@rozdupcewas Ogólnie klauzula sumienia to idiotyczny koncept. Możesz odmówić aborcji, kiedy wiesz, że płód po urodzeniu będzie cierpiał. Ale nie możesz odmówić, gdy pacjent jest potencjalnie przestępcą i/lub wiesz, że nie będzie stosował się do leczenia i mu się nie poprawi.
@rozdupcewas
Masz na myśli "przysięgę Hipokratesa".
Ta zobowiązuje do wykorzystania całej swojej wiedzy i umiejętności w ratowaniu życia.
Nawet najgorszemu wrogowi...
Ten bajzel zwany klauzulą sumienia to jego niedorozwinięte dziecko.
Chcesz ratować życie? To nie rób tego "bo jej/jego nie lubię. Niech umiera."
@pokos Na tym to polega,- lekarze by mu pomogli NAWET gdyby im tego zabraniano. To właśnie jest to czego ta mała gnida nie jest w stanie zrozumieć.
Kiedyś krążyła taka opowieść o taksówkarzu. Facet wlązł mu pod koła na swoim czerownym a zielonym dla taksówkarza. Nic się nie stało, zdążył zahamować Odkręcił szybę i powiedział do tego gościa. "Gnidę bym rozjechał a odpowiadał jak za człowieka".
Wątpiłęm w prawdziwość tej opowieści, urban legend itd. A dziś widzę - tak było! Taksówkarz zwracał się po prostu do Kaczora. I miał rację!
Jest dla mnie nie do pojęcia jak pisowcy mogą na to co ich guru wyrabia patrzeć bez obrzydzenia. Ludzie! Czy kompletnie was poje_bało?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 stycznia 2024 o 0:12
@jeszczeNieZajety
Nie takie "Urban legend".
Jechałem z bratem i naszym ojcem "w trasę".
Czasem nas zabierał jak miał jakieś zlecenie na dowóz, krawężników, parapetów czyli ogólnie kamienia.
Raz mu koleś wlazł na pasy. Ojciec po heblach, a ciężko zatrzymać 20 ton ;)
Koleś drze japę...ojciec szybę opuścił...i poszła wiązanka:
-ty głupi ch_ju...jakbym nie poszedł siedzieć za zabójstwo to bym cię ku__wo rozsmarował na tym przejściu
-I nie pyskuj gówniarzu, bo zaraz wysiądę, za pobicie mniej dostanę
@phronesis Padają pogłoski, że to tortura, ponieważ exposeł, w niektórych kręgach podobno nazywany ceratą, nie mógł się napić. Straszne. Tak torturować "niewinnego" człowieka
@phronesis Jak przestępca nie je i myśli, że w ten sposób uniknie słusznej kary, to trzeba dziada dokarmić. Mają się z nim bawić w jakieś leci samolocik, czy może mają pokazać innym skazańcom, że jak strzelisz głodówkę, to cię wypuszczą?
@phronesis Ale nie mają prawa unikać w ten sposób kary. Równie dobrze inni przestępcy mogą pójść w ich ślady.
A teraz spójrzmy co mówi na ten temat prawo: https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-wykonawczy-16798687/art-116-a
"Skazanemu nie wolno:
(...)
5) odmawiać przyjmowania posiłków dostarczanych przez administrację zakładu karnego w celu wymuszenia określonej decyzji lub postępowania, a także powodować u siebie uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia, jak również nakłaniać lub pomagać w dokonywaniu takich czynów;"
@kondon
Poza tym, że łamią prawo https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-wykonawczy-16798687/art-116-a
to służba więzienna musi monitorować stan zdrowia osadzonych i jeżeli jest podejrzenie zagrożenia zdrowia lub życia, to muszą interweniować. Jak mnie życie Kamińskiego i Wąsika nie obchodzi, to gdyby coś im się stało jeszcze skończyłoby się na tym, że beknęliby za to niewinni ludzie.
