@Qbikkkk Serio? A jak myślisz kto najbardziej nabierał się na gadki szmatki złotoustego z konfederacji na tiktoku? Większość z tych nastolatków kupisz filmikiem na tiktoczku.
@Qbikkkk ja w wieku 15-16 lat byłem najgłupszym w całym moim życiu. Hormony buzują, podatność na sugestie, chęć udowodnienia czegoś sobie i innym, a w wieku 15-16 jeszcze gorzej.
@Qbikkkk po czym po dwóch latach okazałoby się, że system się zawalił. Lepiej postaw na jakieś raje podatkowe a Polskę zostaw jednak w rękach ludzi, którzy nie doprowadzą jej do ruiny. Żeby nie było nie uważam, że koalicja 15-X jest lekiem na całe zło. Oni nas tylko wyrwali z objęć dyktatury i Rosji. Chwilowo.
Można też dać prawa wyborcze trzylatkom. Jest szansa, że na wyborach trafią długopisem w jakiś kwadrat na karcie wyborczej. A jakie będą dumne! Co prawda ciężko będzie prowadzić kampanię skierowaną do takiego "wyborcy", ale mnóstwo debili temu przyklaśnie. "Madki" będą przeszczęśliwe. Tak zróbmy. Dajmy też prawa wyborcze zwierzakom w sprawie puszczania petard na sylwestra. Chcę zobaczyć wyniki sondażu przeprowadzonego wśród nich w tej sprawie.
@trinity28
Za mocno koloryzujesz. Może trochę kontrowersyjna sprawa, bo 16 latkowie to często jeszcze dzieci. No, ale w kwestiach spraw państwowych nierzadko są bardziej ogarnięci od emerytów. A o tych nie mówi się, że nie powinni głosować.
A u nas można głosować nawet jak jest demencja. Co zresztą Pis wykorzystywał robiąc "wycieczki" z domów starców i zakładów psychiatrycznych. Byle krzyżyk...
Moje zdanie jest takie.Kto nie pracuje nie głosuje.Dzieci pozostające na utrzymaniu rodziców i często podlegające ich presji (namowom) też nie powinny głosować.
@Fisstech skoro 15latek moze decydowac o calym SWOIM zyciu wybierajac rodzaj szkoly(i ewentualnie profil) to czemu ma nie byc na tyle dojrzaly, zeby decydowac o panstwie? Bo ma sieczke we lbie i nie utrzymuje siebie? A to co w takim razie z analogicznymi beneficjentami programow socjalnych, ktorzy roznia sie tylko wiekiem?
@Xar I? To sprawia ze będą mądrzej wybierać? Bambinizm, odklejenie umysłowe, brak znajomości realiów, historii ekonomii, psychologii społecznej sytuacji geopolitycznej tak widoczny również na demoywatrach u 1 dzieciaka jest praktycznie 100%.
@mroczneniebo i odebrać prawa głosu starcom z jedną nogą w grobie. Mój ojciec ma 69 lat, stwierdzoną demencję, ale nie jest ubezwłasnowolniony w papierach i może głosować w wyborach. I głosował, tak jak mu żona kazała, chociaż nie ograniał na kogo właściwie głosuje i nawet nie pamiętał, że był na wyborach.
@abaddon81 ale jesli wymienione przez Ciebie przymioty powinny dyskwalifikowac kogos jako wyborce, to rowniez powinny to robic w przypadku statystycznego sojclaplusa, bo oni sie roznia tylko wiekiem. Roznica miedzy uczniem a socjalplusem jest taka, ze ten uczen przynajmniej ze slyszenia jest bardziej na bierzaco z historia o ktorej sie uczy w szkole, w tym z historia najnowsza. Mysle, ze jakbys przecietnego socjalplusa zapytal kim byl Kazimierz Wielki i co takiego zrobil dla Polski, to by Ci nic nie odpowiedzial. Podobnie jakbys zapytal o to kto to byl Gomulka albo Gierek
@abaddon81 ale jesli wymienione przez Ciebie przymioty powinny dyskwalifikowac kogos jako wyborce, to rowniez powinny to robic w przypadku statystycznego sojclaplusa, bo oni sie roznia tylko wiekiem. Roznica miedzy uczniem a socjalplusem jest taka, ze ten uczen przynajmniej ze slyszenia jest bardziej na bierzaco z historia o ktorej sie uczy w szkole, w tym z historia najnowsza. Mysle, ze jakbys przecietnego socjalplusa zapytal kim byl Kazimierz Wielki i co takiego zrobil dla Polski, to by Ci nic nie odpowiedzial. Podobnie jakbys zapytal o to kto to byl Gomulka albo Gierek
@Kunta_Kinte Dokładnie. Ja osobiście uważam, że młodymi ludźmi łatwiej sterować populistycznymi hasełkami. Młodzież jeszcze nie zna realiów polityki. Często w dorosłym wieku całkowicie odcina się od poprzednich sympatii politycznych. Myślę, że wybory są akurat, czy szerzej bycie pełnoprawnym obywatelem biorącym udział czynnie w życiu społecznym wymaga jednak podejmowania świadomych decyzji niezachwianych ideałami. Oczywiście wybory pokazują, że jednak nawet emeryci często nie są do tego dojrzali.
@kraken11
Dobrze powiedziane. Jednak zmiana poglądów o 180 stopni zdarza się głównie wśród młodych.
Nawet niedawno była historia byłego konfiarza, który zaczął chodzić na marsze równości.
Ja sam pamiętam, że za młodu bawiłem się w jakieś Młodzieże Wszechpolskie, udawałem wielkiego patriotę, a teraz się z siebie śmieje.
Można zauważyć, że najbardziej skrajne poglądy i z lewa i z prawa najczęściej dotyczą młodzieży.
Braun zgasił hanukije to zaraz jakieś nastolatki zrobiły to samo. Strasznie podatni na wpływy.
Niech się młodzi obrażają, ale jednak trzeba trochę pochodzić po tym świecie, żeby pewne rzeczy zrozumieć. 16to latek nie ma prawa rozumieć jak wygląda polityka. Stąd takie uwielbienie Tuska, bo nie mają pojęcia jak wyglądały jego poprzednie rządy i bazują na legendach i myślą, że krytykują go tylko pisowcy.
16 latek jak zamkną jakiś osiedlowy sklepik to krzyczy o tym, że PiS niszczy małych przedsiębiorców, a nie pamięta jak za Tuska zamykali wielkie zakłady pracy jak np. Stocznia Gdynia SA, co zmusiło mnie do wyjazdu za granicę.
@Kunta_Kinte Bardzo dobrze powiedziane. Na szczęście młodzi ludzie dojrzewają z czasem i zaczynają rozumieć świat. Inną sprawą jest to, że polscy politycy szlachetnością nie grzeszą i naprawdę ciężko dokonać wyboru.
@Kunta_Kinte
Różnie to jest.
Za młodziaka też byłem bardziej na prawo, teraz gdzieś tam kręcę się koło środka będąc nie dość tolerancyjny wg lewaków i nadmiernie tolerancyjny wg prawaków:) Wróg obu grup. Dla mnie obie skrajności są szkodliwe, unikam radykalnych postaw. Skrajny lewak, który dałby sobie nas.rać na głowę, bo mniejszość jest tak samo zj...jak skrajny prawak, który atakuje innych, bo są innej narodowości, rasy, wyznania czy orientacji płciowej.
Niemniej porównując 16-latków z emerytami chyba wolałbym głosy tych pierwszych. Mniejsze grupki w w obrębie grupie osób, które kompletnie nie ogarniają rzeczywistości. Tymczasem wśród emerytów masz cały pakiet "pokemonów". Głosuje ten, który ma wciąż sprawny umysł, ale również taki, który nie rozróżnia osób w rodzinie, nie wie, co się dzieje wokół niego, a nierzadko nie jest w stanie podać własnego adresu zamieszania...No, ale na wybory dowlecze się. Łyka propagandę medialną, na którą młodzi wydają się bardziej odporni.
"16to latek nie ma prawa rozumieć jak wygląda polityka" - większość osób nie rozumie jak wygląda polityka, niezależnie od wieku. Stąd to szarpanie, a politycy śmieją się z tego i piją wspólnie koniak. Jednocześnie ludzie nie zdają sobie sprawy, że sami tworzą "trendy polityczne", oczywiście jako jednostki w mikro-skali.
"Stąd takie uwielbienie Tuska, bo nie mają pojęcia jak wyglądały jego poprzednie rządy" - to też nie argument. Ci, co wiedzieli jak było też często głosowali, bo uznali, że obecne rządy są jeszcze gorsze. Potraktowali to jako mniejsze zło. Finalnie nie możemy wyjść z tego błędnego koła obu partii. Można objąć tym też "starych", którzy niby zwalczyli komunę (ch... takiego - po prostu władza zakamuflowała się), a potem masowo głosowali na PiS - partię, która ociekała komunizmem i działa na właśnie takich zasadach.
