ktokolwiek ruszył krzyż na sali to by biegli mordować.
@Pierdzideuko dokładnie. Najbardziej zdziwiło mnie, że nawet sporą część prawicy była za kompromisem w kwestii aborcji, a nie za zakazem. Mimo to popierają tych, którzy są za zakazem i to niemal całkowitym.
Ja jestem za świeckością państwa, ale na zasadzie, że dotyczy ona każdego i każdego symbolu.
@Cammax wszyscy są posrani że biskup lub proboszcz z parafii powiesi na nich psy z ambony podczas gdy ich wyborcy chodzą do kościoła raz w roku jak ja pośpiewać kolędy
@Loganesko nie interesują mnie katolicy, poza Terlikowskim nie zwracam na żadnego uwagi, krzyż mi nie przeszkadza ani Chanuka, jestem ateistą trudno mi brać cokolwiek z tego na serio
@Quess Hołownia to pozer,zagrywki z szoł telewizyjnego mu jeszcze nie przeszły.Niech się otrzepie i przestanie gwiazdorzyć.Sejm to nie mam talent,nic tym nie zbuduje i mam nadzieję że ludzie szybko go ocenią.
Braun powinien oprócz gaśnicy pokropić to wszystko jakąś cieczą której panowie w myckach nie znoszą .Może dali by naszemu parlamentowi święty spokój.A na marginesie co obce osoby niezwiązane z Polskim parlamentem tam robią?Czy my zapalamy lampki na choince w knesecie?
Proponuję referendum, iż Polacy nie zgadzają się na takie święto gdziekolwiek publicznie tym bardziej w sejmie. Plus pełne poparcie dla Pana Brauna. Musimy obywateli ktoś uświadamiać co tam się wyczynia.
Naprawde nie ma tam wiekszych problemów w tym sejmie? Wogóle jaka świeca, jaka chanuka? Moze ołtarz jeszcze postawią! Idą do pracy w sejemie, jak ja na produkcje, i zajmujemy sie produkcja, a nie paleniem debilnych świeczek itp
Od kilkunastu lat są zapalane świece Chanukowe w Sejmie i niewielu o tym wiedziało. Dopiero Braun nadał temu wydarzeniu odpowiedni rozgłos. Chyba nie o to chodziło w tym chuligańskim wybryku.
Kiedy w Knesecie choinka?
@wlodekm właśnie miałem pytać.. :D
@wlodekm A co ma jedno z drugim wspólnego? To nie święto państwa Izrael, tylko święto ludzi wyznania mojżeszowego. W przypadku sejmu obywateli Polski tego wyznania. Skoro w sejmie jest choinka, to dlaczego nie może być chanuki?
@wlodekm Nie tak dawno robili sobie bekę z tańczących u pana Rydzyka pisowców. Teraz pan Marszałek Hołownia z namaszczeniem zapala świecę chanukową przy wtórze muzyki i śpiewów żydowskiego rabina. Z uwagą przygląda się temu PAD. Na dziś jeszcze obaj bez jarmułek ale w przyszłym roku kto wie?
A ja się pytam w którym miejscu w Sejmie stoją świece adwentowe?
Skoro już robią z Sejmu miejsce kultu to rozumiem, że wszystkie inne religie mogą czuć się zaproszone? Proponuję muzułmanów zaprosić w następnej kolejności.
@An_ders oczywiście, że może być. Tak samo jak symbol każdej innej religii. Żyjemy w wolnym i tolerancyjnym kraju. No chyba, że Lewica zmieni zdanie :). W Polsce jest zarejestrowanych wg Urzędu Statystycznego około 200 kościołów i związków wyznaniowych. To trzeba będzie jakiś grafik ułożyć czy coś?
@yahoda Wyślij pismo że też chcesz i sprawdzmy odpowiedź . Bo za każdym razem słychać ten pseudo argument. Z innymi wyznaniami mamy też wspólną historię?Od 2007 roku jest to zwyczaj który co roku jest celebrowany. Jest to nawiązanie do kultury żydowskiej która istniała w Polsce do 2 wojny światowej( holokaust zrobił swoje na przykładzie miasto Przemyśl np). Wielu naszych rodaków było pochodzenia żydowskiego np. Julian Tuwin. Także nie ma znaczenia co robia w Knesecie i nie ma znaczenia że są inne wyznania
@Azheal oczywiście, że mamy związek z innymi religiami. Są od wieków muzułmanie i to w bardzo dużej ilości. Oczywiście prawosławni, ewangelicy i protestanci również obecni na polskich ziemiach od wieków. Oni również ginęli w czasie wojny i zaskoczę Cię bo ateiści też. Ale z nikim nie postępujemy tak delikatnie jak z Żydami. Osobiście nie mam nic do nich bo i z jakiego powodu? Traktujmy wszystkich równo a nie tylko pewną uprzywilejowaną grupę.
@yahoda Prawosławni , ewangelicy i protestanci którzy mają praktycznie te same obrzędy co katolicy? No i strzal w stope - skoro traktujmy wszystkich rowno to co za problem ze zapalili ta chanuke? Bo mamy krzyze i mamy kapliczke sejmowa gdzie sa odprawiane nabozenstwa
@Azheal a muzułmanie, których wymieniłem na początku też strzał w stopę? Czy nie wspomniałeś już o nich bo nie pasowali do Twojej teorii?
@yahoda nie wspominalem bo nie widze problemu - czy jakiekolwiek stowarzyszenie muzulmanskie wystosowalo pismo i im odmowiono? Bo poki tak nie bedzie to dalej nie ma problemu. Dopiero jak jakiejs religii sie odmowi wtedy mozna mowic ze nie ma rownego traktowania no chyba ze uwazasz ze na sile trzeba to robic
@Azheal święto Chanuka sprowadzili do Sejmu Lech Kaczyński i Marek Jurek. Wujek Google więcej Ci powie o tym fakcie :) Czemu tylko wyznawców judaizmu tak zaszczycili? Czyż polscy Tatarzy nie wnieśli wystarczająco dużego wkładu w budowaniu Polski? Były nawet czysto tatarskie oddziały w czasie kampanii wrześniowej. Myślisz, że w tym przypadku potrzebne są pisma z prośbą o udzielenie im pozwolenia czy raczej zaproszenie ze strony gospodarza? No chyba, że ma się w tym jakiś interes? Ale co ja tam wiem.
Poza tym ta dyskusja schodzi na niewłaściwe tory. Nikt się nie będzie dopraszał swojej kapliczki w Sejmie bo to nie miejsce na to. Ale jeśli kiedyś postanowiono honorować w ten sposób grupy wyznaniowe, które w jakiś sposób wniosły wkład w polskość to powinno się to robić sprawiedliwie dla wszystkich a nie wybranych.
@yahoda Czemu? Bo 70 lat temu na terenie naszego kraju oba narody spotkała wspólna olbrzymia tragedia. Wkład w budowanie itp nie ma nic do rzeczy nie wiem skąd to wyciągłeś - całe zapalanie chanuki służy tylko i wyłącznie symbolicznemu przypomnienieniu wspólnej historii i wyrazu solidarności z narodem żydowskim . I tyle a tu szukasz jakiś tłumaczen z dupy
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2023 o 13:40
@Azheal dyskusja z Tobą przypomina walenie głową w mur. Nie widzisz oczywistych rzeczy. Historia Polski to nie tylko Polacy i Żydzi. Poczytaj sobie ile narodowości i religii przetoczyło się przez setki lat naszego istnienia. Uważasz, że tylko Żydzi cierpieli w czasie ostatniej wojny? Nie neguję tragedii Holokaustu ale mówiąc o ofiarach wojny jakby wszyscy zapomnieli o innych narodowościach i religiach. Jeśli robimy coś co ma dać wyraz solidarności z narodami tu żyjącymi to wszyscy są równi, a nie jak widać niektórzy równiejsi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2023 o 14:02
@yahoda No właśnie ja się zastanawiam czy będą odprawiać Ramadan, bo tak obserwując to w sumie teraz by wypadało...
@yahoda Sprowadzili również Chabada Lubawicza?
@wlodekm Powstała nowa świecka tradycja.
@yahoda Chanuka to nie symbol religii. Prędzej menora albo heksagram ( to akurat zabawne- symbol pogański rozpropagowany przez Salomona gdy sie odwrócił od Boga).
Chanuka to symbol zwycięstwa nad Selucydami i wspomagającymi ich żydami.
@Azheal to w koncu wspolna historia czy wspolna tragedia? Bo jesli historia to historie wspolna mamy z niejednym narodem. Jeśli tragedia to co to ma wspolnego z ich obrzadkami? Pomnik postawic miało by sens a nie kultywiwac ich zwyczaje.