@phronesis A kto tych przestępców torturował? Jeśli masz taką informację, to powinieneś to zgłosić. Masz tylko bezpodstawne słowa odklejonego od rzeczywistości, załupieżonego, niespełnionego starca, za które prawdopodobnie poniesie konsekwencje. Będzie musiał udowodnić, że skazańcy byli torturowani https://www.prawo.pl/zdrowie/skarga-lekarzy-za-slowa-prezesa-pis-o-torturach-w-wiezieniu,525111.html
@phronesis WOLNI ludzie mają takie prawo. Ale oni odbywali karę pozbawienia WOLNOŚCI. Nie byli między innymi odpowiedzialni za swe osobiste bezpieczeństwo. Za ich bezpieczeństwo odpowiadały władze. Więc dokarmiają. Czego tu nie rozumieć. .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 stycznia 2024 o 17:26
@LowcaKomedii Force-feeding is considered banned by the United Nations Convention Against Torture. It's also prohibited by law in several countries, including the United Kingdom, where it had been used on striking suffragists and Irish republican prisoners
A może na Białorusi wyrywanie paznokci jest legalne, ale nadal jest torturą.
@phronesis Co byś powiedział gdyby władze pozwoliły więźniowi umrzeć z głodu? Przeciez nie można kogoś wypuścić z więzienia jeśli odsiaduje prawomocny wyrok tylko dlatego, że nie chce jeść. Jakieś pomysły?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 stycznia 2024 o 18:13
@phronesis Przeciez obaj wiemy, że gdyby doszło do takiej sytuacji (więzień umarł bo się zagłodził a włądze nic nie zrobiły) to PiS wraz ze swym natchnionym wodzem weszliby z oburzenia na orbitę już nawet nie okołoziemską tylko okołosłoneczną.
Jakieś realne propozycje? Przecież nie można wypuszczać prawomocnie skazanego tylko dlatego, że nie chce jeść. W ciągu dwu, trzech dni by więzienia opustoszały.
@phronesis No ale nie mogą nic nie robić... bo sam Ziobro przymusowe dokarmianie wprowadził takim więźniom na głodówce... a że odbywa się w to sposób nieprzyjemny no trudno.... życie jest ważniejsze ponoć... ale w sumie oni życie narodzonych już mają gdzieś... chodzi o zarodki... więc fakt... powinni mu pozwolić umrzeć z głodu :) Ale wtedy dopiero by było wycie z PiSu :D Poza tym tak strasznie umierający Kamiński od razu do kamer poleciał więc nie było z nim tak źle.... może dlatego że go trochę odżywili.
@phronesis Wyrywanie zęba też jest swojego rodzaju torturą.... i potrafi boleć, nawet mimo znieczulenia (mi się kiedyś paskudny ropień zrobił..... nic mnie nie bolało nie było żadnych symptomów że coś z zębem się dzieje.. .bo nic nie bolał... i w noc napuchłem z jednej strony jak ropucha.... aż na szyję mi poszło.... to co robili ze mną na fotelu wtedy mimo znieczulenia to normalnie była tortura.... bo tak był ząb zawzięty że nie chciał wyleźć... 40 minut szarpaniny aż gość był pod wrażeniem że dałem radę.... tylko co chwilę pot z czoła i twarzy musieli mi obcierać... a potem miałem nacięcia na szczęce i założony sączek... i 2 razy dziennie na oddziale chirurgii szczękowej mi płukali to.... (już bez znieczulenia) i to też była tortura bo bolało, piekło... ale nie narzekałem i nawet nie pisnąłem :)
@jeszczeNieZajety można by też ich nie wypuszczać i pozwolić im nie jeść. Nie wiem czemu na siłę komplikujesz..
Poza tym pozwoliłabym ludziom być oburzonymi, też mają do tego prawo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 stycznia 2024 o 19:23
@phronesis No nie tortura. Przestępca był ostrzegany, że tak to się może skończyć. Mimo to kontynuował swoje łamanie prawa (głodówkę). Może celowo chciał do tego doprowadzić i ma taki fetysz? Nie wiem, nie znam go.
A ty ratowanie jego życia nazywasz torturą. Nie jedli dwa tygodnie, ten z sondą miał jeszcze podobno cukrzycę.
