Tylko, że w TV Republika zapewne nie puścili wszystkiego i mogło być podobnie jak tę scenkę z demota opisała niezależna.pl (czyli po tej samej stronie barykady):
"Sikorski arogancki wobec Telewizji Republika. W końcu przyznał: reparacji od Niemiec nie będzie
Szef MSZ Radosław Sikorski podczas czwartkowej konferencji prasowej po spotkaniu z ministrem spraw zagranicznych Zjednoczonego Królestwa Davidem Cameronem stwierdził, że "nie było zamachu smoleńskiego", a sprawa reparacji jest zamknięta. Atakował też dziennikarza Telewizji Republika."
Przecież ten pierwszy raport wiadomo, ze byl przez polska komisje zrobiony ale pod dyktando Rosji. Gdzie sie podziala obsluga wiezy. Nagle zagineli niewiadomo gdzie. Nie mozna ich bylo przesluchac. Gdzie wrak. Skoro to katastrofa czemu ruscy dalej go trzymaja?
@Tamtam10 Pod dyktando Rosji za rządów PiS, idź się lecz. Jakby tego było mało to zarówno Amerykanie jak i UE też twierdzą że zamachu nie było. Jedynie pisiory to widzą inaczej. A ruscy wrak trzymają na złość, ot tak bo mogą. Chcą pokazać kto tu rządzi i tyle.
@kuciol, weź sobie poszukaj jaki był oryginalny raport (nie ten pisowski z pod pióra szalonego antoniego) na który naciskali ruskie i zamiast niego przepisano ruski raport (z pewnymi zmianami). Bo to co jest powszechnie uznawane za raport katastrofy smoleńskiej jest kapkę w kapkę kopią ruskiego raportu. Już w tym miejscu można uznać że to raczej niewiele ma wspólnego z prawdą...
@bartolini123 a może tak najzwyczajniej w świecie taki był faktyczny przebieg? Nie pomyślałeś o tym?Wszyscy dookoła oprócz pisu twierdzą że zamachu nie było, kompletnie wszyscy, czy to amerykanie czy Francuzi. Do tego teoria z zamachem jest zwyczajnie durna bo ruscy nic by na nim nie zyskali. O Putinie można wiele powiedzieć ale głupi to on nie jest.
@Tamtam10
"Przecież ten pierwszy raport wiadomo, ze byl przez polska komisje zrobiony ale pod dyktando Rosji."
zalozmy przez chwile ze masz racje, raport ktory zostal przedstawiony przez polska komisje byl pisany pod dyktando rosji
w 2015r pis dochodzi do wladzy, i nagle maciarewicz ktory wczesniej mowil o niezbitych dowodach na zamach ktorych nie przedstawi z obawy o swoje zycie, nagle doznaje amnezji i o nich zapomina
po kilku latach badania wypadku komisja maciarewicza nie znalazla zadnego dowodu na poparcie tezy o zamachu (zlosliwi twierdza ze celem komisji nie bylo dojscie do prawdy ale udowodnienie tego ze to byl zamach, i dlatego komisja nie jest w stanie sie pochwalic owocami swojej pracy)
a perelka jest to o czym sikorski wspomnial ze dla kaczynskiego to czy to byl zamach czy wypadek jest plynne i zalezy od tego z kim rozmawia, jak z ubezpieczycielem to byl to wypadek, jak z elektoratem to zamach
@mieteknapletek
Zamach nie oznacza, ze musial byc jakis wybuch czy cos w tym rodzaju. Dawno temu to bylo ale byla rzekomo taka sytuacja z tego co pamietam, ze wieza blednie okreslala poziom gruntu, przez co piloci mysleli, ze są wyżej. Tu bylo kluczowe przesluchanie kontrolerów, którzy zniknęli w tajemniczych okolicznosciach. Czarne skrzynki zdaje sie także nigdy nie trafily do Polski. Duzo bylo takich dziwnych zdarzen.
@Tamtam10
To pilot jest dowódcą statku powietrznego a nie kontroler lub informator. On podejmuje decyzje, on wie jakie możliwości ma jego samolot, on ocenia ryzyko, i on odpowiada ostatecznie za bezpieczeństwo lotu. Zawsze może odmówić i nie jest to nic niespotykanego.
W tym wypadku, z tego co pamiętam, wieża dosyć wyraźnie (ale i dyplomatycznie, bo to ważny lot był, a kontroler wojskowy więc mniej asertywny od cywilnego) mówiła, że warunków do lądowania właściwie nie ma. To pilot upierał się, że chce spróbować, na co dostał warunkową zgodę (zejście do minimów - czyli minimalnej wysokości na której musisz widzieć pas, w przeciwnym wypadku odchodzisz na drugi krąg - "go-around" - lub lotnisko zapasowe).
Było to stare lotnisko wojskowe, nie mające podejść precyzyjnych - ILS. Samolot też jakoś szczególnie wyposażony nie był. Dodatkowo nie mieli dokładnych danych nawigacyjnych i zdaje się świadomości tego że teren jest wznoszący.
Zaczęli schodzić po wysokościomierzu radiowym (czyli pokazującym odległość od terenu, a nie od poziomu morza lub lotniska). Niezbyt doświadczeni piloci robili to ręcznie, bez dokładnych informacji i starym samolotem, więc niezbyt precyzyjnie. Do tego teren się zaczął wznosić i w niego uderzyli. Tyle. Tragedia, ale żadnego zamachu tam nie było.
Jakkolwiek, szczególnie teraz, mam samo najgorsze zdanie o ruskich, to tutaj ich winy nie ma.
Raport polski i ruski były podobne, bo opisywały fakty. Ciężko, żeby się różniły. Jakieś tam detale, co kto powiedział, kto na kogo naciskał i co się stało w której sekundzie, nie mają w gruncie rzeczy większego znaczenia. W wyniku błędów nawigacyjnych wlecieli w teren. Co tam krok po kroku robili nic nie zmienia.
W ogóle uważam, że transportem najważniejszych osób w Państwie powinni się zajmować doświadczeni piloci cywilni. Nie licząc szczególnych sytuacji jak loty w strefy konfliktów itp. Po pierwsze mają większe doświadczenie - w ciągu paru tygodni mogą latać tyle co wojskowy w ciągu roku. Po drugie zupełnie inną mentalność. Wojskowy nastawiony jest na wykonanie misji i rozkazu. Cywilny na bezpieczeństwo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
9 razy.