@wlodekm serio możecie już sobie dać spokój z pytaniami o Kneset? Czy ja was pytam o to co robią w Watykanie, drodzy katolicy? Jedna osoba to kiedyś napisała i wszyscy jak te kserokopiarki to kopiują... jak chcecie wyjść na mądrzejszych to może zacznijcie myśleć? To nie boli.
Ta Chanukija jest dla polskich żydów - my jesteśmy Polakami, nie mieszkamy w Izraelu, nie mamy obywatelstwa Izraelskiego (nie, nie dają go nam ot tak).
@yahoda przecież stoi tam choinka... tak muzułmanie są zapraszani przy okazji każdego ramadanu. Tak jak prawosławni są zapraszani przy okazji ich świąt które wypadają w styczniu. Tak samo jest tam co roku obchodzona wigilia.
Czy ty się kwa urodziłeś wczoraj że nie wiesz na jakich zasadach działa polski sejm od lat?
@glupiawrednabrzydkagruba Co? A wiesz to holokaust to jedno i drugie ? Czy jestes tak ograniczona ze wedlug ciebie moze byc tylko jedna z tych opcji?
@Azheal pisal ci przedmowca, ze inne narodowosci I wyznania tez w Polsce wystepuja a ty mu, ze z tym mamy wspolna historie. Na co on ci , ze z innymi tez mamy. Na to odpowiedziales, ze to nic, bo z Zydami mamy wspolnie przezyta tragedie. A ja cie pytam co ma ta tragedia do kultywowania ich obrzadkow w naszych urzedach?
Dwoisz sie i troisz wyginasz, obrazasz oponentow, a prawda jest taka, ze nie ma uzasadnienia dla symboli i obrzedow w miejscach swieckich.
@glupiawrednabrzydkagruba Jakich kurde ich? Czego wy nie ogarniacie ze istnieja polacy zydzi? Nie ma czegos takiego katolicy = my zydzi = oni. Czy w obazach zginely miliony polskich muzulmanow czy innych wyznan? Dwoje się i troję bo takich debili jak pod postami o braunie/chanuce ciężko znależć bo proste rzeczy do was nie docierają. Ponownie polacy wyznania mojżeszowe istnieja nie oznacza to od razu panstwa izreal czy to jest trudne do ogarniecia?
@WhiteD @Azheal Wiecie co? Przemyślałem sobie co nieco i stwierdziłem, że nie ma co się spinać. Jedna władza ciągnęła w prawo, teraz ci pociągną w lewo. Jedni zrobili burdel, drudzy go tylko powiększą. Po nich przyjdą następni, którzy na to wszystko jeszcze nawalą wielką kupę i będzie super. Z Sejmu już i tak zrobiono lata temu cyrk. Zamiast rzeczowych dyskusji tylko chamskie nawalanki. Zero kultury przy wypowiedziach, jakieś krzyki tupanie, walenie rękami w pulpity. Sytuacja wcale się nie poprawia. Fakt Hołownia niby lepszy niż poprzednie marszałki warchoły ale mnie jeszcze nie przekonał do siebie. Na sali standardy dyskusji dalej jak pod sklepem na osiedlu. A to czy w Sejmie stoi choinka, chanuka, czy leżą dywaniki modlitewne albo wielki gar spaghetti to już niewiele zmienia. Mogą sobie tam nawet Biedronkę postawić.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2023 o 11:39
@Azheal Widzisz wszystko jest do "ogarniecia" I przedyskutowania, ale ciężko rozmawiać, gdy zamiast używać logicznych argumentów, uzywaz emocjonalnych epitetów. Oczywiście, że zdaję sobie sprawę, że Żydem można być z pochodzenia ale też z wyznania. Zdaję sobie sprawe, że istnieją polscy Żydzi, jak i też polscy muzułmanie i powtórzę- uwazam, że nie powinno być w urzędach polskich ICH symboli. W Polsce większość ludzi deklaruje chrzescijanstwo totez jakoś ostatecznie bym zrozumiala jak znalazl siekrzyz czy znak ryby w uzedzie (choc wilalabym, żeby bylo bez). To, ze Zydzi gineli podczas holokaustu nie ma tu nic do rzeczy.
@glupiawrednabrzydkagruba Wlasnie ma wszystko do rzeczy bo to jest powód dla którego Lech Kaczyński 18 lat temu to zaczął. Chcesz logicznych argumentów a sama stosujesz bzdurne stwierdzenia typu "ich" symbole. Polska gwarantuje równość wszystkich i na szczeście zdanie takich ludzi jak wy nie ma żadnego znaczenia - brzydzę się takimi ludzmi jak ty - żegnam
@Azheal wszystko co mówicie to oczywiście racja, jedni i drudzy, tylko że problem leży gdzie indziej, mianowicie w tym, czy sejm jest odpowiednim miejscem do celebrowania świąt jakichkolwiek religii. Odntego są odpowiednie instytucje i odpowiednie miejsca, np przeróżne domy kultury. Nie mam nic przeciwko nawet, aby organizowały to władze publiczne, ale nie w miejscu pracy posłów i senatorow, bo to nie jest charakter ich pracy zabawa w takie rzeczy, zwłaszcza, że reprezentują oni państwo świeckie.
@Azheal brzydzisz sie logiczna rozmowa i puszczaja ci nerwy. Ja tez jestem za rownoscia i dlatego uwazam, ze wszystkie symbole religijne i obrzadki powinny zniknac z miejsc takich jak panstwowe szkoły, szpitale i urzedy. Co kto sobie w domu ma czy w swojej swiatyni, to mnie nie obchodzi. Dlaczego cos zrobił Lech Kaczynski to tez mnie srednio interesuje. Nie naleze do ludzi, ktorzy uwazaja, ze jestesmy Zydom cos winni. A wyrazenie "ich symbole" nie jest "bzdurne" tylko obiektywne. Obiektywnie to nie sa moje symbole i obrzedy. Obiektywizmu rowniez pobie zycze.
@wlodekm - jak pisiory z konfą wezmą zakładników, zgwałcą nasze siostry, dekapitują dzieci i będą wmawiać, jak Hamas, że to nie oni "tylko ciocia" to w knesecie pewnie stanie choinka
A teraz obrzezanie, publiczne, w sejmie.
Robią szopkę z sejmu i z jedne i z drugiej strony.
@Obiektywny1 cyrk trwa w najlepsze :) dzięki czemu ludzie klaszczą że w końcu prawdziwa władza rządzi :)
@Obiektywny1 niech sobie zapraszają kogo chcą, to są sprawy symboliczne, o znaczeniu propagandowym, podkreślanie szacunku i sympatii do Żydów nikomu nie zaszkodziło - tak się robi dobre interesy w Izraelu i USA. mnie szokuje coś innego zdecydowana większość społeczeństwa chce mniej lub bardziej istotnej liberalizacji prawa antyaborcyjnego a nie ma ona szansy na większość w parlamencie. to dla mnie jest nie-halo, co to za reprezentacja, kłamstwo i hipokryzja. szalom antysemitom
@Pierdzideuko Ale przecież każdy poseł ma własny lokal wyborczy. Niech sobie tam nawet orgie urządza, ale nie w sejmie. W kościele też barmicwy się nie urządza, trochę szacunku dla instytucji.
@Obiektywny1 kościół a sejm to coś innego, sejm niech będzie dla wszystkich, jestem ateistą zabobon mi nie przeszkadza, równie dobrze oburzał bym się na papuasow za obrzędy pod totemem w środku dżungli
@Pierdzideuko Skoro można w sejmie praktyki religijne urządzać, to dlaczego mie zrobić tam jeszcze burdelu i tartaku. Jak wszystko to wszystko, nawet kurnik można na sali plenarnej postawić i jajkami się rzucać.
@Obiektywny1 taki jesteś obiektywny jak ja pobożny
@Pierdzideuko Zatem bądź błogosławiony.
Na miejscu Brauna teraz bym przyprowadził świętą krowę.
@MichaelGlory Nie przyprowadziłbyś, bo straż marszałkińska nie wpuściłaby Cię do sejmu
@Suchar24 Była Saba to może być i Mućka
Niedobrze mi...
Kiedyś tu widziałem demota z podpisem że Hołownia to katolik i patriota.
Odpowiedziałem że to świetny dowcip za co dostałem kolekcję minusów.
Chyba należą mi się przeprosiny bo okazuje się że wasz gwiazdor do którego się tak brandzlujecie to zwykły szabesgoj.
@Ktostamskadstam Przeprosiny ? Za to, że nie ogarniasz czym jest patriotyzm i katolicyzm ? Ewentualnie że masz jakąś własną wizję pato-katolicyzmu ?