Powinien dostać jeszcze większy wyrok, bo przecież i w więzieniu złamał prawo (art. 116a.).
@phronesis Oczywiście, że można się oburzać. Wolność. Ale nie odpowiedziałeś na pytanie co byś zrobił gdyby włądze po prostu pozwoliły więźniom umrzeć z głodu?. Poparłbyś (chcą niech jedzą nie chcą niech nie jedzą) czy byś się oburzył, że władza pozwoliła im umrzeć? Gdzie tu komplikacja? Proste pytanie. Więzień skazany prawomocnie odmawia jedzenia. Jesteś dyrektorem więzienia. Co robisz i dlaczego?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 stycznia 2024 o 19:37
@jeszczeNieZajety zacytuje sam siebie jeszcze raz skoro masz problemy ze zrozumieniem "Szanuje twoją decyzje, spoczywaj w pokoju aniołku"
Ale OK widocznie to nie wystarcza.
Co robię? Nic. Dlaczego? Bo tortury nie są OK.
@phronesis Zapomniałeś zacytować kolejne zdanie:
"In Israel, where Palestinians have used hunger strikes to protest detentions without a charge or trial, force-feeding is legal, but the national medical association forbids physicians from participating."
A teraz najlepszy fragment, który również pominąłeś:
"Given Wynia’s and Miles’s analyses of the force-feeding, however, the incident may rise to the level of torture, which the UN defines as an act committed with the intent to coerce, punish, or intimidate."
W jego przypadku zrobiono to w celu ratowania jego życia. Nie słyszałeś jak bardzo zły był jego stan?! Przecież miał aż trafić na SOR. Prezes nawet mówił, że nie przyszedł do sejmu za pewne przez zły stan zdrowia (pomijając, że poleciał wtedy udzielać wywiadów dla republiki i odbierać prezenty od Holeckiej). To nie były przelewki.
Przypominam jeszcze raz, że my tu mówimy o przestępcy, który w ten sposób chce wpłynąć na odbywanie zasłużonej kary.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 stycznia 2024 o 19:46
@phronesis Gdzie cię wyzwałem? Chodzi ci o słowo "odklejeńcu"? Mogę zmienić na kłamcę, bo już podczas tej rozmowy to zrobiłeś. Zresztą, jak inaczej miałem nazwać kogoś, kto ratowanie życia nazywa torturą? Na pytanie odpowiedziałem w innych komentarzach, gdzie wskazałem na twoją nieudolną manipulację odnośnie zmuszania kogoś do jedzenia.
Dobrze więc, cofam odklejeńca. Od teraz będzie kłamca i manipulator. Lepiej?
@LowcaKomedii To głupie prawo.
Jak ktoś nie chce jeść, to niech nie je i ponosi tego konsekwencje. Żadnej zabawy w przymusowe karmienie, chce umrzeć z głodu - niech umiera. Jego życie i jego decyzja. Wolność i jej konsekwencje.
@kondon Tu akurat się zgadzam, nikt nie powinien być w tej sytuacji pociągnięty do odpowiedzialności.Wąsik i Kamiński powinni być jedynymi odpowiedzialnymi swojej śmierci.
@LowcaKomedii "nikt nie powinien być w tej sytuacji pociągnięty do odpowiedzialności"
No dokładnie. To jest tylko i wyłącznie decyzja danej osoby i tylko ona powinna ponosić jej konsekwencje. To nie jest niedopilnowanie zdrowia, tylko uszanowanie woli nawet więźnia.
Miała być sonda "karmiąca" przez nos ... a że ma krzywą przegrodę... była przez gardło... przecież decyzja o głodówce to była jego decyzja... a sam Ziobro z ich Koalicji Prawicowej takie metody przeprowadził w sejmie i cały PiS był za... więc o co pretensje? No niestety nie chciał sam jeść więc dokarmianie poprzez sondę nosową czy przez rurę w gardle nie jest przyjemne i może być bolesne.... ale nie rozumiem, jaka tortura? Jakby mu lekarze naprostowali przegrodę nosową i złamali nos to też by to była tortura? Miał lata na to by sobie przegrodę naprostować jak kiedyś po pijaku wywalił się na glebę i mu się źle zrosła po złamaniu
Moi dziadowie mieli krowy. Jak ciele nie chciało jeść (albo matka zdechła/odrzuciła) to była prosta procedura.