Ostatnia modyfikacja:
16 lutego 2024 o 23:53
@Tamtam10
"Zamach nie oznacza, ze musial byc jakis wybuch czy cos w tym rodzaju."
oczywiscie, ale sytuacja w ktorej polegamy na tym ze na lotnisku bedzie mgla ktora znacznie ograniczy widocznosc a pilot to oleje i bedzie podchodzil do ladowani mimo wszystko to raczej slabo zaplanowany zamach
@spokoloko123
"Wojskowy nastawiony jest na wykonanie misji i rozkazu. Cywilny na bezpieczeństwo."
problem byl troche bardziej skomplikowany co pokazala wczesniejsza wycieczka prezydenta lecha kaczynskego do gruzji gdzie pilot nie podjal ryzyka ladowania w niesprzyjajacych warunkach zostal przez prezydenta zwolniony
tak ze jezeli ten cywilny pilot mialby podobny wybor czyli koniec kariery albo podjecie ryzykownego manewru to nie koniecznie by to wygladalo inaczej
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2024 o 9:48
@mieteknapletek
Różnica taka, że dla cywilnego pilota zwolnienie z tej, czy innej firmy nie jest końcem kariery. Bycie asertywnym i odmowa wykonania czegoś niebezpiecznego w CV będzie jedynie na plus.
W cywilizowanej linii lotniczej, pilot który sprawnym samolotem z zapasem paliwa wylądowałby poniżej minimów zostałby natychmiast wyrzucony z pracy, z nieformalnym wilczym biletem. W tamtych czasach, w wojsku zostałby poklepany po plecach - jaki z niego kozak. Różnica jest zasadnicza. To jest trochę jak kierowca autobusu ze szkolną wycieczką i kierowca rajdowy. Oczekujemy od nich zupełnie innych cech charakteru.
Żeby było jasne, nie mam nic przeciwko pilotom wojskowym. W tym co robią są świetni. Ale też to co robią wymaga zupełnie innej mentalności niż przewóz osób, który ma być bezpieczny, rutynowy, i jest obwarowany tysiącami stron przepisów i zasad z każdej możliwej strony.
Jak o tym myślę to optymalni byliby piloci, którzy latali np. 10 lat w wojsku, a potem kolejne 10 w jakiejś linii lotniczej. Powinny to też być osoby starsze, po 40'. Tak, aby miały już jakiś bagaż doświadczeń życiowych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
9 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2024 o 12:48
@kuciol, naprawdę wierzysz że ruskie coś zrobili rzetelnie i było tak jak zostało opisane w raporcie anodiny? Nie zastanawia cię czemu operatorzy wierzy "zaginęli"? Śmierć Nawalnego pokazuje jakie są standardy u ruskich i że jeszcze nic się nie zmieniło.
Weź nie klep że nic ruskie nie zyskali, putin miał kaczorowi za złe to co stało się w gruzji, to raz (czyli zemsta), dwa, nastało miłościwe panowanie ekipy która mówiła że "putin jest naszym człowiekiem w moskwie", niezależnie czy to było celowe czy przyczynili się do tego kontrolerzy z wieży, ktoś zyskał na tym bo kaczor wielu był nie na rękę.
PS. Czytałeś raport komisji laska/anodiny? Wiesz co tam jest napisane czy bazujesz na czyjejś opinii?
@spokoloko123
"Różnica taka, że dla cywilnego pilota zwolnienie z tej, czy innej firmy nie jest końcem kariery. Bycie asertywnym i odmowa wykonania czegoś niebezpiecznego w CV będzie jedynie na plus."
wiele tutaj zalezy od np sytuacji na rynku pracy i oficjalnego powodu zwolnienia.
"W cywilizowanej linii lotniczej, pilot który sprawnym samolotem z zapasem paliwa wylądowałby poniżej minimów zostałby natychmiast wyrzucony z pracy, z nieformalnym wilczym biletem."
w cywilizowanym kraju, pilot wojskowy wiazacy glowe panstwa i cale dowodztwo armii tez nie bedzie szalal
"Powinny to też być osoby starsze, po 40'. Tak, aby miały już jakiś bagaż doświadczeń życiowych."
w tym sek, byl doswiadczony starszy pilot podczas lotu do tbilisi i pomimo mocnych naciskow odmowil wykonania rozkazu sytuacja w smolensku to poklosie tego w jaki sposob ten pilot zostal potraktowany
@bartolini123
"Weź nie klep że nic ruskie nie zyskali, putin miał kaczorowi za złe to co stało się w gruzji, to raz,"
putin ktory ma ludzi ktorzy byli w stanie przemycic do uk radioaktywny material zeby otruc swojego przeciwnika politycznego, planujac zamach na prezydenta polski bedzie bazowal na tym ze bedzie mgla a pilot wbrew zdrowemu rozsadkowi podejmie sie procedury ladowania? jak dla mnie jest to slaby plan
"nastało miłościwe panowanie ekipy która mówiła że "putin jest naszym człowiekiem w moskwie"
tak po dzieki temu miala swojego prezydenta kilka miesiecy wczesniej. nie oszukujmy sie ale w wyborach prezydenckich sporo pomoglo jaroslawowi to ze do wyborow mainstreamowe media mowily o lechu w samych pozytywach (co swoja droga bylo tez zrodlem wielu memow)
natomiast co putinowi bylo na reke, to na pewno awantura smolenska, jezeli popatrzysz sie na schemat dzialania rosyjskich sluzb, to zobaczysz ze ich celem jest dzielenie spoleczenstwa i dlatego popieraja rozne skrajne ruchy i ugrupowania.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 lutego 2024 o 0:28
@mieteknapletek, tylko taki nowiczoki jest z podpisem "to byłem ja i kto mi skoczy", a takich rzeczy nie robi się w jawny sposób głowie innego państwa, robi się jakąś dywersję w stylu wypadku.
Nie, jarek zawsze był tym mniej lubianym bratem i nie miał szans w wyborach prezydenckich, a już na pewno nie w momencie kiedy wszystkie media były przeciw niemu (zarówno media publiczne jak i prywatne), a o lechu nie mówiono inaczej (i to dalej żyje) że kazał lądować mimo że nigdzie nie ma żadnych zapisów by takie coś było tylko fama wychodząca z szeregów po. Komorowski nie miałby szans z lechem, co dobitnie pokazały następne wybory gdy przegrał z nikomu nieznanym dudą.
