@Xar Ale, że to 1 taki atak russkich na ukraińskie miasta?? Każdy atak można podpiąć pod taką teorię spiskową. A takie ataki odbywają się regularnie - tak, na zachodzie też jest pewna wojna! Tylko teraz russkie zrobiły dłuższą przerwę i zgromadzili więcej rakiet przez co ukraińska obrona się nie poradziła ze wszystkimi. Polecam trochę wiedzy https://www.facebook.com/ukrainawojna aby nie wyjść na takiego prostaka czy onucę...
One nie zawaliły się w skutek uderzenia samolotem, to fakt. Sam pożar nie był niebezpieczny dla konstrukcji stalowej. Co spowodowało? Dawno to wyjaśniono. Samoloty głównie składają się aluminium. Wysoka temperatura pożaru (sporo paliwa było), aluminium plus woda = wybuch. Aluminium się topi i reakcja z wodą powoduje wybuch. Podstawy chemii się kłaniają.
@hektarek19
Akurat znane są inne przypadki zawalenia wieżowcòw na skutek pożaru, i to bezsprzecznie pożaru.
Być ignorantem to jedno. Być ignorantem, a mimo to powielać bzdury powinno być karalne. Świat byłby piękniejszym miejscem, jakby takich jak ty sądownie zmuszano do przeczytania opracowań na ten temat, po czym zmuszano do przeprosin i odwołania nieprawdy.
Niestety, mamy co mamy i nawet krótkich artykułów na stronach dementujących teorie spiskowe nie przeczytasz.
@lameria No no, to był okropny dzień dla budynków w Nowym Jorku. Strasznie były nieodporne na pożary i waliły się z prędkością spadku swobodnego. Cóż za zbieg okoliczności.
@lameria Aż obejrzałem z ciekawości ten filmik, sorry, na co to ma być argument? Że metale są plastyczne w wysokiej temperaturze? Chłop nawet użył innego kawałka do testów. Sorry, jak ktoś tam ten jest "moronic" to ten chłop w fartuchu i ci, którzy ten filmik wysyłają jako dowód na cokolwiek poza plastycznością metali.
@Anthony_Waltz No i właśnie ta plastyczność metali w podwyższonej temperaturze była główną przyczyną zawalenia się wtc1, wtc2, wtc7 i kilku innych budynków.
@Anthony_Waltz Jakbyś przeczytał artykuły zamieszczone w linkach to byś się dowiedział, ale masz specjalnie dla Ciebie
"At the time, no steel frame high rise had ever before collapsed because of a fire, although there had been previous cases of collapses or partial collapses of smaller steel buildings due to fire.[70] However, the ability of such a building to be completely destroyed by fire would be demonstrated by the collapse of the Plasco Building in Tehran[71][72] in 2017 and the Wilton Paes de Almeida Building in São Paulo, Brazil, the following year.[73][74][75][76][77]" https://en.wikipedia.org/wiki/Plasco_Building https://en.wikipedia.org/wiki/Edif%C3%ADcio_Wilton_Paes_de_Almeida
Plasco - nic tam nie ma o plastyczności stali, ale jest:
"In April 2017 the government issued a report on the collapse of the building which stated that the Mostazafan Foundation had ignored warnings given by the authorities. The report also stated that government ministries had failed to enforce 22 national building regulations."
@Anthony_Waltz Podałem Ci link na temat budynku Plasco, o przyczynach masz wspomniane w linku dotyczącym teoriom spiskowym dotyczących WTC i tam jest właśnie wspomniany budynek Plasco jako przykład, a że nie ma tam raportu na temat Plasco hmmm może spróbuj w odnośnikach w podanym linku. Jeżeli pisałeś pracę magisterską to ogarniasz jak działa biografia i odnośniki.
@lameria No ale przecież masz napisane że były 22 naruszenia norm budowlanych w tym budynku i były nawet ostrzeżenia administracyjne dotyczące go. Chyba nie chcesz go brać jako przykład? Jeśli na dowolnym poziomie edukacji miałeś logikę to chyba ogarniasz jak działa i nie chcesz z niej robić kobiety lekkich obyczajów?