"16 latek jak zamkną jakiś osiedlowy sklepik to krzyczy o tym, że PiS niszczy małych przedsiębiorców, a nie pamięta jak za Tuska zamykali wielkie zakłady pracy jak np. Stocznia Gdynia SA, co zmusiło mnie do wyjazdu za granicę." - tu racja. Niemniej fakt, że tak było, nie oznacza, że można tolerować obecne niszczenie przedsiębiorców przez obecną władzę. A biznesy znikały na oczach. Wiem nawet po swoim osiedlu.
@skromny
Jak zwykle...skrytykujesz kogoś to zaraz dostaniesz odpowiedź "a za to tamci"...
Każde pokolenie ma swoje wady i zalety.
Dlatego zawsze zaznaczam, że nie wszyscy, ale czy nie jest prawdą co napisałem? Konfederacja ma najwięcej wyborców wśród młodych i skrajna lewica to samo. To nie jest moje przypuszczenie tylko tak jest czy się to komuś podoba czy nie.
@michalSFS
O górnym progu tu nie było mowy, bo też uważam, że w pewnym wieku już człowiek nie ogarnia rzeczywistości.
Co do Tuska. Ja wiem, że ludzie pamiętający jego rządy wybierają głównie mniejsze zło, ale chodzi mi o bezgraniczne zaufanie do niego, czasem wręcz fascynację.
Co do tematu Stoczni. Ja nie twierdzę, że PiS nie jest winny zamykania malych przedsiębiorstw, bo jest, ale jak gdzieś o tym napiszę to jest zaraz krytyka. Mimo wszystko Stocznie to potężne biznesy mające zdecydowanie większy wpływ na gospodarkę niż sklepik osiedlowy, tego chyba nie trzeba tłumaczyć. Małe biznesy padały po pandemii i inflacji na całym świecie, a stocznie na zachodzie mają się świetnie, wiem bo jeżdżę po stoczniach w europie.
Szczerze przyznam, że po Tobie spodziewałem się większego zrozumienia:)
@Kunta_Kinte
Wiem, że tak było. Jedno szkodliwe, i drugie.
Zresztą to dotyczy nie tylko stoczni. Tylko nie lubię wybielania na zasadzie " a tamci to też psuli, też kradli".
Uwielbienie polityka - to już choroba umysłowa. Wiadomo jak jest: Moja korzyść, korzyść mojej partii, korzyść "transakcji wiązanych" - tych, którym trzeba zrobić dobrze, bo pomogli zdobyć kapitał polityczny. My możemy tylko liczyć, że gdzieś na końcu będzie jakaś korzyść dla kraju i poszczególnych obywateli lub przypadkiem minimalizacja szkodzenia.
Małe przedsiębiorstwa, mały wpływ na gospodarkę, no ale tu nie chodzi o dwa sklepy, zakład pogrzebowy i burdel u Staśka. Firmy padały masowo, zarzynane. Reszta ratowała się jadąc odrzutowcem z cenami produktów i usług.
@Kunta_Kinte 'Konfederacja ma najwięcej wyborców wśród młodych i skrajna lewica to samo. To nie jest moje przypuszczenie tylko tak jest czy się to komuś podoba czy nie.'
Dokładnie to samo jest z partiami, które ja wymieniłem.
'Każde pokolenie ma swoje wady i zalety. '
Więc dlaczego mamy faworyzować jedno pokolenie kosztem drugiego?
Granica wieku powinna być też w drugą stronę. I też powinna być zaniżana. Myślę że przeciętny 16 latek jest bardziej świadomy tego co się dzieje niż przeciętny 80 latek. Widać to choćby po tym komu przez ostatnie 8 lat TVPis zrobiło wodę z mózgu. W przedziale 16-24 nie ulegają propagandzie ale 72-80 to większość tak.
@Wojtas_
Naprawdę uważasz, że młodzi nie ulegają propagandzie?
Ile lat ma przeciętny wyborca konfederacji?
Już zapomniałeś sławny tekst , że "Korwin ma tak niski wynik, bo jego wyborcy nie osiągnęli jeszcze wieku wyborczego"?
Ile lat ma Greta Thunberg? Ile lat mają eko-świry? W jakim przedziale wiekowym są osoby uważające, że jest milion płci?
Naprawdę uważasz, że propaganda to domena tylko prawicy?
@Kunta_Kinte Uważam że w znacznej większości. Ile lat ma przeciętny widz TVPis? Konfederacja i propaganda? Oni często gadają głupoty ale to nie jest propaganda. To jest partia debili i opowiadania głupot.
@Ricochet69 Uważam że nikt nie przebije TVPis. Czy TikTok któraś stronę polityczną? Bo do TVPis nie miał wstępu nikt z opozycji a jak już był w jakimś programie to nie był dopuszczany do głosu.
@Wojtas_
Bo wybrałeś jedno z plemion.
Prawica mówi "lewacy są zagrożeniem dla Europy" to jest to propaganda.
Jak konfederacja mówi "Ukraińcy chcą przejąć nasz kraj" to tylko opowiadanie głupot, a fakt, że pominąłeś skrajną lewicę odnośnie propagandy świadczy o Twoim jednostronnym poglądzie.
Sorry, ja to tak odbieram. Mógłbyś mi udowadniać, że jest inaczej, ale ani mi specjalnie na tym nie zależy, ani pewnie Tobie też.
@Kunta_Kinte Zgadza się. Mam jednostronne poglądy i z pewnością nigdy nie będę popierać ani pis ani konferencji. Jestem też zadowolony z tego że żadna z partii koalicji nie ma samodzielnej większości. Widziałem do czego prowadzi samodzielna większość i rządy tak na prawdę jednego człowieka.
@Wojtas_
Ja też nie popieram ani PiSu, ani konfederacji, ale dopisuję do tej listy lewicę, nie chcę mi się rozpisywać jak wygląda to procentowo.
Mi chyba najbliżej do Trzeciej drogi było, która została poprostu wchłonięta przez Tuska, więc ja już nie biorę udziału w wyborach, bo to jest jakaś kpina. Niech sobie Tutsi i Hutu leją się na maczety, ja jestem zaradny i w każdym ustroju sobie poradzę, a reszta niech się powybija.
@Kunta_Kinte Ja też nie głosowałem na lewicę. Najbardziej mi zależało na odsunieciu pisu od władzy. A trzecia droga ma podczas tej kadencji okazję żeby się wykazać. Naprawdę dostali sporo głosów co akurat mnie cieczy.
A co do tego że jesteś zaradny i w każdym ustroju sobie poradzisz. Są ustroje co nie lubią zaradnych. Tym bardziej powinieneś chodzić na wybory żeby nie dopuścić do rządu który zamknie Cię w więzieniu właśnie za tę zaradność. A takie czasy już w Polsce były.
@Wojtas_ Nie chodzi mi wyłącznie o politykę ale ogólnie o wpływ mediów na postrzeganie świata przez ludzi. Problem jest w dużej podatności na różne treści i stopniowym zanikaniu samodzielnego myślenia. Dotyczy to nie tylko ludzi starszych lub bardzo młodych, ale praktycznie wszystkich.Różne grupy wiekowe czerpią z różnych źródeł, dlatego jako przykład podałem TikTok. Licytowanie się kto jest w tym "lepszy" ma drugorzędne znaczenie.
@Wojtas_
Tylko z tą trzecią drogą mam taki problem, że jak sama nazwa wskazuje jest to droga inna niż PiS i PO, a jest przystawką PO. Nie mam zaufania do polityków i czuję, że oni nie będą mieli żadnej realnej władzy.
Moja zaradność polega na tym, że pracuję w rotacji w Norwegii, tu płacę podatki, stąd będę pobierał emeryturę i Polski rząd jaki by nie był może mnie cmoknąć.
Rządów totalitarnych w Polsce nie będzie, bo już Polacy pokazali gdzie jest miejsce tych, którym marzy się dyktatura. Wbrew pozorom Polacy nie są tacy głupi.
A co do wyborów to jednak odpuszczam, bo czuję się oszukany, Trzecia Droga była jedynym powodem, dla którego brałem udział w wyborach, a niestety polskie realia są takie, że tutaj może wygrać tylko PiS albo PO. Kto by nie wszedł z nimi w koalicję to będzie rządzić albo Kaczyński albo Tusk. Jeden i drugi (nie zależnie od tego kto jest mniejszym czy większym złem) są u mnie skreśleni dożywotnio.
Ja nie jestem minimalistą i mi nie wystarczy mniejsze zło.
Tak to u mnie wygląda.
Na marginesie nie wiem co w moim postrzeganiu jest skrajne czy głupie, a nie zliczę ile razy byłem wyzywany tu od idiotów, bo nie lubię Tuska. A jak nie lubię Tuska, to znaczy, że pewnie kocha Kaczyńskiego. Stanę w obronie normalnych katolików to jestem katolibanem, chociaż jestem niewierzący i KK uważam za kolebkę zła. Powiem coś nieprzychylnego odklejonych pasjonatów kilkuset płci to to samo. Pisowiec.
