@kondon tak jest w twojej rzeczywisitości ? mimo iż sąd SN orzekła że ułaskawienie było nieskuteczne ,twój idol twierdzi zgodnie z narracją pis-u że wąsik i kamiński są nadal posłami - kto tu sra na środku i komu to nie przeszkadza ?
@dokturbasen SN wydał 2 sprzeczne wyroki, TK wydał 3 wyroki, że Duda mógł ich ułaskawić.
Tutaj trzeba się dogadać, bo jest bałagan prawny. Czy rząd tego chce? No nie...
Jaki mój idol?
Nie obchodzi mnie pisowska narracja.
@kondon twój idol nigdzie nie pracujący bosak , który dzięki waszej naiwności załatwił żonei ciepłą posadkę. Nadal szukasz wywróconych stolików po 5 latach ? Twój idol nie widzi wyroku SN- woli dogadywać się z pisem tworząc nową rzeczywistość -wiadomo konfopis. Akt łaski pisowskiego prezydenta jest nieważny, twój idol, tworzysz nową rzeczywistość, nie szanując prawa i Konstytucji . Jeden skład sędziowski SN nie jest sądem- więc o czym ty piszesz ? "Sąd Najwyższy na wtorek 6 czerwca wyznaczył rozprawę dotyczącą kasacji w sprawie prawa łaski dla Mariusza Kamińskiego, Macieja Wąsika i dwójki innych przedstawicieli CBA . Uchylił zaskarżony wyrok i przekazał sprawę do ponownego rozpoznania. SN podtrzymał uchwałę 7 sędziów z 31 maja 2017 r." "Dodał, że to sądy mają prawo do dokonywania wykładni przepisów prawa, ustaw i konstytucji. Mówił też, że konstytucję należy czytać w całości, nie wyrywkowo, jak to zrobił TK. Oraz że jej całościowa analiza przekonuje, iż to uchwała siedmiu sędziów SN ws. ułaskawienia jest prawidłowa, bo właściwie interpretuje przepisy konstytucji."
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 stycznia 2024 o 10:11
@dokturbasen Skąd pomysł, że Bosak jest moim idolem?
"Jeden skład sędziowski SN nie jest sądem"
Ten "niesąd" orzekł o ważności wyborów. Jak rozumiem nie zgadzasz się też z tym stwierdzeniem i obecny rząd jest nielegalny?
Czy nam się to podoba czy nie, to zgodnie z naszym systemem prawnym od orzekania zgodności z konstytucją oraz od jej interpretacji jest TK, nie SN. Nasze opinie tutaj nic nie znaczą.
Trzeba się jakoś dogadać i wyjaśnić tę sytuację, bo mamy bałagan prawny i wszyscy o tym wiedzą. Tego nie da się naprawić jednostronnie. Ciągłe kwestionowanie wybranych przez PiS władz nie jest sprzątaniem bałaganu, tylko robieniem jeszcze większego. Nie da się tego zrobić szybko i dobrze. Przez takie działania kolejne rządy będą miały furtkę do kwestionowania wszystkich obecnych decyzji, jako niezgodnych z naszym systemem prawnym.
@kondon nie, 1-wszyscy wiemy że od orzekania są sądy, TK nie jest sądem bo ma dublerów,na dodatek nie decyduje czy ułaskawienie jest zgodne z Konstytucją bo takie jest wpisane w Konstytucji pytanie brzmiało kiedy jest skuteczne., 2- SN orzekł że ułaskawienie nie było skuteczne 3- izba SN decydująca o ważności wyborów nie jest sądem,a powstała tylko by móc w minimalnej przegranej pis-u zadecydować o nieważności wyborów. Dla mnie ,dopóki Tusk tego nie naprawi, o wazności wyborów może stwierdzić PKW czy inna izba SN . 4- pisowski burdel wymaga naprawy, ale z pisdusiami będzie to tylko na zasadzie " jak ukryć pisowski burdel" 5- ugadywanie tego z konfopisem jest bez sensu bo dokturek wiele razy mówił że mu nie po drodze z pisem i Tuskiem 5- Tusk ma 4 lata na naprawę prawa
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 stycznia 2024 o 20:55
@kondon
problem jest troche bardziej skomplikowany
1) wyroki TK bedzie mozna spokojnie podwazyc, zwlaszcza jezeli decydowali o niej sedziowie TK wybrani nielegalnie
2) TK orzeka zgodnosc ustaw i uchwal z konstytucja ewentualnie umowami miedzynarodowymi, a nie o decydowaniu o zakresie praw laski
3) uznajac wyroki TK zwiazane z ulaskawieniem, oznaczalo by ze prezydent moglby teraz uniewinnic wszystkich politykow pisu od wszystkiego co zrobili jak i rowniez tego co mogli by zrobic w przyszlosci
tak mozna sie dogadac, rownie dobrze mozesz sie dogadac z gosciem ktory ci ukradl 100zl
teraz mozna sie dogadac na warunkach pisu czyli przeprosisz go a on ci odda 10zl i bedzie kwita
albo na warunkach po czyli on ci odda cala kwote a ty go puscisz wolno
zauwaz ze w tej calej sprawie wystarczy to ze prezydent przyzna sie do tego ze ulaskawienie nie mialo mocy prawnej, podpisze nowe i sprawa jest zakonczona
@dokturbasen TK nie orzekał czy ułaskawienie jest skuteczne, tylko jakie uprawnienia w tej kwestii ma prezydent. Nie potrzeba do tego sądu.
Z dublerami znowu jest problem obu stron, dlatego trzeba się dogadać, a nie robić cyrki.
Twoje zdanie nie ma znaczenia, liczy się konstrukcja naszego systemu prawnego.
Opozycja również nie chce się dogadać, obie strony siebie warte. Liczy się wojenka i władza, a nie dobro kraju.
Skoro sam masz świadomość, że mu nie po drodze z obiema partiami, to pisanie o jakimś abstrakcyjnym konfopisie jest nielogiczne. Nie rób z siebie idioty.
@mieteknapletek Dlatego trzeba się dogadać i posprzątać ten bałagan. Tylko czy komuś na tym zależy?
Prawo łaski wynika z konstytucji, dlatego TK wyrażał swoje zdanie w tej kwestii.
No mógłby, dlatego trzeba doprecyzować przepisy w tej kwestii.