Dwie osoby trzymało młode, wąż w gardło, na końcu lejek i się wlewało jakąś łatwostrawną papkę.
Sam miałem gastroskopię, żeby lekarze sprawdzili stan żołądka.
O ile ta bardziej zaawansowana jest wykonywana na pełnym znieczuleniu to zwykłe badanie już bez.
Fajna sprawa, polecam. O ile się ktoś nie boi, że anestezjolog nie spapra sprawy i już się nie obudzisz xD
Jeden "strzał" w veflon i takie:
-działa
-chyba dz..ia...ła
Badanie diagnostyczne przebolałem. Wąż O grubości kciuka w gardło...i wpychamy!!
Uczucie w gardle nie jest przyjemne ale...najgorsze jest to że jesteś odwrócony w stronę monitora.
I widzisz caaaałą drogę swojego przełyku, a później żołądka.
Zresztą na samych kroplówkach da się jechać. Białka/glukoza/elektrolity. Da się!!!
@sand01man Gastroskopię miałem robioną jakoś w 2002 roku i badanie nie należy do przyjemnych ale torturą bym tego nie nazwał i jest to znośne, co do monitora...a musiałeś patrzeć? Poza tym jak już @bilutek Ci odpisał to przymusowe karmienie w więzieniach właśnie zostało wprowadzone przez PiS, ministerka Zero o ile mnie pamięć nie myli (to jego pomysł) więc Kamiński niech podziękuje swojemu koledze :)
@Pasqdnik82 Z czysto masochistycznej ciekawości zerkałem. "To jak to wygląda od środka?"
Nie jest to jakoś straszliwie ohydne. Tylko sam fakt, że widzisz wnętrze swojego układu trawiennego jest jednocześnie przerażające ale na swój sposób fascynujące.
No tak jak wspominałem. Przy diagnostyce do wyboru 2 opcje, sprej znieczulający na tył gardła (po niecałej minucie uja daje) albo Valium.
Oba mają za zadanie zapobiec odruchowi wymiotnemu.
Przy czym po Valium nie puszczą cię ze szpitala przez 6h. Chyba, że ktoś cię odbierze.
Ponieważ mnie nie miał kto...a badanie było późno to wybrałem sprej.
I to nie jest jakaś tortura...sam fakt, że masz nie jeść 12+h przed tym jest gorszy.
Torturę mentalną to oni zgotowali tym, których podsłuchiwali/fabrykowali przeciwko nim dowody.
DługoPiS, oni i wielu innych powinno być w pasach i być karmieni prosto do żołądka.
A w razie czego lekarze nie mają nawet prawa odmówić pomocy takiemu cĥujowi.
@pokos
To klauzula sumienia tu nie obowiązuje?
@rozdupcewas Ogólnie klauzula sumienia to idiotyczny koncept. Możesz odmówić aborcji, kiedy wiesz, że płód po urodzeniu będzie cierpiał. Ale nie możesz odmówić, gdy pacjent jest potencjalnie przestępcą i/lub wiesz, że nie będzie stosował się do leczenia i mu się nie poprawi.
@rozdupcewas
Masz na myśli "przysięgę Hipokratesa".
Ta zobowiązuje do wykorzystania całej swojej wiedzy i umiejętności w ratowaniu życia.
Nawet najgorszemu wrogowi...
Ten bajzel zwany klauzulą sumienia to jego niedorozwinięte dziecko.
Chcesz ratować życie? To nie rób tego "bo jej/jego nie lubię. Niech umiera."
@pokos Na tym to polega,- lekarze by mu pomogli NAWET gdyby im tego zabraniano. To właśnie jest to czego ta mała gnida nie jest w stanie zrozumieć.