Więc twierdzenie, że tylko PiS dzieli Polaków jest błędem, bo ja jestem wrzucany do wora z pisowcami nieustannie, więc chyba nie tylko pisowcy dzielą Polaków, bo ja też doświadczam segregacji. Dlatego postanowiłem przestać zajmować się polityką i nie wypowiadam się na tematy Tuska czy Kaczyńskiego. Szkoda nerwów. Mam nadzieję, że mi się to uda.
@Kunta_Kinte Nie wiem ile masz lat ale jeśli nie pamiętasz to poczytaj chociaż o czasach kiedy paszport zamiast w kieszeni leżał w urzędzie. Więc praca w Norwegii mogłaby się skończyć jedną decyzją jakiegoś partyjniaka. A chyba nie chcesz uciekać z Polski tylko legalnie wyjeżdżać i legalnie wracać. A co do podziału Polaków to nie pamiętam żeby kiedykolwiek było aż tak. Ja w rodzinie mam takich którzy nie siądą ze mną do stołu nawet w święta czy sylwestra bo nie popieram kaczyńskiego. A w Nowy Rok usłyszałem (oczywiście przez telefon) że ja nie jestem Polakiem tylko Niemcem. Takiego podziału nie było za żadnych rządów wcześniej.
@Wojtas_
Wiem jak było kiedyś z paszportem.
Jak już wspomniałem, takie czasy nie wrócą, a jeśli będzie takie zagrożenie to będę tego świadom i pójdę na wybory. PiS nawet nie otarł się o takie zjawisko, dopóki jesteśmy w Unii nie ma na to szansy.
Mówisz o najbardziej skrajnych zjawiskach.
Podobnie z rodziną. Ja też mam zagorzałych pisowców w rodzinie, ale siedzimy w wigilię razem przy stole i nikt nie nazwał nikogo Niemcem, nawet babcia mojej żony, która słucha tylko rydzyka i ogląda tylko TVP i TV Trwam.
Albo masz w rodzinie skrajnych faszystów albo trochę koloryzujesz.
@Kunta_Kinte Unię Europejską pis starał się zobrzydzić. Co chwilę było słuchać że Unia Europejska to zło. Trzecia kadencja pis i wyprowadzili by Polskę z Unii. Te wszystkie zakłamane wyliczanki ile tracimy na obecnośći w Unii Europejskiej miały na celu doprowadzić do spadku poparcia w społeczeństwie dla Unii Europejskiej.
A co do rodziny to niczego nie koloryzuję. Tydzień temu usłyszałem że nie jestem Polakiem tylko Niemcem. Rozmawiałem o tym z kolegą a on mi powiedział że już trzeci raz jak też w Sylwestra praktycznie to samo usłyszał od własnej matki.
Absolutnie jestem na NIE. To wyborcy konfy... za głupi na świadome decyzje. Oczywiście nie wszyscy nastolatkowe ale obstawiam, że około 70% z nich to ciągle nieopierzone durnie.
W sensie te osoby co chodzą na czworaka po centrum handlowym, nie płacą podatków, nie mają samochodów itp będą głosować by mi podatnikowi żyło się lepiej?
@Xar Nie jestem przekonany do tego, że poziom IQ jest dobrym wyznacznikiem w tym przypadku. Zauważ, że najskuteczniejsi w negatywnym znaczeniu tego słowa przestępcy to właśnie ci najbardziej inteligentni. Wysoki iloraz IQ nie jest tożsamy z życiową mądrością, moralnością itp.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 stycznia 2024 o 0:58
@Xar Albo prosty egzamin w wiedzy o funkcjonowaniu państwa zdany na przyklad na tablecie w lokalu wyborczym. Po co mają iść do wyborów ludzie co nie odróżnią VATu od podatku dochodowego albo ministerstwa od starostwa.
Skoro uważają że mogą głosować to znieść wszystkie ograniczenia które obecnie są aż do 18 roku życia. Jak mogą głosować bo są wystarczająco świadomi to czemu nie mogą pić, palić, jeździć samochodem, pracować na warunkach dorosłych oraz inne rzeczy których obecnie nie mogą.
W Polsce nie wolno ! W Polsce nawet 20-25 latek ma mózg ameby rozcieńczony jeszcze energetykiem (już od stycznia kupowanym na lewo). Który nie wie co się dzieje po za jego komputerem czy smartfonem. A o tym co się dzieje w jego kraju (wielu nawet nie wie w jakim kraju żyje) to już nawet nie wspomnę.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 stycznia 2024 o 13:44
@themark
Bez przesady. No może w wieku 18 lat chorowałem na nieogarnięcie. Inne czasy, bo lata 90-te, wieś, słaby dostęp do wiedzy, jeszcze bieda w rodzinie. Miałem dużą wiedzę z wielu dziedzin, ale niewielką mądrość życiową:) Jednak w wieku 24-25 lat byłem już bardziej ogarnięty i odpowiedzialny niż niejeden 40-latek.
Znam młodych, którzy w wieku 20 lat myślą poważniej niż wskazuje na to ich wiek.
@michalSFS Ty Mówisz o sobie. A ja z takimi pracuję. Jak przychodzi nowy 20-21 latek po szkole, ale z jakimi ambicjami, to okazuje się po 1-2 dniach, że nie nadaje się nawet do obsługi miotły. Tylko telefon, słuchawki w uszach itp. A wiedza na jakikolwiek temat - ZEROWA !
Taaak, zwłaszcza dać prawo wyborcze tym co chodzą po galeriach na czworaka.
Prawo wyborcze powinny mieć tylko i wyłącznie osoby, które przedstawią zaświadczenie o tym, że gdzieś się pracuje lub pobiera emeryturę.
A ja powiem że prawo głosu powinno być od 26 roku życia do emerytury. Człowiek koło 25-30 lat dopiero uświadamia sobie jaki był durny za młodu. Ludzie starsi zaś nie powinni głosować bo oni żyją za bardzo przeszłością i z jakiegoś powodu ciągnie ich do dyktatorów. Putin, Łukaszenko, Kim czy Kaczor właśnie w tym przedziale wiekowym mają największe, szczere poparcie.
Wręcz przeciwnie, prawo do głosu powinni mieć tylko ci co są w stanie przejść wzglednie prosty egzamin z pytaniami jak na przykład: jaki jest PKB Polski w przybliżeniu? Ilu jest senatorów? Co to konwent seniorów? Czy ustawa i uchwała to jest to samo?
Natomiast kandydaci na posłów i senatorów powinni mieć trudny egzamin z zakresu prawa, hustorii i ekonomii. Obecnie idioci wybierają idiotow, stąd idiotyzm jest standardem.
@drjak Tylko jakby to miało technicznie wyglądać?
- czy te pytania znane byłyby wcześniej, czy każdy miałby inne?
- kto układałby te pytania? Skąd pewność, że nie byłyby to pytania z tezą?
@skromny
1. Byłyby losowane z jakiejś puli. Na przykład na tablecie w lokalu wyborczym, wiadomo że liczna by nie była nieskoczona i wcześniej czy pozniej by się powtorzyly.
2. Państwowa Komisja Wyborcza. Dlatego trzeba by dać pytania tylko odnoszące się do stanu rzeczywistego jak np. jakie są stawki podatku dochodowego czy ilu jest senatorów
@csnrdi Wiedza generalnie jest zagrożeniem dla demokracji. Demokracja to system gdzie dwóch meneli przeglosuje doktora prawa, albo inaczej - skoro większość ludzi jest głupia a demokracja to rządy głosów wiekszosci to.... ;)
To dwa przykłady to chyba słowa JKM
@drjak
odpowiedzią jest Szwajcaria a konkretnie ich system wartości wspierany edukacją, są dowodem że można mieć demokracją i nie potrzeba robić cenzusu bo wystarczy nie mieć tabunów tępych obywateli
@drjak Czyli podchodzisz do komisji, dostajesz pytania i jak bardzo się możesz pomylić? Jeżeli pomylisz się o 1 w liczbie senatorów to zdajesz? Co jeśli nikt nie zostanie dopuszczony? No i przede wszystkim komu miałoby zależeć na tej zmianie? Co jeśli niedopuszczeni wyborcy zaczęliby strajkować?
'Dlatego trzeba by dać pytania tylko odnoszące się do stanu rzeczywistego'
Nie jestem przekonany
@skromny Przychodzisz do komisji, rejestrujesz sie i dostajesz tablet z np 5ma pytaniami na które masz 5min. Przy zdaniu oddajesz tablet komisji i albo dostajesz kartę do glosowania albo nie. Lub lepiej - po zdaniu egzaminu pokazuje sie na ekranie stronka gdzie mozesz wpisac swoich kandydatów, po czym klikasz enter, glos zostaje zliczony a tablet wraca do komisji. Tak mniej więcej to by mogło wyglądać
@csnrdi Jest pelno głupich Szwajcarów. Obecnie pracuje dla szwajcarskiej firmy.