Analogia niedokładna. On Ci ukradł 100 zł, a Ty go w nerwach uderzyłeś. Oboje macie problem.
Opozycja w kilku sprawach działa poza prawem, ta nie jest jedyna.
@kondon
"Dlatego trzeba się dogadać i posprzątać ten bałagan. Tylko czy komuś na tym zależy?"
z ciekawosci, jak widzisz to dogadanie sie? uznanie ze pis nie zrobil nic zlego? dalsze utrzymywanie pisowskiej tuby propagandowej z podatkow?
"Prawo łaski wynika z konstytucji, dlatego TK wyrażał swoje zdanie w tej kwestii."
poraz kolejny przypominam ci ze nie byl to legalny sklad TK, co umozliwia kwestionowanie tego wyroku, a druga sprawa TK znacznie rozszerzyl pojecie akt laski o mozliwosc uniewinnieni czy nawet ingerencji w proces sadowy (vide uniewinnienie osoby bedacej w swietle prawa niewinnej)
"Analogia niedokładna. On Ci ukradł 100 zł, a Ty go w nerwach uderzyłeś. Oboje macie problem."
bardziej nazwanie go ujem w nerwach, to tak dla skali porownawczej tego co robi obecny rzad i poprzedni
"Opozycja w kilku sprawach działa poza prawem, ta nie jest jedyna."
niestety masz racje, matomiast z ciekawosci, naprawde wolalbys magdalenke 2.0?
@kondon nie piszę o TK, SN najwyższy orzekł że ułaskawienie nie było skuteczne, twój idol bredzi że orzeczenie SN nie jest ważne, Z kim chcesz się dogadywać ? z tymi co zrobili burdel ? i jakie pomysłu spróbują wrzucić do ustaw ? ułaskawienie dla wszystkich z pis-u ? trzeba balansować na granicy prawa , dotrwać do wyborów prezydenckich i liczyć że wygra kandydat z opozycji, nie z konfopis-u. konfopis- bo teraz to jest gra pod idiotów, gdyby byli blisko rządzenia zgadnij z kim konfopisowi po drodze .
@mieteknapletek Realnie - nie widzę takiej opcji w obecnym układzie. Musi być wojenka, żeby były między nimi jakieś różnice. Należy pokazywać to, że nie chodzi o rozwiązanie problemu, tylko o wygraną.
Wiem, że jest problem z sędziami. Tylko jak go teraz rozwiązać?
Zgadzam się, że to umożliwia kwestionowanie wyroków. Tylko zobacz co robi opozycja - to samo. Wymyślają sobie jakieś problemy, żeby wywalić kogoś z PiSu, a wstawić swojego. Znowu będzie możliwość kwestionowania wszystkich decyzji danego organu, ale tym razem przez drugą stronę. No w ten sposób niczego nie osiągniemy...
Przepisy są całkiem nieprecyzyjne i to też trzeba zmienić.
W naszym porządku prawnym TK jest od interpretacji i nasza opinia nie ma znaczenia.
Kwestia opinii kto jest gorszy, ja nie wnikam w takie szczegóły, jeśli obie strony są złe.
Miała być praworządność i inne takie bzdury, wyszło jak zawsze, liczy się władza i koryto.
Wolałbym zmianę całego tego systemu politycznego. Wolałbym, żeby ludzie zobaczyli, że ta opozycja już od początku robi cyrk. Wolałbym, żeby ludzie zaczęli myśleć...
@dokturbasen Naucz się rozmawiać z ludźmi i wróć. W tej chwili ktokolwiek z tobą próbuje porozmawiać traci tylko czas. Ty wszystko wiesz najlepiej, a wszyscy inni na niczym się nie znają.
@kondon
"Realnie - nie widzę takiej opcji w obecnym układzie."
nie chodzi mi o realnie, tylko o to jakie warunki wg ciebie byly by sensownym kompromisem
"Przepisy są całkiem nieprecyzyjne i to też trzeba zmienić."
stworzenie prezyzyjnych przepisow wcale nie jest takie latwe jak ci sie wydaje
jak nie wierzysz, pomysl o precyzyjnym przepisie zakazujacy zabijania
"Wiem, że jest problem z sędziami. Tylko jak go teraz rozwiązać?"
stworzyc precedens ze mozna wydawac wyroki we wlasnej sprawie? albo wydalic sedziow dublerow i uniewaznic wyroki w tych sprawach, nie ma tutaj nic pomiedzy
"W naszym porządku prawnym TK jest od interpretacji i nasza opinia nie ma znaczenia."
jak najbardziej masz racje, zaden z nas nie zajmuje sie prawem zawodowo (chyba nie wiem co ty robisz) natomiast wiem ze prawnicy specjalizujacy sie w konstytucji uwazaja ze czesc sedziow TK zostala wybrana niezgodnie z prawem, wiec wyroki TK w tym skladzie nie maja zadnej mocy prawnej
"Kwestia opinii kto jest gorszy, ja nie wnikam w takie szczegóły, jeśli obie strony są złe."
nie tylko jest to tez kwestia skali lamania prawa, inaczej stawiasz znak roznicy miedzy kims kto ukradl batonika a morderca, przeciez jeden i drugi lamie prawo
"Wolałbym zmianę całego tego systemu politycznego."
to jest w sumie komentarz ktory mnie najbardziej interesuje, na jaki bys go zmienil?
stawiam ze gdyby zrobic badania statystyczne, to najwiecej osob zadowolonych ze swoich rzadow to osoby mieszkajace w rezimach totalitarnych i autorytarnych gdzie propaganda pierze ludziom mozgi od dnia narodzin
"Wolałbym, żeby ludzie zaczęli myśleć..."
co masz na mysli mowiac myslec? wiesz dla niektorych nie ma nic zlego w lamaniu prawa pod warunkiem ze powroci status quo sprzed 2015
@mieteknapletek Uznanie wcześniejszego ułaskawienia, ale wstawienie za tych 2 idiotów kogoś innego. Do tego dopracowanie przepisów, aby na przyszłość nie było takich wątpliwości.
Ciekawą propozycją wydaje mi się "reset konstytucyjny", czyli wymiana tych wszystkich sędziów itd. na nowych - zgodnie całym sejmem. Nie mówię, że popieram, ale ciekawe. Pytanie jak by się to miało do przepisów i czy to też nie byłoby kwestionowane.
