chłoporobotnik od czasów wczesnego PRL był budowniczym socjalizmu
I NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO !!!
a że w ciągu 8 lat piSS ostro wiało komuną, to dziwne nie jest, że rolnicy bronią jak niepodległości koryta swoich łaskawych panów z piSS, dokładnie tak jak należało się spodziewać po V kolumnie
@csnrdi Leming... doucz się o unijnej polityce rolnej, poczytaj o co chodzi w zbożowym konflikcie ukraińskim, poczytaj o ukraińskim rolnictwie i kto czerpie z tego zyski...
@swosek dziel i rządź... rozgrywają społeczeństwo jak dzieci dlatego obawiam się że "lepkiej nie będzie" bo zawsze znajdzie się dostateczna liczba pozytywnych idiotów którzy będą bronić "swojej" władzy i oplują każdego kto na tę wiedzę rękę podniesie, bo bardziej nienawidzi tych innych niż kocha swoją wolność.
@Tibr Bingo ! Rolnicy są w naprawdę złej sytuacji. Też denerwuję się jak muszę szukać objazdów. Ale wyobraźmy sobie jakąkolwiek grupę zawodową, która została podstawiona pod ścianą. Ta grupa zaczyna protestować, a ktoś zaczyna nakłaniać resztę społeczeństwa do trąbienia na nich i ogólnie pewnej lekkiej nagonki. Np Pracownicy biedronki stworzyli by swój protest który spowalniałby obsługę przy kasach i ktoś genialny wymyśliłby aby każdą pracownicę okrzyczeć , i w jakiś sposób shejtować- i niech się biorą do roboty.
@Xar Nie napinaj się, jest powód.... coraz większa ingerencja UE we wszystko, pod szemranym pretekstem ekologicznym. Jeśli żyjesz i pracujesz w PL, zapewne odczujesz efekty tych decyzji. Na razie tylko rolnicy mają odwagę protestować przeciw unijnemu odklejeniu od rzeczywistości. A ten konkretny protest też ma inne podłoże, nieuczciwa konkurencja wewnątrz unii. Firmy z Francji, Niemiec, Holandii, Danii , wprowadzają na rynek unijny towary rolne (Made in Ukraine) po bardzo niskich cenach , ponieważ to ich kapitał zainwestował na tamtych czarnoziemach grube miliardy euro.
Takie praktyki powoli wykoszą np. polską konkurencję rolną...., a wtedy do Polski wpłynie droższa żywność z np. Ukrainy via UE.
Może Ciebie będzie stać na takie jedzonko, ale wielu niestety nie. I to jest ten powód "marnowania" Twojego cennego czasu.
Przecież możesz spokojnie ominąć/objechać te blokady.
@swosek sorry ale rownie dobrze mozna mowic, ze skoro uniknales gwaltu to powinienes nie miec nic przeciwko temu, ze zostajesz okradany. Sorry ale tak dziala pozycja rolnikow w tym momencie - ich srajki utrudniaja innym ludziom zycie, aby nie bylo ono utrudniane w inny sposob
@swosek Co do nierówności w traktowaniu rolników z różnych krajów i ogólnego bajzlu polityki rolnej UE, jestem w stanie przyznać tobie rację. Powiedz mi jednak w jakim celu poprzednia ekipa rządząca umieściła w UE swojego przedstawiciela na stanowisku komisarza do spraw rolnictwa w osobie Janusza Wojciechowskiego, i co robił on do tej pory skoro sytuacja stała się tak fatalna w skali ogólnoeuropejskiej ? Czyżby kolejny niekompetentny człowiek PiS ?
A może Ty poczytaj o co w tym wszystkim chodzi - tylko nie w PiSowskich mediach.
BTW - do PiS i jego przedstawicieli mi równie daleko, jak posłowi Suskiemu do Nagrody Nobla, ale pod jednym względem muszę w 100% poprzeć komisarza Wojciechowskiego: każdy rolnik w Polsce może bez trudu wyłączyć się spod "zielonego ładu" i większej części unijnej polityki rolnej: wystarczy zrezygnować z unijnych dopłat. Minimum konsekwencji, do cholery.
A poza tym: choćby rolnicze protesty były najbardziej słuszne i sprawiedliwe, jeśli polegają na rozwalaniu życia normalnym ludziom, od których problemy rolników zupełnie nie zależą - to nie dziw się, że ludzie będą tak na nie reagować.
"Ale wyobraźmy sobie jakąkolwiek grupę zawodową, która została podstawiona pod ścianą"
Rolnicy nie są "podstawieni pod ścianą". A nawet jakby byli: spróbuj zrozumieć, że nie chodzi o samą treść protestu, ale o jego FORMĘ i o cały kontekst.
Co więcej - jak napisał wyżej kolega @csndri - rolnicy mają głęboko w dudzie WSZYSTKICH poza sobą.
Dodam:
1. KAŻDY protest, który rozwala życie "zwykłym ludziom" nie mającym żadnego wpływu na przyczynę protestu, jest draństwem. Nieważne, czy mówimy o rolnikach, o taksówkarzach, czy o kretynach uważających się za "eko-aktywistów" blokujących ruch na ulicach.
2. Co gorsza - taki protest jest NIESKUTECZNY, bo politycy (którzy zwykle mają wpływ…) mają w nosie to, że Kowalski nie dojechał do pracy czy do lekarza (nawet, jeśli w wywiadach mówią co innego).
3. Co jeszcze gorsza - taki protest właśnie zraża ludzi do tego, o co walczą protestujący. Kiedy w latach 90. władze zażądały, żeby w każdej taksówce była kasa fiskalna, taksówkarze protestowali - i większość ludzi ich popierała. Ale kiedy taksówkarze w ramach protestu zablokowali ruch w paru dużych miastach, nastawienie opinii publicznej do ich protestu diametralnie się zmieniło, bo wszyscy byli na nich wściekli. Gdyby blokowali np, wyjazd z sejmu czy ministerstwa finansów, pewnie sytuacja byłaby inna.
4. Wkurzenie wielu "zwykłych ludzi" potęguje fakt, że sytuacja, przeciwko której protestują rolnicy, jest efektem rządów PiS, na który większość tych właśnie rolników głosowała. Ktoś powiedział złośliwie, że "PiS zrobił im dziecko, a alimentów żądają od PO i reszty społeczeństwa".
5. To może nie ma bezpośredniego związku z tym protestem, ale wydaje mi się, że "dokłada do pieca". Od kiedy pamiętam, rolnicy ZAWSZE protestują i ZAWSZE są poszkodowani, biedni, nic nie mają i muszą dopłacać do swojej działalności. I bardzo trudno mi w takich sytuacjach nie pamiętać o wszystkich rolniczych benefitach, o których zwykły obywatel może tylko pomarzyć. Rolnik dostaje unijne dopłaty do każdego hektara ziemi (niezależnie od tego czy i ile na tej ziemi zarabia). Rolnik jest ubezpieczony w KRUS, na który płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze - podczas gdy ryczałtowy ZUS dla osoby prowadzącej DOWOLNĄ inną działalność gospodarczą to obecnie kwota rzędu 2 tys. zł miesięcznie (niezależnie od tego, czy ta osoba jest informatykiem zarabiającym 50 tys. na zleceniach B2B czy prostym podwykonawcą dla jakiejś firmy z miesięcznymi przychodami rzędu 4 tys.).
Wyobraźmy sobie, że pan Kowalski prowadzi firmę - coś produkuje i sprzedaje. I nagle wydarza się coś, co panu Kowalskiemu znacząco obniża dochody: na rynek wchodzi tańsza i / lub lepsza (albo choćby i nieuczciwa) konkurencja, zaczyna się pandemia i lockdown, jest klęska żywiołowa, inflacja sprawia, że ludzi nie stać na jego produkty… Co wtedy robi pan Kowalski? Co by nie robił - to jest jego problem. Nikogo nie obchodzi, że nie zarabia: te swoje +/- 2 tysiące na ZUS i tak musi zapłacić. Może wziąć kredyt i próbować przetrwać "uciekając do przodu", może zmienić działalność, może zamknąć firmę i zatrudnić się jako ochroniarz w Biedronce… Nikogo (poza jego bliskimi) to nie obchodzi.
No chyba, że pan Kowalski jest rolnikiem! Wtedy państwo MUSI mu pomóc, dać ulgi, zorganizować interwencyjny skup jego produktów, a najlepiej w ogóle ustalić odgórnie narzucone wyższe ceny skupu. Bo tak. A pan Kowalski dalej będzie płacił grosze na KRUS, dostawał dopłaty do hektara i tak dalej. Możecie mnie zaminusować na śmierć, ale nie rozumiem, dlaczego rolnicy mają być traktowani inaczej, niż dowolny inny przedsiębiorca. I nie mówię (jeśli ktoś mnie tak zrozumiał), że w tym konkretnym przypadku protestujący rolnicy nie mają racji. Pewnie przynajmniej w części mają - ale po pierwsze FORMA protestu jest po prostu głupia, a po drugie generalnie nie podoba mi się robienie z jednej grupy zawodowej świętych krów, którym państwo zawsze ma pomagać i robić wszystko na ich korzyść. Skończyłem, możecie zacząć mnie minusowa
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 marca 2024 o 20:35
@Pedzacy_Jelen "Pracownicy biedronki stworzyli by swój protest który spowalniałby obsługę przy kasach" - pracownicy Biedronki nie są odpowiedzialni za zapaść ekonomiczną i społeczno-mentalną spowodowaną dwukrotnym wyborem bezwzględnych niszczycieli polskich obywateli. Co więcej można iść do innego sklepu, a do miasta docelowego dojechać musisz.
Porównanie do pracownika Biedronki miałoby cień sensu, gdyby to Ci pracownicy samodzielnie wybierali sobie szefów, przeciwko których decyzjom by potem protestowali oskarżając o nie kogoś innego i zamiast kasy blokowaliby np. wejścia do parków.
@swosek Ja tylko czekam na wakacje i czs żniw. Wtedy robimy protest przeciwko VAT i blokujemy dojazdy na pola . Rozumiem że rolnicy wykaża taka sama empatie i zrozumienie.