Kiedyś krążyła taka opowieść o taksówkarzu. Facet wlązł mu pod koła na swoim czerownym a zielonym dla taksówkarza. Nic się nie stało, zdążył zahamować Odkręcił szybę i powiedział do tego gościa. "Gnidę bym rozjechał a odpowiadał jak za człowieka".
Wątpiłęm w prawdziwość tej opowieści, urban legend itd. A dziś widzę - tak było! Taksówkarz zwracał się po prostu do Kaczora. I miał rację!
Jest dla mnie nie do pojęcia jak pisowcy mogą na to co ich guru wyrabia patrzeć bez obrzydzenia. Ludzie! Czy kompletnie was poje_bało?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 stycznia 2024 o 0:12
@jeszczeNieZajety
Nie takie "Urban legend".
Jechałem z bratem i naszym ojcem "w trasę".
Czasem nas zabierał jak miał jakieś zlecenie na dowóz, krawężników, parapetów czyli ogólnie kamienia.
Raz mu koleś wlazł na pasy. Ojciec po heblach, a ciężko zatrzymać 20 ton ;)
Koleś drze japę...ojciec szybę opuścił...i poszła wiązanka:
-ty głupi ch_ju...jakbym nie poszedł siedzieć za zabójstwo to bym cię ku__wo rozsmarował na tym przejściu
-I nie pyskuj gówniarzu, bo zaraz wysiądę, za pobicie mniej dostanę
xD
skończyć z dziadem - niech w końcu odpowie za swoje nienawistne i kłamliwe słowa, które niszczą ludzi
dość bezprawia i chamstwa w tym kraju
Oczywiscie, ze to tortura.
@phronesis Padają pogłoski, że to tortura, ponieważ exposeł, w niektórych kręgach podobno nazywany ceratą, nie mógł się napić. Straszne. Tak torturować "niewinnego" człowieka
@LowcaKomedii on byl winny i chodzi o przymusowe karmienie
@phronesis Jak przestępca nie je i myśli, że w ten sposób uniknie słusznej kary, to trzeba dziada dokarmić. Mają się z nim bawić w jakieś leci samolocik, czy może mają pokazać innym skazańcom, że jak strzelisz głodówkę, to cię wypuszczą?
@LowcaKomedii ludzie maja prawo nie jesc.
@LowcaKomedii A po co się bawić?
Nie chce, to niech nie je - jego sprawa. Czym tu się martwić?
@phronesis Ale nie mają prawa unikać w ten sposób kary. Równie dobrze inni przestępcy mogą pójść w ich ślady.
A teraz spójrzmy co mówi na ten temat prawo:
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-wykonawczy-16798687/art-116-a
"Skazanemu nie wolno:
(...)
5) odmawiać przyjmowania posiłków dostarczanych przez administrację zakładu karnego w celu wymuszenia określonej decyzji lub postępowania, a także powodować u siebie uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia, jak również nakłaniać lub pomagać w dokonywaniu takich czynów;"
@kondon
Poza tym, że łamią prawo
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-karny-wykonawczy-16798687/art-116-a
to służba więzienna musi monitorować stan zdrowia osadzonych i jeżeli jest podejrzenie zagrożenia zdrowia lub życia, to muszą interweniować. Jak mnie życie Kamińskiego i Wąsika nie obchodzi, to gdyby coś im się stało jeszcze skończyłoby się na tym, że beknęliby za to niewinni ludzie.
@LowcaKomedii skazanemu nie wolno, wiec za to trzeba go torturowac? A moze by tak nie zmieniac decyzji?
Ewentualnie przedłuzyć kare?
@phronesis A kto tych przestępców torturował? Jeśli masz taką informację, to powinieneś to zgłosić. Masz tylko bezpodstawne słowa odklejonego od rzeczywistości, załupieżonego, niespełnionego starca, za które prawdopodobnie poniesie konsekwencje. Będzie musiał udowodnić, że skazańcy byli torturowani
https://www.prawo.pl/zdrowie/skarga-lekarzy-za-slowa-prezesa-pis-o-torturach-w-wiezieniu,525111.html
@LowcaKomedii hahahahhaahah. Czyli przestawienie poprzeczki. Klasyk.