Oczywiście mam świadomość, że powyższe to abstrakcja :)
W tej sprawie słowo "nieprecyzyjne" jest mocnym niedopowiedzeniem...
Nie pamiętam teraz, ale to nie PO zaczęła coś mieszać z TK? Nie chce mi się teraz szukać i nie bardzo mam na to czas teraz, a od tego zależy moja odpowiedź w tej kwestii, więc na razie pominę.
Na polityka nie chciałbym ani mordercy, ani złodzieja. Dlatego obie opcje do śmieci.
Tutaj nie chodziło mi o konkretny system, tylko o wywalenie prawie wszystkich obecnych polityków, bo się po prostu do niczego nie nadają. Wymienić skompromitowanych ludzi, rozbić układy.
System to wolnościowy i zdecentralizowany, tak w skrócie, bo nie o tym dyskusja.
"dla niektorych nie ma nic zlego w lamaniu prawa pod warunkiem ze powroci status quo"
No i to jest kompletny brak myślenia.
@kondon
"Uznanie wcześniejszego ułaskawienia, ale wstawienie za tych 2 idiotów kogoś innego. "
rzecz w tym ze jezeli uznasz ich ulaskawienie to nie ma podstaw zeby wymieniac poslow, bo przeciez tk rozszerzyl pojecie ulaskawienia o uniewinnienie czyli rozszerzyl kompetencje wladzy wykonawczej dajac jej kompetencje wladzy sadowniczej
"Do tego dopracowanie przepisów, aby na przyszłość nie było takich wątpliwości."
dopracowanie przepisow odnosnie prawa laski wymagalo by zmiany konstytucji, co nie jest mozliwe
"Ciekawą propozycją wydaje mi się "reset konstytucyjny", czyli wymiana tych wszystkich sędziów itd. na nowych - zgodnie całym sejmem. "
ciekawa moze, ale bylo by tak jak z wyborem wicemarszalkow, gdzie kazdy dostal swojego poza pisem, co by wystarczylo do awantur, pomijajac juz oczywiscie fakt ze brakuje podstawy prawnej zeby cos takiego zrobic
"Nie pamiętam teraz, ale to nie PO zaczęła coś mieszać z TK? Nie chce mi się teraz szukać"
len:)
a powaznie, to masz racje z tym ze tak samo jak w przypadku pisowskich zmian, tk uznal tych sedziow za nielegalnych. a pis podjac gre obroncy demokracji postanowil zrobic to samo jednoczesnie ignorujac tk i jego wyroki. wiesz jak w sami swoi - sady sadami, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie
"Na polityka nie chciałbym ani mordercy, ani złodzieja. Dlatego obie opcje do śmieci."
a potrafilbys wymienic chociaz jednego polityka ktoremu nikt nie przyczepil latki nieudacznika, zlodzieja i aferzysty? mowie oczywiscie o tych ktorzy mieli wladze a nie tych ktorzy gdzies przemykali w cieniach parlamentu
"Wymienić skompromitowanych ludzi, rozbić układy."
wypisz wymaluj program pisu:) czym to sie skonczylo.... hmm... mozesz mi przypomniec?
"System to wolnościowy i zdecentralizowany, tak w skrócie, bo nie o tym dyskusja."
wiem ze nie o tym dyskusja, zadalem pytanie z ciekawosci, a ty zamiast rozwiac moja ciekawosc tylko mnie bardziej zainteresowales. dlatego podciagne to pytanie, jak sobie wyobrazasz wolnosciowy system, albo inaczeh gdzie stawiasz granice
"No i to jest kompletny brak myślenia."
czy policjant powinien miec mozliwosc zlamania prawa jezeli przyczynilo by sie to do zlapania groznego przestepcy?
bardziej myslenie w tych kryteriach
co oczywiscie nie znaczy ze sie z toba nie zgadzam w kwestii tego co robi rzad. masz calkowita racje, przez to ze robia to co robia i jak robia, tworza w ten sposob precedens pokazujacy ze w celu "naprawy panstwa" mozna lamac prawo, problem w tym ze pis rowniez "naprawial panstwo" ale to juz inna sprawa
@mieteknapletek Rzecz w tym, żeby właśnie się dogadać i pójść na kompromis.
Tutaj znowu - trzeba się dogadać. Może i zmienić konstytucję, może wystarczy sama ustawa z nią zgodna? Nie wiem, nie znam się.
PiS nie ma marszałka na własne życzenie... Gdyby chcieli się dogadać, to by go mieli, a że obie strony chcą wojenki, to jest jak jest.
Nie mam pojęcia jak z podstawą prawną.
Wiem, że leń ;]
"sady sadami, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie"
No i właśnie obie strony cały czas tak robią...
Miało być lepiej, a już był cyrk z tymi 2 idiotami, tvp i prokuratorem krajowym.
Wszystkie opcje które rządziły są do śmieci. Pojedynczy ludzie pewnie by się znaleźli, ale partie to syf.
Gdyby to był program PiSu, to by się musieli sami wyrzucić :)
Nie stawiam obecnie granic, bo to nie ma żadnego sensu. Zmierzamy w przeciwną stronę, więc szkoda mi czasu na przesadne fantazje. Blisko mi do libertarianizmu i chciałbym go jak najwięcej. Tylko mam świadomość, że to nie wszędzie musi działać.
Policjant nie tworzy prawa i nie obiecywał, że będzie je naprawiał. Nie obiecywał, że będzie lepszy od swojego poprzednika. Na podstawie jego działań nie można kwestionować zasadności całego systemu.
No i pytanie, czy oni faktycznie chcą łapać przestępców, czy zmienić świnie przy korycie? Miały być konkursy do spółek państwowych i ludzie spoza polityki. Jak na razie władowali swoich...
Jak nie lubię całej tej "opozycji", tak miałem nadzieję, że w tych kwestiach będzie to dużo lepiej wyglądało.