Pytasz czemu pola. No przeciez protest przeciwko rzadowi, Rolnicy blokuja miastowych. Maistowi blokuja rolnikow. Niech rzad sobie nie mysli zobaczymy co powie jak zablokujemy zbiory zboza co powiedza
@Ricochet69 No nie pisz, że wierzysz , że jakiś komisarzyna z Polski może cokolwiek zdziałać ws grubego ukraińskiego (i nie tylko) biznesu firm ze starej unii. Na tym geszefcie tracą również rolnicy ze starej unii. Przecież produkty rolne w UE nie będą tańsze bo pochodzą z taniej Ukrainy, Rosji czy Białorusi...Wszystkim mediom nie chodzi o pokazanie praprzyczyny konfliktu rolnego w Europie, tylko aby pokazać "warcholstwo" rolników, i jak to cierpi "porządek społeczny". I niestety, wielu piszących tutaj, wierzy w ten przekaz. Żaden PiS czy KO nic tu nie znaczy, nie szarpmy się politycznie.... to tylko biznes i lobbing wokół tego biznesu. Przykre jest to, że problem ujawnił się "nieprzyjemnie" w trakcie wojny w Ukrainie. Zwróć uwagę, że w mediach i w przekazie powszechnym, chwilami ten zbożowy problem , jest ważniejszy niż "pomoc" wojskowa. Kolejne pytanie, do kogo trafiają pieniądze za to zboże? Na pomoc ukraińskiej armii czy na konta spółek rolnych i dalej transferem technologii do starej UE?
@13Puchatek Rozpisałeś się, ale widać, że masz dość płytką znajomość tematu, ale w sumie po co się znać jak i tak można się wypowiedzieć…
To może ja dodam coś do Twojego „dodam”:
1. KAŻDY protest, który ma być skuteczny, będzie ZAWSZE w jakimś stopniu komuś postronnemu „rozwalał życie”. Czyli de facto wg Ciebie powinniśmy zakazać wszelkich protestów i tylko ograniczyć się do wrzucania postów i demotów w Internecie – marzenie każdej władzy.
2. Wbrew temu co mówisz takie protesty są SKUTECZNE i politycy dobrze o tym wiedzą. Masz najnowszy przykład, gdyż eurokraci zaczynają w końcu iść na ustępstwa dotyczące „zielonego ładu”, chociaż zastrzeżenia do niego były zgłaszane dużo wcześniej. Twierdzisz, że bez protestów ich podejście by się zmieniło?
3. Dziwnym trafem takie protesty tylko w Polsce „zrażają” ludzi. Gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy komentatorzy w Polsce się zachwycają jacy to ci rolnicy z Francji, Belgii, Holandii itd. są solidarni… potrafią się zorganizować… nie to co u nas… i to, pomimo że protesty w innych krajach mają często dużo ostrzejszy przebieg.
4. Sytuacja, przeciwko której protestują rolnicy jest nie tylko efektem rządów PiS. Chyba, że w innych krajach UE, w których rolnicy również protestują też rządził PIS. Największą winą PIS jest to, że zgodził się na taką politykę UE. Jednak teraz nowy rząd zamiast z tym walczyć jeszcze bardziej przyspiesza te niekorzystne zmiany. Czyli PiS zrobił nam dziecko, KO robi nam kolejne dzieci, a alimenty zapłaci całe społeczeństwo (na razie płacą tylko rolnicy).
5. Dziwne, trochę żyję na tym świecie i nie pamiętam, aby rolnicy ZAWSZE protestowali, reszty tego zdania nawet nie chce mi się komentować.
„Rolnik jest ubezpieczony w KRUS, na który płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze” – tylko zapomniałeś dodać, że potem z tego tytułu dostaje śmieszne grosze na emeryturze, coś za coś, przeciętna emerytura z KRUS jest mniej więcej o połowę niższa od tej z ZUS. Zapomniałeś też dodać, że w zamian za dopłaty na rolników nakładane jest bardzo wiele obowiązków w ramach „wspólnej polityki rolnej” m.in. limity produkcyjne, prowadzenie hodowli zgodnie z różnymi normami i certyfikatami, stosowanie w odpowiedni sposób nawozów i środków ochrony roślin, prowadzenie stosownej dokumentacji itp. itd. Wszystko to miało na celu zapewnienie stabilności rynków rolnych, zwiększenie konkurencyjności rolnictwa UE, zapewnienie adekwatnych dochodów dla rolników, zrównoważony rozwój obszarów wiejskich oraz zapewnienie wysokiej jakości i bezpieczeństwa żywności w UE. I w tym momencie przez politykę eurokratów całą tę stabilność rynku i zapewnienie wysokiej jakości żywności szlak trafia, bo sprowadzamy sobie żywność z obszarów spoza UE, gdzie wszystkie te normy i wymogi nie obowiązują. Dodatkowo planowane jest zmniejszenie dopłat i równoczesne nakładanie kolejnych, coraz bardziej uciążliwych obowiązków.
A teraz wyobraź sobie, że Pan Kowalki pracuje na etacie. W zeszłym roku zarobił łącznie powiedzmy 100k zł. W tym roku pracował równie ciężko jak w zeszłym roku, a przy okazji koszty jego życia wzrosły (koszty energii elektrycznej, paliwa itp.) jednak w tym roku Pan Kowalski zarobił tylko 50k. Nie wie również, ile zarobi w przyszłym roku, może 100k, a może 20k. No i jeszcze Pan Kowalski na swoim etacie nie może liczyć na płatny urlop i zastępstwo podczas L4. Tak w wielkim uproszczeniu można przedstawić specyfikę bycia rolnikiem. Co wtedy zrobi pan Kowalski? Co by nie robił - to ma być jego problem. Nikogo ma nie obchodzić, że nie zarabia (na szczęście na KRUS płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze). Może wziąć kredyt i próbować przetrwać "uciekając do przodu", może sprzedać gospodarstwo (dorobek wielu pokoleń) i zatrudnić się jako ochroniarz w Biedronce… Nikogo (poza jego bliskimi) ma to nie obchodzić.
Rolnictwo dla każdego Państwa to strategiczna gałąź gospodarki obok energetyki, transportu i bankowości. Oczywiście możemy zrezygnować z rolnictwa i sprowadzać sobie całą
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 marca 2024 o 23:44
@swosek Co do słuszności protestów napisałem już wcześniej i nie będę się powtarzał. Co do "jakiegoś tam komisarzyny z Polski", wytłumacz dlaczego tak nieistotna osoba swoimi działaniami lub ich brakiem, była w stanie wkurzyć porządnie nawet prezesa jedynie słusznej partii. Może jednak osoba Wojciechowskiego jest bardziej istotna niż się tobie wydaje.Informacji o zadaniach jakie przynajmniej formalnie ten człowiek powinien wypełniać, poszukaj już sobie sam.
@Ricochet69 Za "zielony ład" nie odpowiada jeden komisarz tylko cała komisja europejska i jest to projekt przygotowywany od lat, mimo iż od lat europejscy rolnicy zgłaszali do niego swoje zastrzeżenia, ale eurokraci mieli to gdzieś. I tak, Wojciechowski to kolejny niekompetentny człowiek PiS.
@csnrdi „chłoporobotnik”, „budowniczym socjalizmu”, „piSS”, „V kolumna” - Ty tak na serio czy trollujesz? Może za chwilę uraczysz nas nową wersją teorii o walce klas? Do wszystkich, którzy plusują tego typu „błyskotliwe” komentarze: naprawdę uważacie, że posługiwanie się tego typu „nowomową partyjną” przybliży nas do znalezienia kompromisu i rozwiązania dla obecnej sytuacji?
Pozwól, że odniosę się do głównych punktów tego, co napisałeś - cytując kolejne punkty.
1. "…widać, że masz dość płytką znajomość tematu"
- ależ oczywiście, najlepszym dowodem płytkiej znajomości jest fakt, że ośmielam się mieć inne zdanie, prawda?…
No, to tyle złośliwości, a teraz konkrety.
2. KAŻDY protest, który ma być skuteczny, będzie ZAWSZE w jakimś stopniu komuś postronnemu „rozwalał życie”.
- po pierwsze - nie musi. Po drugie - owszem, często tak jest, ale wtedy od protestujących zależy, NA ILE rozwala innym życie. Tu najbardziej cierpią akurat osoby najmniej odpowiedzialne za problem. I rolnicy wielokrotnie pokazali, że mają to w dudzie - jak w przypadku tej karetki na sygnale, której nie przepuścili.
3. "Czyli de facto wg Ciebie powinniśmy zakazać wszelkich protestów…"
Gdzie coś takiego napisałem? Może komentuj to, co napisałem, a nie to, co Ci się wydaje. Słowa nie było o zakazywaniu. Twierdzę jedynie że taka forma protestu to draństwo.
4. "Twierdzisz, że bez protestów ich podejście by się zmieniło?"
Twierdzę, że w demokracji są lepsze formy nacisku, niż blokowanie dróg i palenie opon. Co wielokrotnie w różnych dziedzinach było w UE widoczne w ciagu ostatnich dekad.
5. "Dziwnym trafem takie protesty tylko w Polsce „zrażają” ludzi. Gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy komentatorzy w Polsce się zachwycają jacy to ci rolnicy z Francji, Belgii, Holandii itd. są solidarni…"
Pitu pitu. Zachwycają się komentatorzy z określonych środowisk. Poczytaj sobie francuską prasę, posłuchaj wypowiedzi zwykłych ludzi we francuskich czy niemieckich mediach. Są tak samo wściekli, jak my.
6. "Sytuacja, przeciwko której protestują rolnicy jest nie tylko efektem rządów PiS. Chyba, że w innych krajach UE, w których rolnicy również protestują też rządził PIS (…)"
Ale to PiS podpisał te działania, to PiS nie próbował nawet dyskutować (choć w innych, wyraźnie ważniejszych dla nich sprawach, stawiał się jak nie wiem co…). A wtedy, kiedy PiS to podpisywał, rolnicy siedzieli cicho. I dalej w ostatnich wyborach głosowali na PiS.
7. "Dziwne, trochę żyję na tym świecie i nie pamiętam, aby rolnicy ZAWSZE protestowali"
To chyba siedzisz zamknięty w domu. CO ROKU przy okazji kolejnej suszy / zbyt dużych opadów / klęski żywiołowej / klęski urodzaju wraca jak bumerang temat skupu interwencyjnego, ustalenia przez państwo minimalnych cen skupu malin / wiśni / wieprzowiny / czegokolwiek, preferencyjnych stawek dla rolników i tak dalej, i tak dalej. Jasne, rzadko wiąże się to z protestami na drogach (na szczęście), ale tego typu żądania wracają jak refren przy okazji każdych żniw. I uświadom sobie, że to są żądania, które zostałyby WYŚMIANE, gdyby stawiał je jakikolwiek inny sektor gospodarki.