@Anthony_Waltz Człowieku, dostałeś pierwszy link gdzie masz artykuł mówiący o tym dlaczego runął WTC7. Dostałeś drugi link mówiący o teoriach spiskowych dotyczących przyczyn runięcia WTC. Przeczytaj, zapoznaj się. Masz tam opisane błędy twórców teorii spiskowych, niedociągnięcia, pomysły godne podkomisji Macierewicza do wyciągania kasy. Sam pisałeś że w podwyższonej temperaturze metale stają się plastyczne. Plasco mimo naruszenia 22 norm budowlanych stał sobie dopóki pożar nie osłabił kluczowych elementów stalowych. Umieszczenie okna 10 cm wyżej, niżej, też jest naruszeniem norm budowlanych, tak smao jak ilość kibli na piętrze. Nie wiem jakie były to naruszenia, ale Plasco zaczęto budować w 1960 zakończono w 1962 a zawalił się dopiero w wyniku pożaru pięćdziesiąt pięć lat później.
@lameria Spokojnie, nie unoś się. Jak nie masz przykładów innych budynków to luz.Nie musisz podawać przykładów z czapy. Powiedz że nie masz a ja zrozumiem.
@Anthony_Waltz Nie ma przykładów, które byłyby identyczne. WTC1 i WTC2 miały po 415 metrów. Ile masz takich budynków na świecie? Nawet w tym linku który podałem jest o tym informacja. Że jedyne co jest to mniejsze budynki o podobnej konstrukcji ale zdecydowanie mniejsze. Więc trudno to nazwać laboratoryjnymi przykładami. W każdym razie, długotrwały pożar osłabia parametry stalowych elementów nośnych w takim budynku i następnie powoduje to przekroczenie wytrzymałości dla tak uplastycznionej stali. Może nie wygniesz tego pinki placem, ale wielotonowe elementy składowe budynku robią swoje.
@koszmarek66 . RT i Rosjanie - krynica prawdy. Jak TV Republika i Morawiecki.
A już pomijając to czy prawda czy nie, Ukraińcom wolno więcej bo się bronią, a mają mniejsze możliwości więc i ryzyko błędów większe.
@koszmarek66 . To że nie znamy całej prawdy to oczywiste. Informacja też jest orężem.
A napadniętym wolno więcej w niemal każdym zakresie. W zakresie "gospodarowania prawdą" także.
Co do oskarżeń o atak wymierzony w obiekty cywilne to nie wierzę choćby dlatego że Ukraina ma zbyt mało broni by marnować ją na takie rzeczy. Ewentualnie mogło być takie trafienie niezamierzone, ale i tak uwierzę dopiero jak potwierdzi to ktoś niezależny, ruskim nie wierzę ani trochę.
@koszmarek66 Przepływ informacji, zawsze był i będzie kontrolowany. Jedynie możesz dowiedzieć się bezpośrednio od znajomych żołnierzy. Mam kontakt z kilkoma myśliwymi z Ukrainy. Nie jest różowo. Ruskie mają mnoga narodu. Wysyłają baranów na wojnę, giną jak muchy.
@koszmarek66 A Ty czytasz co piszą na RT? Serio? Ciekawi Cię co maja do powiedzenia zbrodniarze wojenni? Lubisz wkładać głowę w muszlę klozetową? Goebbelsa też byś cytował?
@Geoffrey Umiem analizować informacje i staram się je weryfikować. Nasze media nie są wolne od kłamstw i manipulacji. Może Ci się to wydawać niemożliwe ale kilka razy znalazłem na RT więcej prawdy niż u nas. Pierwszy raz w czasie tej wojny kiedy obrońcy Wężowej Wyspy mieli bohatersko zginąć.
"Chroń mnie Panie Boże przed fałszywymi przyjaciółmi. Z wrogami sobie poradzę".
@koszmarek66 "Umiem analizować informacje i staram się je weryfikować" - no gratuluję :) A czy Ty myślisz, że mieszkańcy rosji są mniej inteligentni niż reszta świata? Całe życie mieszkają w kraju, o którym wiedzą że ich okłamuje i do mistrzostwa opanowali umiejętność weryfikacji danych i czytania między wierszami. A jednak WSZYSCY mają wykrzywione umysły i wszyscy dają się oszukiwać. Zastanawiałeś się dlaczego? Bo przed profesjonalną manipulacją NIE MA ucieczki, a wypaczenie umysłu zależy tylko od dawki jaka przyjmiesz. Więc jeśli dobrowolnie wystawiasz się na manipulację, to wybacz, ale po prostu nie dbasz o swoje zdrowie psychiczne.
@Geoffrey Dochodzę już pomału do sześćdziesiątki i wiem na czym polega propaganda bo ją jeszcze pamiętam z czasów PRL. Widziałem ją równie "wybitną" w ciągu ostatnich 8 lat ale nie tylko w TVP, bo i w TVN też. Nieskromnie zaliczę się do ludzi odpornych na manipulację. Widzę to po swoim życiu i porównuję do życia innych.