@kondon
"Rzecz w tym, żeby właśnie się dogadać i pójść na kompromis."
rzecz w tym ze nie ma i nie bedzie kompromusu jezeli obie strony go nie beda chcialy
wyobraz sobie ze nagle twoja wolnosciowa partia wyzywajaca od komuchow kazdego kto proponuje zwiekszanie wydatkow publicznych o 1gr nagle dogaduje sie z partia razem przyjmujac czesc ich programu odnosnie wydatkow spolecznych, nie poczulbys sie oszukany? i dokladnie taka sama byla by obecnie reakcja wyborcow na kompromis miedzy rzadem a pisem
polaryzcja sceny politycznej przybrala na sile mniej wiecej w 2005r i od tamtej pory bylo coraz gorzej,
"PiS nie ma marszałka na własne życzenie... Gdyby chcieli się dogadać, to by go mieli, a że obie strony chcą wojenki, to jest jak jest."
obie strony chca wojenki? przeciez koalicja rzadowa powiedziala wyraznie ze popra osoby ktore nie byly zaangazowane w zadna afere
"Nie mam pojęcia jak z podstawą prawną."
podstawa prawna mowi ze wicemarszalkow wybiera wiekszosc parlamentarna, to ze zostawali nimi poslowie partii nie bedacych w rzadzie bylo raczej gestem dobrej woli niz czyms co wynikalo z przepisow
"Miało być lepiej, a już był cyrk z tymi 2 idiotami, tvp i prokuratorem krajowym."
wiesz, z tvp to moze i jest cyrk, ale w dobra strone, no chyba ze uwazasz ze sensowna byla telewizja publiczna ktora nadawala rzadowa propagande na okraglo, jednoczesnie zrzucajac niepowoedzneia na opozycje
a co do cyrku z dwoma idiotami, jest on niestety spowodowany proba odkrecenia tego co zrobil pis z wymiarem sprawiedliwosci,
"Policjant nie tworzy prawa i nie obiecywał, że będzie je naprawiał."
ale obecny rzad nie zmienia prawa, tylko nagina je tak zeby osiagnac swoje cele
"Miały być konkursy do spółek państwowych i ludzie spoza polityki. Jak na razie władowali swoich..."
konkursy nie wykluczaja mozliwosci upychania swoich, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale konkursy na stanowiska mialy sie swietnie przed 2015
natomaist z tego co widze, to jeszcze nie wymienili ludzi w strategicznych spolkach, patrz orlen gdzie wciaz jest obajtek
"Jak nie lubię całej tej "opozycji", tak miałem nadzieję, że w tych kwestiach będzie to dużo lepiej wyglądało."
a jak chciales zeby to wygladalo? zeby demolka struktur panstwa polskiego przez rzad pisu byla ok?
@mieteknapletek Ja wiem, że żadnego kompromisu nie będzie i też o tym pisałem. Tak powinno być, gdyby politykom zależało na kraju, a nie na własnych stołkach, władzy i pieniądzach.
Nie ma żadnej partii czysto wolnościowej w sejmie.
Nie wyzywają wszystkich od komuchów.
Gdyby ktoś inny miał dobry pomysł, to ja sam go za to pochwalę nawet, jeśli jest od tych przygłupów z Razem. A tutaj mamy kwestie niezwiązane ze światopoglądem, więc każdy z każdym się może dogadać - jeśli tylko tego chce.
W tej kwestii nie wiem, może tak, może nie. Z tego co pamiętam kandydatura faktycznie nie była za dobra. Tutaj to PiS chce wojenki, ale ogólnie to obie strony jej chcą, bo tak naprawdę niewiele się różnią i tę wojenkę ludziom wydaje się, że mają wybór.
Z podstawą prawną chodzi o TK, SN i uporządkowanie bałaganu.
"moze i jest cyrk, ale w dobra strone"
Nie. Cyrk jest cyrkiem i nie może być czymś dobrym. Gdyby przejęli ją zgodnie z prawem - nie protestowałbym, bo zgadzam się z Tobą, że za rządów PiSu był dramat.
Bardzo nieudolna ta próba i szkodliwa dla Polski.
"rzad nie zmienia prawa, tylko nagina je tak zeby osiagnac swoje cele"
I za to należy mu się krytyka. Rząd ma działać w ramach prawa. A tutaj jeszcze je przekraczają...
"konkursy nie wykluczaja mozliwosci upychania swoich"
Były już jakieś konkursy?
"a jak chciales zeby to wygladalo?"
Żeby zgodnie z prawem wywalili wszystkich pisowskich ziomeczków. Jeśli wymagało to czasu, to należało poczekać. Skoro tyle opowiadali o tej "praworządności", to niech będą konsekwentni i sami się swoich zasad trzymają. Wyszło jak zawsze...
po tej demolce, którą PiS zrobił?
I po tym zabetonowaniu wszystkiego?
To tylko dynamit albo co najmniej potężna kruszarka do betonu... tylko, że detonator lub włącznik kruszarki jest (jeszcze) w rękach długoPISa...
Ale spokojnie... coraz więcej przekrętów i afer wychodzi na światło dzienne, coraz więcej...
@Olafosss
Mam nadzieję, że Pan Bóg rozliczy tych co zniszczyli w Polse kościół i perfidnie wykorzstali, go żeby siać kłamsta i zament wśród wiernych. Pomódlnmy się za to, aby ludzie zbałamuceni przez Jarosława Kaczyńskiego oprzytomnieli i przejeżeli na oczy, ile to fałszywych świadectw przeciw bliźnim wbił luziom do głowy pis, tylko po to aby utrzymać się przy władzy. Kaczyński to szatan i diabeł wcielony sprowadzający bogobojnych ludzi na drogę kłamstwa nienawiści. Pomódlmy się razem aby ludzie przejrzeli na oczy zdjeli z ołtarza tego kłamcę i niedoszłego dyktatora....
Być może będzie z tego jakieś dobro. Została przełamana zasada "my nie ruszamy was, wy nie ruszacie nas". Być może przyjdzie kolejna ekipa, też weźmie się za sprzątanie obecnych cwaniaków i wreszcie będzie trochę porządku.
Sprzątanie gówna nigdy nie jest łatwe i przyjemne.
@haakim1 Oczywiście, ale sranie na środku to nie jest dobra droga do celu...
Chyba, że g*wno ma być tylko Twoje, a nie inne.
@kondon tak jest w twojej rzeczywisitości ? mimo iż sąd SN orzekła że ułaskawienie było nieskuteczne ,twój idol twierdzi zgodnie z narracją pis-u że wąsik i kamiński są nadal posłami - kto tu sra na środku i komu to nie przeszkadza ?
@dokturbasen SN wydał 2 sprzeczne wyroki, TK wydał 3 wyroki, że Duda mógł ich ułaskawić.
Tutaj trzeba się dogadać, bo jest bałagan prawny. Czy rząd tego chce? No nie...