To zależy od społeczeństwa, jak sobie prześledzisz kto żyje z kasy roskich to się możesz zdziwić, ale tego nie zrobisz bo wolisz wierzyć że kaczyński gra z putinem w jednej drużynie mimo że dopiero co próbował udowodnić że zamordował jego brata...
@bartolini123
"a takich rzeczy nie robi się w jawny sposób głowie innego państwa, robi się jakąś dywersję w stylu wypadku."
tak, masz racje, natomiast chce zwrocic uwage ze plan zamachu gdzie wiekszosc czynnikow jest poza twoja kontrola to naprawde slaby plan. jak juz mowilem wystarczylo zeby pilot byl odrobine bardziej inteligetny i odmowil by ladowania (tak jak bylo w gruzji gdzie byla podobna sytuacja)
" a o lechu nie mówiono inaczej (i to dalej żyje) że kazał lądować mimo że nigdzie nie ma żadnych..."
mowiono tak bo kierowano sie wlasnie wczesniejszymi wydarzeniami czyli lotem do gruzji, gdzie podczas rownie trudnej sytuacji na lotnisku pilot uratowal zycie prezydetna odmawiajac wykonania rozkazu ladowania za co zostal zwolniony ze sluzby
natomiast nie masz racji, bylo sporo artykulow pokazujacyc lecha kaczynskiego w dobrym swietle i byly one nie tylko w konserwatywnej pro pisowskiej prasie ale rowniez w centro lewicowych mediach sam fakt ze udalo sie pochowac lecha na wawelu tylko pokazuje ze przeciwnicy lecha raczej siedzieli cicho
tak komorowski przegral z duda natomaist wcale mnie to nie dziwi, kaczynski moglby wystawic swojego kota a komorowski by i tak przegral
po pierwsze byl prezydentem partii, a ludzie byli juz zmeczeni rzadami po
po drugie komorowski calkowicie olal kampanie wyborcza w pierwszej turze
po trzecie, duda byl swietnym kandydatem, wyksztalcony dr prawa, prowadzil wlasna kancelarie wiec zna bolaczki biznesu do tego byly czlonek unii wolnosci tak ze idealny kandydat na prezydenta polakow a nie partii
@mieteknapletek, w raporcie jest że mięli odlecieć na drugi krąg, za to nie ma nic że ktoś na nich naciskał, o takich naciskach wiedziało tylko grono wywodzące się z PO, jeśli chcesz się spierać że było inaczej to słucham cytatów z raportu gdzie to zostało sformowane inaczej.
Jak duda został wystawiony w szranki to każdy mylił go z innym dudą, zaś komor miał takie poparcie że nawet takie tuzy jak michnik mówili że komorowski musiałby przejechać ciężarną zakonnicę na przejściu dla pieszych by przegrać wybory. To pamiętasz?
@bartolini123
"o takich naciskach wiedziało tylko grono wywodzące się z PO"
faktem jest to ze lech kaczynski wywieral presje na pilota lecacego z nim do gruzji, jezeli masz pasazera ktory tak sie raz zachowal nie jest trudno postawic teze ze zachowal sie tak podczas innego lotu
natomiast wez pod uwage ze raport tego nie zakladal
"Coś tobie świta ale nie do końca, nie chodziło o lądowanie helikoptera a samolotu"
a gdzie ja cos o helikopterze pisalem?
"Później ten sam pilot leciał z prezydentem do USA."
efekt mandeli, bylem swiecie przekonany ze czytalem o tym ze zostal zwolniony
"Tak więc kolejne konfabulację by jakikolwiek pilot słuchał rozkazów zamiast dbać o swoje życie i zdrowie."
chociazny fakt ze pilot lecacy do smolenska podjal decyzje o ladowaniu, wle warunki lotnisko nie jest wyposazone w odpowiedni sprzet a na pokladzie znajduje sie glowa panstwa oraz cale dowodztwo armii
"To pamiętasz?"
tak pamietam, ale z tego co pamietam mowila tak glownie oderwana od rzeczywistosci "warszawka", osobiscie wynik dudy mnie wcale nie zaskoczyl
@mieteknapletek, samolotem rządzi pilot, więc jak widać nawet prezydent może sobie naciskać i będzie musiał z odmową żyć. Tak więc znowu starasz się wciskać tezę o naciskach jak takie tezy nigdzie oficjalnie nie znajdziesz (jak miało to miejsce na niedoszłym locie do tibilisi).
Przepraszam za ten helikopter, z reguły tak mówią osoby z którymi temat poruszam.
Kolejna fama niosąca się od prawie 14 lat a ludzie nie są na tyle chętni sprawdzić czy nie dali sobie kitu wcisnąć.
Gdzie była decyzja że próbują lecieć? Standardowa procedura zakłada próbę podejścia i jeśli warunki nie pozwalają jest odejście na inne lotnisko. Tak było tym razem, nie wiadomo natomiast dlaczego znaleźli się zbyt nisko, a co gorsza czemu nie byli w osi pasa. Pilot wojskowy ma na szkoleniu lądowanie na "czuja", tzn na podstawie wskaźników w nocy na nieoświetlone lotnisko i każdy pilot takie szkolenie wykonuje dokładnie trafiając w pas lotniska i zatrzymując się przed końcem (możesz o to spytać jakiekolwiek pilota wojskowego czy żołnierza stacjonującego na lotniku wojskowym), więc tacy doskonali piloci (a to byli doskonali piloci) nawet jeśli próbowali by lądować w tak gęstej mgle powinni wylądować bez problemu, a tu nie dość że nie trafili w pas to jeszcze znaleźli się dużo za wcześnie przed pasem. Czemu?
Słupki pokazywały do samych wyborów że duda nie ma szans na wygranie, nie mniej wygrał, czemu? Bo rządu platformy z prezydentem komorem wtedy były tragiczne, teraz niestety nie widać by coś w ich rządzeniu zmieniło się na lepsze...