Co do Rosjan to nie jest tak, że wszyscy mają wykrzywione umysły. To też jest nasza propaganda. U nich jest tak jak było u nas przed 1989 rokiem. Zresztą poza latami Jelcyna zawsze tak mieli. Większość narodu - prostego ludu, przyjmuje informacje jakie są i zachowują się tak samo jak widzowie poprzedniego TVP. Reszta myśląca wie, że niepraktycznie jest ujawnianie się ze swoimi myślami. Przypadek Nawalnego skutecznie odstrasza. Ty też odrzucając dostęp do źródeł informacji innych niż "nasze" narażasz się na to, że zostaniesz prędzej czy później wykorzystany w politycznej grze. Z takimi jak ja już tak łatwo nie jest.
@ByleBadyle Nawet nie to. Zobacz krzywą Gaussa i zobaczysz że każdy wódz wysyła przeciętniaków do boju ponieważ przeciętniaków jest najwięcej. A że rosyjski przeciętniak jest taki a nie inny, to już problem Rosji i hodowania rosyjskich obywateli.
@koszmarek66 Zatem jestem tylko parę lat młodszy od Ciebie. Też mam piąty krzyżyk na karku. I to, co widzieliśmy w PRL, to nawet nie był przedsmak tego, co potrafi rosyjska/sowiecka propaganda. Byłem parę razy w ZSRR przed jego upadkiem, rozmawiałem z takimi sowieckimi zombiakami, że nam się w głowie nie mieści; Orwell by się nie powstydził. Po Twoich postach widać, że jesteś raczej mocno podatny na manipulację, przynajmniej w trzech sferach: leksykalnej, emocjonalnej i narracyjnej. Może w faktografii lepiej się trzymasz i stąd przekonanie o "odporności”, które usypia Twoją czujność. Wiesz w ogóle o czym piszę? Warstwa narracyjna to są rosyjskie powszechnie obowiązujące bajki o tym, jak to rosja przeciwstawia się złemu Zachodowi, jak wspiera „tradycyjne wartości” i opiera się „zgniliźnie” Zachodu. Warstwa emocjonalna to ogólne przekonanie, że „my rosjanie” to są ci dobrzy w każdym konflikcie, a nasi wrogowie są z definicji źli, jeśli do nich strzelamy. Warstwa leksykalna to ta najbardziej niezauważalna i szkodliwa, która wtłacza się w głowę „przy okazji” różnych informacji, nawet jak faktograficznie informację odrzucisz (z przekonaniem jak to jesteś odporny na kłamstwa).
Co do Rosjan, to niestety NIKT z nich nie jest odporny na propagandę, bo ona jest wtłaczana do głów już od przedszkola. KAŻDY Rosjanin uważa że jest członkiem szczególnego narodu i ma szczególne prawa w świecie, albo przynajmniej predyspozycje do takiego prawa. Zbrodniczą politykę putina popiera 85% rosyjskiego społeczeństwa, przy czym w pozostałych 15% mieszczą się ci, którzy go krytykują za to, że za wolno podbija Ukrainę, że rozmawia z Zachodem, że nie używa przeciw Ukrainie broni jądrowej i że nie zagłodzi Ukrainy na śmierć. Taki Nawalny krytykuje putina za korupcję, bo rosja bez korupcji poradziłaby sobie z Ukrainą szybciej.
Zapamiętaj sobie, że w rosyjskich mediach nie ma "źródeł informacji”, jest tylko propaganda. Z najwyższą ostrożnością trzeba traktować rosyjskie „źródła niezależne”, np. blogerów wojskowych na Telegramie – bo w rosji nikt nie jest niezależny. Ale oni czasami mają ciekawe informacje, czasami robią błędy z których można coś wyczytać. Natomiast Russia Today i wszystkie rosyjskie media rządowe, to są narzędzia wojny informacyjnej i słuchanie ich ma tyle sensu, co podstawianie się pod rosyjskie bomby i rakiety.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 stycznia 2024 o 22:27
Mam znajomą Rosjankę, która od dawna mieszka w Polsce i pracuje na uczelni. Wg niej jest trochę podobnie jak u nas. Im wyższy poziom intelektualny obywateli tym mniej poparcia dla Putina (jak u nas było dla PiS). Najwięcej niechętnych władzy znajdziesz w największych miastach. Bo tam ludzie bardziej wykształceni, żyją, zarabiają i pracują "po europejsku". Prowincja należy do Putina. Podobny schemat jak u nas.