Jaki mój idol?
Nie obchodzi mnie pisowska narracja.
@kondon twój idol nigdzie nie pracujący bosak , który dzięki waszej naiwności załatwił żonei ciepłą posadkę. Nadal szukasz wywróconych stolików po 5 latach ? Twój idol nie widzi wyroku SN- woli dogadywać się z pisem tworząc nową rzeczywistość -wiadomo konfopis. Akt łaski pisowskiego prezydenta jest nieważny, twój idol, tworzysz nową rzeczywistość, nie szanując prawa i Konstytucji . Jeden skład sędziowski SN nie jest sądem- więc o czym ty piszesz ? "Sąd Najwyższy na wtorek 6 czerwca wyznaczył rozprawę dotyczącą kasacji w sprawie prawa łaski dla Mariusza Kamińskiego, Macieja Wąsika i dwójki innych przedstawicieli CBA . Uchylił zaskarżony wyrok i przekazał sprawę do ponownego rozpoznania. SN podtrzymał uchwałę 7 sędziów z 31 maja 2017 r." "Dodał, że to sądy mają prawo do dokonywania wykładni przepisów prawa, ustaw i konstytucji. Mówił też, że konstytucję należy czytać w całości, nie wyrywkowo, jak to zrobił TK. Oraz że jej całościowa analiza przekonuje, iż to uchwała siedmiu sędziów SN ws. ułaskawienia jest prawidłowa, bo właściwie interpretuje przepisy konstytucji."
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 stycznia 2024 o 10:11
@dokturbasen Skąd pomysł, że Bosak jest moim idolem?
"Jeden skład sędziowski SN nie jest sądem"
Ten "niesąd" orzekł o ważności wyborów. Jak rozumiem nie zgadzasz się też z tym stwierdzeniem i obecny rząd jest nielegalny?
Czy nam się to podoba czy nie, to zgodnie z naszym systemem prawnym od orzekania zgodności z konstytucją oraz od jej interpretacji jest TK, nie SN. Nasze opinie tutaj nic nie znaczą.
Trzeba się jakoś dogadać i wyjaśnić tę sytuację, bo mamy bałagan prawny i wszyscy o tym wiedzą. Tego nie da się naprawić jednostronnie. Ciągłe kwestionowanie wybranych przez PiS władz nie jest sprzątaniem bałaganu, tylko robieniem jeszcze większego. Nie da się tego zrobić szybko i dobrze. Przez takie działania kolejne rządy będą miały furtkę do kwestionowania wszystkich obecnych decyzji, jako niezgodnych z naszym systemem prawnym.
@kondon nie, 1-wszyscy wiemy że od orzekania są sądy, TK nie jest sądem bo ma dublerów,na dodatek nie decyduje czy ułaskawienie jest zgodne z Konstytucją bo takie jest wpisane w Konstytucji pytanie brzmiało kiedy jest skuteczne., 2- SN orzekł że ułaskawienie nie było skuteczne 3- izba SN decydująca o ważności wyborów nie jest sądem,a powstała tylko by móc w minimalnej przegranej pis-u zadecydować o nieważności wyborów. Dla mnie ,dopóki Tusk tego nie naprawi, o wazności wyborów może stwierdzić PKW czy inna izba SN . 4- pisowski burdel wymaga naprawy, ale z pisdusiami będzie to tylko na zasadzie " jak ukryć pisowski burdel" 5- ugadywanie tego z konfopisem jest bez sensu bo dokturek wiele razy mówił że mu nie po drodze z pisem i Tuskiem 5- Tusk ma 4 lata na naprawę prawa
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 stycznia 2024 o 20:55
@kondon
problem jest troche bardziej skomplikowany
1) wyroki TK bedzie mozna spokojnie podwazyc, zwlaszcza jezeli decydowali o niej sedziowie TK wybrani nielegalnie
2) TK orzeka zgodnosc ustaw i uchwal z konstytucja ewentualnie umowami miedzynarodowymi, a nie o decydowaniu o zakresie praw laski
3) uznajac wyroki TK zwiazane z ulaskawieniem, oznaczalo by ze prezydent moglby teraz uniewinnic wszystkich politykow pisu od wszystkiego co zrobili jak i rowniez tego co mogli by zrobic w przyszlosci
tak mozna sie dogadac, rownie dobrze mozesz sie dogadac z gosciem ktory ci ukradl 100zl
teraz mozna sie dogadac na warunkach pisu czyli przeprosisz go a on ci odda 10zl i bedzie kwita
albo na warunkach po czyli on ci odda cala kwote a ty go puscisz wolno
zauwaz ze w tej calej sprawie wystarczy to ze prezydent przyzna sie do tego ze ulaskawienie nie mialo mocy prawnej, podpisze nowe i sprawa jest zakonczona
@dokturbasen TK nie orzekał czy ułaskawienie jest skuteczne, tylko jakie uprawnienia w tej kwestii ma prezydent. Nie potrzeba do tego sądu.
Z dublerami znowu jest problem obu stron, dlatego trzeba się dogadać, a nie robić cyrki.
Twoje zdanie nie ma znaczenia, liczy się konstrukcja naszego systemu prawnego.
Opozycja również nie chce się dogadać, obie strony siebie warte. Liczy się wojenka i władza, a nie dobro kraju.
Skoro sam masz świadomość, że mu nie po drodze z obiema partiami, to pisanie o jakimś abstrakcyjnym konfopisie jest nielogiczne. Nie rób z siebie idioty.
@mieteknapletek Dlatego trzeba się dogadać i posprzątać ten bałagan. Tylko czy komuś na tym zależy?
Prawo łaski wynika z konstytucji, dlatego TK wyrażał swoje zdanie w tej kwestii.
No mógłby, dlatego trzeba doprecyzować przepisy w tej kwestii.
Analogia niedokładna. On Ci ukradł 100 zł, a Ty go w nerwach uderzyłeś. Oboje macie problem.
Opozycja w kilku sprawach działa poza prawem, ta nie jest jedyna.
@kondon
"Dlatego trzeba się dogadać i posprzątać ten bałagan. Tylko czy komuś na tym zależy?"
z ciekawosci, jak widzisz to dogadanie sie? uznanie ze pis nie zrobil nic zlego? dalsze utrzymywanie pisowskiej tuby propagandowej z podatkow?