@bartolini123
"Tak więc znowu starasz się wciskać tezę o naciskach jak takie tezy nigdzie oficjalnie nie znajdziesz (jak miało to miejsce na niedoszłym locie do tibilisi)."
rzecz w tym ze naciski na pilota w czasie lotu do tibilisi sa faktem, nie twierdze ani nie twierdzilem ze podobne naciski byly w locie do smolenska, natomaist zgadzam sie z teza ze istnialo prawdopodobienstwo na takie naciski, dla mnie natomiast znacznie bardziej jest prawdopodobne to ze pilot ktory byl znacznie mniej doswiadczony ktory byl swiadkiem tamtej sytuacji mogl podjac decyzje o ladowaniu wlasnie pod wplywem tamtej sytuacji.
jak juz wspomnialem, sytuacja w ktorej na pokladzie znajduje sie glowa panstwa oraz caly sztab dowodzenia wojskiem, to nie sytuacja gdzie podejmuje sie ryzyko i laduje przy slabej widocznosci na lotnisku nie wyposarzonym w technologie ktore ulatwiaja takie ladowanie
"Przepraszam za ten helikopter, z reguły tak mówią osoby z którymi temat poruszam."
a wiesz ze jestes pierwsza osoba ktora w ogole mowila o helikopterze w kwestii smolenska z ktora rozmawialem, natomiast troche prawdy w tym jest, coprawda nie w smolensku tylko w lesie chojnowskim i nie prezydent ale premier, nie z pisu tylko z sld ale tez sie rozbil:)
"Gdzie była decyzja że próbują lecieć? Standardowa procedura zakłada próbę podejścia i jeśli warunki nie pozwalają jest odejście na inne lotnisko."
nie, procedura daje mozliwosc proby ladowania, a nie nakazuje ja
"więc tacy doskonali piloci (a to byli doskonali piloci) nawet jeśli próbowali by lądować w tak gęstej mgle powinni wylądować bez problemu, a tu nie dość że nie trafili w pas to jeszcze znaleźli się dużo za wcześnie przed pasem. Czemu?"
moze nie byli to doskonali piloci jak ci sie wydaje
protasiuk zostal pierwszym pilotem mniej niz 2 lata przed katastrofa, za doswiadczonego kapitana uwaza sie kogos kto ma na swoim koncie conajmniej wylatanych 5000 godzin, protasiuk nawet nie mial 10% tego
zaden z czlonkow zalogi nigdy nie trenowal latania w trudnych warunkach atmosferycznych
"Słupki pokazywały do samych wyborów że duda nie ma szans na wygranie, nie mniej wygrał, czemu? Bo rządu platformy z prezydentem komorem wtedy były tragiczne,"
tak, ale rowniez rzady pisu z okresu 2005-2007 nie nalezaly do jakis udanych, po wtedy byla swierza partia ktora nigdy nie rzadzila w pelni, do tego nie bylo dnia gdzie nie pojawil sie material pojazujacy lecha jako marnego prezydenta
tak ze gdyby lech kaczynski bral udzial w wyborach prezydenckich, to bylby bardziej slabym komorowskim niz duda
Hmm, jak ktoś taki jak radzio sikorski może w ogóle piastować takie stanowisko? Dopiero co nie widział nic złego w napaści ruskich na ukraińców a teraz będzie za nasze stosunki międzynarodowe odpowiadać...
A z tymi reparacjami to ma rację, my nic nie dostaliśmy, dostali ruskie, więc jakby nie patrzeć wciąż czekamy aż niemcy z nami rachunki wojenne wyprostują.
@bartolini123
"dostali ruskie, więc jakby nie patrzeć wciąż czekamy aż niemcy z nami rachunki wojenne wyprostują."
rzecz w tym ze niemcy je wyplacili, a my pod wplywem uwczesnej sytuacji politycznej oddalismy to rosjanom
wiesz jezeli ktos z baseballem podejdzie do ciebie i zaoferuje ci "ochrone" w zamian za kase, a ty zaplacisz za ta ochrone pieniedzmi wybranymi z bankomatu, to jak gosc sobie pojdzie nie bedziesz chyba winil banku, prawda?
@mieteknapletek, no raczej nie, to był układ z ruskami, nie z Polakami, jeśli dla ciebie to nie jest zasadnicza różnica, bo puki co z Polską nie są straty wojenne wyrównane, a jest o co walczyć, bo niemcy nie mogą sobie pozwolić by zapłacić tyle co ich roczny budżet, a niestety opcja niemiecka (tak jak wszystkiemu innemu) powtarza wszystko co z zachodniej strony przywieje.
@bartolini123
tylko rzecz w tym ze takie byly uzgodnione warunki tych reperacji, ze dostaje je zsrr i on ma je przekazac polsce wiec z prawnego punktu widzenia strona niemiecka wywiazala sie ze swoich obowiazan
tak ze szanse uzyskania tych reperacji na drodze prawnej, sa zerowe
gdyby bylo inaczej to juz dawno pisowski rzad pozwalby niemcy
@mieteknapletek, jakby szanse wynosiły 0 to nikt by tym się nie przejmował, jednak dziwi mnie fakt że tak z lekką ręką godzisz się z tym stanem i bez walki o coś co nam się należy za krzywdy na naszych dziadkach odpuszczasz...
@bartolini123
rzecz w tym ze nikt poza polska (ktora te roszczenia osmieszaja) nikt sie tym nie przejmuje,
druga sprawa to sa dwie opcje zeby takie odszkodowania uzyskac
1) droga sadowa - sam fakt ze pis jedyne co zrobil w kwestii odszkodowania to krzyczenie i grozne tupanie noga zaniast skierowac sprawy do trybunalu miedzynarodowego oznacza ze doskonale sobie zdawali sprawe z tego ze ta droga prowadzi do nikad natomiast wykorzystywali to do robienia polityki
2) polubownie, sprobowac sie dogadac w tej sprawie i to wlasnie robi sikorski za co ty go krytykujesz
"jednak dziwi mnie fakt że tak z lekką ręką godzisz się z tym stanem i bez walki o coś co nam się należy za krzywdy na naszych dziadkach odpuszczasz.."
rzecz w tym ze z prawnego punktu widzenia, to niemcy te odszkodowania wyplacili, tyllko nie nam ale posrednikowi, a posrednik przekonal nas zebysmy sie ich zrzekli
problem jest taki że chodziło tylko o zadanie pytania. NP. czy jako najgorsza plugawa. ku...wa i niemiecka onuca sprzedająca Polskę żydom myśli pan że ABS jest lepszy od JP2 ?
Tylko, że w TV Republika zapewne nie puścili wszystkiego i mogło być podobnie jak tę scenkę z demota opisała niezależna.pl (czyli po tej samej stronie barykady):
"Sikorski arogancki wobec Telewizji Republika. W końcu przyznał: reparacji od Niemiec nie będzie
Szef MSZ Radosław Sikorski podczas czwartkowej konferencji prasowej po spotkaniu z ministrem spraw zagranicznych Zjednoczonego Królestwa Davidem Cameronem stwierdził, że "nie było zamachu smoleńskiego", a sprawa reparacji jest zamknięta. Atakował też dziennikarza Telewizji Republika."