Co do RT to masz rację w odniesieniu do rosyjskojęzycznej wersji. Sprawdziłem kilka razy więc sobie odpuściłem bo nie dało się tego czytać :) Widzę jednak, że nawet nie zaglądnąłeś do wersji angielskojęzycznej. Tutaj redaktorzy bardzo dbają o jakość przekazu. Propagandy jest mniej niż w naszych mediach. I to we wszystkich sfa... sfy... sferach, które wymieniłeś. Weź jakiś artykuł dotyczący Polski i sprawdź sam. Nie, nie wyrastają po tym włosy między palcami :)
@koszmarek66 – jak pisałem wyżej – jeśli ktoś w rosji nie popiera putina, to jeszcze nie znaczy, że jest odporny na rosyjską propagandę. Twoja znajoma nawet po latach mieszkania w Polsce z pewnością jest w stanie wiele Ci opowiedzieć o „szczególności” Rosjan w świecie, o rosyjskiej specyficznej duchowości, mistycyzmie i kluczowej roli w światowej kulturze i polityce. To jest tak bliskie nazistowskiemu „ubermenschowi” jak to tylko możliwe.
Co do RT dla zagranicy – tu rosja od zawsze działa bardzo profesjonalnie. Jeszcze od czasów ZSRR mają opracowane narracje dla każdego rejonu świata. Inna jest narracja dla „zaprzyjaźnionych Niemiec” – o współpracy i wspólnym przewodzeniu Europie (wasza technologia nasze surowce), inna dla postępowej i dumnej z „rewolucyjności” Francji, inna dla USA (podsycanie konfliktów rasowych, straszenie „rotszildami”, ubóstwem i odbieraniem prawa do broni), inna dla Hiszpanii ( granie niepodległością Katalonii), inna dla Afryki (kolonialna rosja udaje tam wrogów kolonializmu), inna dla niezaangażowanych Indii itp. Przy czym często dla jednego kraju są narracje sprzeczne (np. dla Francji i Niemiec jednocześnie ultralewicowa i ultraprawicowa). Jakie są narracje dla Polski, to doskonale wiesz. Jeśli nie odbierasz jakiejś narracji tak jak autorzy planują, to prawdopodobnie dlatego, że nie jesteś Niemcem, Francuzem, Amerykaninem i nie biorą cię ich strachy. Bo na Ciebie jako Polaka są przygotowane takie, które na Ciebie działają. Sprzedawcy strachu działają tu bardzo precyzyjnie. I powtórzę, dobrowolne wystawianie się na ataki rosyjskiej wojny informacyjnej ZAWSZE szkodzi, bo pewne sugestie, słowa, pojęcia, emocje – wchodzą do głowy i nie da się ich odzobaczyć.
I akurat tak dziwnym trafem wtedy gdy w USA maja decydowac, czy Ukraina dostanie wieksze wsparcie czy nie?
@Xar Coś sugerujesz?
@JohnLilly, tylko swoją głupotę
@Xar Foliowa czapeczka już gotowa?
@KyloRen a ty kiedy na front gieroju >'
@jebcUA A ty już dzisiaj wylizałeś dupę swojego ukochanego Włodzimierza P.?
@Xar Ale, że to 1 taki atak russkich na ukraińskie miasta?? Każdy atak można podpiąć pod taką teorię spiskową. A takie ataki odbywają się regularnie - tak, na zachodzie też jest pewna wojna! Tylko teraz russkie zrobiły dłuższą przerwę i zgromadzili więcej rakiet przez co ukraińska obrona się nie poradziła ze wszystkimi. Polecam trochę wiedzy https://www.facebook.com/ukrainawojna aby nie wyjść na takiego prostaka czy onucę...
WTC już dawno by się zawaliło.
@hektarek19 przecież samo się nie zawaliło :)
@Obyczajowy
Wiem o tym. Dlatego tak napisałem.
One były jedynymi budowlami w historii, które zawaliły się za skutek "pożaru".
Wcześniej były inne przypadki, gdy samoloty uderzały w wieżowce i pomimo zawalenia się górnych pięter, te budynki stoją do dzisiaj.