Taka edukacja to proces na dziesiątki lat, poza tym jak ktoś skonczyl teraz edukację w wieku powiedzmy 25 lat to biorąc pod uwage długość zycia przez 50 lat będzie miał prawo głosować. Czyli w tym wypadku proces by zajął co najmniej 50-60 lat. Rozwiazanie o którym ja piszę można by wdrożyć przed wyborami prezydenckimi 2025
@skromny Zasada jest prosta - masz wiedzę o tym jak działa państwo to masz prawo oddać głos. Na egzaminach teoretycznych na prawo jazdy też dużo ludzi odpada a nie zaczynaja strajkować. Po co osoba która nie wie jaka jest różnica pomiedzy VAT a podatkiem dochodowym albo co to jest deficyt budżetowy ma oddawać głos? Taka osoba nie zna podstaw działania państwa powinna być wykluczona z glosowania.
@drjak 'Zasada jest prosta - masz wiedzę o tym jak działa państwo to masz prawo oddać głos.'
Różnica między zasadą działania, a wykuciem na blachę szczegółów jest dosyć spora. Którzy mają decydować?
'Na egzaminach teoretycznych na prawo jazdy też dużo ludzi odpada a nie zaczynaja strajkować'
A wystarczy, że się grzebie przy aborcji i już masz sporo strajków.
' Taka osoba nie zna podstaw działania państwa powinna być wykluczona z glosowania.'
Jak myślisz, jaki % głosujących będzie wykluczonych? Jak całkiem sporo, to się zbiorą i zaczną strajkować. Co uważasz, że państwo powinno zrobić?
@skromny właściwie każdy egzamin teoretyczny można do tego sprowadzić co nie znaczy, że trzeba je zakończyć. Studenci medycyny muszą na blachę wykuć np anatomie a kierowcy czy służby mundurowe przepisy. Aborcja jest sprawa osobistych przekonań a nie faktów, tak jak przepisy ruchu drogowego, stąd nie wiedzę tu dobrej analogii. Przepisy ruchu drogowego i potencjalne pytania na egzaminem były szeroko dostepne. Jeśli ktoś nie chce na to poświęcić czasu to niech nie glosuje. Jak ktoś nie zna teorii ruchu drogowego to niech nie jeździ. Jeśli nawet spory % byłby wykluczony bo nie umiałby odpowiedzieć na proste pytania to wyłącznie z własnej winy, pytania takie nie fizyka kwantowa ani tajemna wiedza
@skromny Czyli ludzie co nie potrafili odpowiedzieć na wzglednie proste pytania i w związku z tym nie mogliby zagłosować (ze swojej winy). W ramach wyrażenia swojego niezadowolenia powstrzymaliby się od pracy?? Bo na tym polega strajk.
W gospodarce wolnorynkowej jaką mamy to już sprawa pracodawcy co zrobi jak ktoś nie przychodzi do pracy. W wypadku urzędników to faktycznie mógłby być jakiś problem
@drjak 'Czyli ludzie co nie potrafili odpowiedzieć na wzglednie proste pytania '
Nie wykazałeś, że proste. Zależy od progu pomyłki.
'W ramach wyrażenia swojego niezadowolenia powstrzymaliby się od pracy?? '
Ostatnio jak sprawdzałem, to praca nie zajmuje 24h/7dni w tygodniu
' W wypadku urzędników to faktycznie mógłby być jakiś problem'
Wciąż UCIEKASZ OD ODPOWIEDZI
@skromny W zupelnie pierwszym poscie ( 6 stycznia 2024 o 15:46) napisalem "wzglednie prosty egzamin" i podalem przyklady pytan. Co tutaj jest niezrozumialego???
Slowo strajk w/g PWN znaczy "zaprzestanie pracy przez pracowników", skoro pytasz co by bylo jakby ci co odpadli na tescie zastrajkowali (czyli nie poszli do pracy) to pytasz o te statystyczne 40 godz na tydzien, wiec odpowiedzialem, ze to sprawa pracodawcow. Co tutaj wymaga dopowiedzenia? Urzednikom, ktorzy by zastrajkowali bym powiedzal, zeby sie poduczyli i sprobowali w nastepnym podejsciu za pare lat
Byc moze chciales uzyc slowa "protestowali", nie mam pojecia...
@drjak 'skoro pytasz co by bylo jakby ci co odpadli na tescie zastrajkowali (czyli nie poszli do pracy) to pytasz o te statystyczne 40 godz na tydzien, wiec odpowiedzialem, ze to sprawa pracodawcow. Co tutaj wymaga dopowiedzenia? 'Miałem na myśli protest. Odpowiesz mi, co z nimi zrobisz?
'Urzednikom, ktorzy by zastrajkowali bym powiedzal, zeby sie poduczyli i sprobowali w nastepnym podejsciu '
Powiedzieliby Ci, abyś się udał na drzewo. Co dalej zrobisz?
@skromny Zasada ta sama co na kazdym innnym oblanym tescie - poducz sie i zrob podejscie w nastepnym terminie (w tym wypadku wyborach). Studenci i potencjalni kierowcy nie wychodza na ulice po zawalonych egzaminach. Jakby wyszli i sobie protestowali (co watpliwe bo przeciez to tylko i wylacznie ich wina) to dobrze, ruch to zdrowie, chyba ze by zaczeli robic zadymy to wtedy policja powinna interweniowac.
@drjak 'co watpliwe bo przeciez to tylko i wylacznie ich wina'
Ludzie w ten sposób nie myślą. Jakbyś odebrał 500 plus, co jest praktycznie równoznaczne z niedopuszczeniem do głosowania tym, którzy się nie znają to byłaby wrzawa. Ty nie masz do czynienia z osobami, które maja pewien poziom wiedzy, tylko roszczeniowym tłumem chcącym chleba i igrzysk.
'chyba ze by zaczeli robic zadymy to wtedy policja powinna interweniowac. '
I wtedy miałbyś męczenników, wszak oni walczą o wolność wyboru.
@skromny Kompletnie nie rozumiem tego fragmentu o odebraniu 500 plus. Jedyna konsekwencja nie zdania tego szybkiego egzaminu byla niemozliwosc oddania glosu. Obywatel co oddal glos i ten co nie mial takiej mozliwosci z powodu blednych odpowiedzi nadal sa takimi samymi obywatelami z obowiazkami i prawami.
Jakos specjalnie bym sie nie przejmowal i powaznie nie rozwazal mozliwosci protestow.
Skoro jak mowisz mamy do czynienia z ludzmi nie majacego poziomu wiedzy to tym bardziej powinienes byc zwolennikiem odebrania im mozliwosci glosowania. Skoro wiekszosc jest glupia a demokracja to rzady wiekszosci to demokracja to rzady glupszej wiekszosci
Do rozważenia, ale w połączeniu z dobrą edukacją obywatelską.
A z innej beczki to w ciemno wolałbym głosujących 16-latków niż teraz głosujących z grupy 80+, z których pewnie niektórym długopisy trzymają spisioni opiekunowie
Nikt nie powinien mieć prawa do głosowania, rządzić powinno kolektywnie kilka modeli sztucznej inteligencji. Wyobraźcie sobie świat bez parszywej polityki i kurevv w rządach. Nie ma wojen bo SI w ciągu sekund się dogadały i uporządkowały świat. Może nawet okazałoby się, że zasobami planety można racjonalnie dysponować.
Bardzo dobry pomysl - mlodych ludzi ciezej kupic 13,14 i innymi plusami.
@Qbikkkk Serio? A jak myślisz kto najbardziej nabierał się na gadki szmatki złotoustego z konfederacji na tiktoku? Większość z tych nastolatków kupisz filmikiem na tiktoczku.
@Qbikkkk hahahhahahahahahhahahahaahha
@Qbikkkk ja w wieku 15-16 lat byłem najgłupszym w całym moim życiu. Hormony buzują, podatność na sugestie, chęć udowodnienia czegoś sobie i innym, a w wieku 15-16 jeszcze gorzej.
@Qbikkkk kupisz ich browarem, trawką, paczką fajek i energolem
@rogeros123 Co jest zlego w programie Konfederacji wycinajac kwestie religijne? Sama polityka gospodarcza.
@Qbikkkk tak z ciekawości masz 16 lat ?
@rogeros123 nie, po prostu duzo zarabiam i program Konfy sprawilby, ze bym zarabial jeszcze wiecej.
@Qbikkkk po czym po dwóch latach okazałoby się, że system się zawalił. Lepiej postaw na jakieś raje podatkowe a Polskę zostaw jednak w rękach ludzi, którzy nie doprowadzą jej do ruiny. Żeby nie było nie uważam, że koalicja 15-X jest lekiem na całe zło. Oni nas tylko wyrwali z objęć dyktatury i Rosji. Chwilowo.
Można też dać prawa wyborcze trzylatkom. Jest szansa, że na wyborach trafią długopisem w jakiś kwadrat na karcie wyborczej. A jakie będą dumne! Co prawda ciężko będzie prowadzić kampanię skierowaną do takiego "wyborcy", ale mnóstwo debili temu przyklaśnie. "Madki" będą przeszczęśliwe. Tak zróbmy. Dajmy też prawa wyborcze zwierzakom w sprawie puszczania petard na sylwestra. Chcę zobaczyć wyniki sondażu przeprowadzonego wśród nich w tej sprawie.