Kurtyna!
Przecież ten pierwszy raport wiadomo, ze byl przez polska komisje zrobiony ale pod dyktando Rosji. Gdzie sie podziala obsluga wiezy. Nagle zagineli niewiadomo gdzie. Nie mozna ich bylo przesluchac. Gdzie wrak. Skoro to katastrofa czemu ruscy dalej go trzymaja?
@Tamtam10 Pod dyktando Rosji za rządów PiS, idź się lecz. Jakby tego było mało to zarówno Amerykanie jak i UE też twierdzą że zamachu nie było. Jedynie pisiory to widzą inaczej. A ruscy wrak trzymają na złość, ot tak bo mogą. Chcą pokazać kto tu rządzi i tyle.
@kuciol, weź sobie poszukaj jaki był oryginalny raport (nie ten pisowski z pod pióra szalonego antoniego) na który naciskali ruskie i zamiast niego przepisano ruski raport (z pewnymi zmianami). Bo to co jest powszechnie uznawane za raport katastrofy smoleńskiej jest kapkę w kapkę kopią ruskiego raportu. Już w tym miejscu można uznać że to raczej niewiele ma wspólnego z prawdą...
@bartolini123 a może tak najzwyczajniej w świecie taki był faktyczny przebieg? Nie pomyślałeś o tym?Wszyscy dookoła oprócz pisu twierdzą że zamachu nie było, kompletnie wszyscy, czy to amerykanie czy Francuzi. Do tego teoria z zamachem jest zwyczajnie durna bo ruscy nic by na nim nie zyskali. O Putinie można wiele powiedzieć ale głupi to on nie jest.
@kuciol przy tym wypadku jest tyle znaków zapytania i tyle zniknięć swiadków, ze troche to dziwne na wypadek.
@Tamtam10
"Przecież ten pierwszy raport wiadomo, ze byl przez polska komisje zrobiony ale pod dyktando Rosji."
zalozmy przez chwile ze masz racje, raport ktory zostal przedstawiony przez polska komisje byl pisany pod dyktando rosji
w 2015r pis dochodzi do wladzy, i nagle maciarewicz ktory wczesniej mowil o niezbitych dowodach na zamach ktorych nie przedstawi z obawy o swoje zycie, nagle doznaje amnezji i o nich zapomina
po kilku latach badania wypadku komisja maciarewicza nie znalazla zadnego dowodu na poparcie tezy o zamachu (zlosliwi twierdza ze celem komisji nie bylo dojscie do prawdy ale udowodnienie tego ze to byl zamach, i dlatego komisja nie jest w stanie sie pochwalic owocami swojej pracy)
a perelka jest to o czym sikorski wspomnial ze dla kaczynskiego to czy to byl zamach czy wypadek jest plynne i zalezy od tego z kim rozmawia, jak z ubezpieczycielem to byl to wypadek, jak z elektoratem to zamach
@mieteknapletek
Zamach nie oznacza, ze musial byc jakis wybuch czy cos w tym rodzaju. Dawno temu to bylo ale byla rzekomo taka sytuacja z tego co pamietam, ze wieza blednie okreslala poziom gruntu, przez co piloci mysleli, ze są wyżej. Tu bylo kluczowe przesluchanie kontrolerów, którzy zniknęli w tajemniczych okolicznosciach. Czarne skrzynki zdaje sie także nigdy nie trafily do Polski. Duzo bylo takich dziwnych zdarzen.
@Tamtam10
To pilot jest dowódcą statku powietrznego a nie kontroler lub informator. On podejmuje decyzje, on wie jakie możliwości ma jego samolot, on ocenia ryzyko, i on odpowiada ostatecznie za bezpieczeństwo lotu. Zawsze może odmówić i nie jest to nic niespotykanego.
W tym wypadku, z tego co pamiętam, wieża dosyć wyraźnie (ale i dyplomatycznie, bo to ważny lot był, a kontroler wojskowy więc mniej asertywny od cywilnego) mówiła, że warunków do lądowania właściwie nie ma. To pilot upierał się, że chce spróbować, na co dostał warunkową zgodę (zejście do minimów - czyli minimalnej wysokości na której musisz widzieć pas, w przeciwnym wypadku odchodzisz na drugi krąg - "go-around" - lub lotnisko zapasowe).
Było to stare lotnisko wojskowe, nie mające podejść precyzyjnych - ILS. Samolot też jakoś szczególnie wyposażony nie był. Dodatkowo nie mieli dokładnych danych nawigacyjnych i zdaje się świadomości tego że teren jest wznoszący.
Zaczęli schodzić po wysokościomierzu radiowym (czyli pokazującym odległość od terenu, a nie od poziomu morza lub lotniska). Niezbyt doświadczeni piloci robili to ręcznie, bez dokładnych informacji i starym samolotem, więc niezbyt precyzyjnie. Do tego teren się zaczął wznosić i w niego uderzyli. Tyle. Tragedia, ale żadnego zamachu tam nie było.
Jakkolwiek, szczególnie teraz, mam samo najgorsze zdanie o ruskich, to tutaj ich winy nie ma.
Raport polski i ruski były podobne, bo opisywały fakty. Ciężko, żeby się różniły. Jakieś tam detale, co kto powiedział, kto na kogo naciskał i co się stało w której sekundzie, nie mają w gruncie rzeczy większego znaczenia. W wyniku błędów nawigacyjnych wlecieli w teren. Co tam krok po kroku robili nic nie zmienia.
W ogóle uważam, że transportem najważniejszych osób w Państwie powinni się zajmować doświadczeni piloci cywilni. Nie licząc szczególnych sytuacji jak loty w strefy konfliktów itp. Po pierwsze mają większe doświadczenie - w ciągu paru tygodni mogą latać tyle co wojskowy w ciągu roku. Po drugie zupełnie inną mentalność. Wojskowy nastawiony jest na wykonanie misji i rozkazu. Cywilny na bezpieczeństwo.
