Niczego innego po tym Wielkim Przyjacielu PiSu i Rosji nie można było oczekiwać. Dlatego jeśli Trump zostanie prezydentem USA Ukraina przegra wojnę, następne będą Kraje Bałtyckie a potem Polska.
@dokturbasen Zły tryb: nie da a dałoby nam bezpieczeństwo. Szansa jest niewielka. To, że u nas populiści przegrali (ledwo, ledwo) to za mało, bo gdzie indziej wygrywają.
@dokturbasen jak Ty chcesz dac armie organizacji od ograniczania uzywania kuchenek gazowych albo ogrzewania domow, to te poj*by nie powinny miec nawet kijow, a co dopiero o broni mowic
@Xar gość który nie potrafił przewidzieć co będzie gdy opozycja nie zdobędzie większości do odrzucania wet pisowskiego prezydenta czy wielkości konstytucyjnej do zmieniania instytucji konstytucyjnych ma blade pojęcie o otaczającej go rzeczywistości, ty nie bardzo wiesz o czym się wypowiadasz .
@dokturbasen widze ze mimo wynikow wyborow nadal do ciebie nie dotarlo ze gdyby nie dobry wynik trzeciej drogi to bylaby trzecia kadencja PiSu i to dlatego, ze mnostwo ludzi majac do wyboru PiS i PO nie poszloby zaglosowac wcale
@Xar nadal nie rozumiesz że wynik Hołowni bierze siez tego że w przeciwnieństwie do ciebie ludzi uzywali rozumu, wszyscy wiedzieli że KO jest silna, wielu głosowało na lewicę, i na Hołownie mimo sympatii do KO, nie z radości i zachwytu tylko pomni co było wcześniej z SLD .Hołownia był czasami pod kreską. Sam Tusk namawiał do głosowania na Hołownię i Lewicę. Zgadza się wielu debili uważało że pis i KO to to samo. Jednak debile powinni wiedzieć że gdyby KO wyskoczyło przed pis, dostali by premię i nie musieli by patrzeć na dudę z wetami. szczególnie idioci z konfopis-u. Wieć ogarnij się i zacznij używać rozumu.Gdy Polska jako państwo narodowe wyląduje miedzy EU i rosją to będzie wspaniale.
@777pawel Mieszko I sprzedał wiarę ojców i przyjął obce nam chrześcijaństwo.Tak sie robi. Chcesz EU wersji orbana ? gdzie trwają niekończące sie debaty i koleźeństwo z putinem bez armii dbającej o interes EU przy zbliżającym się konflikcie USA- Chiny,rosja ? Liczysz że to NATO będzie umierać za Polskę ? A jak USA powninie się noga ? Niem,cy będą umierac za Polskę ? Chcesz wylądować między EU a rosją jako państwo narodowe po tym co rosja robi z Ukrainą ? Chcesz umierać za Polskę ? jedź na Ukrainę. Myślisz że putin walczy o rozpad EU dla twojego dobra ? sam jesteś debiol. Albo utworzysz mocarstwo z silną armią do zabezpieczania interesów mocarstwa ,albo czeka cię los Ukrainy.
@dokturbasen
Nawiązujesz do Mieszka I sprzedania wiary, ale żeby powstało mocarstwo EU jesteś gotów sprzedać swoją ojczyznę tożsamość(?). O to wszystko walczyli nasi przodkowie. Na co Ci armia EU?Przecież w NATO mamy m. in. państwa europejskie. Wątpisz w to,że USA pomogłyby UE i liczysz na pomoc np Niemców, Francuzów?
@777pawel Jak powstała Polska ? to zlepek plemion, dzisiaj nikt nie mówi o tożsamości narodowej plemienia ,mówisz Polska - tak się dzieje i jest to naturalne nie ma problemu gdy plemiona europejskie zrezygnują ze swojej suwerenności na rzecz utworzenia nowej suwerenności. To mądre. Tworzysz nowe państwo, a państwa narodowe nie mają racji bytu w rzeczywistości mocarstw. Na dodatek nikt ci nie będzie bronił kultywować swojej historii województwa Polska. Kto cię obroni przed rosją jeżeli USA ulegną Chinom ? Niemcy ? NATO ? nie ma przymusy wysłania wojsk by umierali za ciebie ,liczysz na to ? Sojusz z 1939 roku nic ci nie pokazał ? zapewni sobie bezpieczeństwo ,putin walczy o rozpad EU bo chce zachować twoją suwerenność ? nie utworzysz mocarstwa EU , będziesz kolonią rosji-EU, Niemcy ani USA ci nie pomogą . wystarczy popatrzeć na Ukrainę.
@dokturbasen
Każdy ma prawo do swoich poglądów, ale twoje mnie przerażają. Zastanowiłeś się,że nawet "super panstwo UE" nie broniło by naszych wszystkich terenów i byłoby skłonne oddać cześć innemu mocarstwu? Myślisz,że ktokolwiek inny jest w stanie walczyć o nasze ziemię z większą wytrwałością niż my sami?
Piszesz o swoich poglądach,że to mądre,ale ja uważam,że to głupie zrezygnować z tego co zostali nam dane (prawdziwą wolnosc).
Tak spójrzmy na Ukrainę.. USA specjalnie wszystko dawkuje żeby Rosja się tam wykrwawiala. Żeby ją osłabić. Jasne,że przykre bo kosztem Ukraińców, ale stało się. A taki Afganistan? Też miałby ulec Zwiazkowi Radzieckiemu?