@trinity28
Za mocno koloryzujesz. Może trochę kontrowersyjna sprawa, bo 16 latkowie to często jeszcze dzieci. No, ale w kwestiach spraw państwowych nierzadko są bardziej ogarnięci od emerytów. A o tych nie mówi się, że nie powinni głosować.
A u nas można głosować nawet jak jest demencja. Co zresztą Pis wykorzystywał robiąc "wycieczki" z domów starców i zakładów psychiatrycznych. Byle krzyżyk...
Moje zdanie jest takie.Kto nie pracuje nie głosuje.Dzieci pozostające na utrzymaniu rodziców i często podlegające ich presji (namowom) też nie powinny głosować.
@mroczneniebo Zgadzam się w kwestii pracujących wyborców. A co z emerytami powyżej 75 roku życia?
@mroczneniebo ale to ich duzo bardziej beda dotyczyly konsekwencje wyborow dokonanych przy urnie, niz np. takich 90latkow
@Xar no to odebrać prawa do głosowania żywym trupom, a nie dawać dzieciom w najgorszym wieku.
@mroczneniebo w ogóle ktokolwiek podlegający presji nie powinien głosować. Co znaczy że mało kto powinien.
@mroczneniebo To oznacza że za 15 lat, przechodząc na emeryturę straciłbyś prawo głosu.
@Fisstech skoro 15latek moze decydowac o calym SWOIM zyciu wybierajac rodzaj szkoly(i ewentualnie profil) to czemu ma nie byc na tyle dojrzaly, zeby decydowac o panstwie? Bo ma sieczke we lbie i nie utrzymuje siebie? A to co w takim razie z analogicznymi beneficjentami programow socjalnych, ktorzy roznia sie tylko wiekiem?
@Xar I? To sprawia ze będą mądrzej wybierać? Bambinizm, odklejenie umysłowe, brak znajomości realiów, historii ekonomii, psychologii społecznej sytuacji geopolitycznej tak widoczny również na demoywatrach u 1 dzieciaka jest praktycznie 100%.
@mroczneniebo i odebrać prawa głosu starcom z jedną nogą w grobie. Mój ojciec ma 69 lat, stwierdzoną demencję, ale nie jest ubezwłasnowolniony w papierach i może głosować w wyborach. I głosował, tak jak mu żona kazała, chociaż nie ograniał na kogo właściwie głosuje i nawet nie pamiętał, że był na wyborach.
@abaddon81 ale jesli wymienione przez Ciebie przymioty powinny dyskwalifikowac kogos jako wyborce, to rowniez powinny to robic w przypadku statystycznego sojclaplusa, bo oni sie roznia tylko wiekiem. Roznica miedzy uczniem a socjalplusem jest taka, ze ten uczen przynajmniej ze slyszenia jest bardziej na bierzaco z historia o ktorej sie uczy w szkole, w tym z historia najnowsza. Mysle, ze jakbys przecietnego socjalplusa zapytal kim byl Kazimierz Wielki i co takiego zrobil dla Polski, to by Ci nic nie odpowiedzial. Podobnie jakbys zapytal o to kto to byl Gomulka albo Gierek
@abaddon81 ale jesli wymienione przez Ciebie przymioty powinny dyskwalifikowac kogos jako wyborce, to rowniez powinny to robic w przypadku statystycznego sojclaplusa, bo oni sie roznia tylko wiekiem. Roznica miedzy uczniem a socjalplusem jest taka, ze ten uczen przynajmniej ze slyszenia jest bardziej na bierzaco z historia o ktorej sie uczy w szkole, w tym z historia najnowsza. Mysle, ze jakbys przecietnego socjalplusa zapytal kim byl Kazimierz Wielki i co takiego zrobil dla Polski, to by Ci nic nie odpowiedzial. Podobnie jakbys zapytal o to kto to byl Gomulka albo Gierek
kolejna grupa do opowiadania bajek, łykną wszystko jak pelikany byle tylko było odpowiednio podane
Za dużo konfiarzy i skrajnych lewaków w tym przedziale wiekowym. Dla mnie niezbyt dobry pomysł.
@Kunta_Kinte ale wiek, gdzie przeważają pisowcy i powcy to już jest git
@Kunta_Kinte Dokładnie. Ja osobiście uważam, że młodymi ludźmi łatwiej sterować populistycznymi hasełkami. Młodzież jeszcze nie zna realiów polityki. Często w dorosłym wieku całkowicie odcina się od poprzednich sympatii politycznych. Myślę, że wybory są akurat, czy szerzej bycie pełnoprawnym obywatelem biorącym udział czynnie w życiu społecznym wymaga jednak podejmowania świadomych decyzji niezachwianych ideałami. Oczywiście wybory pokazują, że jednak nawet emeryci często nie są do tego dojrzali.
@kraken11
Dobrze powiedziane. Jednak zmiana poglądów o 180 stopni zdarza się głównie wśród młodych.
Nawet niedawno była historia byłego konfiarza, który zaczął chodzić na marsze równości.
Ja sam pamiętam, że za młodu bawiłem się w jakieś Młodzieże Wszechpolskie, udawałem wielkiego patriotę, a teraz się z siebie śmieje.
Można zauważyć, że najbardziej skrajne poglądy i z lewa i z prawa najczęściej dotyczą młodzieży.
Braun zgasił hanukije to zaraz jakieś nastolatki zrobiły to samo. Strasznie podatni na wpływy.
Niech się młodzi obrażają, ale jednak trzeba trochę pochodzić po tym świecie, żeby pewne rzeczy zrozumieć. 16to latek nie ma prawa rozumieć jak wygląda polityka. Stąd takie uwielbienie Tuska, bo nie mają pojęcia jak wyglądały jego poprzednie rządy i bazują na legendach i myślą, że krytykują go tylko pisowcy.
16 latek jak zamkną jakiś osiedlowy sklepik to krzyczy o tym, że PiS niszczy małych przedsiębiorców, a nie pamięta jak za Tuska zamykali wielkie zakłady pracy jak np. Stocznia Gdynia SA, co zmusiło mnie do wyjazdu za granicę.
@Kunta_Kinte Bardzo dobrze powiedziane. Na szczęście młodzi ludzie dojrzewają z czasem i zaczynają rozumieć świat. Inną sprawą jest to, że polscy politycy szlachetnością nie grzeszą i naprawdę ciężko dokonać wyboru.
@Kunta_Kinte
Różnie to jest.
Za młodziaka też byłem bardziej na prawo, teraz gdzieś tam kręcę się koło środka będąc nie dość tolerancyjny wg lewaków i nadmiernie tolerancyjny wg prawaków:) Wróg obu grup. Dla mnie obie skrajności są szkodliwe, unikam radykalnych postaw. Skrajny lewak, który dałby sobie nas.rać na głowę, bo mniejszość jest tak samo zj...jak skrajny prawak, który atakuje innych, bo są innej narodowości, rasy, wyznania czy orientacji płciowej.
Niemniej porównując 16-latków z emerytami chyba wolałbym głosy tych pierwszych. Mniejsze grupki w w obrębie grupie osób, które kompletnie nie ogarniają rzeczywistości. Tymczasem wśród emerytów masz cały pakiet "pokemonów". Głosuje ten, który ma wciąż sprawny umysł, ale również taki, który nie rozróżnia osób w rodzinie, nie wie, co się dzieje wokół niego, a nierzadko nie jest w stanie podać własnego adresu zamieszania...No, ale na wybory dowlecze się. Łyka propagandę medialną, na którą młodzi wydają się bardziej odporni.
"16to latek nie ma prawa rozumieć jak wygląda polityka" - większość osób nie rozumie jak wygląda polityka, niezależnie od wieku. Stąd to szarpanie, a politycy śmieją się z tego i piją wspólnie koniak. Jednocześnie ludzie nie zdają sobie sprawy, że sami tworzą "trendy polityczne", oczywiście jako jednostki w mikro-skali.
"Stąd takie uwielbienie Tuska, bo nie mają pojęcia jak wyglądały jego poprzednie rządy" - to też nie argument. Ci, co wiedzieli jak było też często głosowali, bo uznali, że obecne rządy są jeszcze gorsze. Potraktowali to jako mniejsze zło. Finalnie nie możemy wyjść z tego błędnego koła obu partii. Można objąć tym też "starych", którzy niby zwalczyli komunę (ch... takiego - po prostu władza zakamuflowała się), a potem masowo głosowali na PiS - partię, która ociekała komunizmem i działa na właśnie takich zasadach.
"16 latek jak zamkną jakiś osiedlowy sklepik to krzyczy o tym, że PiS niszczy małych przedsiębiorców, a nie pamięta jak za Tuska zamykali wielkie zakłady pracy jak np. Stocznia Gdynia SA, co zmusiło mnie do wyjazdu za granicę." - tu racja. Niemniej fakt, że tak było, nie oznacza, że można tolerować obecne niszczenie przedsiębiorców przez obecną władzę. A biznesy znikały na oczach. Wiem nawet po swoim osiedlu.