@Obyczajowy i @hektarek19
One nie zawaliły się w skutek uderzenia samolotem, to fakt. Sam pożar nie był niebezpieczny dla konstrukcji stalowej. Co spowodowało? Dawno to wyjaśniono. Samoloty głównie składają się aluminium. Wysoka temperatura pożaru (sporo paliwa było), aluminium plus woda = wybuch. Aluminium się topi i reakcja z wodą powoduje wybuch. Podstawy chemii się kłaniają.
Ludzie dorobili sobie fantazje, rakiety i bomby.
@hektarek19
Akurat znane są inne przypadki zawalenia wieżowcòw na skutek pożaru, i to bezsprzecznie pożaru.
Być ignorantem to jedno. Być ignorantem, a mimo to powielać bzdury powinno być karalne. Świat byłby piękniejszym miejscem, jakby takich jak ty sądownie zmuszano do przeczytania opracowań na ten temat, po czym zmuszano do przeprosin i odwołania nieprawdy.
Niestety, mamy co mamy i nawet krótkich artykułów na stronach dementujących teorie spiskowe nie przeczytasz.
@Laufer A WTC7 czemu się zawaliło? Masz jakieś opracowanie?
@Anthony_Waltz Może dlatego https://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center_(1987%E2%80%932001)#Collapse
@lameria No no, to był okropny dzień dla budynków w Nowym Jorku. Strasznie były nieodporne na pożary i waliły się z prędkością spadku swobodnego. Cóż za zbieg okoliczności.
@Anthony_Waltz https://www.youtube.com/watch?v=FzF1KySHmUA
Masz łowco spisków.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center_controlled_demolition_conspiracy_theories#7_World_Trade_Center
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 stycznia 2024 o 15:14
@lameria Nie no, wszystko jasne, mówię tylko o pechowym zbiegu okoliczności ;-)
@lameria Aż obejrzałem z ciekawości ten filmik, sorry, na co to ma być argument? Że metale są plastyczne w wysokiej temperaturze? Chłop nawet użył innego kawałka do testów. Sorry, jak ktoś tam ten jest "moronic" to ten chłop w fartuchu i ci, którzy ten filmik wysyłają jako dowód na cokolwiek poza plastycznością metali.
@Anthony_Waltz No i właśnie ta plastyczność metali w podwyższonej temperaturze była główną przyczyną zawalenia się wtc1, wtc2, wtc7 i kilku innych budynków.
@lameria Jakich jeszcze?
@Anthony_Waltz Jakbyś przeczytał artykuły zamieszczone w linkach to byś się dowiedział, ale masz specjalnie dla Ciebie
"At the time, no steel frame high rise had ever before collapsed because of a fire, although there had been previous cases of collapses or partial collapses of smaller steel buildings due to fire.[70] However, the ability of such a building to be completely destroyed by fire would be demonstrated by the collapse of the Plasco Building in Tehran[71][72] in 2017 and the Wilton Paes de Almeida Building in São Paulo, Brazil, the following year.[73][74][75][76][77]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Plasco_Building
https://en.wikipedia.org/wiki/Edif%C3%ADcio_Wilton_Paes_de_Almeida
@lameria
Nie no, czytam czytam,
Plasco - nic tam nie ma o plastyczności stali, ale jest:
"In April 2017 the government issued a report on the collapse of the building which stated that the Mostazafan Foundation had ignored warnings given by the authorities. The report also stated that government ministries had failed to enforce 22 national building regulations."
Edifício - gdzie tam jest coś o przyczynach?
@Anthony_Waltz Podałem Ci link na temat budynku Plasco, o przyczynach masz wspomniane w linku dotyczącym teoriom spiskowym dotyczących WTC i tam jest właśnie wspomniany budynek Plasco jako przykład, a że nie ma tam raportu na temat Plasco hmmm może spróbuj w odnośnikach w podanym linku. Jeżeli pisałeś pracę magisterską to ogarniasz jak działa biografia i odnośniki.
@lameria No ale przecież masz napisane że były 22 naruszenia norm budowlanych w tym budynku i były nawet ostrzeżenia administracyjne dotyczące go. Chyba nie chcesz go brać jako przykład? Jeśli na dowolnym poziomie edukacji miałeś logikę to chyba ogarniasz jak działa i nie chcesz z niej robić kobiety lekkich obyczajów?