@phronesis WOLNI ludzie mają takie prawo. Ale oni odbywali karę pozbawienia WOLNOŚCI. Nie byli między innymi odpowiedzialni za swe osobiste bezpieczeństwo. Za ich bezpieczeństwo odpowiadały władze. Więc dokarmiają. Czego tu nie rozumieć. .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2024 o 17:26
@jeszczeNieZajety Więźniów nie można torturować nawet jeśli łamią regulamin.
@jeszczeNieZajety
@LowcaKomedii
https://youtu.be/4WR_cIGenjE?si=-MLhQnG6ZIZ-3SfU
Nie tortura wiec nie zglaszac.
@LowcaKomedii Widzę prawo. Dlaczego przesunąłeś poprzeczkę? Dlaczego mnie wyzwałeś?
Bądź fair i odpowiedz na pytania.
@LowcaKomedii Force-feeding is considered banned by the United Nations Convention Against Torture. It's also prohibited by law in several countries, including the United Kingdom, where it had been used on striking suffragists and Irish republican prisoners
A może na Białorusi wyrywanie paznokci jest legalne, ale nadal jest torturą.
Hope this helps.
@phronesis Co byś powiedział gdyby władze pozwoliły więźniowi umrzeć z głodu? Przeciez nie można kogoś wypuścić z więzienia jeśli odsiaduje prawomocny wyrok tylko dlatego, że nie chce jeść. Jakieś pomysły?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2024 o 18:13
@jeszczeNieZajety Powiedziałbym to samo gdyby wyskoczył przez okno:
"Szanuje twoją decyzje, spoczywaj w pokoju aniołku"
@phronesis Przeciez obaj wiemy, że gdyby doszło do takiej sytuacji (więzień umarł bo się zagłodził a włądze nic nie zrobiły) to PiS wraz ze swym natchnionym wodzem weszliby z oburzenia na orbitę już nawet nie okołoziemską tylko okołosłoneczną.
Jakieś realne propozycje? Przecież nie można wypuszczać prawomocnie skazanego tylko dlatego, że nie chce jeść. W ciągu dwu, trzech dni by więzienia opustoszały.
@phronesis No ale nie mogą nic nie robić... bo sam Ziobro przymusowe dokarmianie wprowadził takim więźniom na głodówce... a że odbywa się w to sposób nieprzyjemny no trudno.... życie jest ważniejsze ponoć... ale w sumie oni życie narodzonych już mają gdzieś... chodzi o zarodki... więc fakt... powinni mu pozwolić umrzeć z głodu :) Ale wtedy dopiero by było wycie z PiSu :D Poza tym tak strasznie umierający Kamiński od razu do kamer poleciał więc nie było z nim tak źle.... może dlatego że go trochę odżywili.
@phronesis Wyrywanie zęba też jest swojego rodzaju torturą.... i potrafi boleć, nawet mimo znieczulenia (mi się kiedyś paskudny ropień zrobił..... nic mnie nie bolało nie było żadnych symptomów że coś z zębem się dzieje.. .bo nic nie bolał... i w noc napuchłem z jednej strony jak ropucha.... aż na szyję mi poszło.... to co robili ze mną na fotelu wtedy mimo znieczulenia to normalnie była tortura.... bo tak był ząb zawzięty że nie chciał wyleźć... 40 minut szarpaniny aż gość był pod wrażeniem że dałem radę.... tylko co chwilę pot z czoła i twarzy musieli mi obcierać... a potem miałem nacięcia na szczęce i założony sączek... i 2 razy dziennie na oddziale chirurgii szczękowej mi płukali to.... (już bez znieczulenia) i to też była tortura bo bolało, piekło... ale nie narzekałem i nawet nie pisnąłem :)
@jeszczeNieZajety można by też ich nie wypuszczać i pozwolić im nie jeść. Nie wiem czemu na siłę komplikujesz..