@skromny
Jak zwykle...skrytykujesz kogoś to zaraz dostaniesz odpowiedź "a za to tamci"...
Każde pokolenie ma swoje wady i zalety.
Dlatego zawsze zaznaczam, że nie wszyscy, ale czy nie jest prawdą co napisałem? Konfederacja ma najwięcej wyborców wśród młodych i skrajna lewica to samo. To nie jest moje przypuszczenie tylko tak jest czy się to komuś podoba czy nie.
@michalSFS
O górnym progu tu nie było mowy, bo też uważam, że w pewnym wieku już człowiek nie ogarnia rzeczywistości.
Co do Tuska. Ja wiem, że ludzie pamiętający jego rządy wybierają głównie mniejsze zło, ale chodzi mi o bezgraniczne zaufanie do niego, czasem wręcz fascynację.
Co do tematu Stoczni. Ja nie twierdzę, że PiS nie jest winny zamykania malych przedsiębiorstw, bo jest, ale jak gdzieś o tym napiszę to jest zaraz krytyka. Mimo wszystko Stocznie to potężne biznesy mające zdecydowanie większy wpływ na gospodarkę niż sklepik osiedlowy, tego chyba nie trzeba tłumaczyć. Małe biznesy padały po pandemii i inflacji na całym świecie, a stocznie na zachodzie mają się świetnie, wiem bo jeżdżę po stoczniach w europie.
Szczerze przyznam, że po Tobie spodziewałem się większego zrozumienia:)
@Kunta_Kinte
Wiem, że tak było. Jedno szkodliwe, i drugie.
Zresztą to dotyczy nie tylko stoczni. Tylko nie lubię wybielania na zasadzie " a tamci to też psuli, też kradli".
Uwielbienie polityka - to już choroba umysłowa. Wiadomo jak jest: Moja korzyść, korzyść mojej partii, korzyść "transakcji wiązanych" - tych, którym trzeba zrobić dobrze, bo pomogli zdobyć kapitał polityczny. My możemy tylko liczyć, że gdzieś na końcu będzie jakaś korzyść dla kraju i poszczególnych obywateli lub przypadkiem minimalizacja szkodzenia.
Małe przedsiębiorstwa, mały wpływ na gospodarkę, no ale tu nie chodzi o dwa sklepy, zakład pogrzebowy i burdel u Staśka. Firmy padały masowo, zarzynane. Reszta ratowała się jadąc odrzutowcem z cenami produktów i usług.
@Kunta_Kinte 'Konfederacja ma najwięcej wyborców wśród młodych i skrajna lewica to samo. To nie jest moje przypuszczenie tylko tak jest czy się to komuś podoba czy nie.'
Dokładnie to samo jest z partiami, które ja wymieniłem.
'Każde pokolenie ma swoje wady i zalety. '
Więc dlaczego mamy faworyzować jedno pokolenie kosztem drugiego?
Granica wieku powinna być też w drugą stronę. I też powinna być zaniżana. Myślę że przeciętny 16 latek jest bardziej świadomy tego co się dzieje niż przeciętny 80 latek. Widać to choćby po tym komu przez ostatnie 8 lat TVPis zrobiło wodę z mózgu. W przedziale 16-24 nie ulegają propagandzie ale 72-80 to większość tak.
@Wojtas_ Też mi się wydaje, że najstarsze pokolenie będzie zachowawcze, nie postępowe.
@Wojtas_
Naprawdę uważasz, że młodzi nie ulegają propagandzie?
Ile lat ma przeciętny wyborca konfederacji?
Już zapomniałeś sławny tekst , że "Korwin ma tak niski wynik, bo jego wyborcy nie osiągnęli jeszcze wieku wyborczego"?
Ile lat ma Greta Thunberg? Ile lat mają eko-świry? W jakim przedziale wiekowym są osoby uważające, że jest milion płci?
Naprawdę uważasz, że propaganda to domena tylko prawicy?
@Wojtas_ Nie sądzisz, że zjawisko robienia wody z mózgu przez TVP w górnym przedziale wiekowym ma swój odpowiednik w TikToku dla małolatów ?
@Kunta_Kinte Uważam że w znacznej większości. Ile lat ma przeciętny widz TVPis? Konfederacja i propaganda? Oni często gadają głupoty ale to nie jest propaganda. To jest partia debili i opowiadania głupot.
@Ricochet69 Uważam że nikt nie przebije TVPis. Czy TikTok któraś stronę polityczną? Bo do TVPis nie miał wstępu nikt z opozycji a jak już był w jakimś programie to nie był dopuszczany do głosu.
@Wojtas_
Bo wybrałeś jedno z plemion.
Prawica mówi "lewacy są zagrożeniem dla Europy" to jest to propaganda.
Jak konfederacja mówi "Ukraińcy chcą przejąć nasz kraj" to tylko opowiadanie głupot, a fakt, że pominąłeś skrajną lewicę odnośnie propagandy świadczy o Twoim jednostronnym poglądzie.
Sorry, ja to tak odbieram. Mógłbyś mi udowadniać, że jest inaczej, ale ani mi specjalnie na tym nie zależy, ani pewnie Tobie też.
@Kunta_Kinte Zgadza się. Mam jednostronne poglądy i z pewnością nigdy nie będę popierać ani pis ani konferencji. Jestem też zadowolony z tego że żadna z partii koalicji nie ma samodzielnej większości. Widziałem do czego prowadzi samodzielna większość i rządy tak na prawdę jednego człowieka.
@Wojtas_
Ja też nie popieram ani PiSu, ani konfederacji, ale dopisuję do tej listy lewicę, nie chcę mi się rozpisywać jak wygląda to procentowo.
Mi chyba najbliżej do Trzeciej drogi było, która została poprostu wchłonięta przez Tuska, więc ja już nie biorę udziału w wyborach, bo to jest jakaś kpina. Niech sobie Tutsi i Hutu leją się na maczety, ja jestem zaradny i w każdym ustroju sobie poradzę, a reszta niech się powybija.
@Kunta_Kinte Ja też nie głosowałem na lewicę. Najbardziej mi zależało na odsunieciu pisu od władzy. A trzecia droga ma podczas tej kadencji okazję żeby się wykazać. Naprawdę dostali sporo głosów co akurat mnie cieczy.
A co do tego że jesteś zaradny i w każdym ustroju sobie poradzisz. Są ustroje co nie lubią zaradnych. Tym bardziej powinieneś chodzić na wybory żeby nie dopuścić do rządu który zamknie Cię w więzieniu właśnie za tę zaradność. A takie czasy już w Polsce były.
@Wojtas_ Nie chodzi mi wyłącznie o politykę ale ogólnie o wpływ mediów na postrzeganie świata przez ludzi. Problem jest w dużej podatności na różne treści i stopniowym zanikaniu samodzielnego myślenia. Dotyczy to nie tylko ludzi starszych lub bardzo młodych, ale praktycznie wszystkich.Różne grupy wiekowe czerpią z różnych źródeł, dlatego jako przykład podałem TikTok. Licytowanie się kto jest w tym "lepszy" ma drugorzędne znaczenie.
@Wojtas_
Tylko z tą trzecią drogą mam taki problem, że jak sama nazwa wskazuje jest to droga inna niż PiS i PO, a jest przystawką PO. Nie mam zaufania do polityków i czuję, że oni nie będą mieli żadnej realnej władzy.
Moja zaradność polega na tym, że pracuję w rotacji w Norwegii, tu płacę podatki, stąd będę pobierał emeryturę i Polski rząd jaki by nie był może mnie cmoknąć.
Rządów totalitarnych w Polsce nie będzie, bo już Polacy pokazali gdzie jest miejsce tych, którym marzy się dyktatura. Wbrew pozorom Polacy nie są tacy głupi.
A co do wyborów to jednak odpuszczam, bo czuję się oszukany, Trzecia Droga była jedynym powodem, dla którego brałem udział w wyborach, a niestety polskie realia są takie, że tutaj może wygrać tylko PiS albo PO. Kto by nie wszedł z nimi w koalicję to będzie rządzić albo Kaczyński albo Tusk. Jeden i drugi (nie zależnie od tego kto jest mniejszym czy większym złem) są u mnie skreśleni dożywotnio.
Ja nie jestem minimalistą i mi nie wystarczy mniejsze zło.
Tak to u mnie wygląda.
Na marginesie nie wiem co w moim postrzeganiu jest skrajne czy głupie, a nie zliczę ile razy byłem wyzywany tu od idiotów, bo nie lubię Tuska. A jak nie lubię Tuska, to znaczy, że pewnie kocha Kaczyńskiego. Stanę w obronie normalnych katolików to jestem katolibanem, chociaż jestem niewierzący i KK uważam za kolebkę zła. Powiem coś nieprzychylnego odklejonych pasjonatów kilkuset płci to to samo. Pisowiec.
