Aktywistka z grupy Palestine Action pocięła i oblała farbą na Uniwersytecie Cambridge obraz byłego premiera i ministra spraw zagranicznych Arthura Balfoura
0:11
Grupa twierdzi, że jego deklaracja z 1917 roku była powodem, dla którego Palestyńczycy utracili swoją ojczyznę na rzecz Izraela
od
Borgman
i takich czynów nam i innym potrzeba, na pewno Palestyńczykom żyje się od teraz lepiej...
Pomijam ich cele, pomijam co reprezentował sobą autor dzieła, ale jaka jest kara za takie działania?
@elefun Rozgłos w mediach i ewentualna kara w zawieszeniu.
@elefun karą będzie zdominowanie zachodniej kultury przez inną taką, która nie będzie mieć problemów z wskazaniem jaka kara się należy, takowej gdzie za kradzież obcina się ręce lub za sprzeniewierzenie urzędnika dostaje on kulę w łeb.
@Obiektywny1
Kary są w zawieszeniu, bo więzienia są przepełnione, wszyscy chcą surowo karać, a nikt nie chce płacić za więzienia.
@Sok__Jablkowy Gdyby kara śmierci była wszędzie to część więźniów byłaby już dawno w ziemi.
@Risha
Kara śmierci nie zapobiega przeludnieniu więzień.
@Sok__Jablkowy . Kara śmierci zapobiega wszystkiemu.
@pokos
Najwidoczniej nie wszystkiemu.
@Sok__Jablkowy . Daj przykład problemu jaki może sprawić człowiek na którym wykonano karę śmierci.
@pokos
Karę śmierci będziesz rozdawał za przestepstwa, które zapobiegłeś?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2024 o 12:54
@Sok__Jablkowy . Temu co się już stało nikt i nic nie może zapobiec, bo już się stało, Natomiast przy pomocy kary śmierci można zapobiec przestępstwom przyszłym.
@pokos
Jak? Kara śmierci nie jest skutecznym hamulcem przestępstw i muszę założyć, że nie będziesz rozdawał kary śmierci każdej osobie, którą skażemy.
@pokos Ale tylko w przypadku osoby skazanej na karę śmierci i wyrok wykonano. Bo jakoś nie brak nowych chętnych na popełnienie tego samego przestępstwa. Ilość przestępstw za które grozi kara śmierci, jakoś nie spada w krajach (czy stanach) w których obowiązuje kara śmierci. Więc Twój argument jest inwalidą.
@lameria . Żadne rozwiązanie nie daje 100% efektu, więc wg ciebie każde będzie inwalidą. To w takim razie nie róbmy niczego? Moim zdaniem wręcz przeciwnie, róbmy więcej. I szybciej.
Przykładowo ta babka która zniszczyła obraz, albo ta która uszkodziła Syrenkę - ujęta na gorącym uczynku, wina bezsporna, dlaczego w takim wypadku śledztwo i proces mają trwać latami? W ciągu kilku dni powinna usłyszeć wyrok i iść na lata do paki.
@pokos Aha do paki, a Ty wcześniej żądałeś kary śmierci, bo zapobiega wszystkim problemom cytuję "Temu co się już stało nikt i nic nie może zapobiec, bo już się stało, Natomiast przy pomocy kary śmierci można zapobiec przestępstwom przyszłym." Nie nie może, żadna kara nie zapobiega przyszłym przestępstwom. Co najwyżej 100% wyłapywalność i 100% pewność kary, chociażby symbolicznej grzywna za rzucenie papierka na ulicę, więzienie za kradzież, ale 100%, powoduje co najwyżej zauważalny spadek przestępstw.. Więc zamiast absurdalnie wysokich wyroków, system sądowniczy ma być jak najefektywniejszy, czyli przede wszystkim wykrywalność i nieuchronność kary. A nie czapa bo ktoś przeszedł na czerwonym świetle.
@lameria . Nie żądałem kary śmierci, pół żartem, pół serio prowadziłem sprzeczkę z Sokiem jabłkowym. Ty wtrąciłeś się w innej konwencji, więc rozmowa jest inna. I tu się zgadzam całkowicie. Dobrym przykładem jest Singapur.
@pokos Niby okej, ale kara śmierci zwłaszcza za błahostki to chyba zbyt poważny temat na żarty.
P.S. Zgadza się Singapur jest dobrym przykładem, kary, nawet upokarzające typu biczowanie publiczne, nawet za śmiecenie. Mały koszt a zmusza ludzi do kilku przemyśleń, czy warto podejść do kosza, na śmieci, który stoi kilka metrów dalej. Im większe przewinienie tym surowsza kara. Bez samosądów, linczów, po rozprawie sądowej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2024 o 15:10
@pokos Kara śmierci za zniszczenie obrazu to jest myślenie rodem z Państwa Islamskiego albo komunistycznych Chin. Jak brakuje miejsc w więzieniach to przenieść np. alimenciarzy na dozór elektroniczny i powsadzać tych aktywiszcze.
@Jur4578 . Reglamentacja miejsc w więzieniach to jest myślenie rodem z państwa komunistycznego. W normalnym państwie jak czegoś brakuje to się tego więcej buduje aż będzie dosyć.
@pokos Odwrotnie, akurat w państwach totalitarnych, komunistycznych albo fanatyzmu religijnego więzień nigdy nie brakowało. Za Stalina, w szczytowym okresie w łagrach siedziało ok. 10% społeczeństwa radzieckiego.
Podejście żeby za wszystko wsadzać do więzienia to jest mentalność Ziobry. Ja nie mam ochoty płacić za więzienia dla ukaranych za złe parkowanie.