Swoją drogą za wcześnie, aby wypowiadać się o Hołowni, ale jego dotychczasowe zachowanie nie budzi na razie zastrzeżeń
Poczytaj może co pisze katolicki biblista
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art39560761-biblista-tezy-brauna-to-klamstwo-sam-jezus-bral-udzial-w-swiecie-chanuki
A jak byś miał problem z tym, żeby przeczytać całość, to polecam końcowy akapit:
"Potrzeba nam edukacji religijnej, aby każdy katolik i obywatel potrafił odsiać kłamstwa i mowę nienawiści, które w przestrzeni publicznej rozpowszechniają ignoranci, fałszywi patrioci i fałszywi katolicy."
A może on dla Ciebie też nie jest prawdziwym katolikiem ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2023 o 9:11
@Goretex Z tego co pamiętam to Hołownia sam gardłował o rozdziale koscioła od państwa. No ale to było o kościele, jak widać synagoga to co innego bo wkońcu na katolików i kościół można pluć do woli ale jak się napluje na żyda do szybko skończy się tak pięknie rozpoczęta kariera i uwielbienie tłumów.
@Ktostamskadstam Proces pojednania z innymi religiami zaczął JP2, a hołownia bardzo go ceni.
@Ktostamskadstam co Ty bzdurzysz ? Jakiś idiota używa nieodpowiedzialnie gaśnicy a Ty robisz z tego wojnę religijną ?
.
"wkońcu na katolików i kościół można pluć do woli "
To się według Ciebie działo w ostatnich latach ? Ktoś latał i gasił świece w kościele ? Jak na "ofiarę" to kościół w latach rządów PiS nieźle się obłowił
@Goretex No właśnie... ktoś to wreszcie nazwał po imieniu. Debil użył gaśnicy do ataku na coś, czego nie lubi w miejscu, w którym nie powinien tego zrobić.
Jedyna rzecz, z którą się zgadzam, to że Sejm, Senat, Szpitale, Placówki Medyczne, Szkoły i Uczelnie (celowo wszystko z dużej litery pisane) i inne placówki świeckie powinny być wolne od WSZYSTKICH symboli religijnych.
Gdyby sraun w drodze wyjścia zgarnął jeszcze krzyż z sali sejmowej to wtedy można by jego zachowania jakoś wybronić, ale to był zwyczajny atak w imię bycia debilem. I jeszcze kobiecie, która próbowała go zatrzymać napryskał gaśnicą w oczy. Skończony zje*.
Mam nadzieje, że posadzą tego sku*wysyna.
@Loganesko nie manipuluj. Podeszła do niego kobieta i zaczęła go szarpać gdy on używał gaśnicy. Przez przypadek (bo go szarpała!) dostała gaśnicą po oczach. Z Twojej wypowiedzi wynikałoby, że zrobił to specjalnie - a zarówno jego wypowiedzi jak i nagranie sugerują, że w tym żadnej celowości nie było.
@Barelik Przypadkiem? Czy ty masz oczy człowieku?! Celowo jak próbowała mu pod koniec zabrać tą gaśnicę, to psiknął jej w twarz, co widać jak na dłoni. Ale jasne, brońcie zje*a ile wlezie, będzie tym bardziej radośnie, jak go posadzą. Rusofil, antysemita, naziol i zje* - oto czysty obraz grzesia srauna.
@Loganesko Ja mam. A Ty? Widać wyraźnie, że 'psiknięcie' w twarz jest chwilowe, w momencie 'zdrzenia się' tej dwójki - zwykłe omsknięcie się palca w momencie, gdy został pchnięty i od razu go poprawił - zatrzymując dalsze 'gaszenie'.
Zresztą - nawet, gdyby było to specjalnie (a jak podkreślam - z nagrania wynika, że to przypadek), to i tak - on nikogo nie atakował - gasił świeczki i to kobieta podchodzi i zaczyna go szarpać - więc użycie gaśnicy można by uznać za samoobronę.
@Barelik 1. Nie było zagrożenia przeciwpożarowego, więc użycie gaśnicy jest nieuzasadnione, bo tak głoszą PRZEPISY PRZECIPOŻAROWE!
2. Użycie gaśnicy w starciu z kobietą (mniejszą i słabszą istotą, jak głosi konfa z resztą) to użycie przedmiotu wykraczającego poza samoobronę, co jasno wynika z przepisów o obronie cywilnej. I dalej wszyscy z oczami widzą, że psiknął jej w twarz specjalnie i po złości, tylko i wyłącznie, ale mniejsza z tym.
3. Ofiarami jego wybryku (zniszczone mienie prywatne w postaci ubrań) padły osoby postronne. Zniszczenie mienia prywatnego, w tym odzieży za kilka tysięcy złotych (jak podsumujemy) podpada pod wandalizm, co jasno określają również przepisy, konkretnie o wykroczeniach.
Brniesz dalej w swój debilizm i obronę dzbana?
@Loganesko czemu mnie obrażasz? Brak rozsądnych argumentów?
ad. 2 - nie prawda. Zgodnie z ustawą - w ramach samoobrony możesz użyć dowolnych, proporcjonalnych środków. Co jest gorsze - fizyczne szarpanie czy [zakładając, że zrobił to specjalnie] - minimalne 'psiknięcie' po twarzy? Nie wiem, bo nie znam potencjalnych efektów długotrwałych takiego 'psiknięcia', ale jeśli nie ma żadnych - to wydaje się, że gaśnica jest 'lżejszą' obroną szarpanie kobiety (a więc użycie dokładnie takich samych środków, jakie użyła druga strona).
ad. 1 - nie znam na tyle tych przepisów, i bym się z Tobą zgodził, gdyby nie fakt, że w 2 punkcie udowodniłeś, że lubisz się powoływać na przepisy, których też nie znasz
ad. 3 - za wszelkie zniszczenia powinien zapłacić. I tak, zgadzam się, że całość podpada pod wandalizm.
A teraz pytanie w drugą stronę - czy znasz historię chanuki? Skąd się wzieła? Jakiego wydarzenia jest 'rocznicą'?
@Barelik Wszystko, czego nie posiadasz naturalnie to potencjalna broń. Jako osoba, która ukończyła kurs z obrony koniecznej akurat wiem, jak to jest, bo mieliśmy paradoks gwałtu na kobiecie i granic obrony koniecznej. Nawet użycie marchewki by było uznane za przekroczenie obrony koniecznej. I tak, psiknął jej po złości, mógł spowodować poważny uszczerbek na zdrowiu i coś takiego jest uznane za przekroczenie granic obrony koniecznej, już nie mówiąc, że z filmu to wygląda na napaść srauna.
A czego jest pamiątką krzyż? Mordu. Więc użycie argumentu jest dziwne co najmniej.
@Loganesko nie, krzyż jest pamiątką poświęcenia. Jest różnica, czy Twój symbol mówi o Twoim poświęceniu, czy o Twoim "wyrzynaniu niewiernych".
@Barelik Krzyż to symbol wyroku śmierci, tortury wymyślonej do zabijania, czy jak to ująłeś - "wyrzynania niewiernych" przez wyprawy KRZYŻOWE w późniejszych wiekach.
@Loganesko przy tak luźnej interpretacji to wszystko staje się 'zakazanym' symbolem.
@Barelik O czym ty bredzisz? Jakiej "luźnej interpretacji"? Jeszcze przed hesusem ukrzyżowanie to była forma wyroku śmierci, czyli zabójstwa i skazywano na nią najczęściej morderców, gwałcicieli, czy (UWAGA!) heretyków! To, że to samo zastosowali do hesusa nie czyni go jedynym. Krzyż to symbol śmierci.
@Goretex Zszokuje cie ale Jezus brał udział we wszystkich świętach Żydowskich. W końcu był żydem. To nie oznacza że powinniśmy wszystkie świeta żydowskie zacząć teraz obchodzić. To nie fatfy muzułmańskie. Nie musimy się obrzezać toporem bo jakiś prorok tak kiedyś uczynił.
@Loganesko I znowu głupoty o wyrzynaniu niewiernych przez wyprawy krzyżowe. Muzułmanie w końcu żyli tam od zawsze.
@abaddon81 " Zszokuje cie ale Jezus brał udział we wszystkich świętach Żydowskich."
Ale czemu miałoby mnie to szokować, skoro dokładnie to jest napisane w artykule, do którego odnośnik wkleiłem wyżej
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art39560761-biblista-tezy-brauna-to-klamstwo-sam-jezus-bral-udzial-w-swiecie-chanuki
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2023 o 23:17
@Goretex
To może posłuchaj co ma na ten temat żyd do powiedzenia.
https://www.youtube.com/watch?v=WMnuC9hDD1A
@abaddon81 Jesteś aż takim ignorantem? No to po kolei:
1. Hesus był żydem (TRAGEDIA~!).
2. Idąc twoim tokiem rozumowania, na terenie Polski, katole to gatunek inwazyjny, w końcu wcześniej była tutaj wiara słowiańska.
3. Judaizm-chrześcijaństwo-islam - to jest kolejność religii w tego samego zje*a. Akurat na terenach islamskich to właśnie katole/hesusanie byli inwazją, więc skoro nie znasz historii to z łaski swojej skończ pier*olić.