@Anthony_Waltz Człowieku, dostałeś pierwszy link gdzie masz artykuł mówiący o tym dlaczego runął WTC7. Dostałeś drugi link mówiący o teoriach spiskowych dotyczących przyczyn runięcia WTC. Przeczytaj, zapoznaj się. Masz tam opisane błędy twórców teorii spiskowych, niedociągnięcia, pomysły godne podkomisji Macierewicza do wyciągania kasy. Sam pisałeś że w podwyższonej temperaturze metale stają się plastyczne. Plasco mimo naruszenia 22 norm budowlanych stał sobie dopóki pożar nie osłabił kluczowych elementów stalowych. Umieszczenie okna 10 cm wyżej, niżej, też jest naruszeniem norm budowlanych, tak smao jak ilość kibli na piętrze. Nie wiem jakie były to naruszenia, ale Plasco zaczęto budować w 1960 zakończono w 1962 a zawalił się dopiero w wyniku pożaru pięćdziesiąt pięć lat później.
@lameria Spokojnie, nie unoś się. Jak nie masz przykładów innych budynków to luz.Nie musisz podawać przykładów z czapy. Powiedz że nie masz a ja zrozumiem.
@Anthony_Waltz Nie ma przykładów, które byłyby identyczne. WTC1 i WTC2 miały po 415 metrów. Ile masz takich budynków na świecie? Nawet w tym linku który podałem jest o tym informacja. Że jedyne co jest to mniejsze budynki o podobnej konstrukcji ale zdecydowanie mniejsze. Więc trudno to nazwać laboratoryjnymi przykładami. W każdym razie, długotrwały pożar osłabia parametry stalowych elementów nośnych w takim budynku i następnie powoduje to przekroczenie wytrzymałości dla tak uplastycznionej stali. Może nie wygniesz tego pinki placem, ale wielotonowe elementy składowe budynku robią swoje.
@lameria No i trzeba było tak od razu.
Na RT Rosjanie piszą, że ukraiński odwet trafił w obiekty cywilne. A każda ze stron twierdzi, że atakuje obiekty militarne...
No cóż... wojna jaka jest każdy widzi... no może nie każdy :)
@koszmarek66 . RT i Rosjanie - krynica prawdy. Jak TV Republika i Morawiecki.
A już pomijając to czy prawda czy nie, Ukraińcom wolno więcej bo się bronią, a mają mniejsze możliwości więc i ryzyko błędów większe.
@pokos Obie strony kłamią i manipulują informacjami. Nie znamy o tej wojnie nawet 10% prawdy.
Zaatakowanym wolno bardziej kłamać? Naprawdę tak uważasz? :)
@koszmarek66 . To że nie znamy całej prawdy to oczywiste. Informacja też jest orężem.
A napadniętym wolno więcej w niemal każdym zakresie. W zakresie "gospodarowania prawdą" także.
Co do oskarżeń o atak wymierzony w obiekty cywilne to nie wierzę choćby dlatego że Ukraina ma zbyt mało broni by marnować ją na takie rzeczy. Ewentualnie mogło być takie trafienie niezamierzone, ale i tak uwierzę dopiero jak potwierdzi to ktoś niezależny, ruskim nie wierzę ani trochę.
@pokos czyli jak rakietą zabiją Polaków to spoko, bo to Ukraińcy oni się tylko bronią.
Gratutuję logiki.
@pokos czyli wolno im przymusem wcielić Ciebie do wojska i wysłać Cię na front, bo oni się bronią. Gratuluję takiego toku myślenia.
@Erecer . Nie, nie mogą. Gratuluję braku myślenia.
@koszmarek66 Przepływ informacji, zawsze był i będzie kontrolowany. Jedynie możesz dowiedzieć się bezpośrednio od znajomych żołnierzy. Mam kontakt z kilkoma myśliwymi z Ukrainy. Nie jest różowo. Ruskie mają mnoga narodu. Wysyłają baranów na wojnę, giną jak muchy.
@seybr każdy średnio rozgarnięty wódz wysyła na pierwszy front baranów. Poczytaj trochę historycznych opracowań, bo to nie jest nowa taktyka.
@koszmarek66 A Ty czytasz co piszą na RT? Serio? Ciekawi Cię co maja do powiedzenia zbrodniarze wojenni? Lubisz wkładać głowę w muszlę klozetową? Goebbelsa też byś cytował?
@Geoffrey, i nawet podziwia swój "obiektywizm", hahahahha!!!
@Geoffrey Umiem analizować informacje i staram się je weryfikować. Nasze media nie są wolne od kłamstw i manipulacji. Może Ci się to wydawać niemożliwe ale kilka razy znalazłem na RT więcej prawdy niż u nas. Pierwszy raz w czasie tej wojny kiedy obrońcy Wężowej Wyspy mieli bohatersko zginąć.