"Prawo łaski wynika z konstytucji, dlatego TK wyrażał swoje zdanie w tej kwestii."
poraz kolejny przypominam ci ze nie byl to legalny sklad TK, co umozliwia kwestionowanie tego wyroku, a druga sprawa TK znacznie rozszerzyl pojecie akt laski o mozliwosc uniewinnieni czy nawet ingerencji w proces sadowy (vide uniewinnienie osoby bedacej w swietle prawa niewinnej)
"Analogia niedokładna. On Ci ukradł 100 zł, a Ty go w nerwach uderzyłeś. Oboje macie problem."
bardziej nazwanie go ujem w nerwach, to tak dla skali porownawczej tego co robi obecny rzad i poprzedni
"Opozycja w kilku sprawach działa poza prawem, ta nie jest jedyna."
niestety masz racje, matomiast z ciekawosci, naprawde wolalbys magdalenke 2.0?
@kondon nie piszę o TK, SN najwyższy orzekł że ułaskawienie nie było skuteczne, twój idol bredzi że orzeczenie SN nie jest ważne, Z kim chcesz się dogadywać ? z tymi co zrobili burdel ? i jakie pomysłu spróbują wrzucić do ustaw ? ułaskawienie dla wszystkich z pis-u ? trzeba balansować na granicy prawa , dotrwać do wyborów prezydenckich i liczyć że wygra kandydat z opozycji, nie z konfopis-u. konfopis- bo teraz to jest gra pod idiotów, gdyby byli blisko rządzenia zgadnij z kim konfopisowi po drodze .
@mieteknapletek Realnie - nie widzę takiej opcji w obecnym układzie. Musi być wojenka, żeby były między nimi jakieś różnice. Należy pokazywać to, że nie chodzi o rozwiązanie problemu, tylko o wygraną.
Wiem, że jest problem z sędziami. Tylko jak go teraz rozwiązać?
Zgadzam się, że to umożliwia kwestionowanie wyroków. Tylko zobacz co robi opozycja - to samo. Wymyślają sobie jakieś problemy, żeby wywalić kogoś z PiSu, a wstawić swojego. Znowu będzie możliwość kwestionowania wszystkich decyzji danego organu, ale tym razem przez drugą stronę. No w ten sposób niczego nie osiągniemy...
Przepisy są całkiem nieprecyzyjne i to też trzeba zmienić.
W naszym porządku prawnym TK jest od interpretacji i nasza opinia nie ma znaczenia.
Kwestia opinii kto jest gorszy, ja nie wnikam w takie szczegóły, jeśli obie strony są złe.
Miała być praworządność i inne takie bzdury, wyszło jak zawsze, liczy się władza i koryto.
Wolałbym zmianę całego tego systemu politycznego. Wolałbym, żeby ludzie zobaczyli, że ta opozycja już od początku robi cyrk. Wolałbym, żeby ludzie zaczęli myśleć...
@dokturbasen Naucz się rozmawiać z ludźmi i wróć. W tej chwili ktokolwiek z tobą próbuje porozmawiać traci tylko czas. Ty wszystko wiesz najlepiej, a wszyscy inni na niczym się nie znają.
@kondon
"Realnie - nie widzę takiej opcji w obecnym układzie."
nie chodzi mi o realnie, tylko o to jakie warunki wg ciebie byly by sensownym kompromisem
"Przepisy są całkiem nieprecyzyjne i to też trzeba zmienić."
stworzenie prezyzyjnych przepisow wcale nie jest takie latwe jak ci sie wydaje
jak nie wierzysz, pomysl o precyzyjnym przepisie zakazujacy zabijania
"Wiem, że jest problem z sędziami. Tylko jak go teraz rozwiązać?"
stworzyc precedens ze mozna wydawac wyroki we wlasnej sprawie? albo wydalic sedziow dublerow i uniewaznic wyroki w tych sprawach, nie ma tutaj nic pomiedzy
"W naszym porządku prawnym TK jest od interpretacji i nasza opinia nie ma znaczenia."
jak najbardziej masz racje, zaden z nas nie zajmuje sie prawem zawodowo (chyba nie wiem co ty robisz) natomiast wiem ze prawnicy specjalizujacy sie w konstytucji uwazaja ze czesc sedziow TK zostala wybrana niezgodnie z prawem, wiec wyroki TK w tym skladzie nie maja zadnej mocy prawnej
"Kwestia opinii kto jest gorszy, ja nie wnikam w takie szczegóły, jeśli obie strony są złe."
nie tylko jest to tez kwestia skali lamania prawa, inaczej stawiasz znak roznicy miedzy kims kto ukradl batonika a morderca, przeciez jeden i drugi lamie prawo
"Wolałbym zmianę całego tego systemu politycznego."
to jest w sumie komentarz ktory mnie najbardziej interesuje, na jaki bys go zmienil?
stawiam ze gdyby zrobic badania statystyczne, to najwiecej osob zadowolonych ze swoich rzadow to osoby mieszkajace w rezimach totalitarnych i autorytarnych gdzie propaganda pierze ludziom mozgi od dnia narodzin
"Wolałbym, żeby ludzie zaczęli myśleć..."
co masz na mysli mowiac myslec? wiesz dla niektorych nie ma nic zlego w lamaniu prawa pod warunkiem ze powroci status quo sprzed 2015
@mieteknapletek Uznanie wcześniejszego ułaskawienia, ale wstawienie za tych 2 idiotów kogoś innego. Do tego dopracowanie przepisów, aby na przyszłość nie było takich wątpliwości.
Ciekawą propozycją wydaje mi się "reset konstytucyjny", czyli wymiana tych wszystkich sędziów itd. na nowych - zgodnie całym sejmem. Nie mówię, że popieram, ale ciekawe. Pytanie jak by się to miało do przepisów i czy to też nie byłoby kwestionowane.
Oczywiście mam świadomość, że powyższe to abstrakcja :)
W tej sprawie słowo "nieprecyzyjne" jest mocnym niedopowiedzeniem...
Nie pamiętam teraz, ale to nie PO zaczęła coś mieszać z TK? Nie chce mi się teraz szukać i nie bardzo mam na to czas teraz, a od tego zależy moja odpowiedź w tej kwestii, więc na razie pominę.
Na polityka nie chciałbym ani mordercy, ani złodzieja. Dlatego obie opcje do śmieci.