Poza tym pozwoliłabym ludziom być oburzonymi, też mają do tego prawo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2024 o 19:23
@phronesis No nie tortura. Przestępca był ostrzegany, że tak to się może skończyć. Mimo to kontynuował swoje łamanie prawa (głodówkę). Może celowo chciał do tego doprowadzić i ma taki fetysz? Nie wiem, nie znam go.
A ty ratowanie jego życia nazywasz torturą. Nie jedli dwa tygodnie, ten z sondą miał jeszcze podobno cukrzycę.
Powinien dostać jeszcze większy wyrok, bo przecież i w więzieniu złamał prawo (art. 116a.).
@phronesis Oczywiście, że można się oburzać. Wolność. Ale nie odpowiedziałeś na pytanie co byś zrobił gdyby włądze po prostu pozwoliły więźniom umrzeć z głodu?. Poparłbyś (chcą niech jedzą nie chcą niech nie jedzą) czy byś się oburzył, że władza pozwoliła im umrzeć? Gdzie tu komplikacja? Proste pytanie. Więzień skazany prawomocnie odmawia jedzenia. Jesteś dyrektorem więzienia. Co robisz i dlaczego?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2024 o 19:37
@jeszczeNieZajety zacytuje sam siebie jeszcze raz skoro masz problemy ze zrozumieniem "Szanuje twoją decyzje, spoczywaj w pokoju aniołku"
Ale OK widocznie to nie wystarcza.
Co robię? Nic. Dlaczego? Bo tortury nie są OK.
@phronesis Zapomniałeś zacytować kolejne zdanie:
"In Israel, where Palestinians have used hunger strikes to protest detentions without a charge or trial, force-feeding is legal, but the national medical association forbids physicians from participating."
A teraz najlepszy fragment, który również pominąłeś:
"Given Wynia’s and Miles’s analyses of the force-feeding, however, the incident may rise to the level of torture, which the UN defines as an act committed with the intent to coerce, punish, or intimidate."
W jego przypadku zrobiono to w celu ratowania jego życia. Nie słyszałeś jak bardzo zły był jego stan?! Przecież miał aż trafić na SOR. Prezes nawet mówił, że nie przyszedł do sejmu za pewne przez zły stan zdrowia (pomijając, że poleciał wtedy udzielać wywiadów dla republiki i odbierać prezenty od Holeckiej). To nie były przelewki.
Przypominam jeszcze raz, że my tu mówimy o przestępcy, który w ten sposób chce wpłynąć na odbywanie zasłużonej kary.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2024 o 19:46
@phronesis Gdzie cię wyzwałem? Chodzi ci o słowo "odklejeńcu"? Mogę zmienić na kłamcę, bo już podczas tej rozmowy to zrobiłeś. Zresztą, jak inaczej miałem nazwać kogoś, kto ratowanie życia nazywa torturą? Na pytanie odpowiedziałem w innych komentarzach, gdzie wskazałem na twoją nieudolną manipulację odnośnie zmuszania kogoś do jedzenia.
Dobrze więc, cofam odklejeńca. Od teraz będzie kłamca i manipulator. Lepiej?
@LowcaKomedii dobra, znudziliście mnie.
@kondon Dokładnie zrobić relację z pierdla jak wyrzeka się jedzenia i nie ma pretensji o wybór dań.
@LowcaKomedii To głupie prawo.
Jak ktoś nie chce jeść, to niech nie je i ponosi tego konsekwencje. Żadnej zabawy w przymusowe karmienie, chce umrzeć z głodu - niech umiera. Jego życie i jego decyzja. Wolność i jej konsekwencje.
@kondon Tu akurat się zgadzam, nikt nie powinien być w tej sytuacji pociągnięty do odpowiedzialności.Wąsik i Kamiński powinni być jedynymi odpowiedzialnymi swojej śmierci.
@LowcaKomedii "nikt nie powinien być w tej sytuacji pociągnięty do odpowiedzialności"
No dokładnie. To jest tylko i wyłącznie decyzja danej osoby i tylko ona powinna ponosić jej konsekwencje. To nie jest niedopilnowanie zdrowia, tylko uszanowanie woli nawet więźnia.