Więc twierdzenie, że tylko PiS dzieli Polaków jest błędem, bo ja jestem wrzucany do wora z pisowcami nieustannie, więc chyba nie tylko pisowcy dzielą Polaków, bo ja też doświadczam segregacji. Dlatego postanowiłem przestać zajmować się polityką i nie wypowiadam się na tematy Tuska czy Kaczyńskiego. Szkoda nerwów. Mam nadzieję, że mi się to uda.
@Kunta_Kinte Nie wiem ile masz lat ale jeśli nie pamiętasz to poczytaj chociaż o czasach kiedy paszport zamiast w kieszeni leżał w urzędzie. Więc praca w Norwegii mogłaby się skończyć jedną decyzją jakiegoś partyjniaka. A chyba nie chcesz uciekać z Polski tylko legalnie wyjeżdżać i legalnie wracać. A co do podziału Polaków to nie pamiętam żeby kiedykolwiek było aż tak. Ja w rodzinie mam takich którzy nie siądą ze mną do stołu nawet w święta czy sylwestra bo nie popieram kaczyńskiego. A w Nowy Rok usłyszałem (oczywiście przez telefon) że ja nie jestem Polakiem tylko Niemcem. Takiego podziału nie było za żadnych rządów wcześniej.
@Wojtas_
Wiem jak było kiedyś z paszportem.
Jak już wspomniałem, takie czasy nie wrócą, a jeśli będzie takie zagrożenie to będę tego świadom i pójdę na wybory. PiS nawet nie otarł się o takie zjawisko, dopóki jesteśmy w Unii nie ma na to szansy.
Mówisz o najbardziej skrajnych zjawiskach.
Podobnie z rodziną. Ja też mam zagorzałych pisowców w rodzinie, ale siedzimy w wigilię razem przy stole i nikt nie nazwał nikogo Niemcem, nawet babcia mojej żony, która słucha tylko rydzyka i ogląda tylko TVP i TV Trwam.
Albo masz w rodzinie skrajnych faszystów albo trochę koloryzujesz.
@Kunta_Kinte Unię Europejską pis starał się zobrzydzić. Co chwilę było słuchać że Unia Europejska to zło. Trzecia kadencja pis i wyprowadzili by Polskę z Unii. Te wszystkie zakłamane wyliczanki ile tracimy na obecnośći w Unii Europejskiej miały na celu doprowadzić do spadku poparcia w społeczeństwie dla Unii Europejskiej.
A co do rodziny to niczego nie koloryzuję. Tydzień temu usłyszałem że nie jestem Polakiem tylko Niemcem. Rozmawiałem o tym z kolegą a on mi powiedział że już trzeci raz jak też w Sylwestra praktycznie to samo usłyszał od własnej matki.
bardzo słaby pomysł. wg mnie prawo głosu powinny mieć tylko osoby które wrzucają pieniądze do budżetu, a więc PRACUJĄCY. 0 praw dla socjalpasożytów.
Absolutnie jestem na NIE. To wyborcy konfy... za głupi na świadome decyzje. Oczywiście nie wszyscy nastolatkowe ale obstawiam, że około 70% z nich to ciągle nieopierzone durnie.
W sensie te osoby co chodzą na czworaka po centrum handlowym, nie płacą podatków, nie mają samochodów itp będą głosować by mi podatnikowi żyło się lepiej?
Jakby juz cos modyfikowac, to po pierwsze mnozyc glos razy IQ, po drugie glosowanie tylko dla osob ktore placa podatki od dochodu
@Xar Nie jestem przekonany do tego, że poziom IQ jest dobrym wyznacznikiem w tym przypadku. Zauważ, że najskuteczniejsi w negatywnym znaczeniu tego słowa przestępcy to właśnie ci najbardziej inteligentni. Wysoki iloraz IQ nie jest tożsamy z życiową mądrością, moralnością itp.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2024 o 0:58
@Ricochet69 ale lepsza decyzje podejmie dwoch ludzi z IQ 130 niz 4 z IQ 60
@Xar Albo prosty egzamin w wiedzy o funkcjonowaniu państwa zdany na przyklad na tablecie w lokalu wyborczym. Po co mają iść do wyborów ludzie co nie odróżnią VATu od podatku dochodowego albo ministerstwa od starostwa.
czemu 16 a nie od urodzenia?
Skoro uważają że mogą głosować to znieść wszystkie ograniczenia które obecnie są aż do 18 roku życia. Jak mogą głosować bo są wystarczająco świadomi to czemu nie mogą pić, palić, jeździć samochodem, pracować na warunkach dorosłych oraz inne rzeczy których obecnie nie mogą.
W Polsce nie wolno ! W Polsce nawet 20-25 latek ma mózg ameby rozcieńczony jeszcze energetykiem (już od stycznia kupowanym na lewo). Który nie wie co się dzieje po za jego komputerem czy smartfonem. A o tym co się dzieje w jego kraju (wielu nawet nie wie w jakim kraju żyje) to już nawet nie wspomnę.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 stycznia 2024 o 13:44
@themark
Bez przesady. No może w wieku 18 lat chorowałem na nieogarnięcie. Inne czasy, bo lata 90-te, wieś, słaby dostęp do wiedzy, jeszcze bieda w rodzinie. Miałem dużą wiedzę z wielu dziedzin, ale niewielką mądrość życiową:) Jednak w wieku 24-25 lat byłem już bardziej ogarnięty i odpowiedzialny niż niejeden 40-latek.
Znam młodych, którzy w wieku 20 lat myślą poważniej niż wskazuje na to ich wiek.
@michalSFS Ty Mówisz o sobie. A ja z takimi pracuję. Jak przychodzi nowy 20-21 latek po szkole, ale z jakimi ambicjami, to okazuje się po 1-2 dniach, że nie nadaje się nawet do obsługi miotły. Tylko telefon, słuchawki w uszach itp. A wiedza na jakikolwiek temat - ZEROWA !
Taaak, zwłaszcza dać prawo wyborcze tym co chodzą po galeriach na czworaka.
Prawo wyborcze powinny mieć tylko i wyłącznie osoby, które przedstawią zaświadczenie o tym, że gdzieś się pracuje lub pobiera emeryturę.
A ja powiem że prawo głosu powinno być od 26 roku życia do emerytury. Człowiek koło 25-30 lat dopiero uświadamia sobie jaki był durny za młodu. Ludzie starsi zaś nie powinni głosować bo oni żyją za bardzo przeszłością i z jakiegoś powodu ciągnie ich do dyktatorów. Putin, Łukaszenko, Kim czy Kaczor właśnie w tym przedziale wiekowym mają największe, szczere poparcie.
Wiek to tylko liczba. W Polsce wielu 40-to, a i 50cio latków nie ma pojęcia o funkcjonowaniu państwa, ekonomii i gospodarce i też mają prawa wyborcze.
Wręcz przeciwnie, prawo do głosu powinni mieć tylko ci co są w stanie przejść wzglednie prosty egzamin z pytaniami jak na przykład: jaki jest PKB Polski w przybliżeniu? Ilu jest senatorów? Co to konwent seniorów? Czy ustawa i uchwała to jest to samo?
Natomiast kandydaci na posłów i senatorów powinni mieć trudny egzamin z zakresu prawa, hustorii i ekonomii. Obecnie idioci wybierają idiotow, stąd idiotyzm jest standardem.
@drjak
proponujesz zatem cenzus wiedzy, też bym chciał ale sądzę, że lewa strona ledwo łapie oddech, po takich propozycjach ;)
@drjak Tylko jakby to miało technicznie wyglądać?
- czy te pytania znane byłyby wcześniej, czy każdy miałby inne?
- kto układałby te pytania? Skąd pewność, że nie byłyby to pytania z tezą?
@skromny
1. Byłyby losowane z jakiejś puli. Na przykład na tablecie w lokalu wyborczym, wiadomo że liczna by nie była nieskoczona i wcześniej czy pozniej by się powtorzyly.
2. Państwowa Komisja Wyborcza. Dlatego trzeba by dać pytania tylko odnoszące się do stanu rzeczywistego jak np. jakie są stawki podatku dochodowego czy ilu jest senatorów
@csnrdi Wiedza generalnie jest zagrożeniem dla demokracji. Demokracja to system gdzie dwóch meneli przeglosuje doktora prawa, albo inaczej - skoro większość ludzi jest głupia a demokracja to rządy głosów wiekszosci to.... ;)
To dwa przykłady to chyba słowa JKM
@drjak
odpowiedzią jest Szwajcaria a konkretnie ich system wartości wspierany edukacją, są dowodem że można mieć demokracją i nie potrzeba robić cenzusu bo wystarczy nie mieć tabunów tępych obywateli
@drjak Czyli podchodzisz do komisji, dostajesz pytania i jak bardzo się możesz pomylić? Jeżeli pomylisz się o 1 w liczbie senatorów to zdajesz? Co jeśli nikt nie zostanie dopuszczony? No i przede wszystkim komu miałoby zależeć na tej zmianie? Co jeśli niedopuszczeni wyborcy zaczęliby strajkować?