"Chroń mnie Panie Boże przed fałszywymi przyjaciółmi. Z wrogami sobie poradzę".
@koszmarek66 "Umiem analizować informacje i staram się je weryfikować" - no gratuluję :) A czy Ty myślisz, że mieszkańcy rosji są mniej inteligentni niż reszta świata? Całe życie mieszkają w kraju, o którym wiedzą że ich okłamuje i do mistrzostwa opanowali umiejętność weryfikacji danych i czytania między wierszami. A jednak WSZYSCY mają wykrzywione umysły i wszyscy dają się oszukiwać. Zastanawiałeś się dlaczego? Bo przed profesjonalną manipulacją NIE MA ucieczki, a wypaczenie umysłu zależy tylko od dawki jaka przyjmiesz. Więc jeśli dobrowolnie wystawiasz się na manipulację, to wybacz, ale po prostu nie dbasz o swoje zdrowie psychiczne.
@pokos gratuluję zmądrzenia i powrotu do logiki.
@Geoffrey Dochodzę już pomału do sześćdziesiątki i wiem na czym polega propaganda bo ją jeszcze pamiętam z czasów PRL. Widziałem ją równie "wybitną" w ciągu ostatnich 8 lat ale nie tylko w TVP, bo i w TVN też. Nieskromnie zaliczę się do ludzi odpornych na manipulację. Widzę to po swoim życiu i porównuję do życia innych.
Co do Rosjan to nie jest tak, że wszyscy mają wykrzywione umysły. To też jest nasza propaganda. U nich jest tak jak było u nas przed 1989 rokiem. Zresztą poza latami Jelcyna zawsze tak mieli. Większość narodu - prostego ludu, przyjmuje informacje jakie są i zachowują się tak samo jak widzowie poprzedniego TVP. Reszta myśląca wie, że niepraktycznie jest ujawnianie się ze swoimi myślami. Przypadek Nawalnego skutecznie odstrasza. Ty też odrzucając dostęp do źródeł informacji innych niż "nasze" narażasz się na to, że zostaniesz prędzej czy później wykorzystany w politycznej grze. Z takimi jak ja już tak łatwo nie jest.
@ByleBadyle Nawet nie to. Zobacz krzywą Gaussa i zobaczysz że każdy wódz wysyła przeciętniaków do boju ponieważ przeciętniaków jest najwięcej. A że rosyjski przeciętniak jest taki a nie inny, to już problem Rosji i hodowania rosyjskich obywateli.
@koszmarek66 Tylko, że jedni atakują, a drudzy bronią swojego kraju, co czasem wymaga akcji ofensywnych.
Ruscy mogą natychmiast to wszystko zakończyć - wystarczy, że wrócą do siebie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 stycznia 2024 o 19:01
@koszmarek66 Zatem jestem tylko parę lat młodszy od Ciebie. Też mam piąty krzyżyk na karku. I to, co widzieliśmy w PRL, to nawet nie był przedsmak tego, co potrafi rosyjska/sowiecka propaganda. Byłem parę razy w ZSRR przed jego upadkiem, rozmawiałem z takimi sowieckimi zombiakami, że nam się w głowie nie mieści; Orwell by się nie powstydził. Po Twoich postach widać, że jesteś raczej mocno podatny na manipulację, przynajmniej w trzech sferach: leksykalnej, emocjonalnej i narracyjnej. Może w faktografii lepiej się trzymasz i stąd przekonanie o "odporności”, które usypia Twoją czujność. Wiesz w ogóle o czym piszę? Warstwa narracyjna to są rosyjskie powszechnie obowiązujące bajki o tym, jak to rosja przeciwstawia się złemu Zachodowi, jak wspiera „tradycyjne wartości” i opiera się „zgniliźnie” Zachodu. Warstwa emocjonalna to ogólne przekonanie, że „my rosjanie” to są ci dobrzy w każdym konflikcie, a nasi wrogowie są z definicji źli, jeśli do nich strzelamy. Warstwa leksykalna to ta najbardziej niezauważalna i szkodliwa, która wtłacza się w głowę „przy okazji” różnych informacji, nawet jak faktograficznie informację odrzucisz (z przekonaniem jak to jesteś odporny na kłamstwa).