@phronesis Co tam pisałeś o tych torturach?
https://wydarzenia.interia.pl/raport-mariusz-kaminski-maciej-wasik/news-przymusowe-dokarmianie-kaminskiego-jest-ruch-sadu-apelacyjne,nId,7299058
Lekarze to powinni się zająć swoją robotą i wreszcie wziąć się za leczenie tego chorego człowieka.
Brawo!
jestem za, z dołączeniem skierowania Kaczyńskiego do psychiatryka
Miała być sonda "karmiąca" przez nos ... a że ma krzywą przegrodę... była przez gardło... przecież decyzja o głodówce to była jego decyzja... a sam Ziobro z ich Koalicji Prawicowej takie metody przeprowadził w sejmie i cały PiS był za... więc o co pretensje? No niestety nie chciał sam jeść więc dokarmianie poprzez sondę nosową czy przez rurę w gardle nie jest przyjemne i może być bolesne.... ale nie rozumiem, jaka tortura? Jakby mu lekarze naprostowali przegrodę nosową i złamali nos to też by to była tortura? Miał lata na to by sobie przegrodę naprostować jak kiedyś po pijaku wywalił się na glebę i mu się źle zrosła po złamaniu
@Pasqdnik82
Moi dziadowie mieli krowy. Jak ciele nie chciało jeść (albo matka zdechła/odrzuciła) to była prosta procedura.
Dwie osoby trzymało młode, wąż w gardło, na końcu lejek i się wlewało jakąś łatwostrawną papkę.
Sam miałem gastroskopię, żeby lekarze sprawdzili stan żołądka.
O ile ta bardziej zaawansowana jest wykonywana na pełnym znieczuleniu to zwykłe badanie już bez.
Fajna sprawa, polecam. O ile się ktoś nie boi, że anestezjolog nie spapra sprawy i już się nie obudzisz xD
Jeden "strzał" w veflon i takie:
-działa
-chyba dz..ia...ła
Badanie diagnostyczne przebolałem. Wąż O grubości kciuka w gardło...i wpychamy!!
Uczucie w gardle nie jest przyjemne ale...najgorsze jest to że jesteś odwrócony w stronę monitora.
I widzisz caaaałą drogę swojego przełyku, a później żołądka.
Zresztą na samych kroplówkach da się jechać. Białka/glukoza/elektrolity. Da się!!!
@sand01man Gastroskopię miałem robioną jakoś w 2002 roku i badanie nie należy do przyjemnych ale torturą bym tego nie nazwał i jest to znośne, co do monitora...a musiałeś patrzeć? Poza tym jak już @bilutek Ci odpisał to przymusowe karmienie w więzieniach właśnie zostało wprowadzone przez PiS, ministerka Zero o ile mnie pamięć nie myli (to jego pomysł) więc Kamiński niech podziękuje swojemu koledze :)
@Pasqdnik82 Z czysto masochistycznej ciekawości zerkałem. "To jak to wygląda od środka?"
Nie jest to jakoś straszliwie ohydne. Tylko sam fakt, że widzisz wnętrze swojego układu trawiennego jest jednocześnie przerażające ale na swój sposób fascynujące.
No tak jak wspominałem. Przy diagnostyce do wyboru 2 opcje, sprej znieczulający na tył gardła (po niecałej minucie uja daje) albo Valium.
Oba mają za zadanie zapobiec odruchowi wymiotnemu.
Przy czym po Valium nie puszczą cię ze szpitala przez 6h. Chyba, że ktoś cię odbierze.
Ponieważ mnie nie miał kto...a badanie było późno to wybrałem sprej.
I to nie jest jakaś tortura...sam fakt, że masz nie jeść 12+h przed tym jest gorszy.
Torturę mentalną to oni zgotowali tym, których podsłuchiwali/fabrykowali przeciwko nim dowody.
DługoPiS, oni i wielu innych powinno być w pasach i być karmieni prosto do żołądka.
@phronesis - ale przecież to PiS wprowadził nakaz przymusowego karmienia w więzieniach!! Do tej pory dostawali kroplówki.