4. Głupoty? Setki lat dokumentacji nie tylko na wschodzie, ale i w Kanadzie, Europie, Afryce i innych lokacjach uważasz za głupoty? To znaczy, żeś jest ograniczonym umysłowo zje*em, jak reszta tej pier*olniętej, sku*wionej sekty spie*dolonego cieśli i jego ku*wy matki.
Tyle.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2023 o 0:41
@Ktostamskadstam "To może posłuchaj"
Jakiś dziwny gość głoszący, że w Polsce rządzą syjoniści .. mający w sekcji "moi bracia" wymieniony kanał "KORWiN vs UE i SEJM" jest dla Ciebie źródłem jakichkolwiek faktów ?
Poczytaj może co pisze katolicki biblista
https://www.rp.pl/spoleczenstwo/art39560761-biblista-tezy-brauna-to-klamstwo-sam-jezus-bral-udzial-w-swiecie-chanuki
A jak byś miał problem z tym, żeby przeczytać całość, to polecam końcowy akapit:
"Potrzeba nam edukacji religijnej, aby każdy katolik i obywatel potrafił odsiać kłamstwa i mowę nienawiści, które w przestrzeni publicznej rozpowszechniają ignoranci, fałszywi patrioci i fałszywi katolicy."
A może on dla Ciebie też nie jest prawdziwym katolikiem ?
@Barelik ad. 2 - nie prawda. Zgodnie z ustawą - w ramach samoobrony możesz użyć dowolnych, proporcjonalnych środków
Właśnie proporcjonalnych, kobieta Ciebie szarpie, to po prostu ją odepchnij, odejdź, a nie gaśnicą, bo tu żadnej proporcji nie ma.
co do używania gaśnicy, kiedy używasz klaksonu w samochodzie, albo świateł awaryjnych to wyobraź sobie też mandat za nieuzasadnione użycie.
@abaddon81 Od zawsze czyli od jakiegoś VII - VIII wieku. No chyba że to Mahomet był w biblijnym raju i zeżarł jabłko
@Loganesko Z tą inwazją katolihesuską na tereny muzłmańskie to pudło. Sam zresztą piszesz judaizm-chrześcijaństwo-islam. Na tych terenach gdzie chrześciajańskie krucjaty wbiły się do muzułmanów było sobie wcześniej chrześcijańskie państwo Imperium Wschodnio Rzymskie znane jako Bizancjum, wcześniej po prostu pogańskie imperium rzymskie, wcześniej jacyś poganie przewalali się z żydami, przed homo sapiens byli neandertalczycy i homo erectus też przemierzali te ziemie.. A muzułmanie wjechali ze swoją misją podczas Dzihad dopiero w VII-VIII wieku a to z tego powodu że Mahomet wymyślił islam dopiero w VII wieku naszej ery, więc wcześniej muzułmanów nie mogło być.
@Loganesko ja bredzę? Sam bredzisz. Znaczenia symboli 'sierp i młot' będziesz szukać w pierwszych użyciach tych narzędzi czy jednak w momencie, gdy zaczęły być traktowane jako symbol? A symbol swastyki bez względu na kontekst będzie dla Ciebie symbolem szczęścia, bo po raz pierwszy (prawdopodobnie) zostało użyte w Iniach właśnie w takim kontekście? Jeśli nie - to dlaczego znaczenie katolickiego symbolu krzyża chcesz łączyć z jakimiś wcześniejszymi znaczeniami?
@lameria jak pisałem, bo pewnie umknęło Tobie. Jeśli gaśnica nie powoduje trwałych uszczerbków na zdrowiu, to moim zdaniem jest słabszą "bronią" niż ręce - odpychając kogoś możesz spowodować, że się przewróci itp. Używając gaśnicy są na to znacznie mniejsze szanse. I znów podkreślę - moim zdaniem [co do którego jestem dość mocno przekonany] Braun przypadkiem 'psiuknął' w nią tą gaśnicą.
@Barelik facet dokonywał właśnie ataku na symbol religijny plus stanowił zagrożenie dla ludzi dookoła. Kobieta próbowała go zatrzymać - co jest absolutnie uzasadnione i legalne. Szkoda że żaden stojący obok facet nie był tak odważny, nie odłożył telefonu i nie zareagował. Gdzie była ochrona sejmowa - poseł nie poseł, jak ktoś robi coś takiego to się podchodzi i prezentuje mu ziemie z bliska...
Serio jak bardzo trzeba być odklejonym by uważać że tam to Brauna ktoś zaatakował... kurde ja nie wiem czy jakby on odwalił taki numer w USA, to czy by go ochrona nie zastrzeliła w trakcie, poseł nie poseł lepiej nie ryzykować...
@Barelik dziecko drogie i głupie - ta kobieta poważnie ucierpiała zdrowotnie, bo to "psiknięcie" jest groźne dla zdrowia. Straciła głos, kto wie czy nie ucierpi jej wzrok. Za to poseł Braun przestanie być posłem i prawdopodobnie pójdzie siedzieć. A cholera wie czy nie ucierpiały tam inne osoby.
Braun jest niebezpiecznym szaleńcem i jego miejsce jest w więzieniu albo szpitalu psychiatrycznym. Następnym razem złapie za siekiere i kogoś zabije.
@Ktostamskadstam przepraszam ale czy ty jesteś upośledzony? To nie jest żaden "żyd", tylko aktor z jakiegoś serialu typu trudne sprawy, który robi cosplay żyda... nieszczególnie udany, bo to wygląda jak żyd w wyobraźni antysemity który nigdy żadnego żyda na oczy nie widział...
Mógł chociaż porządne pejsy se zapuścić i kupić odpowiednie ubrania - nie ortodoksyjni żydzi nie ubierają się w ten sposób :D
@Barelik A Tobie umknęło, nieuzasadnione użycie gaśnicy. Nigdzie nic się nie paliło w sposób niekontrolowany. A po drugie umknęła Ci proporcjonalność. Baba szarpała gołymi rękami, a nie przy użycia czegoś w łapach.
@Barelik Po raz kolejny wychodzi brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. Pomijając sam początek symboliki tego gówna, jakim jest krzyż, czyli kary śmierci, wyroku na heretykach, to ponownie pojawia się to w trakcie WYPRAW KRZYŻOWYCH, potrafisz czytać, czy rzucasz swoimi głupotami na wiatr? Ciemiężenie Europy przez setki lat, mordowanie innowierców dla tego waszego zmyślonego starucha na chmurce.
Z resztą, po cholerę ja się staram, każda religia jest zje*ana, ale to katole są najbardziej zabetonowanym bezmózgowiem i wy wszystko potraficie przekręcić.
@Barelik
Niesamowicie bredzisz.
To Braun jest agresorem. To on chwycił gaśnicę i rozpoczął nieuzasadniony atak.
Każdy ma prawo powstrzymywać przestępcę przed popełnianiem czynu. Kobieta BRONIŁA świecznika, do czego miała prawo, a potem siebie. Braun, agresor, nie zaprzestał ataku mimo oporu, czym podwyższył swoją winę.
Każdy czyn popełniany w ramach przestępstwa obciąża przestępcę. Nawet jeśli nieumyślnie, psiknął gaśnicą w w twarz innej osoby. Jest to nieumyślne przestępstwo w zamiarze ewentualnym. Każdy sąd by stwierdził, że kontynuując atak w przypadku oporu, jest świadomy że może skrzywdzić osobę stawiającą opór.
Jak policjant łapie przestępcę, to jeśli w przypadku szarpaniny policjant zostanie ranny - przestępca jest temu winny. To oczywiste.
Każdy świadek przestępstwa ma prawo w czynie obywatelskim powstrzymać sprawcę.
@Loganesko masz rację, po co się starać. Zwróciłem Ci uwagę, żebyś mnie nie obrażał. Dalej obrażasz. Idź to robić gdzieś indziej. Mógłbym pokazywać jak niekonsekwentny i wybiórczy jesteś, ale albo nie zrozumiesz, albo zignorujesz.
@Laufer - Braun, w ramach obrony własnych wartości, "zaatakował" świecznik. Kobieta, w ramach obrony własnych [lub cudzych, bo w sumie nie jestem pewien] wartości, zaatakowała człowieka.
@Barelik
Niesamowicie bredzisz. Religie i przekonania, które są sprzeczne z prawem są zakazane. Wartości Brauna są nielegalne. Nie wynikają one z katolicyzmu, biskup od relacji żydowsko-katolickiej niemal natychmiast go potępił.