@777pawel moję poglądy są mądre. Co pokazał Mieszko I- też byś mówił że zakazanie wiary ojców było by straszne. A jak powstała Polska ? siłą podbito okoliczne plemiona , dzisiaj robi to rosja więc chcesz być w imperium rosyjskim czy samemu wolisz utworzyć imperium Europejskie ? Mocarstwo nie może sobie pozwolić by ktoś podbijał tereny mocarstwa- cały czas cię pytam, putin walczy o rozpad EU dla tego byś był krajem narodowym czy dlatego że łatwiej podbić kraj narodowy ? sojusz pokazałw 1939 rioku co nam da, gdy będzie po za EU, NATO ci pomoże gdy USA przegrają z Chinami ? tworzy się nowa oś- Chiny -rosja , po drugiej stronie masz USA i państewka narodowe w NATO ze swoimi interesami narodowymi. Twoje mrzonki są głupie, cały czas patrzysz wstecz ,Chiny,USA, rosja patrzą 50 lat do przodu. Zgadza się USA pomaga Ukrainie nie z miłości ,ale by osłabić rosję i pokazac chinom.Nie chcę by USA pokazywały swoją siłę na gruzowanej Polsce,, pobudka- połowa Polaków nie chce walczyć za Polskę. Albo zachowac historię województwa Polska, albo umrzech i będziesz czcił historię republiki rosyjskiej. Chcesz umierać ? umierając w Ukrainie, umrzesz dla Polski- działaj.
@dokturbasen Ty rozumiesz jak rozumiem. Jak będzie wyglądać to bezpieczeństwo. Jakoś specjaliści to widzą w tak że my będziemy mieć armie a zachód będzie decydował o stopniu eskalacji. Biznes w ch.. Niemiecka młodzież nawet swojego kraju bronić nie bedzie (83% powiedziało że ucieknie) a bundeswehra nie istnieje. Francja nam pomoże? Włosi?
@dokturbasen
Umierając w Ukrainie wcale nie umarłbym za Polskę. Każde imperium miało swój początek i koniec. Myślisz,że jak żyłoby się tobie, nam pod butem innego mocarstwa?
Na początku super lewicowe państwo gdzie w takim tworze to dopiero nie byłoby komu walczyć. No bo lgbt by się wypięło, imigranci innych narodowości tym bardziej. UE nie chce dawać za dużo kasy na armię więc nie miałoby komu walczyć ani czym. A gdyby podbiło nas inne mocarstwo to byłbyś obywatelem 3,4 kategorii.
Patrze wstecz ,jasne bo historia kołem się toczy i warto wyciągać wnioski z historii- tak samo z resztą jak to robią mocarstwa (np Chiny, Rosja)
@777pawel i jakie wyciągasz wnioski z historii ? walcząc na Ukrainie walczysz za Polskę. Chcesz czekać aż zacznągruzowac warszawę ? piękny z ciebie patriota. w tej chwili EU jest zlepkiem państw narodowych i ich interesów i wielu wpada w histerię słysząc o armii europejskiej . Mocarstwo EU chcąc zadbaac o interes mocarstwa , z definicji będzie musiało mieć silną armię ,to nie widzi mi się , na dodatek tylko mocarstwa przodują w rozwoju naukowym .nie wszyscy są tak ograniczeni jak ty. wyobraź sobie że ktoś dzisiaj nakazuje ci zmienić wiarę, jak widać wpadasz w histerię, a wiele lat potem o Mieszku I mówi się że to była mądra decyzja- więc jakie ty wyciagasz wnioski z historii ,II wojna pokazała że sojusze są nic nie warte,a ty nadal widzisz zbawienie w NATO gdzie siłą są tylko USA.
@abaddon81 Polska młodzież nie będzie bronić swojego kraju , wszyscy mają na to wywalone, mocarstwo EU z definicji będzie musiało zadbać o swój interes i będzie mieć silną armię .żaden kraj narodowy nie sprosta mocarstwu , co pokazuje sytuacja w Ukrainie, więc nie ma innegi wyjścia albo dobrowolnie utworzymy mocarstwo EU albo będa toba rozgrywac i będziesz miał pomoc z USA do czasu jak im będzie to pasować. Lubisz być na czyjejś łasce ? brawo ty
@dokturbasen z czego chciałbyś ta armię utworzyć? Sam proces przezbrajania i zakupów takiej masy sprzętu zająłby kilkanaście lat.
Piszesz że mocarstwo UE broniłoby swego terytorium... No już to widzę, tym bardziej że we Włoszech masz rząd prawicowy popierajacy Rosję, w Niemczech z miesiąca na miesiąc nazistowska AfD zdobywa coraz większe poparcie, a mają już prawie 25%. Politycy z AfD mówią otwarcie o tym że należy zdjąć z Rosji sankcje i wstrzymać wysyłanie broni do Ukrainy. Do tego chcą aby UE zmusiła Polskę do oddania "Niemieckich ziem nielegalnie okupowanych od 1945".
Francja od zawsze kręciła z Rosją. Te 3 państwa są w stanie przegłosować w PE rozejm z Rosją, polegający na tym że Rosja nie atakuje UE w zamian za kraje Bałtyckie i Polskę...
@777pawel NATO- to zlepek państw, art 5 nie karze wysyłać wojsk do zaatakowanego sojusznika, to zależy od interesów państw narodowych, od debatowania , jedna armia państwa EU to całkiem inny budżet i wtedy jest to jednolita armia mocarstwa . Utworzenie państwa EU to powazna decyzjai wszyscy którzy na to się zgodza będą wiedzieć ze na samym zlepieniu państw narodowych ,bez ujednolicenia wszystkiego- to się nie uda
@dokturbasen tak ale pamiętaj że politycy nadal będą wybierani przez daną narodowość. Nawet gdybyś miał jedno państwo to Niemieccy, Francuscy i Włoscy politycy przehandlowaliby z Rosją obecne terytorium Polski, Kraje Bałtyckie i Czechy w zamian za pakt o nieagresji.