'Dlatego trzeba by dać pytania tylko odnoszące się do stanu rzeczywistego'
Nie jestem przekonany
@skromny Przychodzisz do komisji, rejestrujesz sie i dostajesz tablet z np 5ma pytaniami na które masz 5min. Przy zdaniu oddajesz tablet komisji i albo dostajesz kartę do glosowania albo nie. Lub lepiej - po zdaniu egzaminu pokazuje sie na ekranie stronka gdzie mozesz wpisac swoich kandydatów, po czym klikasz enter, glos zostaje zliczony a tablet wraca do komisji. Tak mniej więcej to by mogło wyglądać
@csnrdi Jest pelno głupich Szwajcarów. Obecnie pracuje dla szwajcarskiej firmy.
Taka edukacja to proces na dziesiątki lat, poza tym jak ktoś skonczyl teraz edukację w wieku powiedzmy 25 lat to biorąc pod uwage długość zycia przez 50 lat będzie miał prawo głosować. Czyli w tym wypadku proces by zajął co najmniej 50-60 lat. Rozwiazanie o którym ja piszę można by wdrożyć przed wyborami prezydenckimi 2025
@skromny Zasada jest prosta - masz wiedzę o tym jak działa państwo to masz prawo oddać głos. Na egzaminach teoretycznych na prawo jazdy też dużo ludzi odpada a nie zaczynaja strajkować. Po co osoba która nie wie jaka jest różnica pomiedzy VAT a podatkiem dochodowym albo co to jest deficyt budżetowy ma oddawać głos? Taka osoba nie zna podstaw działania państwa powinna być wykluczona z glosowania.
@drjak 'Zasada jest prosta - masz wiedzę o tym jak działa państwo to masz prawo oddać głos.'
Różnica między zasadą działania, a wykuciem na blachę szczegółów jest dosyć spora. Którzy mają decydować?
'Na egzaminach teoretycznych na prawo jazdy też dużo ludzi odpada a nie zaczynaja strajkować'
A wystarczy, że się grzebie przy aborcji i już masz sporo strajków.
' Taka osoba nie zna podstaw działania państwa powinna być wykluczona z glosowania.'
Jak myślisz, jaki % głosujących będzie wykluczonych? Jak całkiem sporo, to się zbiorą i zaczną strajkować. Co uważasz, że państwo powinno zrobić?
@skromny właściwie każdy egzamin teoretyczny można do tego sprowadzić co nie znaczy, że trzeba je zakończyć. Studenci medycyny muszą na blachę wykuć np anatomie a kierowcy czy służby mundurowe przepisy. Aborcja jest sprawa osobistych przekonań a nie faktów, tak jak przepisy ruchu drogowego, stąd nie wiedzę tu dobrej analogii. Przepisy ruchu drogowego i potencjalne pytania na egzaminem były szeroko dostepne. Jeśli ktoś nie chce na to poświęcić czasu to niech nie glosuje. Jak ktoś nie zna teorii ruchu drogowego to niech nie jeździ. Jeśli nawet spory % byłby wykluczony bo nie umiałby odpowiedzieć na proste pytania to wyłącznie z własnej winy, pytania takie nie fizyka kwantowa ani tajemna wiedza
@drjak Wciąż uciekasz od odpowiedzi co byś zrobił ze strajkami.
@skromny Czyli ludzie co nie potrafili odpowiedzieć na wzglednie proste pytania i w związku z tym nie mogliby zagłosować (ze swojej winy). W ramach wyrażenia swojego niezadowolenia powstrzymaliby się od pracy?? Bo na tym polega strajk.
W gospodarce wolnorynkowej jaką mamy to już sprawa pracodawcy co zrobi jak ktoś nie przychodzi do pracy. W wypadku urzędników to faktycznie mógłby być jakiś problem
@drjak 'Czyli ludzie co nie potrafili odpowiedzieć na wzglednie proste pytania '
Nie wykazałeś, że proste. Zależy od progu pomyłki.
'W ramach wyrażenia swojego niezadowolenia powstrzymaliby się od pracy?? '
Ostatnio jak sprawdzałem, to praca nie zajmuje 24h/7dni w tygodniu
' W wypadku urzędników to faktycznie mógłby być jakiś problem'
Wciąż UCIEKASZ OD ODPOWIEDZI
@skromny W zupelnie pierwszym poscie ( 6 stycznia 2024 o 15:46) napisalem "wzglednie prosty egzamin" i podalem przyklady pytan. Co tutaj jest niezrozumialego???
Slowo strajk w/g PWN znaczy "zaprzestanie pracy przez pracowników", skoro pytasz co by bylo jakby ci co odpadli na tescie zastrajkowali (czyli nie poszli do pracy) to pytasz o te statystyczne 40 godz na tydzien, wiec odpowiedzialem, ze to sprawa pracodawcow. Co tutaj wymaga dopowiedzenia? Urzednikom, ktorzy by zastrajkowali bym powiedzal, zeby sie poduczyli i sprobowali w nastepnym podejsciu za pare lat
Byc moze chciales uzyc slowa "protestowali", nie mam pojecia...
@drjak 'skoro pytasz co by bylo jakby ci co odpadli na tescie zastrajkowali (czyli nie poszli do pracy) to pytasz o te statystyczne 40 godz na tydzien, wiec odpowiedzialem, ze to sprawa pracodawcow. Co tutaj wymaga dopowiedzenia? 'Miałem na myśli protest. Odpowiesz mi, co z nimi zrobisz?
'Urzednikom, ktorzy by zastrajkowali bym powiedzal, zeby sie poduczyli i sprobowali w nastepnym podejsciu '
Powiedzieliby Ci, abyś się udał na drzewo. Co dalej zrobisz?
@skromny Zasada ta sama co na kazdym innnym oblanym tescie - poducz sie i zrob podejscie w nastepnym terminie (w tym wypadku wyborach). Studenci i potencjalni kierowcy nie wychodza na ulice po zawalonych egzaminach. Jakby wyszli i sobie protestowali (co watpliwe bo przeciez to tylko i wylacznie ich wina) to dobrze, ruch to zdrowie, chyba ze by zaczeli robic zadymy to wtedy policja powinna interweniowac.
@drjak 'co watpliwe bo przeciez to tylko i wylacznie ich wina'
Ludzie w ten sposób nie myślą. Jakbyś odebrał 500 plus, co jest praktycznie równoznaczne z niedopuszczeniem do głosowania tym, którzy się nie znają to byłaby wrzawa. Ty nie masz do czynienia z osobami, które maja pewien poziom wiedzy, tylko roszczeniowym tłumem chcącym chleba i igrzysk.
'chyba ze by zaczeli robic zadymy to wtedy policja powinna interweniowac. '
I wtedy miałbyś męczenników, wszak oni walczą o wolność wyboru.
@skromny Kompletnie nie rozumiem tego fragmentu o odebraniu 500 plus. Jedyna konsekwencja nie zdania tego szybkiego egzaminu byla niemozliwosc oddania glosu. Obywatel co oddal glos i ten co nie mial takiej mozliwosci z powodu blednych odpowiedzi nadal sa takimi samymi obywatelami z obowiazkami i prawami.
Jakos specjalnie bym sie nie przejmowal i powaznie nie rozwazal mozliwosci protestow.
Skoro jak mowisz mamy do czynienia z ludzmi nie majacego poziomu wiedzy to tym bardziej powinienes byc zwolennikiem odebrania im mozliwosci glosowania. Skoro wiekszosc jest glupia a demokracja to rzady wiekszosci to demokracja to rzady glupszej wiekszosci
W Estonii 16 lat ? 16tki to już stare dziady
u nas w Polsce 15latka jest uważana za dorosłą jeśli wzięła ślub
a gdzieś tam obok muzułmanin szykuje na noc poślubną swoją nową, 8 letnią "żonę"
dziwny jest ten świat a my tu tak czasem bredzimy o równości
wobec czego ta równość? prawa? moralności? lokalnych obyczajów?
nie ma jednej matrycy dla wszystkich i raczej szybko nie będzie
Lepiej byłoby odebrać prawa wyborcze ludziom po 70-tce.
Do rozważenia, ale w połączeniu z dobrą edukacją obywatelską.
A z innej beczki to w ciemno wolałbym głosujących 16-latków niż teraz głosujących z grupy 80+, z których pewnie niektórym długopisy trzymają spisioni opiekunowie
Nikt nie powinien mieć prawa do głosowania, rządzić powinno kolektywnie kilka modeli sztucznej inteligencji. Wyobraźcie sobie świat bez parszywej polityki i kurevv w rządach. Nie ma wojen bo SI w ciągu sekund się dogadały i uporządkowały świat. Może nawet okazałoby się, że zasobami planety można racjonalnie dysponować.
@ad33
czy jak się dowiesz kto dla AI pisze kody albo gdy zadasz sobie pytanie czemu wg AI czarnuch to brzydko a białas to w normie
to czy nadal utrzymasz swoje zdanie?
@csnrdi słyszałeś, że dzwonią ale nie wiesz w którym kościele. Nie mówię o modelach językowych.
@ad33
a to były tylko przykłady na to że logika AI nie jest wolna od wad programowych
bo to na razie jest bardziej VI za mass effecta niż AI