Stan wyższej konieczności wymaga spełnienia następujących warunków: a) zagrożenie (niebezpieczeństwo) musi być rzeczywiste, bezpośrednie (stwarzać natychmiastowe zagrożenie), skierowane przeciwko dobru prawnie chronionemu; b) działania podjęte w celu ratowania dobra muszą być zgodne z zasadą subsydiarności (tzn. poświęcenie jednego dobra w celu uratowania dobra drugiego musi być jedynym wyjściem; nie może być innego alternatywnego rozwiązania) oraz z zasadą proporcjonalności (dobro ratowane musi przedstawiać wartość wyższą niż dobro poświęcone).
Braun mógł na tysiące legalnych sposobów wyrazić sprzeciw. Nie było rzeczywistego zagrożenia wymagającej natychmiastowej interwencji, by zgasić kilka świeczek gaśnicą. Mógł zdmuchnąć lub zgasić zwilżonymi palcami, ale mu chodziło o rozgłos..
Za to Braun rzeczywiście, natychmiastowo i bezpośrednio groził ceremonii religijnej, dobru prawnie chronionemu.
Nie ma alternatywy, by uchronić świecznik niż powstrzymać napastnika.
Zasada proporcjonalności jest zachowana, póki Brauna nie skopie się tak, że na dłużej niż tydzień wylądowałby w szpitalu.
Naprawdę próbujesz dostrzegać tu analogię zachowań?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2023 o 14:25
@WhiteD ani dziecko, ani (raczej) głupi. Tak ucierpiał jej głos, że sobie wywiady udzielała. Jak coś jej się faktycznie stanie - to będzie Braun za to odpowiadał.
@Laufer wylądowała w szpitalu? Bo zemdlała? Umiesz udowodnić korelację? Bo zemdlała dość późno (kilka wywiadów udzieliła itd).
@Barelik
Tak, to akurat proste do udowodnienia przed sądem. Zresztą, nie trzeba udowadniać, ale tylko wskazać taką możliwość, by była wina. Ale od wskazania tego jest ekspert, na podstawie obdukcji lub zeznań pracowników szpital.
Co to ma do tematu, tak czy inaczej? Nawet jej dotknięcie to przestępstwo. Powtórzę, to Braun jest napastnikiem, więc można go powstrzymać siłą. Jeśli opiera się zatrzymaniu obywatelskiemu i kontynuuje atak przeciw dobru prawnie chronionemu, jest winny następstw, choćby nieumyślnych.
Prawo chroni napastnika tylko w przypadku przekroczenia obrony koniecznej.
tl;dr Brauna można było kopnąć, on nie mógł choćby uderzyć nikogo.
@Laufer to zacznijmy od początku. Czym jest chanuka i jaki jest rodowód święta. W końcu - jeśli jest to święto opierające się na nietolerancji religijnej (a tak, nie bezpodstawnie, twierdzi Braun), to wystawianie takich symboli jest przestępstwem. Wtedy to Braun próbuje powstrzymać przestępstwo, więc może 'kopnąć' uczestników (tj. zgodnie z Twoją logiką - moim zdaniem kopnięcie nadal byłoby przekroczeniem pewnej granicy).
@Barelik
Po co zaczynać od początku? Od ppczątku, od środka czy od końca - pojąć nie możesz i nie pojmiesz.
Wprost zacytowałem przepisy, gdzie mowa o bezpośrednim zagrożeniu i że nie może być alternatywnego rozwiązania.
Ale jak nie rozumiesz żadnego z tych słów, to piszesz, co piszesz.
Mnie nie obchodzi, czym jest chanuka i jaki jest jej rodowòd. Jak Braun ma jakieś wątpliwości co do święta, niech idzie do sądu. To przykład alternatywnego działania. Świecznik może poczekać, bo nie stanowi żadnego zagrożenia.
Nie próbuj oceniać co jest zgodne z moją logiką, bo o żadnej logice nie masz pojęcia.
@Laufer nic nie rozumiesz. Twierdzisz, że Brauna można było powstrzymać siłą bo popełniał przestępstwo. Braun twierdzi, że chanuka (oraz jej symbol - menora) to nawoływanie do nienawiści na tle religijnym - a to jest przestępstwo. Na chwilę załóż, że ma rację - czy miał prawo użyć gaśnicy, aby powstrzymać ludzi od popełniania przestępstwa?
@Barelik
Wszystko rozumiem, nie potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Przestępstwo musi być rzeczywiste i bezpośrednie. Nie, w tym przypadku nie miał prawa, choćby miał rację. Nie istnieje żadne zagrożenie, że świecznik ucieknie albo zacznie atakować ludzi. Nie istniało zagrożenie mienia ani ludzi.
@Laufer "wszystko rozumiem" - nic nie rozumiesz.
"Nie istnieje żadne zagrożenie, że świecznik ucieknie albo zacznie atakować ludzi. " - nie istniało też żadne rozsądne podejrzenie, że Braun zaatakuje kogokolwiek. Jest też na tyle rozpoznawalnym człowiekiem, że nie istniej możliwość, aby uniknął potencjalnej kary przez niewykrycie sprawcy. Kobieta więc nie powinna tam wchodzić. Ba, jej wejście eskalowało problem.
@Laufer dziwię się sobie, że rozmawiam z Tobą. Argumenty ad personam, wybiórczość, brak konsekwencji, niezrozumienie, że istnieje wiele praw a nie tylko te, które się zna. Podejrzewam, że trudno jest Tobie w życiu. Mimo wszystko życzę i powodzenia i rozsądku :)
@Laufer cóż; może faktycznie jestem zbyt tępy. Istnieje taka możliwość. W sumie to chyba chciałbym żyć w świecie, w którym ludzie tacy jak ja zasługują na miano tępych.
A nie dałoby się tak dać Braunowi stałego zakazu? Wszystkim by tak to wyszło na lepiej...
@lolo7 aż szkoda, że nie przyszedł. Ciekawe na jakiej podstawie by go nie wpuścili? Bo Hołownia tak powiedział? Podstawę prawną bardzo bym poprosił przytoczyć :)
@lolo7 Zwykły Kowalski gdyby odpierd.lił podobny numer w zakładzie pracy wyleciałby na zbity pysk dyscyplinarnie.
@lameria Zwykły Kowalski nie ma poparcia wyborców którzy mu zapewnili to miejsce pracy.
@Bimbol Zwykły Kowalski ma kwalifikacje by normalnie zdobyć pracę a nie żyć jak pasożyt na koszt podatników. Zauważ że ten pajac z poparciem wyborców żyje z podatków Kowalskiego nie mającego poparcia, tylko fach w rękach.
P.S. Poseł reprezentuje swoich wyborców, więc odwalanie takiej manniany świadczy o szacunku posła do wyborców, lub o poziomie wyborców. Sejm to nie patostream na youtubie, czy only for funs
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2023 o 1:02
@lameria
Ale jak nie jak tak. Sejm stał się kabaretem który można oglądać na youtubie dzięki obecnemu marszałkowi Sejmu. A jego fani podniecali się rosnącą oglądalnością właśnie traktując to jak patostream.
@Bimbol Patostream to było to co się działo przez ostatnie 8 lat.
Pewnie nie pamiętasz, albo na świecie Ciebie nie było kiedy lata temu do września 2009 roku TVP prowadziło relacje na żywo z posiedzeń sejmu.
@lameria Że niby jak przez 8 lat była *ujnia z grzybnią to teraz jest lepiej bo mamy kabaret? To miała być zmiana na lepsze, a jest tylko zmiana na inną *ujnię.
@Bimbol To zamiast płakać i się żalić załóż własną partię, podaj program i jak mi się spodoba to będziesz miał mój głos. A nie tylko płaczesz że wszystkie partie są takie same i tak samo działają. W przeciwieństwie do Ciebie miliony ludzi dostrzegły różnicę między ruchaniem na twardo w odbyt bez żadnej śliny w wykonaniu PiSu od delikatnego smyrania penisem w wykonaniu PO.
Proponuje jeszcze uroczyste scinanie glowy z okazji jakiegos swieta muzluman, w koncu sejm to jest glowne miejsce zabaw religijnych a nei rzadzenia! Ot kolejna zmiana na bande zj***w
@Assasinsninja To bardzo ciekawe. Może jako wybitny religioznawca oświecisz wszystkich w jakim święcie muzułmańskim ścina się głowy? Do tej żyłem w błogim przekonaniu, że islam to religia pokoju. Tylko jak w każdej religii są skrajni psychole, którzy ją wypaczają - choćby katolicka inkwizycja czy współczesne ordo iuris albo radyjo.
@An_ders a wiesz z jakiej okazji świętuje się chanukę? Jej historyczny rodowód?
@An_ders Islam, Judaizm, Chrześcijaństwo normalnie "religie pokoju". Chyba mówimy o innym świecie. Karty Bibli, Koranu spływają krwią i nienawiścią dla wszystkich którzy myślą inaczej i wierzą w co innego ( nie wspomnę o wyżynaniu własnych wyznawców).