Tutaj nie chodziło mi o konkretny system, tylko o wywalenie prawie wszystkich obecnych polityków, bo się po prostu do niczego nie nadają. Wymienić skompromitowanych ludzi, rozbić układy.
System to wolnościowy i zdecentralizowany, tak w skrócie, bo nie o tym dyskusja.
"dla niektorych nie ma nic zlego w lamaniu prawa pod warunkiem ze powroci status quo"
No i to jest kompletny brak myślenia.
@kondon
"Uznanie wcześniejszego ułaskawienia, ale wstawienie za tych 2 idiotów kogoś innego. "
rzecz w tym ze jezeli uznasz ich ulaskawienie to nie ma podstaw zeby wymieniac poslow, bo przeciez tk rozszerzyl pojecie ulaskawienia o uniewinnienie czyli rozszerzyl kompetencje wladzy wykonawczej dajac jej kompetencje wladzy sadowniczej
"Do tego dopracowanie przepisów, aby na przyszłość nie było takich wątpliwości."
dopracowanie przepisow odnosnie prawa laski wymagalo by zmiany konstytucji, co nie jest mozliwe
"Ciekawą propozycją wydaje mi się "reset konstytucyjny", czyli wymiana tych wszystkich sędziów itd. na nowych - zgodnie całym sejmem. "
ciekawa moze, ale bylo by tak jak z wyborem wicemarszalkow, gdzie kazdy dostal swojego poza pisem, co by wystarczylo do awantur, pomijajac juz oczywiscie fakt ze brakuje podstawy prawnej zeby cos takiego zrobic
"Nie pamiętam teraz, ale to nie PO zaczęła coś mieszać z TK? Nie chce mi się teraz szukać"
len:)
a powaznie, to masz racje z tym ze tak samo jak w przypadku pisowskich zmian, tk uznal tych sedziow za nielegalnych. a pis podjac gre obroncy demokracji postanowil zrobic to samo jednoczesnie ignorujac tk i jego wyroki. wiesz jak w sami swoi - sady sadami, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie
"Na polityka nie chciałbym ani mordercy, ani złodzieja. Dlatego obie opcje do śmieci."
a potrafilbys wymienic chociaz jednego polityka ktoremu nikt nie przyczepil latki nieudacznika, zlodzieja i aferzysty? mowie oczywiscie o tych ktorzy mieli wladze a nie tych ktorzy gdzies przemykali w cieniach parlamentu
"Wymienić skompromitowanych ludzi, rozbić układy."
wypisz wymaluj program pisu:) czym to sie skonczylo.... hmm... mozesz mi przypomniec?
"System to wolnościowy i zdecentralizowany, tak w skrócie, bo nie o tym dyskusja."
wiem ze nie o tym dyskusja, zadalem pytanie z ciekawosci, a ty zamiast rozwiac moja ciekawosc tylko mnie bardziej zainteresowales. dlatego podciagne to pytanie, jak sobie wyobrazasz wolnosciowy system, albo inaczeh gdzie stawiasz granice
"No i to jest kompletny brak myślenia."
czy policjant powinien miec mozliwosc zlamania prawa jezeli przyczynilo by sie to do zlapania groznego przestepcy?
bardziej myslenie w tych kryteriach
co oczywiscie nie znaczy ze sie z toba nie zgadzam w kwestii tego co robi rzad. masz calkowita racje, przez to ze robia to co robia i jak robia, tworza w ten sposob precedens pokazujacy ze w celu "naprawy panstwa" mozna lamac prawo, problem w tym ze pis rowniez "naprawial panstwo" ale to juz inna sprawa
@mieteknapletek Rzecz w tym, żeby właśnie się dogadać i pójść na kompromis.
Tutaj znowu - trzeba się dogadać. Może i zmienić konstytucję, może wystarczy sama ustawa z nią zgodna? Nie wiem, nie znam się.
PiS nie ma marszałka na własne życzenie... Gdyby chcieli się dogadać, to by go mieli, a że obie strony chcą wojenki, to jest jak jest.
Nie mam pojęcia jak z podstawą prawną.
Wiem, że leń ;]
"sady sadami, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie"
No i właśnie obie strony cały czas tak robią...
Miało być lepiej, a już był cyrk z tymi 2 idiotami, tvp i prokuratorem krajowym.
Wszystkie opcje które rządziły są do śmieci. Pojedynczy ludzie pewnie by się znaleźli, ale partie to syf.
Gdyby to był program PiSu, to by się musieli sami wyrzucić :)
Nie stawiam obecnie granic, bo to nie ma żadnego sensu. Zmierzamy w przeciwną stronę, więc szkoda mi czasu na przesadne fantazje. Blisko mi do libertarianizmu i chciałbym go jak najwięcej. Tylko mam świadomość, że to nie wszędzie musi działać.
Policjant nie tworzy prawa i nie obiecywał, że będzie je naprawiał. Nie obiecywał, że będzie lepszy od swojego poprzednika. Na podstawie jego działań nie można kwestionować zasadności całego systemu.
No i pytanie, czy oni faktycznie chcą łapać przestępców, czy zmienić świnie przy korycie? Miały być konkursy do spółek państwowych i ludzie spoza polityki. Jak na razie władowali swoich...
Jak nie lubię całej tej "opozycji", tak miałem nadzieję, że w tych kwestiach będzie to dużo lepiej wyglądało.
@kondon
"Rzecz w tym, żeby właśnie się dogadać i pójść na kompromis."
rzecz w tym ze nie ma i nie bedzie kompromusu jezeli obie strony go nie beda chcialy
wyobraz sobie ze nagle twoja wolnosciowa partia wyzywajaca od komuchow kazdego kto proponuje zwiekszanie wydatkow publicznych o 1gr nagle dogaduje sie z partia razem przyjmujac czesc ich programu odnosnie wydatkow spolecznych, nie poczulbys sie oszukany? i dokladnie taka sama byla by obecnie reakcja wyborcow na kompromis miedzy rzadem a pisem
polaryzcja sceny politycznej przybrala na sile mniej wiecej w 2005r i od tamtej pory bylo coraz gorzej,
"PiS nie ma marszałka na własne życzenie... Gdyby chcieli się dogadać, to by go mieli, a że obie strony chcą wojenki, to jest jak jest."
obie strony chca wojenki? przeciez koalicja rzadowa powiedziala wyraznie ze popra osoby ktore nie byly zaangazowane w zadna afere
"Nie mam pojęcia jak z podstawą prawną."