Bo oni doskonale wiedzą że Rosjanom zależy na tym co jest na wschód od Odry a nie na zachód.
Do tego ujednolicenie, przynajmniej kilka pokoleń musiałoby minąć zanim zaczęlibyśmy w tym curwidołku posługiwać się jednym językiem.
Druga sprawa, po co dołączać do mocarstwa czyli UE jako jednego państwa, skoro UE dzisiaj dąży do samounicestwienia? Bo gdy zarżniemy przemysł w Europie, to gospodarczo się wywalimy, a obecną UE dąży do likwidacji coraz większych ilości gałęzi przemysłu na terenie UE.
Zabijamy swoją gospodarkę i ograniczamy wolność ludzi w imię ekologii, podczas gdy reszta świata ma totalnie na to wywalone i nie robią nic, a jeśli robią to nie zabijają przy okazji swojego przemysłu.
Armia nic nie da gdy Chiny przejmą nas gospodarczo, uzależnią od siebie, a potem będą przejmować pozostałe firmy z UE.
Zauważ że Niemcy czy Francuzi nie rozumieją problemu związanego z Rosją, nie mówiąc o tym że Chinom ufają bardziej niż USA
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 stycznia 2024 o 17:08
@slawekkier123 przypomnij mi prosze, bo chyba troche nie w temacie jestem, w ilu wojnach/okupacjach/misjach stabilizacyjnych/innych obszarach gdzie prowadzi dzialania zbrojne biora udzial Niemcy? I dla kontrastu w ilu USA? Moze tam nalezy szukac przyczyny nieproporcjonalnych wzajemnie budzetow na armie?
@Petyrek
Obecnie przebywa w Europie ok. 100 żołnierzy amerykańskich, razem ze sprzętem. Od wybuchu wojny na Ukrainie na polskim i słowackim niebie 24h na dobę latają amerykańskie samoloty zwiadowcze. Myślę, że większość kosztów związanych z tymi działaniami ponoszą jednak Amerykanie (chociażby koszty szkolenia i utrzymania pilotów i personelu technicznego).
@slawekkier123: jakież to klepanie w klawiaturę jest proste, jaki świat zza monitora jest nieskomplikowany. wystarczy nie sprawdzić żadnych faktów, a tylko sobie stukać...
przed kolejną odpowiedzią sprawdź sobie z łaski swojej kto i w jakim zakresie płaci za bazy US znajdujące się na terytorium państw nato. w szczególności niemieckie, których obecność datuje się od '45
@Wolfi1485: "nam" Polsce, czy "nam" Europie, bo nie wiem jaką retorykę stosujesz? jeśli to pierwsze, to może zakulisowo i nie bardzo oficjalnie, ale '89 rok jest dobrym przykładem, do czego amerykańska polityka przyłożyła rękę w sprawie Polski, bezpośrednio. jeśli o to drugie, to choćby r. '45 łapie się na bardzo dobitną i bezpośrednią pomoc, nieprawdaż?
uprawianie propagandy wymaga albo wiedzy, albo finezji - a zazwyczaj obu, choć trochę
@Wolfi1485 Jak każde mocarstwo, ruszy dupę dopiero wtedy, kiedy poczuje bezpośrednie zagrożenie, nic nowego i całkiem logiczne, taka jest natura już samej jednostki, a co dopiero narodu.
@saz06 każdy polityk który opiera bezpieczeństwo kraju na obcej interwencji powinien z miejsca być oskarżony o działalność na szkodę państwa. Oczywiście, sojusze pomagają, ale nie mogą być podstawą. Podstawą musi być własna siła.
Unia dostałaby solidnego kopa by przestać się chować w cieniu USA i zacząć zjednoczenie na poważnie. Utworzyć wspólną europejską armię i konsolidować gospodarki.
@BrickOfTheWall
Zastanawiam się skąd taka wiara w to, że europejska armia zostałaby wykorzystana w naszej obronie. Dowództwo nad taką armią pewnie przejęliby Niemcy, jako państwo (mimo wszystko) najpotężniejsze militarnie i gospodarczo w EU, pewnie z wsparciem Francji. Jak oba kraje garnęły się do wsparcia Ukrainy w starciu z Rosją widzieliśmy na własne oczy. Niemcy przez ponad pół roku dali radę wysłać głównie hełmy. Dlaczego zakładacie, że nie złożyliby Polski na ołtarzu pokoju i dalszych relacji gospodarczych (czytaj tanich surowców) z Rosją, co byłoby dla ich gospodarek korzystniejsze, niż wsparcie konkurenta na rynku unijnym, którym jest Polska?
@Koruptos Niemcy poteżne militarnie. 100 czołgów to troche mało.Z lotnictwem też podobno jest cienko. To już Polska wyprzedza Niemcy Hiszpanie czy Kanade w rankingu GF. Francja jest wyżej (11 miejsce na świecie) ale zaangazowana w Afryce. Niemcy Armie zaorali. A od dwóch lat opowiadają o zwiększeniu wydatków na zbrojenia. I na tym się kończy.