@Barelik Ogólnie wiedziałem wcześniej. A że w ostatnich dniach było o tym sporo, to wiem jeszcze więcej. To z okazji poświęcenia świątyni jerozolimskiej po jej zbezczeszczeniu. Ale pewnie sam to też wiesz. A jak nie wiesz to wrzuć hasło w google. Na pewno nie ma w tym nic satanistycznego czy innych bzdur które bełkotał Braun. Idąc jego tokiem myślenia (i tych wszystkich co krzyczą, że w knesecie nic chrześcijańskiego się nie świętuje), należałoby z liturgii słowa w kościele katolickim wywalić wszystkie czytania ze starego testamentu.
@An_ders nic o satanizmie nie pisałem. Skoro wiesz, że to z okazji poświęcenia po zbezczeszczeniu, to pewnie też wiesz, że to nastąpiło po odzyskaniu niepodległości przez Izrael. Znasz też pewnie (przynajmniej ogólny zarys) w jaki sposób odzyskali niepodległość i wiesz, że dla postronnych państwo może to rodzić pewne [istotne] kontrowersje.
@Barelik Izrael odzyskał niepodległość dokładnie w taki sam sposób jak odzyskała ją Polska w 1918. międzynarodowe forum uznało naszą niepodległość. W 1948 roku międzynarodowe forum uznało niepodległość Izraela. Nawet gdyby powstanie Listopadowe bądź Styczniowe zakończyłoby się zwycięstwem nad zaborcami nic by to nie dało w przypadku nieuznania przez społeczność międzynarodową naszej niepodległości. Do czasu Oświecenia brutalna siła była wystarczającym powodem. Przecież nawet rozbiory Polski odbyły się za zgodą i akceptacją Polski, a międzynarodowe forum zaakceptowało to co sami podpisywaliśmy (za wyjątkiem Turcji, której Polska była potrzebna w jej wojnach z Rosją, a nie dlatego że nas lubili). W czasie drugiej wojny światowej Stalin zabiegał o uznanie i akceptację, owszem miał ułatwione zadanie bo wszyscy chcieli jak najtańszym kosztem zakończyć tą wojnę, ale z Churchillem i Rooseveltem rozmawiał w cztery oczy, prosił, szantażował, obiecywał osobiście a nie "Mam 200 dywizji po co mi mózg". Hitler w latach 1936-1939 z wdziękiem słonia w składzie porcelany też bawił się w dyplomację i rozmowy ponieważ wiedział, że wszystkie jego akcje muszą uzyskać akceptację międzynarodową i uzyskiwały.. Kiedy przesadził Francja i Anglia wypowiedziały mu wojnę, która zakończyła się bezwarunkową kapitulacją na gruzach Berlina, a nie jakimś separatystycznym pokojem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2023 o 9:45
@Barelik Wiem, że nie pisałeś o satanizmie - to bełkotał Braun. A chanuka, owszem jest związana z odzyskaniem niepodległości ale w 165 r. p.n.e. Od tego czasu obchodzone jest to święto. Jak to ładnie zauważył jeden z biblistów, również Jezus z rodziną, a później z apostołami obchodzili te święto. Więc cóż w nim złego? Tym bardziej, że to bardzo radosne święto, podobnie jak w chrześcijaństwie BożNar. No i jest świętem nie państwa Izrael, tylko ludzi wyznania mojżeszowego.
@Dipol Stary testament, fakt że spływa krwią. Głównie za sprawą opisywanych tam wojen i prześladowań. Ale judaizm i tak był w tamtych czasach najbardziej postępową religią, bo w odróżnieniu od innych nie było w nim składania ofiar z ludzi. Co nie przeszkadzało naszym rodakom wymyślać bzdur o zabijaniu chrześcijańskich dzieci i robieniu z ich krwi macy - zawsze motyw, żeby zrobić pogrom. W nowym testamencie i koranie jakoś tej nienawiści i spływania krwią nie zauważyłem. To, jak wspomniałem wcześniej, rozmaici skrajni psychole wypaczą każdą, nawet najbardziej pokojową i piękną religię.
@An_ders Żadna z nich nie jest piękna, zawsze dąży do dominacji " bo jest jedyną prawdziwą". Sunnici walczą z Szyitami, Katolicy z Prawosławnymi, Protestantami i odwrotnie. Między tym plątają się mniejsze sekty. Wszyscy oni walczą z Pogaństwem ( cokolwiek to znaczy)
Wszystko z godnie z:" Zabijcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich". Religia powinna być dopuszczona (niektórzy tego potrzebują) tylko w zamkniętych enklawach, nie powinno jej być w przestrzeni publicznej.
@An_ders to może doprecyzuję: odzyskując niepodległość zabili wszystkich innowierców. Zarówno mężczyzn jak i kobiety i dzieci. Z perspektywy Izraela jest to oczywiście radosne święto - w końcu odzyskują niepodległość. Z perspektywy bezstronnych krajów - czy powinniśmy świętować mord w imię religii (w końcu Żydzi zabijali [wtedy] w imię religii)?
@lameria Chanuka nie jest świętem odzyskania niepodległości za tym razem - znacznie, znacznie wcześniejszego :P
@Barelik Ale sam wyjeżdżasz z cytuję "Znasz też pewnie (przynajmniej ogólny zarys) w jaki sposób odzyskali niepodległość i wiesz, że dla postronnych państwo może to rodzić pewne [istotne] kontrowersje."
@lameria cała rozmowa jest w kontekście chanuki - czyli święta ustanowionego z okazji odzyskania niepodległości. 'Naród wybrany' kilkukrotnie tracił i odzyskiwał niepodległość, ale, ze względu na kontekst rozmowy, myślałem, że oczywistym jest o które odzyskanie niepodległości pytam :).
@Dipol Masz rację, że każda religia uważa się za "jedynie słuszną". A tak naprawdę wszystkie religie są takie same, tego samego boga wyznają (w przypadku monoteizmu). Słuszną drogą jest ekumenizm, którego tak wielu religijnych ekstremistów nienawidzi. Ale to można sobie godzinami teoretyzować. Jak ktoś chce, potrzebuje duchowości, zawsze dobre dla siebie rozwiązanie znajdzie. Niekoniecznie w wielkich religiach, no i oby nie w sektach.
@Barelik Masz na myśli powstanie machabeuszów? Z pewnością tak było. Ale to by trzeba zdelegalizować wszystkie religie, zlikwidować wszelkie święta - choćby z powodu zbrodni kościoła przez setki lat? I to nie tylko katolickiego. Protestanci też palili na stosach. O wojnach religijnych nie wspomnę - to była rzeź. Nawet Sienkiewicz "ku pokrzepieniu serc" pisał, jak to Kmicic wyciął kilka wiosek heretyków "ku radości najświętszej panienki". A tu się ludzie uczepili akurat chanuki - dlaczego? Czyżby wciąż wyłaził ten antysemityzm który Polacy "wyssali z mlekiem matki"?
@An_ders no bo nikt nie świętuje wojen religijnych. Nikt nie świętuje też palenia na stosach. Jest to historia, która jest rozpatrywana w kategoriach błędów (delikatnie rzecz ujmując). Tak samo Żydzi - mają inne swoje święta (np. święto Szałasów odwołujące się do wyjścia z Egiptu), których bazą nie jest ludobójstwo. Z tymi świętami nie powinno być tego typu problemów.
@Barelik To nie takie jednoznaczne. Wyjście z Egiptu też nie było zbyt pokojowe :) Najpierw śmierć pierworodnych, a potem armia Egiptu w morzu Czerwonym. A chanuka to obecnie radosne święto, nie gloryfikujące jakieś ryziu-ryziu, tylko poświęcenie świątyni i zapalenie owych świec. Ale możemy tak w kółko. Co by nie było, chanuka jest symbolicznie świętowana w polskim sejmie od kilkunastu lat i dotąd nikt nie miał z tym problemu. Jeśli ktoś ma problem, to powinien wejść na mównicę i zgłosić wniosek o nie świętowanie - który by został przyjęty lub nie. A debil Braun zbawił się gaśnicą, stwarzając zagrożenie dla wielu osób (mogła wybuchnąć panika), i jak skończona, tchórzliwa ciota zaatakował kobietę (wszak żaden prawdziwy mężczyzna nie zaatakuje, ani nie uderzy kobiety).
@An_ders po pierwsze: to kobieta podeszła i zaczęła go szarpać.
Po drugie: przy wyjściu z Egiptu zabijał Bóg (nie ma tam żadnej gloryfikacji zabijania ludzi przez innych ludzi - zdecydowanie bardziej 'Bóg każdemu odpłaci, więc zemstę zostawmy Bogu').
Masz jednak rację - to nie jest jednoznaczne. I to jest problem. Z perspektywy Izreala to oczywiście radosne święto, jednak zewnętrzne i niezależne państwa powinny zdecydowanie chłodniej oceniać cały kontekst i wydarzeń, i święta.