Zmodyfikowano 9 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 lutego 2024 o 23:53
@Tamtam10
"Zamach nie oznacza, ze musial byc jakis wybuch czy cos w tym rodzaju."
oczywiscie, ale sytuacja w ktorej polegamy na tym ze na lotnisku bedzie mgla ktora znacznie ograniczy widocznosc a pilot to oleje i bedzie podchodzil do ladowani mimo wszystko to raczej slabo zaplanowany zamach
@spokoloko123
"Wojskowy nastawiony jest na wykonanie misji i rozkazu. Cywilny na bezpieczeństwo."
problem byl troche bardziej skomplikowany co pokazala wczesniejsza wycieczka prezydenta lecha kaczynskego do gruzji gdzie pilot nie podjal ryzyka ladowania w niesprzyjajacych warunkach zostal przez prezydenta zwolniony
tak ze jezeli ten cywilny pilot mialby podobny wybor czyli koniec kariery albo podjecie ryzykownego manewru to nie koniecznie by to wygladalo inaczej
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2024 o 9:48
@mieteknapletek
Różnica taka, że dla cywilnego pilota zwolnienie z tej, czy innej firmy nie jest końcem kariery. Bycie asertywnym i odmowa wykonania czegoś niebezpiecznego w CV będzie jedynie na plus.
W cywilizowanej linii lotniczej, pilot który sprawnym samolotem z zapasem paliwa wylądowałby poniżej minimów zostałby natychmiast wyrzucony z pracy, z nieformalnym wilczym biletem. W tamtych czasach, w wojsku zostałby poklepany po plecach - jaki z niego kozak. Różnica jest zasadnicza. To jest trochę jak kierowca autobusu ze szkolną wycieczką i kierowca rajdowy. Oczekujemy od nich zupełnie innych cech charakteru.
Żeby było jasne, nie mam nic przeciwko pilotom wojskowym. W tym co robią są świetni. Ale też to co robią wymaga zupełnie innej mentalności niż przewóz osób, który ma być bezpieczny, rutynowy, i jest obwarowany tysiącami stron przepisów i zasad z każdej możliwej strony.
Jak o tym myślę to optymalni byliby piloci, którzy latali np. 10 lat w wojsku, a potem kolejne 10 w jakiejś linii lotniczej. Powinny to też być osoby starsze, po 40'. Tak, aby miały już jakiś bagaż doświadczeń życiowych.
Zmodyfikowano 9 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2024 o 12:48
@kuciol, naprawdę wierzysz że ruskie coś zrobili rzetelnie i było tak jak zostało opisane w raporcie anodiny? Nie zastanawia cię czemu operatorzy wierzy "zaginęli"? Śmierć Nawalnego pokazuje jakie są standardy u ruskich i że jeszcze nic się nie zmieniło.
Weź nie klep że nic ruskie nie zyskali, putin miał kaczorowi za złe to co stało się w gruzji, to raz (czyli zemsta), dwa, nastało miłościwe panowanie ekipy która mówiła że "putin jest naszym człowiekiem w moskwie", niezależnie czy to było celowe czy przyczynili się do tego kontrolerzy z wieży, ktoś zyskał na tym bo kaczor wielu był nie na rękę.
PS. Czytałeś raport komisji laska/anodiny? Wiesz co tam jest napisane czy bazujesz na czyjejś opinii?
@spokoloko123
"Różnica taka, że dla cywilnego pilota zwolnienie z tej, czy innej firmy nie jest końcem kariery. Bycie asertywnym i odmowa wykonania czegoś niebezpiecznego w CV będzie jedynie na plus."
wiele tutaj zalezy od np sytuacji na rynku pracy i oficjalnego powodu zwolnienia.
"W cywilizowanej linii lotniczej, pilot który sprawnym samolotem z zapasem paliwa wylądowałby poniżej minimów zostałby natychmiast wyrzucony z pracy, z nieformalnym wilczym biletem."
w cywilizowanym kraju, pilot wojskowy wiazacy glowe panstwa i cale dowodztwo armii tez nie bedzie szalal
"Powinny to też być osoby starsze, po 40'. Tak, aby miały już jakiś bagaż doświadczeń życiowych."
w tym sek, byl doswiadczony starszy pilot podczas lotu do tbilisi i pomimo mocnych naciskow odmowil wykonania rozkazu sytuacja w smolensku to poklosie tego w jaki sposob ten pilot zostal potraktowany
@bartolini123
"Weź nie klep że nic ruskie nie zyskali, putin miał kaczorowi za złe to co stało się w gruzji, to raz,"
putin ktory ma ludzi ktorzy byli w stanie przemycic do uk radioaktywny material zeby otruc swojego przeciwnika politycznego, planujac zamach na prezydenta polski bedzie bazowal na tym ze bedzie mgla a pilot wbrew zdrowemu rozsadkowi podejmie sie procedury ladowania? jak dla mnie jest to slaby plan
"nastało miłościwe panowanie ekipy która mówiła że "putin jest naszym człowiekiem w moskwie"
tak po dzieki temu miala swojego prezydenta kilka miesiecy wczesniej. nie oszukujmy sie ale w wyborach prezydenckich sporo pomoglo jaroslawowi to ze do wyborow mainstreamowe media mowily o lechu w samych pozytywach (co swoja droga bylo tez zrodlem wielu memow)
natomiast co putinowi bylo na reke, to na pewno awantura smolenska, jezeli popatrzysz sie na schemat dzialania rosyjskich sluzb, to zobaczysz ze ich celem jest dzielenie spoleczenstwa i dlatego popieraja rozne skrajne ruchy i ugrupowania.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 lutego 2024 o 0:28
@mieteknapletek, tylko taki nowiczoki jest z podpisem "to byłem ja i kto mi skoczy", a takich rzeczy nie robi się w jawny sposób głowie innego państwa, robi się jakąś dywersję w stylu wypadku.
Nie, jarek zawsze był tym mniej lubianym bratem i nie miał szans w wyborach prezydenckich, a już na pewno nie w momencie kiedy wszystkie media były przeciw niemu (zarówno media publiczne jak i prywatne), a o lechu nie mówiono inaczej (i to dalej żyje) że kazał lądować mimo że nigdzie nie ma żadnych zapisów by takie coś było tylko fama wychodząca z szeregów po. Komorowski nie miałby szans z lechem, co dobitnie pokazały następne wybory gdy przegrał z nikomu nieznanym dudą.
To zależy od społeczeństwa, jak sobie prześledzisz kto żyje z kasy roskich to się możesz zdziwić, ale tego nie zrobisz bo wolisz wierzyć że kaczyński gra z putinem w jednej drużynie mimo że dopiero co próbował udowodnić że zamordował jego brata...