@abaddon81 Potęga militarna to nie tylko wojsko ale też gospodarka, która za nim stoi. Którą w razie realnej potrzeby można przestawić na tryb wojenny, produkcję sprzętu i - przede wszystkim - amunicji. A gospodarkę Niemcy mają (niestety) 6-7 krotnie większą od naszej (wg Banku Światowego).
Potęga militarna to też siła polityczna, a tę Niemcy mają ponownie wielokrotnie większą w EU od nas.
I na koniec Niemcy i Francuzi mają coś, co my możemy niedługo utracić. Mają bufor pomiędzy sobą i Rosją, który zapewnia im czas i "głębię pola walki".
Czyzby? A wojny nie bylo. Natomiaset Biden powiedzial dzien przed inwazja, ze us nic nie zrobi gdy rosja zaatakuje ukraine a wiec daj im zielone swiatlo.
Jak widać Swiat się nic a nic nie zmienia, a ludzie jak zwykle zapominają historię, a to właśnie ona, a nie wydumane mądrości, powinna być nauczycielem ludzkości...
Zabrzmi to może dość dziwnie, ale Trump nie rozumie roli USA w świecie i płynących z tej roli korzyści. I nie jest to mój pogląd, tylko amerykańskiego establishmentu. Zaraz po zakończeniu II wojny światowej, w Bretton Woods ustalono powojenny porządek świata, który można streścić w trzech punktach:
1. USA zapewniają światu swobodę wymiany handlowej, m. in. pilnując szlaków morskich przy pomocy swojej floty, a także zwalczając rozmaite satrapie, które mogłyby tę swobodę ograniczać,
2. W celu zapewnienia USA pełnych możliwości realizowania punktu 1, tworzy się system sojuszy oraz szereg instytucji międzynarodowych jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Światową Organizację Handlu czy Bank Światowy. Instytucje te są faktycznie podporządkowane Ameryce, aby miała swobodę działania.
3. W zamian za realizację punktu 1, świat ma używać amerykańskiej waluty jako pieniądza międzynarodowego, na czym USA będą się bogacić.
To była umowa, jaką świat zawarł z USA i która jest realizowana do dnia dzisiejszego. Trump zdaje się nie rozumieć, że te trzy punkty są ściśle ze sobą powiązane i jeżeli USA przestanie udzielać gwarancji bezpieczeństwa, to runie cały porządek z Bretton Woods, a tym samym świat przestanie używać dolara jako uniwersalnej, ogólnoświatowej waluty. A jeżeli do tego dojdzie, to będzie koniec supremacji Ameryki i jej dobrobytu. Bez korzyści płynących z kontroli nad walutą, której używa cały świat, USA drastycznie zbiednieją i nie będzie już pieniędzy na ogromną armię, innowacje, naukę i rozwój technologii. Ameryka jest supermocarstwem wyłącznie dzięki dolarowi, a ściślej dzięki temu, że cała światowa gospodarka jest rozliczana w dolarach. Ale świat za te profity chce czegoś w zamian, a Trump nie chce tego dać.
To pokazuje, po czyjej stronie on jest. To sojusznik Putina. Jak on wygra, to będziemy mieć na południowym wschodzie granicę z Rosją. Jak wygra Biden, to nic się nie zmieni, wojna jak jest, tak będzie.
To też pokazuje, po czyjej stronie jest PIS. Oni wiedzieli, że Trump to agent Putina.
Tez mi nowina. On to by najchętniej popijał kawkę z Putinem. Cały czas uważam go za pajaca. I ten jego tekst jak to on by wojnę w 1 dzień zakończył.. Taa jasne. Chciałbym to zobaczyć.
CIA powinna go "usunąć", jako zagrożenie dla istnienia amerykańskiej dominacji, a potem zwalić wszystko na jakiegoś wariata, co rzekomo działał sam. Mają w tym doświadczenie.
Na szczęście, w USA jest stabilny, dobrze zabezpieczony ustrój i jeden pajac nie zdoła go przewrócić. Czego dowodem była pierwsza kadencja tego pana. Dlatego USA to mocarstwo, bez względu na kryzysy i przejściowe trudności. W przeciwieństwie do krajów typu Polska, gdzie cokolwiek może spowodować rozedrganie.
A sam Trump? Cóż, to taki amerykański Wałęsa. Gada byle co.
Niczego innego po tym Wielkim Przyjacielu PiSu i Rosji nie można było oczekiwać. Dlatego jeśli Trump zostanie prezydentem USA Ukraina przegra wojnę, następne będą Kraje Bałtyckie a potem Polska.
@samodzielny68 utworzenie mocarstwa EU da nam bezpieczeństwo,debile z konfopis-u i inni nie ropzumieją jak wygląda rzeczywistość
@dokturbasen Zły tryb: nie da a dałoby nam bezpieczeństwo. Szansa jest niewielka. To, że u nas populiści przegrali (ledwo, ledwo) to za mało, bo gdzie indziej wygrywają.
@samodzielny68 dla mnie "da nam"- w interesie mocarstwa jest silna polityka, i armia dla zadbania o interesy mocarstwa.
@dokturbasen jak Ty chcesz dac armie organizacji od ograniczania uzywania kuchenek gazowych albo ogrzewania domow, to te poj*by nie powinny miec nawet kijow, a co dopiero o broni mowic
@Xar gość który nie potrafił przewidzieć co będzie gdy opozycja nie zdobędzie większości do odrzucania wet pisowskiego prezydenta czy wielkości konstytucyjnej do zmieniania instytucji konstytucyjnych ma blade pojęcie o otaczającej go rzeczywistości, ty nie bardzo wiesz o czym się wypowiadasz .