podstawa prawna mowi ze wicemarszalkow wybiera wiekszosc parlamentarna, to ze zostawali nimi poslowie partii nie bedacych w rzadzie bylo raczej gestem dobrej woli niz czyms co wynikalo z przepisow
"Miało być lepiej, a już był cyrk z tymi 2 idiotami, tvp i prokuratorem krajowym."
wiesz, z tvp to moze i jest cyrk, ale w dobra strone, no chyba ze uwazasz ze sensowna byla telewizja publiczna ktora nadawala rzadowa propagande na okraglo, jednoczesnie zrzucajac niepowoedzneia na opozycje
a co do cyrku z dwoma idiotami, jest on niestety spowodowany proba odkrecenia tego co zrobil pis z wymiarem sprawiedliwosci,
"Policjant nie tworzy prawa i nie obiecywał, że będzie je naprawiał."
ale obecny rzad nie zmienia prawa, tylko nagina je tak zeby osiagnac swoje cele
"Miały być konkursy do spółek państwowych i ludzie spoza polityki. Jak na razie władowali swoich..."
konkursy nie wykluczaja mozliwosci upychania swoich, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale konkursy na stanowiska mialy sie swietnie przed 2015
natomaist z tego co widze, to jeszcze nie wymienili ludzi w strategicznych spolkach, patrz orlen gdzie wciaz jest obajtek
"Jak nie lubię całej tej "opozycji", tak miałem nadzieję, że w tych kwestiach będzie to dużo lepiej wyglądało."
a jak chciales zeby to wygladalo? zeby demolka struktur panstwa polskiego przez rzad pisu byla ok?
@mieteknapletek Ja wiem, że żadnego kompromisu nie będzie i też o tym pisałem. Tak powinno być, gdyby politykom zależało na kraju, a nie na własnych stołkach, władzy i pieniądzach.
Nie ma żadnej partii czysto wolnościowej w sejmie.
Nie wyzywają wszystkich od komuchów.
Gdyby ktoś inny miał dobry pomysł, to ja sam go za to pochwalę nawet, jeśli jest od tych przygłupów z Razem. A tutaj mamy kwestie niezwiązane ze światopoglądem, więc każdy z każdym się może dogadać - jeśli tylko tego chce.
W tej kwestii nie wiem, może tak, może nie. Z tego co pamiętam kandydatura faktycznie nie była za dobra. Tutaj to PiS chce wojenki, ale ogólnie to obie strony jej chcą, bo tak naprawdę niewiele się różnią i tę wojenkę ludziom wydaje się, że mają wybór.
Z podstawą prawną chodzi o TK, SN i uporządkowanie bałaganu.
"moze i jest cyrk, ale w dobra strone"
Nie. Cyrk jest cyrkiem i nie może być czymś dobrym. Gdyby przejęli ją zgodnie z prawem - nie protestowałbym, bo zgadzam się z Tobą, że za rządów PiSu był dramat.
Bardzo nieudolna ta próba i szkodliwa dla Polski.
"rzad nie zmienia prawa, tylko nagina je tak zeby osiagnac swoje cele"
I za to należy mu się krytyka. Rząd ma działać w ramach prawa. A tutaj jeszcze je przekraczają...
"konkursy nie wykluczaja mozliwosci upychania swoich"
Były już jakieś konkursy?
"a jak chciales zeby to wygladalo?"
Żeby zgodnie z prawem wywalili wszystkich pisowskich ziomeczków. Jeśli wymagało to czasu, to należało poczekać. Skoro tyle opowiadali o tej "praworządności", to niech będą konsekwentni i sami się swoich zasad trzymają. Wyszło jak zawsze...
po tej demolce, którą PiS zrobił?
I po tym zabetonowaniu wszystkiego?
To tylko dynamit albo co najmniej potężna kruszarka do betonu... tylko, że detonator lub włącznik kruszarki jest (jeszcze) w rękach długoPISa...
Ale spokojnie... coraz więcej przekrętów i afer wychodzi na światło dzienne, coraz więcej...
@gremline No właśnie. Byle tylko nie wjechali za głęboko i za szybko w to bagno bo nawet głowa nie będzie wystawać. Ale trzymam kciuki.
Czyli że co? Był cały zanurzony w bagnie i teraz już trochę wyjechał?
@pilipiuk8 Mhm, wyjechał na papierocha i za chwilę wraca na dno.
PiS poradził sobie z tym co po narobiło, a teraz znowu będzie syf
Jeśli za 4 lata nie wybierzemy PiSu możemy pożegnać się z Polską
@Olafosss
Mam nadzieję, że Pan Bóg rozliczy tych co zniszczyli w Polse kościół i perfidnie wykorzstali, go żeby siać kłamsta i zament wśród wiernych. Pomódlnmy się za to, aby ludzie zbałamuceni przez Jarosława Kaczyńskiego oprzytomnieli i przejeżeli na oczy, ile to fałszywych świadectw przeciw bliźnim wbił luziom do głowy pis, tylko po to aby utrzymać się przy władzy. Kaczyński to szatan i diabeł wcielony sprowadzający bogobojnych ludzi na drogę kłamstwa nienawiści. Pomódlmy się razem aby ludzie przejrzeli na oczy zdjeli z ołtarza tego kłamcę i niedoszłego dyktatora....
@Olafosss pis dostał wszystko po PO i nie było płaczu, sprzedawczyki liczyli koryto plus dzisiaj trzeba sprzątać szambo po pis-ie ,dzięki tobie ?
W sumie zgadzam się, po szyję w bagnie, ale zachowują spokój i robią swoje.
@askson To była w moim zamierzeniu główna myśl demota.
Ale tylko tak mogą skutecznie poradzić sobie ze skalą problemu.
@Olafosss Święta racja przyjacielu!
@Olafoss zapomniałeś się przelogować trollu.
@Olafoss
@Olafoss ciągle jeszcze płacą za hejt? Na każdym koncie?
Być może będzie z tego jakieś dobro. Została przełamana zasada "my nie ruszamy was, wy nie ruszacie nas". Być może przyjdzie kolejna ekipa, też weźmie się za sprzątanie obecnych cwaniaków i wreszcie będzie trochę porządku.
Pieknie sie oglada jak wraca demokracja ❤️
Prawidłowo. Może się ubrudzi, ale wyjedzie z kałuży...