@bartolini123
"a takich rzeczy nie robi się w jawny sposób głowie innego państwa, robi się jakąś dywersję w stylu wypadku."
tak, masz racje, natomiast chce zwrocic uwage ze plan zamachu gdzie wiekszosc czynnikow jest poza twoja kontrola to naprawde slaby plan. jak juz mowilem wystarczylo zeby pilot byl odrobine bardziej inteligetny i odmowil by ladowania (tak jak bylo w gruzji gdzie byla podobna sytuacja)
" a o lechu nie mówiono inaczej (i to dalej żyje) że kazał lądować mimo że nigdzie nie ma żadnych..."
mowiono tak bo kierowano sie wlasnie wczesniejszymi wydarzeniami czyli lotem do gruzji, gdzie podczas rownie trudnej sytuacji na lotnisku pilot uratowal zycie prezydetna odmawiajac wykonania rozkazu ladowania za co zostal zwolniony ze sluzby
natomiast nie masz racji, bylo sporo artykulow pokazujacyc lecha kaczynskiego w dobrym swietle i byly one nie tylko w konserwatywnej pro pisowskiej prasie ale rowniez w centro lewicowych mediach sam fakt ze udalo sie pochowac lecha na wawelu tylko pokazuje ze przeciwnicy lecha raczej siedzieli cicho
tak komorowski przegral z duda natomaist wcale mnie to nie dziwi, kaczynski moglby wystawic swojego kota a komorowski by i tak przegral
po pierwsze byl prezydentem partii, a ludzie byli juz zmeczeni rzadami po
po drugie komorowski calkowicie olal kampanie wyborcza w pierwszej turze
po trzecie, duda byl swietnym kandydatem, wyksztalcony dr prawa, prowadzil wlasna kancelarie wiec zna bolaczki biznesu do tego byly czlonek unii wolnosci tak ze idealny kandydat na prezydenta polakow a nie partii
@mieteknapletek, w raporcie jest że mięli odlecieć na drugi krąg, za to nie ma nic że ktoś na nich naciskał, o takich naciskach wiedziało tylko grono wywodzące się z PO, jeśli chcesz się spierać że było inaczej to słucham cytatów z raportu gdzie to zostało sformowane inaczej.
Coś tobie świta ale nie do końca, nie chodziło o lądowanie helikoptera a samolotu, nie został rónież wydalony ze służby ponieważ prokuratura odrzuciła zarzuty:https://www.money.pl/archiwum/wiadomosci_agencyjne/iar/artykul/prezydent;nie;czekal;na;wyjasnienia;-;incydent;gruzinski,183,0,613559.html
Później ten sam pilot leciał z prezydentem do USA.
Tak więc kolejne konfabulację by jakikolwiek pilot słuchał rozkazów zamiast dbać o swoje życie i zdrowie.
Jak duda został wystawiony w szranki to każdy mylił go z innym dudą, zaś komor miał takie poparcie że nawet takie tuzy jak michnik mówili że komorowski musiałby przejechać ciężarną zakonnicę na przejściu dla pieszych by przegrać wybory. To pamiętasz?
@bartolini123
"o takich naciskach wiedziało tylko grono wywodzące się z PO"
faktem jest to ze lech kaczynski wywieral presje na pilota lecacego z nim do gruzji, jezeli masz pasazera ktory tak sie raz zachowal nie jest trudno postawic teze ze zachowal sie tak podczas innego lotu
natomiast wez pod uwage ze raport tego nie zakladal
"Coś tobie świta ale nie do końca, nie chodziło o lądowanie helikoptera a samolotu"
a gdzie ja cos o helikopterze pisalem?
"Później ten sam pilot leciał z prezydentem do USA."
efekt mandeli, bylem swiecie przekonany ze czytalem o tym ze zostal zwolniony
"Tak więc kolejne konfabulację by jakikolwiek pilot słuchał rozkazów zamiast dbać o swoje życie i zdrowie."
chociazny fakt ze pilot lecacy do smolenska podjal decyzje o ladowaniu, wle warunki lotnisko nie jest wyposazone w odpowiedni sprzet a na pokladzie znajduje sie glowa panstwa oraz cale dowodztwo armii
"To pamiętasz?"
tak pamietam, ale z tego co pamietam mowila tak glownie oderwana od rzeczywistosci "warszawka", osobiscie wynik dudy mnie wcale nie zaskoczyl
@mieteknapletek, samolotem rządzi pilot, więc jak widać nawet prezydent może sobie naciskać i będzie musiał z odmową żyć. Tak więc znowu starasz się wciskać tezę o naciskach jak takie tezy nigdzie oficjalnie nie znajdziesz (jak miało to miejsce na niedoszłym locie do tibilisi).
Przepraszam za ten helikopter, z reguły tak mówią osoby z którymi temat poruszam.
Kolejna fama niosąca się od prawie 14 lat a ludzie nie są na tyle chętni sprawdzić czy nie dali sobie kitu wcisnąć.
Gdzie była decyzja że próbują lecieć? Standardowa procedura zakłada próbę podejścia i jeśli warunki nie pozwalają jest odejście na inne lotnisko. Tak było tym razem, nie wiadomo natomiast dlaczego znaleźli się zbyt nisko, a co gorsza czemu nie byli w osi pasa. Pilot wojskowy ma na szkoleniu lądowanie na "czuja", tzn na podstawie wskaźników w nocy na nieoświetlone lotnisko i każdy pilot takie szkolenie wykonuje dokładnie trafiając w pas lotniska i zatrzymując się przed końcem (możesz o to spytać jakiekolwiek pilota wojskowego czy żołnierza stacjonującego na lotniku wojskowym), więc tacy doskonali piloci (a to byli doskonali piloci) nawet jeśli próbowali by lądować w tak gęstej mgle powinni wylądować bez problemu, a tu nie dość że nie trafili w pas to jeszcze znaleźli się dużo za wcześnie przed pasem. Czemu?
Słupki pokazywały do samych wyborów że duda nie ma szans na wygranie, nie mniej wygrał, czemu? Bo rządu platformy z prezydentem komorem wtedy były tragiczne, teraz niestety nie widać by coś w ich rządzeniu zmieniło się na lepsze...