@dokturbasen widze ze mimo wynikow wyborow nadal do ciebie nie dotarlo ze gdyby nie dobry wynik trzeciej drogi to bylaby trzecia kadencja PiSu i to dlatego, ze mnostwo ludzi majac do wyboru PiS i PO nie poszloby zaglosowac wcale
@dokturbasen
Sam jesteś debil pisząc taką brednie. Sam nie wiem czy mam się śmiać czy płakać. Oczy bolą od czytania
@Xar
Nie wierzę,ale zgadzam się z tobą!
@Xar nadal nie rozumiesz że wynik Hołowni bierze siez tego że w przeciwnieństwie do ciebie ludzi uzywali rozumu, wszyscy wiedzieli że KO jest silna, wielu głosowało na lewicę, i na Hołownie mimo sympatii do KO, nie z radości i zachwytu tylko pomni co było wcześniej z SLD .Hołownia był czasami pod kreską. Sam Tusk namawiał do głosowania na Hołownię i Lewicę. Zgadza się wielu debili uważało że pis i KO to to samo. Jednak debile powinni wiedzieć że gdyby KO wyskoczyło przed pis, dostali by premię i nie musieli by patrzeć na dudę z wetami. szczególnie idioci z konfopis-u. Wieć ogarnij się i zacznij używać rozumu.Gdy Polska jako państwo narodowe wyląduje miedzy EU i rosją to będzie wspaniale.
@777pawel Mieszko I sprzedał wiarę ojców i przyjął obce nam chrześcijaństwo.Tak sie robi. Chcesz EU wersji orbana ? gdzie trwają niekończące sie debaty i koleźeństwo z putinem bez armii dbającej o interes EU przy zbliżającym się konflikcie USA- Chiny,rosja ? Liczysz że to NATO będzie umierać za Polskę ? A jak USA powninie się noga ? Niem,cy będą umierac za Polskę ? Chcesz wylądować między EU a rosją jako państwo narodowe po tym co rosja robi z Ukrainą ? Chcesz umierać za Polskę ? jedź na Ukrainę. Myślisz że putin walczy o rozpad EU dla twojego dobra ? sam jesteś debiol. Albo utworzysz mocarstwo z silną armią do zabezpieczania interesów mocarstwa ,albo czeka cię los Ukrainy.
@dokturbasen
Nawiązujesz do Mieszka I sprzedania wiary, ale żeby powstało mocarstwo EU jesteś gotów sprzedać swoją ojczyznę tożsamość(?). O to wszystko walczyli nasi przodkowie. Na co Ci armia EU?Przecież w NATO mamy m. in. państwa europejskie. Wątpisz w to,że USA pomogłyby UE i liczysz na pomoc np Niemców, Francuzów?
@777pawel Jak powstała Polska ? to zlepek plemion, dzisiaj nikt nie mówi o tożsamości narodowej plemienia ,mówisz Polska - tak się dzieje i jest to naturalne nie ma problemu gdy plemiona europejskie zrezygnują ze swojej suwerenności na rzecz utworzenia nowej suwerenności. To mądre. Tworzysz nowe państwo, a państwa narodowe nie mają racji bytu w rzeczywistości mocarstw. Na dodatek nikt ci nie będzie bronił kultywować swojej historii województwa Polska. Kto cię obroni przed rosją jeżeli USA ulegną Chinom ? Niemcy ? NATO ? nie ma przymusy wysłania wojsk by umierali za ciebie ,liczysz na to ? Sojusz z 1939 roku nic ci nie pokazał ? zapewni sobie bezpieczeństwo ,putin walczy o rozpad EU bo chce zachować twoją suwerenność ? nie utworzysz mocarstwa EU , będziesz kolonią rosji-EU, Niemcy ani USA ci nie pomogą . wystarczy popatrzeć na Ukrainę.
@dokturbasen
Każdy ma prawo do swoich poglądów, ale twoje mnie przerażają. Zastanowiłeś się,że nawet "super panstwo UE" nie broniło by naszych wszystkich terenów i byłoby skłonne oddać cześć innemu mocarstwu? Myślisz,że ktokolwiek inny jest w stanie walczyć o nasze ziemię z większą wytrwałością niż my sami?
Piszesz o swoich poglądach,że to mądre,ale ja uważam,że to głupie zrezygnować z tego co zostali nam dane (prawdziwą wolnosc).
Tak spójrzmy na Ukrainę.. USA specjalnie wszystko dawkuje żeby Rosja się tam wykrwawiala. Żeby ją osłabić. Jasne,że przykre bo kosztem Ukraińców, ale stało się. A taki Afganistan? Też miałby ulec Zwiazkowi Radzieckiemu?
@777pawel moję poglądy są mądre. Co pokazał Mieszko I- też byś mówił że zakazanie wiary ojców było by straszne. A jak powstała Polska ? siłą podbito okoliczne plemiona , dzisiaj robi to rosja więc chcesz być w imperium rosyjskim czy samemu wolisz utworzyć imperium Europejskie ? Mocarstwo nie może sobie pozwolić by ktoś podbijał tereny mocarstwa- cały czas cię pytam, putin walczy o rozpad EU dla tego byś był krajem narodowym czy dlatego że łatwiej podbić kraj narodowy ? sojusz pokazałw 1939 rioku co nam da, gdy będzie po za EU, NATO ci pomoże gdy USA przegrają z Chinami ? tworzy się nowa oś- Chiny -rosja , po drugiej stronie masz USA i państewka narodowe w NATO ze swoimi interesami narodowymi. Twoje mrzonki są głupie, cały czas patrzysz wstecz ,Chiny,USA, rosja patrzą 50 lat do przodu. Zgadza się USA pomaga Ukrainie nie z miłości ,ale by osłabić rosję i pokazac chinom.Nie chcę by USA pokazywały swoją siłę na gruzowanej Polsce,, pobudka- połowa Polaków nie chce walczyć za Polskę. Albo zachowac historię województwa Polska, albo umrzech i będziesz czcił historię republiki rosyjskiej. Chcesz umierać ? umierając w Ukrainie, umrzesz dla Polski- działaj.