Co do Rosjan, to niestety NIKT z nich nie jest odporny na propagandę, bo ona jest wtłaczana do głów już od przedszkola. KAŻDY Rosjanin uważa że jest członkiem szczególnego narodu i ma szczególne prawa w świecie, albo przynajmniej predyspozycje do takiego prawa. Zbrodniczą politykę putina popiera 85% rosyjskiego społeczeństwa, przy czym w pozostałych 15% mieszczą się ci, którzy go krytykują za to, że za wolno podbija Ukrainę, że rozmawia z Zachodem, że nie używa przeciw Ukrainie broni jądrowej i że nie zagłodzi Ukrainy na śmierć. Taki Nawalny krytykuje putina za korupcję, bo rosja bez korupcji poradziłaby sobie z Ukrainą szybciej.
Zapamiętaj sobie, że w rosyjskich mediach nie ma "źródeł informacji”, jest tylko propaganda. Z najwyższą ostrożnością trzeba traktować rosyjskie „źródła niezależne”, np. blogerów wojskowych na Telegramie – bo w rosji nikt nie jest niezależny. Ale oni czasami mają ciekawe informacje, czasami robią błędy z których można coś wyczytać. Natomiast Russia Today i wszystkie rosyjskie media rządowe, to są narzędzia wojny informacyjnej i słuchanie ich ma tyle sensu, co podstawianie się pod rosyjskie bomby i rakiety.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 stycznia 2024 o 22:27
@Geoffrey Dużo mądrych i trafnych informacji.
Mam znajomą Rosjankę, która od dawna mieszka w Polsce i pracuje na uczelni. Wg niej jest trochę podobnie jak u nas. Im wyższy poziom intelektualny obywateli tym mniej poparcia dla Putina (jak u nas było dla PiS). Najwięcej niechętnych władzy znajdziesz w największych miastach. Bo tam ludzie bardziej wykształceni, żyją, zarabiają i pracują "po europejsku". Prowincja należy do Putina. Podobny schemat jak u nas.
Co do RT to masz rację w odniesieniu do rosyjskojęzycznej wersji. Sprawdziłem kilka razy więc sobie odpuściłem bo nie dało się tego czytać :) Widzę jednak, że nawet nie zaglądnąłeś do wersji angielskojęzycznej. Tutaj redaktorzy bardzo dbają o jakość przekazu. Propagandy jest mniej niż w naszych mediach. I to we wszystkich sfa... sfy... sferach, które wymieniłeś. Weź jakiś artykuł dotyczący Polski i sprawdź sam. Nie, nie wyrastają po tym włosy między palcami :)
@koszmarek66 – jak pisałem wyżej – jeśli ktoś w rosji nie popiera putina, to jeszcze nie znaczy, że jest odporny na rosyjską propagandę. Twoja znajoma nawet po latach mieszkania w Polsce z pewnością jest w stanie wiele Ci opowiedzieć o „szczególności” Rosjan w świecie, o rosyjskiej specyficznej duchowości, mistycyzmie i kluczowej roli w światowej kulturze i polityce. To jest tak bliskie nazistowskiemu „ubermenschowi” jak to tylko możliwe.
Co do RT dla zagranicy – tu rosja od zawsze działa bardzo profesjonalnie. Jeszcze od czasów ZSRR mają opracowane narracje dla każdego rejonu świata. Inna jest narracja dla „zaprzyjaźnionych Niemiec” – o współpracy i wspólnym przewodzeniu Europie (wasza technologia nasze surowce), inna dla postępowej i dumnej z „rewolucyjności” Francji, inna dla USA (podsycanie konfliktów rasowych, straszenie „rotszildami”, ubóstwem i odbieraniem prawa do broni), inna dla Hiszpanii ( granie niepodległością Katalonii), inna dla Afryki (kolonialna rosja udaje tam wrogów kolonializmu), inna dla niezaangażowanych Indii itp. Przy czym często dla jednego kraju są narracje sprzeczne (np. dla Francji i Niemiec jednocześnie ultralewicowa i ultraprawicowa). Jakie są narracje dla Polski, to doskonale wiesz. Jeśli nie odbierasz jakiejś narracji tak jak autorzy planują, to prawdopodobnie dlatego, że nie jesteś Niemcem, Francuzem, Amerykaninem i nie biorą cię ich strachy. Bo na Ciebie jako Polaka są przygotowane takie, które na Ciebie działają. Sprzedawcy strachu działają tu bardzo precyzyjnie. I powtórzę, dobrowolne wystawianie się na ataki rosyjskiej wojny informacyjnej ZAWSZE szkodzi, bo pewne sugestie, słowa, pojęcia, emocje – wchodzą do głowy i nie da się ich odzobaczyć.