@Jur4578 . A kto tu mówi o wsadzaniu za wszystko? Ja mówię o wykonywaniu wyroków sądów: jak jest wyrok do odsiadki to ma być odsiadka. Całkowicie odrębną kwestią jest system kar, to jest sprawa do rozważenia i do zmian w kodeksie karnym. Natomiast nie do przyjęcia jest to, że ktoś z orzeczoną kara musi czekać kilka lat na miejsce w kryminale.
@pokos OK, widzę, że rozsądek wrócił (w porównaniu do wpisu o 12:30 "kara śmierci zapobiega wszystkiemu"). Tyle z mojej strony.
@Jur4578 . Nic nie musiało wracać, natomiast tobie umknął kontekst (co już jednemu koledze wyjaśniałem, ale tobie nie chciało się całego wątku czytać).
Dopóki jedno czy drugie takie aktywiszcze nie trafi za kraty na 15 lat to ten marsz barbarzyńców nie będzie miał końca.
Powinna oblać farbą portret Churchilla: gdyby naziści skończyli to co zaczęli nie byłoby Żydów w Izraelu (ani pewnie nigdzie w Starym Świecie) a olbrzymim Państwem Arabskim władałby przyjaciel Hitlera, wielki mufti Jerozolimy, Amin al-Husajni.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2024 o 12:05
@samodzielny68 ale to Niemcy przed wojną, planowali deportację Żydów do uwczesnej Palestyny, a anglicy tam zarządzający nie wyrazili na to zgody.
Pytanie czy to był oryginalny obraz czy reprodukcja. Jeśli oryginał to moim zdaniem powinien być lepiej zabezpieczony.
@Elandiel1 . Naprawdę chciałbyś żyć w świecie gdzie wszystko jest zabezpieczone pancernym szkłem bo na porządku dziennym są akty wandalizmu na które się przyzwala? Ja wolę żeby to wandale byli zabezpieczeni kratami i trzymani z dala od normalnego świata.
@pokos Jakby nie szkło to obraz na jasnej górze już kilka razy by został zniszczony, do tego za szkłem można stworzyć próżnię co wydłuża żywotność dzieła
@humman . Tak chroni się pojedyncze, wyjątkowe okazy. Ostatnio została zaatakowana warszawska Syrenka, mamy ją obudować szkłem? Są też uszkadzane zabytkowe budynki, całe opakować w pancerne szkło? A co z ludźmi, oni też bywają obiektem ataku? Szklana zbroja dla każdego?
Nie tędy droga.
@pokos Oczywiście, że nie chciałbym i masz rację, kary za takie coś powinny być większe. Więc albo zwiększyć kary albo zabezpieczać dzieła.
Nowe płótno farbki, pedzelki do łapki i nie wypuścić dopoki nie namaluje takiego samego.
Co za durny trend. Do czego się ma przyczynić niszczenie obrazu? Coraz więcej środowisk wybiera taką formę manifestacji zamiast normalnie protestować xd
@Suchar24 jakby normalnie protestowała to byś o tym nie usłyszał. Nie mówię czy to dobrze czy źle, przedstawiam tylko fakt.
@Paveu69 . Jakby teraz została normalnie ukarana to też byłoby o tym głośno i dałoby to efekt wychowawczy i prewencyjny. Ale zachodnie społeczeństwa same sobie wybiły zęby i teraz mogą sprawcę tylko ciumknąć w nosek.
@Paveu69 Tak, wiem, że daje jej to rozgłos, ale uważam, że sztuka powinna być ponad polityką i sporami. To, że jakiś rusek nie lubi polaków nie daje mu przyzwolenia na niszczenie obrazów Matejki.
@Paveu69 tylko, że wg mnie takie akcje powodują niechęć społeczeństwa do danej organizaji/ugrupowania i efekt przeciwny do zamierzonego. Mama madzi z sosnowca miała rozgłos, czy to dobrze jej wyszło?
@Suchar24 wyobraź sobie dwa obrazy, jeden Tuska, drugi Kaczyńskiego, jaki będzie szacunek do tych obrazów? Ten na zniszczonym obrazie to też polityk.
@Krisiek44 Pójdźmy dalej. Austriacy mieli pewnego akwarelistę który okrył się jeszcze gorszą sławą niż Tusk i Kaczyński. Jego obrazów nikt nie niszczy, mimo, że raczej mało kto szanuje
@Suchar24 nie kto malował, tylko kto na nim jest, to jest ważniejsze. Tak jak zburzone pomniki armii czerwonej w Polsce. Wyczuwasz różnicę?
@Krisiek44 Dobra, ale co to ma do niszczenia jakiegokolwiek obrazu, bo ktoś uznał swoją dowolą tezę za słuszną?
Za chuligaństwo, dewastacje, niszczenie mienia powinna być wysoka kara finansowa dla sprawcy. Przynajmniej 10 x równowartość strat materialnych . Jak sprawca nie ma - to przymusowe roboty społeczne, niech odpracuje czyszcząc rowy melioracyjne czy sprzątając ulice
Obciążyć pełnymi kosztami.
Dzieła sztuki najchętniej niszczą ludzie, którzy nigdy w swoim życiu nie osiągną kunsztu nawet zbliżonego do tego, jaki miał autor niszczonego dzieła, w żadnej dziedzinie. Tak jest teraz, tak i było historycznie.
Żałosne zwierzęta
A nie można takich kórfóf skazać na 10 lat. Tak dla przykładu za zyebanie umysłowe...
bardzo to pomoże Palestyńczykom. mogła też zesrać się w spodnie dla większego wydźwięku.
Europa potrzebuje więcej ubogacenia kulturowego religijnego i mentalnego oj tak hehe. Mam nadzieję że mnie tu już nie będzie Za parę lat.