8. „Rolnik jest ubezpieczony w KRUS, na który płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze” – tylko zapomniałeś dodać, że potem z tego tytułu dostaje śmieszne grosze na emeryturze (…)"
Aaa, bo ja - prowadząc JDG i płacą co miesiąc koło 2 tysięcy na ZUS - będę miał wyższą emeryturę Twoim zdaniem? Ale to JA mam "płytką znajomość tematu"? Ta miesięczna kwota koło 2 tysięcy to jest MINIMALNY, ryczałtowy ZUS. Który także przekłada się na MINIMALNĄ, ryczałtową emeryturkę, z której na pewno nie da się przeżyć. Ale płacę 2 tysiące, a nie te kilka groszy na KRUS.
"przeciętna emerytura z KRUS jest mniej więcej o połowę niższa od tej z ZUS." - tak, od PRZECIĘTNEJ emerytury z ZUS. Ale ja mówię właśnie o NAJMNIEJSZYCH możliwych składkach na ZUS, jakie płacą przedsiębiorcy na JDG, skutkujących TAKĄ SAMĄ minimalną emeryturą - a wyższych o jakieś tysiąc procent od rolniczych składek na ZUS.
9. "Zapomniałeś też dodać, że w zamian za dopłaty na rolników nakładane jest bardzo wiele obowiązków w ramach „wspólnej polityki rolnej”
- wręcz przeciwnie, nie zapomniałem, ale nawet wprost o tym napisałem: że wystarczy ZREZYGNOWAĆ z dopłat, aby nie musieć stosować się do obowiązków. To się nazywa KONSEKWENCJA. A rolnicy chcą zjeść cias
@13Puchatek Pozwól, że odniosę się do głównych punktów tego, co napisałeś - cytując kolejne punkty.
1. „- ależ oczywiście, najlepszym dowodem płytkiej znajomości jest fakt, że ośmielam się mieć inne zdanie, prawda?…” nieprawda, dowodem są wygłaszane przez Ciebie tezy.
Ale Twoja śmiałość mnie urzekła, dlatego pozwalam Ci mieć inne zdanie:)
No, to tyle złośliwości, a teraz konkrety.
2. „I rolnicy wielokrotnie pokazali, że mają to w dudzie - jak w przypadku tej karetki na sygnale, której nie przepuścili.” - wśród setek tysięcy protestujących w całej Europie rolników znalazłeś sobie jeden patologiczny i godny potępienia przypadek na potwierdzenie swojej tezy, można i tak. Rolnicy wielokrotnie i o wiele wcześniej zgłaszali swoje zastrzeżenia do „zielonego ładu” jednak, dopóki nie wyszli na ulice, wszystkie te zastrzeżenia były przez Brukselę ignorowane, więc wychodzi na to, że zaostrzenie protestu było tu jedynym wyjściem.
3. „Gdzie coś takiego napisałem? Może komentuj to, co napisałem, a nie to, co Ci się wydaje. Słowa nie było o zakazywaniu. Twierdzę jedynie, że taka forma protestu to draństwo.” – komentuję to co napisałeś i z Twojej wypowiedzi można wysnuć taki właśnie wniosek.
4. „Twierdzę, że w demokracji są lepsze formy nacisku, niż blokowanie dróg i palenie opon. Co wielokrotnie w różnych dziedzinach było w UE widoczne w ciągu ostatnich dekad.” – mógłbyś podać chociaż jeden przykład takiej „lepszej formy nacisku”, bo dziwnym trafem w przypadku „zielonego ładu” dopiero po tym jak rolnicy wszyli na ulice, to eurokraci zaczęli iść na ustępstwa.
5. „Pitu pitu. Zachwycają się komentatorzy z określonych środowisk. Poczytaj sobie francuską prasę, posłuchaj wypowiedzi zwykłych ludzi we francuskich czy niemieckich mediach. Są tak samo wściekli, jak my.” - miałem tu na myśli polskich komentatorów. Oczywiście zakładam, że we Francji i Niemczech również znajdują się ludzie o poglądach podobnych do Twoich. We francuskich i niemieckich mediach równie dobrze można znaleźć głosy poparcia dla rolników.
6. „Ale to PiS podpisał te działania, to PiS nie próbował nawet dyskutować (choć w innych, wyraźnie ważniejszych dla nich sprawach, stawiał się jak nie wiem co…). A wtedy, kiedy PiS to podpisywał, rolnicy siedzieli cicho. I dalej w ostatnich wyborach głosowali na PiS.” - PIS podpisał, a obecny rząd jeszcze bardziej to kontynuuje.
7. „To chyba siedzisz zamknięty w domu. CO ROKU przy okazji kolejnej suszy / zbyt dużych opadów / klęski żywiołowej / klęski urodzaju wraca jak bumerang temat skupu interwencyjnego, ustalenia przez państwo minimalnych cen skupu malin / wiśni / wieprzowiny / czegokolwiek, preferencyjnych stawek dla rolników i tak dalej, i tak dalej. Jasne, rzadko wiąże się to z protestami na drogach (na szczęście), ale tego typu żądania wracają jak refren przy okazji każdych żniw” - w punkcie powyżej napisałeś, że podczas rządów PIS (8 lat) rolnicy siedzieli cicho, może zdecyduj się na jedną spójną wersję.
„I uświadom sobie, że to są żądania, które zostałyby WYŚMIANE, gdyby stawiał je jakikolwiek inny sektor gospodarki.” – każdy sektor gospodarki ma swoją specyfikę i to co w jednym sektorze „zostałoby wyśmiane” w innym sektorze gospodarki jest jak najbardziej wskazane, naprawdę trzeba to tłumaczyć?
8. „Aaa, bo ja - prowadząc JDG i płacą co miesiąc koło 2 tysięcy na ZUS - będę miał wyższą emeryturę Twoim zdaniem?” – tak, będziesz miał wyższą emeryturę niż przeciętny rolnik z KRUS. Z emerytury z KRUS w przyszłości również na pewno nie da się przeżyć, dlatego ja jestem za zwiększenie składki na KRUS.
9. „wręcz przeciwnie, nie zapomniałem, ale nawet wprost o tym napisałem: że wystarczy ZREZYGNOWAĆ z dopłat, aby nie musieć stosować się do obowiązków. To się nazywa KONSEKWENCJA.” – twoje twierdzenie to demagogia w najczystszej postaci. Dobrze wiesz, że to tak nie działa, jeśli rolnik zrezygnowałby z dopłat, to ceny paliwa, nawozów, środków ochrony roślin, maszyn itd. w magiczny sposób się dla niego nie obniżą, jak również ceny skupu wyproduk
Sorry, nie mam czasu ani siły na kolejne kilometrowe dyskusje o niczym. Więc tylko krótko, ostatnia moja odpowiedź, jak chcesz potem jeszcze coś pisać, to się nie krępuj, ale już beze mnie.
1. Nie komentuję, bo po co .
2. Nie, to nie było pojedynczy przypadek. A nawet gdy był - wystarczy, żeby pokazać sytuację.
3. Nie odpowiadam za Twój poziom wnioskowania.
4. I prywatnie uważam, że bardzo niedobrze, że zaczęli iść na ustępstwa, bo dokładnie tak uczy się, że chamską siłą można osiągnąć wszystko.
5. Tak, można. Ale Ty sugerujesz, że generalnie wszyscy popierają, a są tylko jacyś pojedynczy, którzy są innego zdania. Prawda jest inna.
6. Aha, obecny rząd "jeszcze bardziej" to kontynuuje, czyli realizuje to, co PiS podpisał. Błagam.
7. Głupie odbijanie piłeczki. Napisałem - i doskonale to wiesz - że "siedzieli cicho" w kwestii "zielonego ładu". Natomiast coroczne żądania cen minimalnych i oburzenie, że ludzie nie chcą płacić za produkty tyle, ile oni by chcieli, było jak zwykle.
8. Nie, nie będę miał wyższej emerytury. Może zamiast - znowu - pisać co Ci się wydaje spróbuj coś poczytać i się czegoś dowiedzieć.
9. Ceny paliwa i wszystkiego innego są takie same dla wszystkich. Mówimy o wymaganiach związanych z zielonym ładem i unijnych wymaganiach jakościowych. Naprawdę nie rozumiesz, czy udajesz?
@13Puchatek Po Twojej ostatniej odpowiedzi i poziomie Twoich argumentów w niej zawartych, również uważam, że dalsze kontynuowanie dyskusji nie ma sensu.
Jak najbardziej już Ci wystarczy. Również bez odbioru.
widzę że ładna odklejka, mieszczuchy jesteście tak wygodni że każda większa zmiana w mieście wam przeszkadza? a może jesteście tępi i ledwo widzicie czubek własnego nosa?
@Michal88_88 , jeśli w ramach protestu przeciwko ............ przyjadę pod twój dom i zablokuję ci wyjazd, to oczywiście z wyrozumiałością poczęstujesz mnie kawą i obiadem?
Jeśli rolnicy nie potrafią ogarnąć, że do walki o cokolwiek trzeba mieć społeczne poparcie to są zwyczajnie głupi. To poparcie mieli, bo cel jak najbardziej słuszny, dopóki jakiś idiota nie zaproponował utrudniania życia ludziom ich popierającym, a reszta idiotów stwierdziła, że to świetny pomysł.
A już wysypywanie zboża z wagonów, to zwyczajny bandytyzm. Tak mnie uczyła babcia, która przeżyła głód i śmierć głodową ukochanej osoby. To ona nauczyła mnie szacunku dla wsi i trudu rolników.
Te współczesne pasibrzuchy z dotacjami UE robią dużo, żeby ten szacunek stracić.
@adamis62 Dziwnym trafem, gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy komentatorzy w Polsce się zachwycają jacy to ci rolnicy z Francji, Belgii, Holandii itd. są solidarni… potrafią się zorganizować… nie to co u nas… i to, pomimo że protesty w innych krajach mają często dużo ostrzejszy przebieg. Powiedziałbym raczej, że nasi rolnicy, na tle np. Francji czy Belgii, protestują bardzo spokojnie.