@dokturbasen Ty rozumiesz jak rozumiem. Jak będzie wyglądać to bezpieczeństwo. Jakoś specjaliści to widzą w tak że my będziemy mieć armie a zachód będzie decydował o stopniu eskalacji. Biznes w ch.. Niemiecka młodzież nawet swojego kraju bronić nie bedzie (83% powiedziało że ucieknie) a bundeswehra nie istnieje. Francja nam pomoże? Włosi?
@dokturbasen
Umierając w Ukrainie wcale nie umarłbym za Polskę. Każde imperium miało swój początek i koniec. Myślisz,że jak żyłoby się tobie, nam pod butem innego mocarstwa?
Na początku super lewicowe państwo gdzie w takim tworze to dopiero nie byłoby komu walczyć. No bo lgbt by się wypięło, imigranci innych narodowości tym bardziej. UE nie chce dawać za dużo kasy na armię więc nie miałoby komu walczyć ani czym. A gdyby podbiło nas inne mocarstwo to byłbyś obywatelem 3,4 kategorii.
Patrze wstecz ,jasne bo historia kołem się toczy i warto wyciągać wnioski z historii- tak samo z resztą jak to robią mocarstwa (np Chiny, Rosja)
@777pawel i jakie wyciągasz wnioski z historii ? walcząc na Ukrainie walczysz za Polskę. Chcesz czekać aż zacznągruzowac warszawę ? piękny z ciebie patriota. w tej chwili EU jest zlepkiem państw narodowych i ich interesów i wielu wpada w histerię słysząc o armii europejskiej . Mocarstwo EU chcąc zadbaac o interes mocarstwa , z definicji będzie musiało mieć silną armię ,to nie widzi mi się , na dodatek tylko mocarstwa przodują w rozwoju naukowym .nie wszyscy są tak ograniczeni jak ty. wyobraź sobie że ktoś dzisiaj nakazuje ci zmienić wiarę, jak widać wpadasz w histerię, a wiele lat potem o Mieszku I mówi się że to była mądra decyzja- więc jakie ty wyciagasz wnioski z historii ,II wojna pokazała że sojusze są nic nie warte,a ty nadal widzisz zbawienie w NATO gdzie siłą są tylko USA.
@abaddon81 Polska młodzież nie będzie bronić swojego kraju , wszyscy mają na to wywalone, mocarstwo EU z definicji będzie musiało zadbać o swój interes i będzie mieć silną armię .żaden kraj narodowy nie sprosta mocarstwu , co pokazuje sytuacja w Ukrainie, więc nie ma innegi wyjścia albo dobrowolnie utworzymy mocarstwo EU albo będa toba rozgrywac i będziesz miał pomoc z USA do czasu jak im będzie to pasować. Lubisz być na czyjejś łasce ? brawo ty
@dokturbasen
Czym według ciebie miałaby się różnić armia UE od NATO do którego nalezy większość państw UE?
@dokturbasen z czego chciałbyś ta armię utworzyć? Sam proces przezbrajania i zakupów takiej masy sprzętu zająłby kilkanaście lat.
Piszesz że mocarstwo UE broniłoby swego terytorium... No już to widzę, tym bardziej że we Włoszech masz rząd prawicowy popierajacy Rosję, w Niemczech z miesiąca na miesiąc nazistowska AfD zdobywa coraz większe poparcie, a mają już prawie 25%. Politycy z AfD mówią otwarcie o tym że należy zdjąć z Rosji sankcje i wstrzymać wysyłanie broni do Ukrainy. Do tego chcą aby UE zmusiła Polskę do oddania "Niemieckich ziem nielegalnie okupowanych od 1945".
Francja od zawsze kręciła z Rosją. Te 3 państwa są w stanie przegłosować w PE rozejm z Rosją, polegający na tym że Rosja nie atakuje UE w zamian za kraje Bałtyckie i Polskę...
@yankers mówisz o interesach państw narodowych, to jest właśnie ten problem, gdy będzie jedno państwo- to się skończy.
@777pawel NATO- to zlepek państw, art 5 nie karze wysyłać wojsk do zaatakowanego sojusznika, to zależy od interesów państw narodowych, od debatowania , jedna armia państwa EU to całkiem inny budżet i wtedy jest to jednolita armia mocarstwa . Utworzenie państwa EU to powazna decyzjai wszyscy którzy na to się zgodza będą wiedzieć ze na samym zlepieniu państw narodowych ,bez ujednolicenia wszystkiego- to się nie uda
@dokturbasen tak ale pamiętaj że politycy nadal będą wybierani przez daną narodowość. Nawet gdybyś miał jedno państwo to Niemieccy, Francuscy i Włoscy politycy przehandlowaliby z Rosją obecne terytorium Polski, Kraje Bałtyckie i Czechy w zamian za pakt o nieagresji.
Bo oni doskonale wiedzą że Rosjanom zależy na tym co jest na wschód od Odry a nie na zachód.
Do tego ujednolicenie, przynajmniej kilka pokoleń musiałoby minąć zanim zaczęlibyśmy w tym curwidołku posługiwać się jednym językiem.