@Barelik Z tym, że "kobieta zaczęła szarpać" to przegiąłeś. Jest pełno filmików z tym zdarzeniem. Po prostu stanęła mu na drodze, żeby idiotę powstrzymać. A on jej dmuchnął z gaśnicy prosto w twarz - to jest już poważne przestępstwo (narażenia zdrowia), bo proszek gaśniczy jest dość agresywny. Nie ma żadnego, nawet minimalnego usprawiedliwienia na to co zrobił, natomiast owej lekarce należy się medal i ogromny szacun, że jako jedyna zareagowała.
@An_ders jedno drugiego nie wyklucza (o ile "stanęła na drodze" potraktować jako przenośnię).
Patrzę na ten film: https://www.youtube.com/watch?v=YFAmS5JRORU
Ona podchodzi i próbując powstrzymać zaczyna szarpać. Dmuchnięcie z gaśnicy (14 sekuna) jest w momencie, gdy został uderzony/ pchnięty w ramię - i wygląda to na przypadkowe uruchomienie gaśnicy. Zwróć uwagę, że chwilę później kobieta próbuje go kopnąć. Braun - względem niej nie wykazuje żadnej agresji - jedyne, co można by nazwać agresją to to dmuchnięcie gaśnicą - ale tylko przy założeniu, że to było jego intencją.
@Barelik Jak byś się nie gimnastykował, to nie jesteś w stanie wytłumaczyć czy usprawiedliwić kretynizmu Brauna. Odbywała się legalna impreza (cykliczna od kilkunastu lat), on wziął gaśnicę, do czego nie miał prawa, bo używa się tylko w sytuacji zagrożenia. Szedł z tą gaśnicą i sypał proszkiem. Kobieta jako jedyna zareagowała prawidłowo - stanęła mu na drodze i próbowała powstrzymać. Jeśli to uważasz za "szarpanie", to ... ała, po co my w ogóle dyskutujemy? Dmuchnięcie w twarz było intencjonalne. Poczytaj o proszku gaśniczym, albo spytaj jakiegoś strażaka - ten idiota jest niebezpieczny dla otoczenia. Jak mówi mój znajomy polski Żyd z Norwegii, z emigracji 1968 r., polski antysemityzm jest już tylko głupotą Polaków. Bo w samej Skandynawii mieszka więcej polskich Żydów niż w Polsce. Jak się czyta co niektóre komentarze,8 to jak ktoś jeszcze ma wątpliwości co do Jedwabnego, to może je sobie skutecznie rozwiać.
Pasowało by jeszczce powiesić flaga palestyńską.
Na jakiej podstawie poseł otrzymał zakaz wstępu do Sejmu?!
@Fahrmass Bo jest niebezpieczny dla otoczenia i prawdopodobnie chory psychicznie? Za moment straci immunitet i będzie odpowiadał karnie.
@WhiteD Oby, takich chorych zje*ów mamy i tak za dużo na ulicach, trzeba dać przykład, że za odpier*alanie maniany idzie się do mamra, gdzie sraun znajdzie masę swoich fanów.
Katolicy, chrzescinie - kuźwa tylko z nazwy, a żaden nie raczył nawet bibli przeczytać.Religia która uczy miłość, szacunku do bliźniego. Skąd u Was tyle nienawiści?
@sirragh Nienawiść? Bo nie chcemy symboli zwycięstwa państwa faszystowskiego. Gdzie rządzi Hitler 2.0 i himmler 2.0. Poczytaj najpierw co panowie Nataniachu z Ben-gwirem notabene naśladowcą terrorysty wyprawiają w izraelu. Najpierw był rasizm, wypędzenia, wiezienia bez sądów, i apartheid, mordy na ludności cywilnej, wspieranie terroryzmu. ( I hamasu i własnego izaelskiego) itd.
I prawi-ku*wa-dłowo.
@MG02 wtedy Braun przyjdzie z flaga hamasu
O ile potępiam chamstwo posła Brauna związane z tym świecznikiem to nie wiem co gorsze. Parlament to nie miejsce na czary i obrzędy bez znaczenia jakiej religii. Na takie szopki są świątynie gdzie każdy zainteresowany może bez przeszkód uczestniczyć i nikogo to nie powinno interesować. Ale nie w sejmie
@andrzejgola Tylko, że jego zachowania nijak nie da się usprawiedliwiać, jakoś krzyż mu nie przeszkadzał. Ba! On nawet podpisał konwencje gietrzwałdzką, w której istnieje zapis, że w imieniu tejże podporządkowują swoje życie publiczne i prywatne, dosłownie, nie w przenośni, czy symbolicznie, władzy hesusa i jego śniętej matki. I byłoby ok, gdyby nie dopisek w tym samym, że zamierzają w Polsce CAŁE życie publiczne i prywatne WSZYSTKICH podporządkować pod to samo.
Zapier*ala hipokryzją na kilometr, nie sądzisz?
@Loganesko No właśnie zapi..la hipokryzją że jednych oszołomów wywala się z sejmu z zarzutami prokuratorskimi a drugich klepie po plecach i celebruje. Nie. Wszystkie oszołomy won z sejmu jak leci.
W czasie pracy marszałek powinien zajmować się się sprawami legislacyjnymi a nie odwalać manianę. To może robić po pracy w kościele jaki mu się podoba
@Loganesko oj chyba się zapędziłeś. Przeczytałem kiedyś z ciekawości treść tego aktu i nigdzie nie jest napisane że chcą te idee narzucić WSZYSTKIM. To jest ich prywatny światopogląd i zasady w jaki sposób chcą postępować we własnym życiu. Lewica też ma swoje niejednokrotnie kontrowersyjne dla innych zasady, a jakoś ich się nie czepiasz.
@andrzejgola na granicy z Ukrainą od miesięcy stoją przewoźnicy i rolnicy walczące o swoje prawa i przyszłość. Mam nadzieję, że Sejm w przerwach pomiędzy kolejnymi szopkami znajdzie chwilę żeby się pochylić nad tak marginalna kwestią.
@andrzejgola Generalnie - pełna zgoda. Jest tylko jedno drobne "ale". Gdyby teraz pozostawili to bez jakiegokolwiek echa, gdyby nie ten gest "pojednania", to zostaliby zbombardowani, że wspierają działania antysemickie. I ch*j, że to nie ty, ale byłeś obok i czemu nic nie zrobisz z tym?
Problem polega na tym, że z sytuacji wywołanej przez tego zje*a srauna nie ma dobrego wyjścia żeby zadowolić wszystkich, ale ze wszystkich rozwiązań, które pozostały to było najrozsądniejsze, bo najłagodniejsze. Po nowym roku do następnej chanuki nikt tego nawet nie będzie pamiętał (tego gestu, bo to co sraun odje*ał długo się będzie ciągło).
Dla mnie idealne rozwiązanie, z resztą dyktowane przez Konstytucje, wyglądało by tak:
Hołownia na obradach ogłasza wyzbycie się WSZYSTKICH symboli religijnych z budynku Sejmu i namawia Senat do tego samego, przez co religia zostaje za drzwiami.
Tylko, że wtedy byś dopiero zobaczył śnięte oburzenie katoli na taki stan rzeczy. Konfa by grzmiała, że to atak na "Polską tradycję", z którą tak btw. to ta sekta ma ch*ja wspólnego poza rozgrabieniem naszej kultury sprzed kroczoswędu mieszka pierwszego, pisowiectwo grzmiałoby to samo, a psl i część partii Hołowni zrobiłaby coś podobnego, ale w formie łagodniejszego protestu.
Wtedy to by dopiero był kociokwik.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2023 o 10:41
@yahoda Niby którego światopoglądu Lewicy się nie czepiam, który jest tak kontrowersyjny? Daj przykład.
@Loganesko a choćby postulowanie za usunięciem krzyża. Jakoś nie słyszałem, żeby inne symbole religijne w Sejmie ich bulwersowały. Może by tak słówko o tej hipokryzji?
Osobiście jestem za całkowitym odreligijnieniem Sejmu :)
@yahoda Bo do tej pory jedynym symbolem był krzyż z tego, co kojarzę. Chyba, że się mylę, wtedy mea culpa.
I każda placówka świecka powinna być odreligijniona.
Taki sidenote: z głupich pomysłów Lewicy - socjale. Krótko, bo to nie ten temat, ale jest to najgłupszy pomysł w kraju o tak niskim PKB, jak Polska. Tylko dla osób niepełnosprawnych, osób opiekujących się takimi i samotnych matek z dziećmi. Nikomu więcej żadnych dodatków.