Przecież za rządu PIS rolnicy również strajkowali. Kołodziejczak sie wylansował w tym właśnie okresie. Jak czytam komentarze że siedzieli cicho a teraz to strajkują to aż ręce opadają... Zapytajcie sie Michasia kiedy i gdzie błyszczał na strajkach i w jakim okresie. Drodzy wyborcy nowej władzy nie różnicie się niczym od swoich poprzedników. Łykacie propagandę równie skutecznie tylko od Donka a nie od Jarka. Udało się już Koalicji zasiać ziarnko nienawiści między rolników a pozostałą część społeczeństwa. Po tym co tutaj widzę śmiało mogę powiedzieć że zaczyna ono kiełkować.
@matyyys007 opowiedz mi prosze ktore z obecnie dostepnych w sklepach swiezych owocow pochodza od polskiego rolniora? Ty myslisz ze te wszystkie wczesne warzywa i owoce w sklepach to w Polsce uprawiane, a nie w Ameryce Poludniowej albo na poludniu Europy?
@matyyys007 Straszenie unijnymi robakami, benzyną niszczącą silniki i siłowym wciskaniem imigrantów z Afryki jest obalaną już sto razy mitologią, którą powtarza już tylko miłośnik tv republika, na którego nadal to działa, bo nie potrafi weryfikować faktów.
@topornik43
beton ? beton, to akurat dał sobie wcisnąć, że trzeba ograniczać import produktów rolnych z Ukrainy do Polski..
bo beton nie rozumie, że export takiego zboża przez Może Czarne odpada, bo miny/blokady, bo wysokie koszty ubezpieczenia i czarteru statków, WIĘC MUSI IŚĆ PRZEZ PORTY W UE a koro musi iść przez UE to zarabiają też na tym pośrednicy z UE
ten sam durny beton nie rozumie również, że każdy MILIRARD nie zarobiony samodzielnie przez UKRAINĘ, bo pachołki kremla podburzyły rolników do blokowania im eksportu, oznacza że UE nie dość że nie zarobi na pośrednictwie, to jeszcze będzie musiało im dorzucić ZA FREE ten miliard aby spięli budżet państwa pochłoniętego wojną już trzeci rok z rzędu
@topornik43 Ja nie popieram, w szczególności formy i tego co robią na tych protestach. Badanie musiało być przeprowadzone na niewielkiej grupie, skoro wyszło im, że 100% Konfederacji WiN wspiera protest. Ewentualnie mają tak niskie poparcie, że znaleziono tylko kilka osób na krzyż chcących na nich zagłosować.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 marca 2024 o 20:38
@rob_plk to nie rolnicy sprowadzali to zboże tylko przetwórcy i pośrednicy. Jak i gdzie rolnik indywidualny miałyby kupić to zboże i gdzie miałyby je potem składować czekając na "górkę"? I o jakiej to "górce" na zboże piszesz, bo ja żadnej nie kojarzę w ostatnich latach?:)
@csnrdi rozumiem, że pachołki kremla podburzyły rolników w całej UE, aby Ci protestowali przeciw "zielonemu ładowi"? jacyś pośrednicy może i zarabiają, ale na razie kosztem naszych rolników, rozumiem, że wg Ciebie UE ma zaorać własne rolnictwo, bo Ukraina prowadzi wojnę? Nie wiem czemu zakładasz, że eksport zboża przez porty UE jest tańszy niż przez Morze Czarne, skoro po drodze jest tylu "pośredników z UE", którzy chcą zarobić. Ale nawet jeśliby tak było, to niech ten system zostanie realnie uszczelniony, aby to zboże weszło i wyszło, obecnie tak nie jest i trzeba coś z tym zrobić, problem w tym, że politycy nie chcą nic z tym zrobić = protesty. Poza tym eksport przez Morze Czarne jest cały czas możliwy i cały czas się odbywa i to między innymi dzięki temu, że Ukraina uzgodniła z Wielką Brytanią specjalny mechanizm rabatów w ubezpieczeniach od ryzyka wojny dla eksportu „humanitarnym korytarzem” przez Morze Czarne.
@joseluisdiez tylko, że ten protest nie dotyczy wyłącznie problemu zboża z Ukrainy, ale całego „zielonego ładu” i zmiany polityki UE w dziedzinie rolnictwa. Jak niby taki protest miałby wyglądać, rolnicy mieliby zamknąć polityków we własnych domach czy może nie wpuszczać ich do własnych domów, jeśli tak to których konkretnie, może ktoś jest bardziej odpowiedzialny a ktoś jednak mniej? Weź też pod uwagę, że ktoś zawsze może powiedzieć, że protestowanie pod domami polityków może naruszać ich prywatność i bezpieczeństwo, a także spowodować niepotrzebne zamieszanie dla innych mieszkańców.
@rob_plk tylko, że na początku wojny do Polski nie trafiało zboże z Ukrainy, to kiedy ten rolnik miał zdążyć kupić to zboże i zdążyć je sprzedać "na górce"? Zaprzeczasz sam sobie.
Mam coraz mniej zrozumienia dla ich postulatów - mieszkam w przygranicznym mieście pełnym remontów dróg i mostów, w dodatku co 10 minut zamknięty jeden z przejazdów kolejowych. Strajki na granicy powodują, że miasto staje się KOMPLETNIE nieprzejezdne. Masa ludzi pracuje po niemieckiej stronie - nie mogą się dostać do pracy, alternatywny przejazd to chyba pojechać 100 km dalej, chcesz się dostać do lekarza ze starszym ojcem? Nie przedostaniesz się autem przez miasto, bo wszystko stoi. Tyle w temacie.
@winotam
Jest wiele form protestów, które mogą utrudniać życie zwykłym ludziom, ale nie powodują, że oni W OGÓLE nie mogą normalnie funkcjonować. Jeśli w sklepie czy w urzędzie stosują strajk włoski, redukują liczbę miejsc obsługi, masz alternatywy. Tu mówimy o sytuacji gdy WIELE razy blokowane są całkowicie drogi, przejścia graniczne. Specyficzne położenie mojego miasta oraz trwające remonty powodują, ze dla mieszkańców i pracujących po niemieckiej stronie alternatyw właściwie nie ma.
Dlaczego mnie pytasz o skuteczność? Nie analizowałam opłacalności produkcji rolnej, ale jak wielu krytyków widzę nowe traktory i ciągniki. Jednocześnie kwestia ograniczenia ilości pestycydów i przeznaczenia większej liczby gruntów pod rolnictwo ekologiczne do mnie przemawia - w sklepach eko-półki cieszą się dużym powodzeniem, box warzywny "od rolnika" to dla wielu must-have. Sieci handlowe już dawno zauważyły ten trend, a rolnicy nie chcą na tym skorzystać? Największa bolączka to rozumiem jednak import z Ukrainy - cóż, niech zablokują tory na wschodniej granicy...
@tristris "Największa bolączka to rozumiem jednak import z Ukrainy" - największa bolączka to nie import zboża z Ukrainy tylko "zielony ład" w którym z jednej strony eurokraci podnoszą standardy rolnikom w UE, nakazując, między innymi, zmniejszyć użycie nawozów, pestycydów itp. itd., a z drugiej strony chcą sprowadzać coraz więcej żywności np. z Ukrainy albo Ameryki Południowej, gdzie tych standardów nie ma, a o ekologii nikt nie słyszał. Żywność jest tam dużo tańsza nie bez powodu. Naprawdę uważasz, że „eko-półki” i „box warzywny od rolnika" to rozwiązanie problemu rolnictwa w UE? Poczytaj sobie co „zielony ład” zakłada w kolejnych latach, nie tylko dla rolnictwa, jakie nakłada podatki, opłaty i inne kosztowne obowiązki na obywateli UE. Żeby kupować „ekologicze” jedzenie trzeba przede wszystkim mieć pieniądze.
„nowe traktory i ciągniki” (chociaż ich rzeczywisty wiek mógłby Cię zaskoczyć) są kupowane przez rolników w większości wypadków na kredyt nie po to, żeby sobie nimi pojeździć po wiosce i poszpanować, tylko są to ich podstawowe narzędzia pracy. Rozumiem, że np. kierowcom „tirów” również będziesz wytykać, że jeżdżą nowymi i drogimi ciągnikami siodłowymi?
Idąc tym tropem każdy strajk/protest można sprowadzić tylko do bycia uciążliwym dla jakiejś grupy, a skoro jest dla kogoś uciążliwy, to przecież nie powinien mieć miejsca. Ludzie, nie dajcie się skłócić rządzącym, bo inaczej nigdy nic na nich nie wymusimy, a zamiast tego będziemy się tylko żreć między sobą, a oni będą robić swoje. Przed nami kolejne dyrektywy nakładające na nas (już nie tylko na rolników) kolejne obowiązki, opłaty itd.
Autor demota niech wypier... bo szkoda słów, rozumiem, że na wszystko wszystkim potulnie pozwalasz łącznie z wchodzeniem sobie na głowę, zaraz nie będziesz nie tylko jadł normalnej żywności ale i ani nie ogrzejesz się w zimie ani nie pojedziesz nigdzie samochodem jak ludzie nie zaczną wychodzić ze swojej strefy komfortu (bo na razie mnie stać i nie dotyczy, a za parę lat będziesz płakać, że NIKT z tym nic nie zrobił (oczywiście nikt nie wskaże na siebie palcem)) bo to wszystko "ich nie dotyczy". Ku... ludzie ogarnijcie się to dotyczy nas wszystkich i naszej przyszłości, nie tylko w kwestii rolnej ale i energetycznej, grzewczej itd.
Admin również niech nie sieje propagandy wrzucając takie gów.. na główną, bo ludzie są i będą za rolnikami i za tym o co walczą. Zresztą w sumie od lat widzę jak demoty są miejscem propagandy, szczucia i nakręcania młodszych którzy z tego miejsca czerpią informacje, a i pewnie nie jedna osoba ma po parę kont aby szerzyć dezinformacje co nie ? ;)
Kiedyś często wchodziłem tutaj się pośmiać, teraz przeraża mnie jak propagandowy i agresywnie nastawiony zrobił się ten serwis.