Druga sprawa, po co dołączać do mocarstwa czyli UE jako jednego państwa, skoro UE dzisiaj dąży do samounicestwienia? Bo gdy zarżniemy przemysł w Europie, to gospodarczo się wywalimy, a obecną UE dąży do likwidacji coraz większych ilości gałęzi przemysłu na terenie UE.
Zabijamy swoją gospodarkę i ograniczamy wolność ludzi w imię ekologii, podczas gdy reszta świata ma totalnie na to wywalone i nie robią nic, a jeśli robią to nie zabijają przy okazji swojego przemysłu.
Armia nic nie da gdy Chiny przejmą nas gospodarczo, uzależnią od siebie, a potem będą przejmować pozostałe firmy z UE.
Zauważ że Niemcy czy Francuzi nie rozumieją problemu związanego z Rosją, nie mówiąc o tym że Chinom ufają bardziej niż USA
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 stycznia 2024 o 17:08
Obojętnie czy zostanie on prezydentem, czy nie, to Ameryka sypie się.
A dodaj dlaczego to powiedział nie wyrywaj zdań z kontekstu. Czy wiesz ile PKB wydaje USA na zbrojenia a ile Niemcy?
@slawekkier123 przypomnij mi prosze, bo chyba troche nie w temacie jestem, w ilu wojnach/okupacjach/misjach stabilizacyjnych/innych obszarach gdzie prowadzi dzialania zbrojne biora udzial Niemcy? I dla kontrastu w ilu USA? Moze tam nalezy szukac przyczyny nieproporcjonalnych wzajemnie budzetow na armie?
@slawekkier123: a gdzie USA wydaje te swoje procenty PKB - bo przecież nie w Europie, prawda?
@Xar Niemcy jadą na USA. A co wojen to sprawdź w czyim interesie był rozpad Jugosławii
@Petyrek Nie przecież nie ma baz u Helmutów to byłoby nie fair.
@Petyrek
Obecnie przebywa w Europie ok. 100 żołnierzy amerykańskich, razem ze sprzętem. Od wybuchu wojny na Ukrainie na polskim i słowackim niebie 24h na dobę latają amerykańskie samoloty zwiadowcze. Myślę, że większość kosztów związanych z tymi działaniami ponoszą jednak Amerykanie (chociażby koszty szkolenia i utrzymania pilotów i personelu technicznego).
@slawekkier123: jakież to klepanie w klawiaturę jest proste, jaki świat zza monitora jest nieskomplikowany. wystarczy nie sprawdzić żadnych faktów, a tylko sobie stukać...
przed kolejną odpowiedzią sprawdź sobie z łaski swojej kto i w jakim zakresie płaci za bazy US znajdujące się na terytorium państw nato. w szczególności niemieckie, których obecność datuje się od '45
@Petyrek No to dawaj najlepiej dane Eurostatu
Nic nowego, czy Hameryka nam kiedykolwiek i w czymkolwiek pomogła?!? Nie jestem zaskoczony ani trochę.
@Wolfi1485: "nam" Polsce, czy "nam" Europie, bo nie wiem jaką retorykę stosujesz? jeśli to pierwsze, to może zakulisowo i nie bardzo oficjalnie, ale '89 rok jest dobrym przykładem, do czego amerykańska polityka przyłożyła rękę w sprawie Polski, bezpośrednio. jeśli o to drugie, to choćby r. '45 łapie się na bardzo dobitną i bezpośrednią pomoc, nieprawdaż?
uprawianie propagandy wymaga albo wiedzy, albo finezji - a zazwyczaj obu, choć trochę
@Wolfi1485 Jak każde mocarstwo, ruszy dupę dopiero wtedy, kiedy poczuje bezpośrednie zagrożenie, nic nowego i całkiem logiczne, taka jest natura już samej jednostki, a co dopiero narodu.
@Wolfi1485 Niemcy pomogły. Polsce i całej Europie.
To by było na tyle, jeśli chodzi o teorie, że w razie czego "sojusznicy na pewno nam pomogą".
Może tak, ale równie dobrze nie.
@saz06 Pomogą! Stanowczo się sprzeciwiając i rozrzucając ulotki.
@saz06 każdy polityk który opiera bezpieczeństwo kraju na obcej interwencji powinien z miejsca być oskarżony o działalność na szkodę państwa. Oczywiście, sojusze pomagają, ale nie mogą być podstawą. Podstawą musi być własna siła.
@saz06 Ale wiesz że Trump tam nie rządzi, prawda? Czy może przegapiłeś tam ostatnie wybory?
Może by to i było dobre dla nas?
Unia dostałaby solidnego kopa by przestać się chować w cieniu USA i zacząć zjednoczenie na poważnie. Utworzyć wspólną europejską armię i konsolidować gospodarki.
@BrickOfTheWall
Zastanawiam się skąd taka wiara w to, że europejska armia zostałaby wykorzystana w naszej obronie. Dowództwo nad taką armią pewnie przejęliby Niemcy, jako państwo (mimo wszystko) najpotężniejsze militarnie i gospodarczo w EU, pewnie z wsparciem Francji. Jak oba kraje garnęły się do wsparcia Ukrainy w starciu z Rosją widzieliśmy na własne oczy. Niemcy przez ponad pół roku dali radę wysłać głównie hełmy. Dlaczego zakładacie, że nie złożyliby Polski na ołtarzu pokoju i dalszych relacji gospodarczych (czytaj tanich surowców) z Rosją, co byłoby dla ich gospodarek korzystniejsze, niż wsparcie konkurenta na rynku unijnym, którym jest Polska?