@Loganesko chanukija jest w Sejmie od bodajże 17 lat? Dziwi mnie fakt, że do tej pory w takim razie nikomu nie przeszkadzała. Ani zwolenników "jedynie słusznej religii" z prawej ani tym bardziej antyreligijnej lewej stronie. Po tym co odwalił Braun wszyscy nagle o tym zaczęli mówić. Tym bardziej zadziwia cisza po lewej stronie, dla której powinien być to impuls do rozpętania dyskusji o odreligijnieniu sejmu. Ale może tylko w gębie mocni? Nie wiem :)
Co do socjalów pełna zgoda :)
@yahoda "Dziwi mnie fakt, że do tej pory w takim razie nikomu nie przeszkadzała. Ani zwolenników "jedynie słusznej religii" z prawej ani tym bardziej antyreligijnej lewej stronie. Po tym co odwalił Braun wszyscy nagle o tym zaczęli mówić. Tym bardziej zadziwia cisza po lewej stronie, dla której powinien być to impuls do rozpętania dyskusji o odreligijnieniu sejmu. Ale może tylko w gębie mocni? Nie wiem :)"
Jeżeli faktycznie wisiał 17 lat, to chyba nie zwracałem na to nigdy uwagi, bo raczej nie był nawet na zdjęciach uwieczniany. Jeśli był, to też źle, że był (chanukija) i w rzeczy samej nie powinno go tam być.
Czemu jest cicho? Wyjaśniłem chyba to w sumie wyżej, Polska po pisowietach i dzięki konfie ma opinię antysemitów i neonazistów za granicą, a jednak poza Europą (USA, czy Azja) to jednak żydów jest więcej i inne kraje patrzą naszemu teraz na ręcę.
Tak, jak napisałem wcześniej - to takie lepkie gówno się zrobiło, co sraun zrobił i teraz każdy chce minimalizować straty wizerunkowe i nie zrobić niczego większego, bo każdy się boi. I tu przyznam Tobie racje, że brak tego stanowczego głosu, powinien ktoś teraz grzmieć o wyzbyciu się religii przez Sejm i autentycznie dziwi brak stanowczej reakcji lewej strony, co smuci.
Braun to powinien zostać wydalony z Polski tak jak jego reszta jego przyjaciół.
sejm to nie świątynia ani synagoga, żeby palić świece
i sejm to nie kościół. żeby wisiały krzyże,
tu nie powinno być symboli religijnych
Niczego się nie nauczyli. Na drugi dzień to samo. Opłatki, hanuki i inne powinny się odbywać w jakiejś sali / kaplicy, a nie w centralnym holu.
no i Hołownia wraz z resztą właśnie pokazali jakimi są hipokrytami, miał być rozdział państwa o religii ale widać dotyczy to tylko kościoła katolickiego, żydowskie święta będą obchodzone w sejmie.
Biorąc pod uwagę wielkość tej "imprezy" i całą otoczkę, nie dziwię się że Braun się wk@rwił.
"Bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie"
Grzesia nie ma, to nudno bedzie.
usuwacie krzyż ale nie świece...
@akira800 usuwajcie wszystko - pozostawienie przywilejów dla jakiejś jedynie słusznej religii, powoduje stworzenie luki przez którą może wniknąć islam - jak najszybciej zlikwidować przywileje i pooddzielać religię od struktur państwowych
Sejm powinien być świecką instytucją. Nie powinno więc tam być ani krzyży, ani świec chanukowych, ani żadnych innych symboli religijnych.
@Cammax szkoda, że najcenniejsza opinia znajduje się na samym końcu i niewiele osób ją przeczyta. W instytucjach państwowych, a już szczególnie w Sejmie RP nie powinno być miejsca dla jakichkolwiek symboli i uroczystości religijnych, bo są one potencjalnym źródłem konfliktów, co może być wykorzystane np. przez ruską agenturę, jak to miało miejsce ostatnio
@sliko dokładnie, te komentarze z końca to przeczytają może ludzie, którzy faktycznie przeglądają wszystkie komentarze, ale bardziej wybije się komentarz, który albo bezwzględnie broni Brauna, albo go bezwzględnie potępia. A nikt nie zwróci uwagę na przyczynę problemu, czyli wpychanie wszędzie symboli religijnych.
Jak któryś polityk czuję taka potrzebę, to niech sobie w domu rozstawia ile chce takich symboli.
@Cammax jako ateiście wisi mi czy tam jest krzyż, czy menora czy cokolwiek, ktoś ma potrzebę niech się modli, patrzy na Buddę czyta horoskopy, problem nie w symbolach tylko w poglądach posłów, naród wybiera swietojebliwych obrońców nienarodzonych podczas gdy w większości chce liberalizacji ustawy aborcyjnej - to paranoja, wyborcy muszą zaprotestować przeciw kościelnemu państwu, wprowadzić policję do kurii biskupich przestać sie pierd0lić z czarną zarazą, świeczki żydów mi nie straszne
@Pierdzideuko Też dostrzegasz tą hipokryzje katoli? Atak srauna nazywają "odreligijnieniem" sejmu, a sami jakby ktokolwiek ruszył krzyż na sali to by biegli mordować.
@Pierdzideuko dokładnie. Najbardziej zdziwiło mnie, że nawet sporą część prawicy była za kompromisem w kwestii aborcji, a nie za zakazem. Mimo to popierają tych, którzy są za zakazem i to niemal całkowitym.
Ja jestem za świeckością państwa, ale na zasadzie, że dotyczy ona każdego i każdego symbolu.
@Cammax wszyscy są posrani że biskup lub proboszcz z parafii powiesi na nich psy z ambony podczas gdy ich wyborcy chodzą do kościoła raz w roku jak ja pośpiewać kolędy
@Loganesko nie interesują mnie katolicy, poza Terlikowskim nie zwracam na żadnego uwagi, krzyż mi nie przeszkadza ani Chanuka, jestem ateistą trudno mi brać cokolwiek z tego na serio
To by było na tyle z walczeniem Hołowni o rozdzielność wiary od państwa...
@Quess Hołownia to pozer,zagrywki z szoł telewizyjnego mu jeszcze nie przeszły.Niech się otrzepie i przestanie gwiazdorzyć.Sejm to nie mam talent,nic tym nie zbuduje i mam nadzieję że ludzie szybko go ocenią.
Jak to było, rozdział państwa od...
No chyba, że chodzi o chrześcijaństwo, innych nie tykać bo wolność wyznania.
Braun powinien oprócz gaśnicy pokropić to wszystko jakąś cieczą której panowie w myckach nie znoszą .Może dali by naszemu parlamentowi święty spokój.A na marginesie co obce osoby niezwiązane z Polskim parlamentem tam robią?Czy my zapalamy lampki na choince w knesecie?
Proponuję referendum, iż Polacy nie zgadzają się na takie święto gdziekolwiek publicznie tym bardziej w sejmie. Plus pełne poparcie dla Pana Brauna. Musimy obywateli ktoś uświadamiać co tam się wyczynia.
@Zeter Aha, czyli kolejny argument o treści "kali ukraść krowę dobrze, kalemu ukraść krowę źle". Katole są zwyczajnie zje*ani.
"Kondominium niemiecko-rosyjskie pod żydowskim zarządem powierniczym." - gdy widzimy taki obrazek te słowa Brauna przestają być śmieszne.
Naprawde nie ma tam wiekszych problemów w tym sejmie? Wogóle jaka świeca, jaka chanuka? Moze ołtarz jeszcze postawią! Idą do pracy w sejemie, jak ja na produkcje, i zajmujemy sie produkcja, a nie paleniem debilnych świeczek itp
Może niech się prawdziwy żyd wypowie.
https://www.youtube.com/watch?v=WMnuC9hDD1A
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 grudnia 2023 o 23:45
@Ktostamskadstam może lepiej filtruj źródła z których czerpiesz informację.. inaczej będziesz czerpał ze ścieku
@Ktostamskadstam No i wystarczyło trochę poszukać
https://www.wprost.pl/kraj/11515477/polski-zyd-murem-za-grzegorzem-braunem-kim-naprawde-jest-adar-bluemnstein.html
@Ktostamskadstam Taki z niego Żyd jak ze mnie arcybiskup. Dałeś sobie chłopcze kit wcisnąć. Weryfikuj źródła.
Od kilkunastu lat są zapalane świece Chanukowe w Sejmie i niewielu o tym wiedziało. Dopiero Braun nadał temu wydarzeniu odpowiedni rozgłos. Chyba nie o to chodziło w tym chuligańskim wybryku.
@hek_sa Bo jak to sku*wiony katol, musiał popisać się nietolerancją, głupotą i spier*oleniem mózgowym. Tyle.
Jedno jest pewne, Braun zapisał się w historii na wieki :-) O Tysku zapomną, o Dudzie zapomną, o Braunie nigdy.
@neo1neo
Czy ja wiem? Kolejny Palikot, tylko z drugiego krańca podkowy. Historycy zapamiętają, ludzie zapomną za kilka kadencji.