Jak odpalam jakiegoś demota, ponieważ interesują mnie komentarze ludzi to dziwnym trafem komentarze, które są najbardziej trafnie napisane (mówiące prawdę) lub wręcz obalają temat demota (mówię o typowych propagandowych demotach) są najbardziej minusowane. Bardzo ciekawe co nie ? :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 marca 2024 o 20:01
@Daferno A najlepsze jest to, że gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy się tu zachwycają jacy to ci rolnicy solidarni… potrafią się zorganizować… nie to co u nas…, ale jak polscy rolnicy protestują w tej samej sprawie to hur-dur skandal, jak oni mogą, nie mają prawa, nie należy im się, bo głosowali na pis… mają drogie traktory… bla bla itd. I to, pomimo że protesty w innych krajach mają często dużo ostrzejszy przebieg.
Chodzi wyłącznie o to, żeby skłócić wszystkich ze wszystkimi. Żeby się ludzie wzajemnie nienawidzili. Staram się, jak tylko mogę, unikać tego społecznego bagna, ale jak mi zablokują dojazd do pracy, to będę wkurzona. Nie na rząd, ale na tych właśnie rolników, nie pozwalających mi przejechać. Od razu z automatu skreślę i uznam ich za tępy motłoch, który trzeba wytępić. Bo to oni staną mi na drodze, nie politycy.
Klakson jest sygnałem ostrzegawczym, a nie sygnałem pogardy. Wiele osób o tym zapomina.
Ponad to: Dokładnie wszyscy tak postępujmy. Nie rozumiemy czyjegoś zachowania? Toak, on na pewno jest zły!
Też nie wspieram rolników.
Nie wspierali strajku kobiet
Nie wspierali pielęgniarek
Nie wspierali nauczycieli
...
Wspierali PIS
Nie wierzę w to, że dbają o nasze interesy. Żaden rolnik dupska nie ruszył, gdy innym było źle, oni walczą tylko o swoje i naiwnością jest sądzić, że ktoś poświęca swó czas, by innym obywatelom było lepiej... szczególnie rolnicy.
Do tego protestują tak, by utrudnić innym życie, pracę. Czy ja też w ramach protestu mogę zablokować rolnikom wyjazd na pole podczas zbiorów? Mam spalić ich pole, uszkodzić im traktory? Ja straciłem kilka cenny godzin przez nich. Inni mogli stracić wiele więcej.
Wspierali przez lata PiS to niech jadą blokować Nowogrodzką, podziękować za to, co im PIS zgotował.
@Wektorynka Czyli w innych krajach UE, w których rolnicy tak samo protestują przeciw „zielonemu ładowi” również rządził PIS wspierany przez tych rolników?
idąc Twoim tokiem rozumowania można w ten sposób podważyć każdy protest np.:
„Też nie wspieram policjantów.
Nie wspierali strajku kobiet
Nie wspierali pielęgniarek
Nie wspierali nauczycieli
Nie wspierali rolników”
Najlepiej w ogóle się nie wspierajmy, wtedy rządzący będą robili z nami co im się podoba
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
17 marca 2024 o 11:14
@winotam
A co mnie obchodzą inne kraje? Czy polscy rolnicy protestowaliby, jeśli to w innych krajach, nie w Polsce zmieniano prawo?
Czy to nie PiS reprezentował Polskę w UE i przed UE? Czy to nie PiS miał narzędzia negocjacji, budowania obozów, walki o interesy obywateli?
Śmieszy mnie, że wszystkie popularne decyzje UE politycy przypisują sobie a wszystkie niepopularne jakiejś UE. My jesteśmy częścią tej UE, to nie jest jakaś magiczna obca siła, która nam coś narzuca.
@Wektorynka Co Cię obchodzą inne kraje? No właśnie powinny, bo wszyscy jesteśmy częścią UE, protesty rolników mamy nie tylko u nas, problem nie dotyczy tylko Polski i to nie tylko Polska musi go rozwiązać. Piszesz ciągle, że PIS to PIS tamto, to nie PIS wymyślił „zielony ład”, ich winą jest to, że swego czasu zgodzili się na taką politykę UE wbrew interesom polskiego społeczeństwa. Jednak teraz mamy nowy rząd, który zamiast coś z tym zrobić tylko jeszcze bardziej przyspiesza niekorzystne zmiany w polityce UE.
A mnie śmieszy to, że obecnie wszystkie niepopularne decyzje związane z „zielonym ładem” próbuje się przypisać tylko jednej partii. Skoro jak sam piszesz „My jesteśmy częścią tej UE, to nie jest jakaś magiczna obca siła, która nam coś narzuca” to chyba powinniśmy móc decydować o tym w którym kierunku UE powinna iść, jak na razie tylko dzięki protestom udaje się zmusić władze UE to jakichś zmian w swojej polityce, bo nasi politycy sami z siebie nie mają zamiaru nic z tym zrobić.
@winotam
Tu nie chodzi tylko o PiS. To tylko przykład krótkowzroczności rolników.
Niech tam jadą protestować a mi dadzą pracować i zarabiać na moją rodzinę.
Ja ich wspieram tak samo jak oni mnie.
@Wektorynka W końcu masz rację, tu nie chodzi tylko o PIS. Natomiast obecne protesty w UE to raczej przejaw długowzroczności rolników, bo na razie to chyba jedyna grupa społeczna, która przewiduje jaki los za kilka lat zgotuje wszystkim w UE "zielony ład", a przynajmniej jako jedyni czynnie przeciw temu protestują. „Ja ich wspieram tak samo jak oni mnie” – rozumiem Twoje podejście do życia, chcesz wspierać tylko tych, którzy mogą Ci się kiedyś zrewanżować tym samym. To bardzo interesowne podejście, wiele osób ma tak samo.
@winotam tak, takie właśnie mam podejście.
Jeśli ktoś ma mnie w d.. i glosuje przeciwko mnie zgodnie ze swoim interesem, nie może oczekiwać mojego wsparcia w swoich problemach.
Jesli ktoś protestuje utrudniając moje życie, niech też nie oczekuje mojego wsparcia w swoich sprawach.
Cieszę się, że wiele osób ma tak samo. Dzięki temu mogę liczyć na wsparcie tych, których sam wspieram.
@Wektorynka gratuluję, tak trzymaj. Pamiętaj tylko, że Ty również głosując, za każdym razem głosujesz przeciwko komuś zgodnie ze swoim interesem.
Na koniec życzę Ci żebyś nigdy nie był zmuszony protestować w obronie swoich interesów utrudniając komuś życie, sam widzisz jak to denerwuje innych...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 marca 2024 o 17:45
Zastanawiająca jest ta nagonka na rolników. Nagle wszędzie pokazują się niemal identyczne posty i memy w których w głupi i wulgarny sposób wyśmiewa się polską wieś, chłopów i w ogóle pracujących w rolnictwie. Że to głupie chamy, kmioty i warchoły. Że niepotrzebni nam oni, że sobie kupimy gdzie indziej, że zagraniczne lepsze. Cytując klasyka "to jest jakaś zorganizowana akcja?".
Mam wrażenie że Demoty zrobiły się ostatnio takie fajnopolackie, platformiano-roześmiane. Komórka wydziału propagandy koalicji13.XII ma chyba dużo roboty ostatnio
chłoporobotnik od czasów wczesnego PRL był budowniczym socjalizmu
I NIC SIĘ NIE ZMIENIŁO !!!
a że w ciągu 8 lat piSS ostro wiało komuną, to dziwne nie jest, że rolnicy bronią jak niepodległości koryta swoich łaskawych panów z piSS, dokładnie tak jak należało się spodziewać po V kolumnie
@csnrdi I ludzkie pany dobrze o tym wiedzą.
Znalezione na FB.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 marca 2024 o 21:52
@csnrdi Leming... doucz się o unijnej polityce rolnej, poczytaj o co chodzi w zbożowym konflikcie ukraińskim, poczytaj o ukraińskim rolnictwie i kto czerpie z tego zyski...
@swosek dziel i rządź... rozgrywają społeczeństwo jak dzieci dlatego obawiam się że "lepkiej nie będzie" bo zawsze znajdzie się dostateczna liczba pozytywnych idiotów którzy będą bronić "swojej" władzy i oplują każdego kto na tę wiedzę rękę podniesie, bo bardziej nienawidzi tych innych niż kocha swoją wolność.
@swosek a teraz podaj mi powod dla ktorego ktos inny decyduje za mnie ze w ramach swojego protestu ma prawo poswiecac moj czas
@Tibr Bingo ! Rolnicy są w naprawdę złej sytuacji. Też denerwuję się jak muszę szukać objazdów. Ale wyobraźmy sobie jakąkolwiek grupę zawodową, która została podstawiona pod ścianą. Ta grupa zaczyna protestować, a ktoś zaczyna nakłaniać resztę społeczeństwa do trąbienia na nich i ogólnie pewnej lekkiej nagonki. Np Pracownicy biedronki stworzyli by swój protest który spowalniałby obsługę przy kasach i ktoś genialny wymyśliłby aby każdą pracownicę okrzyczeć , i w jakiś sposób shejtować- i niech się biorą do roboty.
@Pedzacy_Jelen
a teraz popatrzmy w jakich kwestiach rolnicy bywają solidarni:
pielęgniarki? NIE
policjanci? NIE
nauczyciele? NIE
ktokolwiek nie rolnik? NIE
to ja im też NIE, zwłaszcza że ta banda rozpieszcza od czasów komuny nieustannie doi kasę za sam fakt bycia rolnikami
@Xar Nie napinaj się, jest powód.... coraz większa ingerencja UE we wszystko, pod szemranym pretekstem ekologicznym. Jeśli żyjesz i pracujesz w PL, zapewne odczujesz efekty tych decyzji. Na razie tylko rolnicy mają odwagę protestować przeciw unijnemu odklejeniu od rzeczywistości. A ten konkretny protest też ma inne podłoże, nieuczciwa konkurencja wewnątrz unii. Firmy z Francji, Niemiec, Holandii, Danii , wprowadzają na rynek unijny towary rolne (Made in Ukraine) po bardzo niskich cenach , ponieważ to ich kapitał zainwestował na tamtych czarnoziemach grube miliardy euro.
Takie praktyki powoli wykoszą np. polską konkurencję rolną...., a wtedy do Polski wpłynie droższa żywność z np. Ukrainy via UE.
Może Ciebie będzie stać na takie jedzonko, ale wielu niestety nie. I to jest ten powód "marnowania" Twojego cennego czasu.
Przecież możesz spokojnie ominąć/objechać te blokady.