@Koruptos Niemcy poteżne militarnie. 100 czołgów to troche mało.Z lotnictwem też podobno jest cienko. To już Polska wyprzedza Niemcy Hiszpanie czy Kanade w rankingu GF. Francja jest wyżej (11 miejsce na świecie) ale zaangazowana w Afryce. Niemcy Armie zaorali. A od dwóch lat opowiadają o zwiększeniu wydatków na zbrojenia. I na tym się kończy.
@abaddon81 Potęga militarna to nie tylko wojsko ale też gospodarka, która za nim stoi. Którą w razie realnej potrzeby można przestawić na tryb wojenny, produkcję sprzętu i - przede wszystkim - amunicji. A gospodarkę Niemcy mają (niestety) 6-7 krotnie większą od naszej (wg Banku Światowego).
Potęga militarna to też siła polityczna, a tę Niemcy mają ponownie wielokrotnie większą w EU od nas.
I na koniec Niemcy i Francuzi mają coś, co my możemy niedługo utracić. Mają bufor pomiędzy sobą i Rosją, który zapewnia im czas i "głębię pola walki".
Czyzby? A wojny nie bylo. Natomiaset Biden powiedzial dzien przed inwazja, ze us nic nie zrobi gdy rosja zaatakuje ukraine a wiec daj im zielone swiatlo.
Jak widać Swiat się nic a nic nie zmienia, a ludzie jak zwykle zapominają historię, a to właśnie ona, a nie wydumane mądrości, powinna być nauczycielem ludzkości...
I? Trump plecie tyle bzdur że serio ciężko spamiętać... lepiej sprawdź co nakłapał w tym tygodniu a nie 4 lata temu :D
Ale to jest jasne jak Słońce, że gdyby Polska została napadnięta, to NATO by nie pomogło ani żaden inny kraj. Lepiej się na to przygotujcie! :-))
Zabrzmi to może dość dziwnie, ale Trump nie rozumie roli USA w świecie i płynących z tej roli korzyści. I nie jest to mój pogląd, tylko amerykańskiego establishmentu. Zaraz po zakończeniu II wojny światowej, w Bretton Woods ustalono powojenny porządek świata, który można streścić w trzech punktach:
1. USA zapewniają światu swobodę wymiany handlowej, m. in. pilnując szlaków morskich przy pomocy swojej floty, a także zwalczając rozmaite satrapie, które mogłyby tę swobodę ograniczać,
2. W celu zapewnienia USA pełnych możliwości realizowania punktu 1, tworzy się system sojuszy oraz szereg instytucji międzynarodowych jak Międzynarodowy Fundusz Walutowy, Światową Organizację Handlu czy Bank Światowy. Instytucje te są faktycznie podporządkowane Ameryce, aby miała swobodę działania.
3. W zamian za realizację punktu 1, świat ma używać amerykańskiej waluty jako pieniądza międzynarodowego, na czym USA będą się bogacić.
To była umowa, jaką świat zawarł z USA i która jest realizowana do dnia dzisiejszego. Trump zdaje się nie rozumieć, że te trzy punkty są ściśle ze sobą powiązane i jeżeli USA przestanie udzielać gwarancji bezpieczeństwa, to runie cały porządek z Bretton Woods, a tym samym świat przestanie używać dolara jako uniwersalnej, ogólnoświatowej waluty. A jeżeli do tego dojdzie, to będzie koniec supremacji Ameryki i jej dobrobytu. Bez korzyści płynących z kontroli nad walutą, której używa cały świat, USA drastycznie zbiednieją i nie będzie już pieniędzy na ogromną armię, innowacje, naukę i rozwój technologii. Ameryka jest supermocarstwem wyłącznie dzięki dolarowi, a ściślej dzięki temu, że cała światowa gospodarka jest rozliczana w dolarach. Ale świat za te profity chce czegoś w zamian, a Trump nie chce tego dać.
To pokazuje, po czyjej stronie on jest. To sojusznik Putina. Jak on wygra, to będziemy mieć na południowym wschodzie granicę z Rosją. Jak wygra Biden, to nic się nie zmieni, wojna jak jest, tak będzie.
To też pokazuje, po czyjej stronie jest PIS. Oni wiedzieli, że Trump to agent Putina.
Zrobi tak każdy kolejny prezydent USA no ale mediach objawionych wam tego nie powiedzą.
az tak bardzo sie pomylił?
Tez mi nowina. On to by najchętniej popijał kawkę z Putinem. Cały czas uważam go za pajaca. I ten jego tekst jak to on by wojnę w 1 dzień zakończył.. Taa jasne. Chciałbym to zobaczyć.
CIA powinna go "usunąć", jako zagrożenie dla istnienia amerykańskiej dominacji, a potem zwalić wszystko na jakiegoś wariata, co rzekomo działał sam. Mają w tym doświadczenie.
To jest zwykłe kłamstwo, nic takiego nie powiedział.
Na szczęście, w USA jest stabilny, dobrze zabezpieczony ustrój i jeden pajac nie zdoła go przewrócić. Czego dowodem była pierwsza kadencja tego pana. Dlatego USA to mocarstwo, bez względu na kryzysy i przejściowe trudności. W przeciwieństwie do krajów typu Polska, gdzie cokolwiek może spowodować rozedrganie.
A sam Trump? Cóż, to taki amerykański Wałęsa. Gada byle co.
A potem po porażce rosyjskiej inwazji nagle odżyło.
Umarły to jego cebulki na środku głowy