@bartolini123
"Tak więc znowu starasz się wciskać tezę o naciskach jak takie tezy nigdzie oficjalnie nie znajdziesz (jak miało to miejsce na niedoszłym locie do tibilisi)."
rzecz w tym ze naciski na pilota w czasie lotu do tibilisi sa faktem, nie twierdze ani nie twierdzilem ze podobne naciski byly w locie do smolenska, natomaist zgadzam sie z teza ze istnialo prawdopodobienstwo na takie naciski, dla mnie natomiast znacznie bardziej jest prawdopodobne to ze pilot ktory byl znacznie mniej doswiadczony ktory byl swiadkiem tamtej sytuacji mogl podjac decyzje o ladowaniu wlasnie pod wplywem tamtej sytuacji.
jak juz wspomnialem, sytuacja w ktorej na pokladzie znajduje sie glowa panstwa oraz caly sztab dowodzenia wojskiem, to nie sytuacja gdzie podejmuje sie ryzyko i laduje przy slabej widocznosci na lotnisku nie wyposarzonym w technologie ktore ulatwiaja takie ladowanie
"Przepraszam za ten helikopter, z reguły tak mówią osoby z którymi temat poruszam."
a wiesz ze jestes pierwsza osoba ktora w ogole mowila o helikopterze w kwestii smolenska z ktora rozmawialem, natomiast troche prawdy w tym jest, coprawda nie w smolensku tylko w lesie chojnowskim i nie prezydent ale premier, nie z pisu tylko z sld ale tez sie rozbil:)
"Gdzie była decyzja że próbują lecieć? Standardowa procedura zakłada próbę podejścia i jeśli warunki nie pozwalają jest odejście na inne lotnisko."
nie, procedura daje mozliwosc proby ladowania, a nie nakazuje ja
"więc tacy doskonali piloci (a to byli doskonali piloci) nawet jeśli próbowali by lądować w tak gęstej mgle powinni wylądować bez problemu, a tu nie dość że nie trafili w pas to jeszcze znaleźli się dużo za wcześnie przed pasem. Czemu?"
moze nie byli to doskonali piloci jak ci sie wydaje
protasiuk zostal pierwszym pilotem mniej niz 2 lata przed katastrofa, za doswiadczonego kapitana uwaza sie kogos kto ma na swoim koncie conajmniej wylatanych 5000 godzin, protasiuk nawet nie mial 10% tego
zaden z czlonkow zalogi nigdy nie trenowal latania w trudnych warunkach atmosferycznych
"Słupki pokazywały do samych wyborów że duda nie ma szans na wygranie, nie mniej wygrał, czemu? Bo rządu platformy z prezydentem komorem wtedy były tragiczne,"
tak, ale rowniez rzady pisu z okresu 2005-2007 nie nalezaly do jakis udanych, po wtedy byla swierza partia ktora nigdy nie rzadzila w pelni, do tego nie bylo dnia gdzie nie pojawil sie material pojazujacy lecha jako marnego prezydenta
tak ze gdyby lech kaczynski bral udzial w wyborach prezydenckich, to bylby bardziej slabym komorowskim niz duda
Hmm, jak ktoś taki jak radzio sikorski może w ogóle piastować takie stanowisko? Dopiero co nie widział nic złego w napaści ruskich na ukraińców a teraz będzie za nasze stosunki międzynarodowe odpowiadać...
A z tymi reparacjami to ma rację, my nic nie dostaliśmy, dostali ruskie, więc jakby nie patrzeć wciąż czekamy aż niemcy z nami rachunki wojenne wyprostują.
@bartolini123
"dostali ruskie, więc jakby nie patrzeć wciąż czekamy aż niemcy z nami rachunki wojenne wyprostują."
rzecz w tym ze niemcy je wyplacili, a my pod wplywem uwczesnej sytuacji politycznej oddalismy to rosjanom
wiesz jezeli ktos z baseballem podejdzie do ciebie i zaoferuje ci "ochrone" w zamian za kase, a ty zaplacisz za ta ochrone pieniedzmi wybranymi z bankomatu, to jak gosc sobie pojdzie nie bedziesz chyba winil banku, prawda?
@mieteknapletek, no raczej nie, to był układ z ruskami, nie z Polakami, jeśli dla ciebie to nie jest zasadnicza różnica, bo puki co z Polską nie są straty wojenne wyrównane, a jest o co walczyć, bo niemcy nie mogą sobie pozwolić by zapłacić tyle co ich roczny budżet, a niestety opcja niemiecka (tak jak wszystkiemu innemu) powtarza wszystko co z zachodniej strony przywieje.
@bartolini123
tylko rzecz w tym ze takie byly uzgodnione warunki tych reperacji, ze dostaje je zsrr i on ma je przekazac polsce wiec z prawnego punktu widzenia strona niemiecka wywiazala sie ze swoich obowiazan
tak ze szanse uzyskania tych reperacji na drodze prawnej, sa zerowe
gdyby bylo inaczej to juz dawno pisowski rzad pozwalby niemcy
@mieteknapletek, jakby szanse wynosiły 0 to nikt by tym się nie przejmował, jednak dziwi mnie fakt że tak z lekką ręką godzisz się z tym stanem i bez walki o coś co nam się należy za krzywdy na naszych dziadkach odpuszczasz...
@bartolini123
rzecz w tym ze nikt poza polska (ktora te roszczenia osmieszaja) nikt sie tym nie przejmuje,
druga sprawa to sa dwie opcje zeby takie odszkodowania uzyskac
1) droga sadowa - sam fakt ze pis jedyne co zrobil w kwestii odszkodowania to krzyczenie i grozne tupanie noga zaniast skierowac sprawy do trybunalu miedzynarodowego oznacza ze doskonale sobie zdawali sprawe z tego ze ta droga prowadzi do nikad natomiast wykorzystywali to do robienia polityki
2) polubownie, sprobowac sie dogadac w tej sprawie i to wlasnie robi sikorski za co ty go krytykujesz
"jednak dziwi mnie fakt że tak z lekką ręką godzisz się z tym stanem i bez walki o coś co nam się należy za krzywdy na naszych dziadkach odpuszczasz.."
rzecz w tym ze z prawnego punktu widzenia, to niemcy te odszkodowania wyplacili, tyllko nie nam ale posrednikowi, a posrednik przekonal nas zebysmy sie ich zrzekli
problem jest taki że chodziło tylko o zadanie pytania. NP. czy jako najgorsza plugawa. ku...wa i niemiecka onuca sprzedająca Polskę żydom myśli pan że ABS jest lepszy od JP2 ?