@swosek sorry ale rownie dobrze mozna mowic, ze skoro uniknales gwaltu to powinienes nie miec nic przeciwko temu, ze zostajesz okradany. Sorry ale tak dziala pozycja rolnikow w tym momencie - ich srajki utrudniaja innym ludziom zycie, aby nie bylo ono utrudniane w inny sposob
@swosek Co do nierówności w traktowaniu rolników z różnych krajów i ogólnego bajzlu polityki rolnej UE, jestem w stanie przyznać tobie rację. Powiedz mi jednak w jakim celu poprzednia ekipa rządząca umieściła w UE swojego przedstawiciela na stanowisku komisarza do spraw rolnictwa w osobie Janusza Wojciechowskiego, i co robił on do tej pory skoro sytuacja stała się tak fatalna w skali ogólnoeuropejskiej ? Czyżby kolejny niekompetentny człowiek PiS ?
@swosek
A może Ty poczytaj o co w tym wszystkim chodzi - tylko nie w PiSowskich mediach.
BTW - do PiS i jego przedstawicieli mi równie daleko, jak posłowi Suskiemu do Nagrody Nobla, ale pod jednym względem muszę w 100% poprzeć komisarza Wojciechowskiego: każdy rolnik w Polsce może bez trudu wyłączyć się spod "zielonego ładu" i większej części unijnej polityki rolnej: wystarczy zrezygnować z unijnych dopłat. Minimum konsekwencji, do cholery.
A poza tym: choćby rolnicze protesty były najbardziej słuszne i sprawiedliwe, jeśli polegają na rozwalaniu życia normalnym ludziom, od których problemy rolników zupełnie nie zależą - to nie dziw się, że ludzie będą tak na nie reagować.
@Pedzacy_Jelen
"Ale wyobraźmy sobie jakąkolwiek grupę zawodową, która została podstawiona pod ścianą"
Rolnicy nie są "podstawieni pod ścianą". A nawet jakby byli: spróbuj zrozumieć, że nie chodzi o samą treść protestu, ale o jego FORMĘ i o cały kontekst.
Co więcej - jak napisał wyżej kolega @csndri - rolnicy mają głęboko w dudzie WSZYSTKICH poza sobą.
Dodam:
1. KAŻDY protest, który rozwala życie "zwykłym ludziom" nie mającym żadnego wpływu na przyczynę protestu, jest draństwem. Nieważne, czy mówimy o rolnikach, o taksówkarzach, czy o kretynach uważających się za "eko-aktywistów" blokujących ruch na ulicach.
2. Co gorsza - taki protest jest NIESKUTECZNY, bo politycy (którzy zwykle mają wpływ…) mają w nosie to, że Kowalski nie dojechał do pracy czy do lekarza (nawet, jeśli w wywiadach mówią co innego).
3. Co jeszcze gorsza - taki protest właśnie zraża ludzi do tego, o co walczą protestujący. Kiedy w latach 90. władze zażądały, żeby w każdej taksówce była kasa fiskalna, taksówkarze protestowali - i większość ludzi ich popierała. Ale kiedy taksówkarze w ramach protestu zablokowali ruch w paru dużych miastach, nastawienie opinii publicznej do ich protestu diametralnie się zmieniło, bo wszyscy byli na nich wściekli. Gdyby blokowali np, wyjazd z sejmu czy ministerstwa finansów, pewnie sytuacja byłaby inna.
4. Wkurzenie wielu "zwykłych ludzi" potęguje fakt, że sytuacja, przeciwko której protestują rolnicy, jest efektem rządów PiS, na który większość tych właśnie rolników głosowała. Ktoś powiedział złośliwie, że "PiS zrobił im dziecko, a alimentów żądają od PO i reszty społeczeństwa".
5. To może nie ma bezpośredniego związku z tym protestem, ale wydaje mi się, że "dokłada do pieca". Od kiedy pamiętam, rolnicy ZAWSZE protestują i ZAWSZE są poszkodowani, biedni, nic nie mają i muszą dopłacać do swojej działalności. I bardzo trudno mi w takich sytuacjach nie pamiętać o wszystkich rolniczych benefitach, o których zwykły obywatel może tylko pomarzyć. Rolnik dostaje unijne dopłaty do każdego hektara ziemi (niezależnie od tego czy i ile na tej ziemi zarabia). Rolnik jest ubezpieczony w KRUS, na który płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze - podczas gdy ryczałtowy ZUS dla osoby prowadzącej DOWOLNĄ inną działalność gospodarczą to obecnie kwota rzędu 2 tys. zł miesięcznie (niezależnie od tego, czy ta osoba jest informatykiem zarabiającym 50 tys. na zleceniach B2B czy prostym podwykonawcą dla jakiejś firmy z miesięcznymi przychodami rzędu 4 tys.).
Wyobraźmy sobie, że pan Kowalski prowadzi firmę - coś produkuje i sprzedaje. I nagle wydarza się coś, co panu Kowalskiemu znacząco obniża dochody: na rynek wchodzi tańsza i / lub lepsza (albo choćby i nieuczciwa) konkurencja, zaczyna się pandemia i lockdown, jest klęska żywiołowa, inflacja sprawia, że ludzi nie stać na jego produkty… Co wtedy robi pan Kowalski? Co by nie robił - to jest jego problem. Nikogo nie obchodzi, że nie zarabia: te swoje +/- 2 tysiące na ZUS i tak musi zapłacić. Może wziąć kredyt i próbować przetrwać "uciekając do przodu", może zmienić działalność, może zamknąć firmę i zatrudnić się jako ochroniarz w Biedronce… Nikogo (poza jego bliskimi) to nie obchodzi.
No chyba, że pan Kowalski jest rolnikiem! Wtedy państwo MUSI mu pomóc, dać ulgi, zorganizować interwencyjny skup jego produktów, a najlepiej w ogóle ustalić odgórnie narzucone wyższe ceny skupu. Bo tak. A pan Kowalski dalej będzie płacił grosze na KRUS, dostawał dopłaty do hektara i tak dalej. Możecie mnie zaminusować na śmierć, ale nie rozumiem, dlaczego rolnicy mają być traktowani inaczej, niż dowolny inny przedsiębiorca. I nie mówię (jeśli ktoś mnie tak zrozumiał), że w tym konkretnym przypadku protestujący rolnicy nie mają racji. Pewnie przynajmniej w części mają - ale po pierwsze FORMA protestu jest po prostu głupia, a po drugie generalnie nie podoba mi się robienie z jednej grupy zawodowej świętych krów, którym państwo zawsze ma pomagać i robić wszystko na ich korzyść. Skończyłem, możecie zacząć mnie minusowa
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2024 o 20:35
@Pedzacy_Jelen "Pracownicy biedronki stworzyli by swój protest który spowalniałby obsługę przy kasach" - pracownicy Biedronki nie są odpowiedzialni za zapaść ekonomiczną i społeczno-mentalną spowodowaną dwukrotnym wyborem bezwzględnych niszczycieli polskich obywateli. Co więcej można iść do innego sklepu, a do miasta docelowego dojechać musisz.
Porównanie do pracownika Biedronki miałoby cień sensu, gdyby to Ci pracownicy samodzielnie wybierali sobie szefów, przeciwko których decyzjom by potem protestowali oskarżając o nie kogoś innego i zamiast kasy blokowaliby np. wejścia do parków.
@swosek Ja tylko czekam na wakacje i czs żniw. Wtedy robimy protest przeciwko VAT i blokujemy dojazdy na pola . Rozumiem że rolnicy wykaża taka sama empatie i zrozumienie.
Pytasz czemu pola. No przeciez protest przeciwko rzadowi, Rolnicy blokuja miastowych. Maistowi blokuja rolnikow. Niech rzad sobie nie mysli zobaczymy co powie jak zablokujemy zbiory zboza co powiedza
@Ricochet69 No nie pisz, że wierzysz , że jakiś komisarzyna z Polski może cokolwiek zdziałać ws grubego ukraińskiego (i nie tylko) biznesu firm ze starej unii. Na tym geszefcie tracą również rolnicy ze starej unii. Przecież produkty rolne w UE nie będą tańsze bo pochodzą z taniej Ukrainy, Rosji czy Białorusi...Wszystkim mediom nie chodzi o pokazanie praprzyczyny konfliktu rolnego w Europie, tylko aby pokazać "warcholstwo" rolników, i jak to cierpi "porządek społeczny". I niestety, wielu piszących tutaj, wierzy w ten przekaz. Żaden PiS czy KO nic tu nie znaczy, nie szarpmy się politycznie.... to tylko biznes i lobbing wokół tego biznesu. Przykre jest to, że problem ujawnił się "nieprzyjemnie" w trakcie wojny w Ukrainie. Zwróć uwagę, że w mediach i w przekazie powszechnym, chwilami ten zbożowy problem , jest ważniejszy niż "pomoc" wojskowa. Kolejne pytanie, do kogo trafiają pieniądze za to zboże? Na pomoc ukraińskiej armii czy na konta spółek rolnych i dalej transferem technologii do starej UE?
@13Puchatek Rozpisałeś się, ale widać, że masz dość płytką znajomość tematu, ale w sumie po co się znać jak i tak można się wypowiedzieć…
To może ja dodam coś do Twojego „dodam”:
1. KAŻDY protest, który ma być skuteczny, będzie ZAWSZE w jakimś stopniu komuś postronnemu „rozwalał życie”. Czyli de facto wg Ciebie powinniśmy zakazać wszelkich protestów i tylko ograniczyć się do wrzucania postów i demotów w Internecie – marzenie każdej władzy.
2. Wbrew temu co mówisz takie protesty są SKUTECZNE i politycy dobrze o tym wiedzą. Masz najnowszy przykład, gdyż eurokraci zaczynają w końcu iść na ustępstwa dotyczące „zielonego ładu”, chociaż zastrzeżenia do niego były zgłaszane dużo wcześniej. Twierdzisz, że bez protestów ich podejście by się zmieniło?
3. Dziwnym trafem takie protesty tylko w Polsce „zrażają” ludzi. Gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy komentatorzy w Polsce się zachwycają jacy to ci rolnicy z Francji, Belgii, Holandii itd. są solidarni… potrafią się zorganizować… nie to co u nas… i to, pomimo że protesty w innych krajach mają często dużo ostrzejszy przebieg.
4. Sytuacja, przeciwko której protestują rolnicy jest nie tylko efektem rządów PiS. Chyba, że w innych krajach UE, w których rolnicy również protestują też rządził PIS. Największą winą PIS jest to, że zgodził się na taką politykę UE. Jednak teraz nowy rząd zamiast z tym walczyć jeszcze bardziej przyspiesza te niekorzystne zmiany. Czyli PiS zrobił nam dziecko, KO robi nam kolejne dzieci, a alimenty zapłaci całe społeczeństwo (na razie płacą tylko rolnicy).
5. Dziwne, trochę żyję na tym świecie i nie pamiętam, aby rolnicy ZAWSZE protestowali, reszty tego zdania nawet nie chce mi się komentować.
„Rolnik jest ubezpieczony w KRUS, na który płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze” – tylko zapomniałeś dodać, że potem z tego tytułu dostaje śmieszne grosze na emeryturze, coś za coś, przeciętna emerytura z KRUS jest mniej więcej o połowę niższa od tej z ZUS. Zapomniałeś też dodać, że w zamian za dopłaty na rolników nakładane jest bardzo wiele obowiązków w ramach „wspólnej polityki rolnej” m.in. limity produkcyjne, prowadzenie hodowli zgodnie z różnymi normami i certyfikatami, stosowanie w odpowiedni sposób nawozów i środków ochrony roślin, prowadzenie stosownej dokumentacji itp. itd. Wszystko to miało na celu zapewnienie stabilności rynków rolnych, zwiększenie konkurencyjności rolnictwa UE, zapewnienie adekwatnych dochodów dla rolników, zrównoważony rozwój obszarów wiejskich oraz zapewnienie wysokiej jakości i bezpieczeństwa żywności w UE. I w tym momencie przez politykę eurokratów całą tę stabilność rynku i zapewnienie wysokiej jakości żywności szlak trafia, bo sprowadzamy sobie żywność z obszarów spoza UE, gdzie wszystkie te normy i wymogi nie obowiązują. Dodatkowo planowane jest zmniejszenie dopłat i równoczesne nakładanie kolejnych, coraz bardziej uciążliwych obowiązków.
A teraz wyobraź sobie, że Pan Kowalki pracuje na etacie. W zeszłym roku zarobił łącznie powiedzmy 100k zł. W tym roku pracował równie ciężko jak w zeszłym roku, a przy okazji koszty jego życia wzrosły (koszty energii elektrycznej, paliwa itp.) jednak w tym roku Pan Kowalski zarobił tylko 50k. Nie wie również, ile zarobi w przyszłym roku, może 100k, a może 20k. No i jeszcze Pan Kowalski na swoim etacie nie może liczyć na płatny urlop i zastępstwo podczas L4. Tak w wielkim uproszczeniu można przedstawić specyfikę bycia rolnikiem. Co wtedy zrobi pan Kowalski? Co by nie robił - to ma być jego problem. Nikogo ma nie obchodzić, że nie zarabia (na szczęście na KRUS płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze). Może wziąć kredyt i próbować przetrwać "uciekając do przodu", może sprzedać gospodarstwo (dorobek wielu pokoleń) i zatrudnić się jako ochroniarz w Biedronce… Nikogo (poza jego bliskimi) ma to nie obchodzić.
Rolnictwo dla każdego Państwa to strategiczna gałąź gospodarki obok energetyki, transportu i bankowości. Oczywiście możemy zrezygnować z rolnictwa i sprowadzać sobie całą
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 marca 2024 o 23:44
@swosek Co do słuszności protestów napisałem już wcześniej i nie będę się powtarzał. Co do "jakiegoś tam komisarzyny z Polski", wytłumacz dlaczego tak nieistotna osoba swoimi działaniami lub ich brakiem, była w stanie wkurzyć porządnie nawet prezesa jedynie słusznej partii. Może jednak osoba Wojciechowskiego jest bardziej istotna niż się tobie wydaje.Informacji o zadaniach jakie przynajmniej formalnie ten człowiek powinien wypełniać, poszukaj już sobie sam.
@Ricochet69 Za "zielony ład" nie odpowiada jeden komisarz tylko cała komisja europejska i jest to projekt przygotowywany od lat, mimo iż od lat europejscy rolnicy zgłaszali do niego swoje zastrzeżenia, ale eurokraci mieli to gdzieś. I tak, Wojciechowski to kolejny niekompetentny człowiek PiS.
@csnrdi „chłoporobotnik”, „budowniczym socjalizmu”, „piSS”, „V kolumna” - Ty tak na serio czy trollujesz? Może za chwilę uraczysz nas nową wersją teorii o walce klas? Do wszystkich, którzy plusują tego typu „błyskotliwe” komentarze: naprawdę uważacie, że posługiwanie się tego typu „nowomową partyjną” przybliży nas do znalezienia kompromisu i rozwiązania dla obecnej sytuacji?
@csnrdi idąc tym tropem można w ten sposób zdyskredytować każdy protest np.:
"a teraz popatrzmy w jakich kwestiach policjanci bywają solidarni:
pielęgniarki? NIE
rolnicy? NIE
nauczyciele? NIE
ktokolwiek nie policjant? NIE
to ja im też NIE, zwłaszcza że ta banda rozpieszcza od czasów komuny nieustannie doi kasę za sam fakt bycia milicjantami/policjantami"
Działa świetnie i jakie to proste, nawet nie trzeba zgłębiać przyczyny protestów…
@Ricochet69 Dziękuję, wiem co miał czynić kiedyś.... i widzę jak to wygląda z dzisiejszej perspektywy.
@winotam
Pozwól, że odniosę się do głównych punktów tego, co napisałeś - cytując kolejne punkty.
1. "…widać, że masz dość płytką znajomość tematu"
- ależ oczywiście, najlepszym dowodem płytkiej znajomości jest fakt, że ośmielam się mieć inne zdanie, prawda?…
No, to tyle złośliwości, a teraz konkrety.
2. KAŻDY protest, który ma być skuteczny, będzie ZAWSZE w jakimś stopniu komuś postronnemu „rozwalał życie”.
- po pierwsze - nie musi. Po drugie - owszem, często tak jest, ale wtedy od protestujących zależy, NA ILE rozwala innym życie. Tu najbardziej cierpią akurat osoby najmniej odpowiedzialne za problem. I rolnicy wielokrotnie pokazali, że mają to w dudzie - jak w przypadku tej karetki na sygnale, której nie przepuścili.
3. "Czyli de facto wg Ciebie powinniśmy zakazać wszelkich protestów…"
Gdzie coś takiego napisałem? Może komentuj to, co napisałem, a nie to, co Ci się wydaje. Słowa nie było o zakazywaniu. Twierdzę jedynie że taka forma protestu to draństwo.
4. "Twierdzisz, że bez protestów ich podejście by się zmieniło?"
Twierdzę, że w demokracji są lepsze formy nacisku, niż blokowanie dróg i palenie opon. Co wielokrotnie w różnych dziedzinach było w UE widoczne w ciagu ostatnich dekad.
5. "Dziwnym trafem takie protesty tylko w Polsce „zrażają” ludzi. Gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy komentatorzy w Polsce się zachwycają jacy to ci rolnicy z Francji, Belgii, Holandii itd. są solidarni…"
Pitu pitu. Zachwycają się komentatorzy z określonych środowisk. Poczytaj sobie francuską prasę, posłuchaj wypowiedzi zwykłych ludzi we francuskich czy niemieckich mediach. Są tak samo wściekli, jak my.
6. "Sytuacja, przeciwko której protestują rolnicy jest nie tylko efektem rządów PiS. Chyba, że w innych krajach UE, w których rolnicy również protestują też rządził PIS (…)"
Ale to PiS podpisał te działania, to PiS nie próbował nawet dyskutować (choć w innych, wyraźnie ważniejszych dla nich sprawach, stawiał się jak nie wiem co…). A wtedy, kiedy PiS to podpisywał, rolnicy siedzieli cicho. I dalej w ostatnich wyborach głosowali na PiS.
7. "Dziwne, trochę żyję na tym świecie i nie pamiętam, aby rolnicy ZAWSZE protestowali"
To chyba siedzisz zamknięty w domu. CO ROKU przy okazji kolejnej suszy / zbyt dużych opadów / klęski żywiołowej / klęski urodzaju wraca jak bumerang temat skupu interwencyjnego, ustalenia przez państwo minimalnych cen skupu malin / wiśni / wieprzowiny / czegokolwiek, preferencyjnych stawek dla rolników i tak dalej, i tak dalej. Jasne, rzadko wiąże się to z protestami na drogach (na szczęście), ale tego typu żądania wracają jak refren przy okazji każdych żniw. I uświadom sobie, że to są żądania, które zostałyby WYŚMIANE, gdyby stawiał je jakikolwiek inny sektor gospodarki.
8. „Rolnik jest ubezpieczony w KRUS, na który płaci miesięcznie jakieś śmieszne grosze” – tylko zapomniałeś dodać, że potem z tego tytułu dostaje śmieszne grosze na emeryturze (…)"
Aaa, bo ja - prowadząc JDG i płacą co miesiąc koło 2 tysięcy na ZUS - będę miał wyższą emeryturę Twoim zdaniem? Ale to JA mam "płytką znajomość tematu"? Ta miesięczna kwota koło 2 tysięcy to jest MINIMALNY, ryczałtowy ZUS. Który także przekłada się na MINIMALNĄ, ryczałtową emeryturkę, z której na pewno nie da się przeżyć. Ale płacę 2 tysiące, a nie te kilka groszy na KRUS.
"przeciętna emerytura z KRUS jest mniej więcej o połowę niższa od tej z ZUS." - tak, od PRZECIĘTNEJ emerytury z ZUS. Ale ja mówię właśnie o NAJMNIEJSZYCH możliwych składkach na ZUS, jakie płacą przedsiębiorcy na JDG, skutkujących TAKĄ SAMĄ minimalną emeryturą - a wyższych o jakieś tysiąc procent od rolniczych składek na ZUS.
9. "Zapomniałeś też dodać, że w zamian za dopłaty na rolników nakładane jest bardzo wiele obowiązków w ramach „wspólnej polityki rolnej”
- wręcz przeciwnie, nie zapomniałem, ale nawet wprost o tym napisałem: że wystarczy ZREZYGNOWAĆ z dopłat, aby nie musieć stosować się do obowiązków. To się nazywa KONSEKWENCJA. A rolnicy chcą zjeść cias
@13Puchatek Pozwól, że odniosę się do głównych punktów tego, co napisałeś - cytując kolejne punkty.
1. „- ależ oczywiście, najlepszym dowodem płytkiej znajomości jest fakt, że ośmielam się mieć inne zdanie, prawda?…” nieprawda, dowodem są wygłaszane przez Ciebie tezy.
Ale Twoja śmiałość mnie urzekła, dlatego pozwalam Ci mieć inne zdanie:)
No, to tyle złośliwości, a teraz konkrety.
2. „I rolnicy wielokrotnie pokazali, że mają to w dudzie - jak w przypadku tej karetki na sygnale, której nie przepuścili.” - wśród setek tysięcy protestujących w całej Europie rolników znalazłeś sobie jeden patologiczny i godny potępienia przypadek na potwierdzenie swojej tezy, można i tak. Rolnicy wielokrotnie i o wiele wcześniej zgłaszali swoje zastrzeżenia do „zielonego ładu” jednak, dopóki nie wyszli na ulice, wszystkie te zastrzeżenia były przez Brukselę ignorowane, więc wychodzi na to, że zaostrzenie protestu było tu jedynym wyjściem.
3. „Gdzie coś takiego napisałem? Może komentuj to, co napisałem, a nie to, co Ci się wydaje. Słowa nie było o zakazywaniu. Twierdzę jedynie, że taka forma protestu to draństwo.” – komentuję to co napisałeś i z Twojej wypowiedzi można wysnuć taki właśnie wniosek.
4. „Twierdzę, że w demokracji są lepsze formy nacisku, niż blokowanie dróg i palenie opon. Co wielokrotnie w różnych dziedzinach było w UE widoczne w ciągu ostatnich dekad.” – mógłbyś podać chociaż jeden przykład takiej „lepszej formy nacisku”, bo dziwnym trafem w przypadku „zielonego ładu” dopiero po tym jak rolnicy wszyli na ulice, to eurokraci zaczęli iść na ustępstwa.
5. „Pitu pitu. Zachwycają się komentatorzy z określonych środowisk. Poczytaj sobie francuską prasę, posłuchaj wypowiedzi zwykłych ludzi we francuskich czy niemieckich mediach. Są tak samo wściekli, jak my.” - miałem tu na myśli polskich komentatorów. Oczywiście zakładam, że we Francji i Niemczech również znajdują się ludzie o poglądach podobnych do Twoich. We francuskich i niemieckich mediach równie dobrze można znaleźć głosy poparcia dla rolników.
6. „Ale to PiS podpisał te działania, to PiS nie próbował nawet dyskutować (choć w innych, wyraźnie ważniejszych dla nich sprawach, stawiał się jak nie wiem co…). A wtedy, kiedy PiS to podpisywał, rolnicy siedzieli cicho. I dalej w ostatnich wyborach głosowali na PiS.” - PIS podpisał, a obecny rząd jeszcze bardziej to kontynuuje.
7. „To chyba siedzisz zamknięty w domu. CO ROKU przy okazji kolejnej suszy / zbyt dużych opadów / klęski żywiołowej / klęski urodzaju wraca jak bumerang temat skupu interwencyjnego, ustalenia przez państwo minimalnych cen skupu malin / wiśni / wieprzowiny / czegokolwiek, preferencyjnych stawek dla rolników i tak dalej, i tak dalej. Jasne, rzadko wiąże się to z protestami na drogach (na szczęście), ale tego typu żądania wracają jak refren przy okazji każdych żniw” - w punkcie powyżej napisałeś, że podczas rządów PIS (8 lat) rolnicy siedzieli cicho, może zdecyduj się na jedną spójną wersję.
„I uświadom sobie, że to są żądania, które zostałyby WYŚMIANE, gdyby stawiał je jakikolwiek inny sektor gospodarki.” – każdy sektor gospodarki ma swoją specyfikę i to co w jednym sektorze „zostałoby wyśmiane” w innym sektorze gospodarki jest jak najbardziej wskazane, naprawdę trzeba to tłumaczyć?
8. „Aaa, bo ja - prowadząc JDG i płacą co miesiąc koło 2 tysięcy na ZUS - będę miał wyższą emeryturę Twoim zdaniem?” – tak, będziesz miał wyższą emeryturę niż przeciętny rolnik z KRUS. Z emerytury z KRUS w przyszłości również na pewno nie da się przeżyć, dlatego ja jestem za zwiększenie składki na KRUS.
9. „wręcz przeciwnie, nie zapomniałem, ale nawet wprost o tym napisałem: że wystarczy ZREZYGNOWAĆ z dopłat, aby nie musieć stosować się do obowiązków. To się nazywa KONSEKWENCJA.” – twoje twierdzenie to demagogia w najczystszej postaci. Dobrze wiesz, że to tak nie działa, jeśli rolnik zrezygnowałby z dopłat, to ceny paliwa, nawozów, środków ochrony roślin, maszyn itd. w magiczny sposób się dla niego nie obniżą, jak również ceny skupu wyproduk
@winotam
Sorry, nie mam czasu ani siły na kolejne kilometrowe dyskusje o niczym. Więc tylko krótko, ostatnia moja odpowiedź, jak chcesz potem jeszcze coś pisać, to się nie krępuj, ale już beze mnie.
1. Nie komentuję, bo po co .
2. Nie, to nie było pojedynczy przypadek. A nawet gdy był - wystarczy, żeby pokazać sytuację.
3. Nie odpowiadam za Twój poziom wnioskowania.
4. I prywatnie uważam, że bardzo niedobrze, że zaczęli iść na ustępstwa, bo dokładnie tak uczy się, że chamską siłą można osiągnąć wszystko.
5. Tak, można. Ale Ty sugerujesz, że generalnie wszyscy popierają, a są tylko jacyś pojedynczy, którzy są innego zdania. Prawda jest inna.
6. Aha, obecny rząd "jeszcze bardziej" to kontynuuje, czyli realizuje to, co PiS podpisał. Błagam.
7. Głupie odbijanie piłeczki. Napisałem - i doskonale to wiesz - że "siedzieli cicho" w kwestii "zielonego ładu". Natomiast coroczne żądania cen minimalnych i oburzenie, że ludzie nie chcą płacić za produkty tyle, ile oni by chcieli, było jak zwykle.
8. Nie, nie będę miał wyższej emerytury. Może zamiast - znowu - pisać co Ci się wydaje spróbuj coś poczytać i się czegoś dowiedzieć.
9. Ceny paliwa i wszystkiego innego są takie same dla wszystkich. Mówimy o wymaganiach związanych z zielonym ładem i unijnych wymaganiach jakościowych. Naprawdę nie rozumiesz, czy udajesz?
Starczy. Bez odbioru.
@13Puchatek Po Twojej ostatniej odpowiedzi i poziomie Twoich argumentów w niej zawartych, również uważam, że dalsze kontynuowanie dyskusji nie ma sensu.
Jak najbardziej już Ci wystarczy. Również bez odbioru.
widzę że ładna odklejka, mieszczuchy jesteście tak wygodni że każda większa zmiana w mieście wam przeszkadza? a może jesteście tępi i ledwo widzicie czubek własnego nosa?
sprzedaj jeden ciągnik i kup mieszkanie w mieście
@Michal88_88 , jeśli w ramach protestu przeciwko ............ przyjadę pod twój dom i zablokuję ci wyjazd, to oczywiście z wyrozumiałością poczęstujesz mnie kawą i obiadem?
Jeśli rolnicy nie potrafią ogarnąć, że do walki o cokolwiek trzeba mieć społeczne poparcie to są zwyczajnie głupi. To poparcie mieli, bo cel jak najbardziej słuszny, dopóki jakiś idiota nie zaproponował utrudniania życia ludziom ich popierającym, a reszta idiotów stwierdziła, że to świetny pomysł.
A już wysypywanie zboża z wagonów, to zwyczajny bandytyzm. Tak mnie uczyła babcia, która przeżyła głód i śmierć głodową ukochanej osoby. To ona nauczyła mnie szacunku dla wsi i trudu rolników.
Te współczesne pasibrzuchy z dotacjami UE robią dużo, żeby ten szacunek stracić.
@adamis62 Dziwnym trafem, gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy komentatorzy w Polsce się zachwycają jacy to ci rolnicy z Francji, Belgii, Holandii itd. są solidarni… potrafią się zorganizować… nie to co u nas… i to, pomimo że protesty w innych krajach mają często dużo ostrzejszy przebieg. Powiedziałbym raczej, że nasi rolnicy, na tle np. Francji czy Belgii, protestują bardzo spokojnie.
Przecież za rządu PIS rolnicy również strajkowali. Kołodziejczak sie wylansował w tym właśnie okresie. Jak czytam komentarze że siedzieli cicho a teraz to strajkują to aż ręce opadają... Zapytajcie sie Michasia kiedy i gdzie błyszczał na strajkach i w jakim okresie. Drodzy wyborcy nowej władzy nie różnicie się niczym od swoich poprzedników. Łykacie propagandę równie skutecznie tylko od Donka a nie od Jarka. Udało się już Koalicji zasiać ziarnko nienawiści między rolników a pozostałą część społeczeństwa. Po tym co tutaj widzę śmiało mogę powiedzieć że zaczyna ono kiełkować.
@Glizda1027 nie, nie koalicja zasiala ziarnko nienawisci, tylko pewne decyzje rolniorow odnosnie ich srajkow. A jakie?
https://img24.dmty.pl//uploads/202402/1708851113_tatdct_600.jpg
Jeśli nie lubisz jeść tego co dadzą Ci rolnicy nikt cie nie zmusza zawsze możesz jeść unije robaki
@matyyys007 opowiedz mi prosze ktore z obecnie dostepnych w sklepach swiezych owocow pochodza od polskiego rolniora? Ty myslisz ze te wszystkie wczesne warzywa i owoce w sklepach to w Polsce uprawiane, a nie w Ameryce Poludniowej albo na poludniu Europy?
I spudłowałeś, w Polsce też uprawiamy słyszałeś o Siechnicach?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Siechnice#Gospodarka
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2024 o 17:27
@Xar, a więc gdzie podziewają się ogromne ilości naszych warzyw uprawianych szklarniowo i gruntowo?
@matyyys007 Mati, nawet Sławek ma z ciebie bekę, po co ci to?
https://www.tiktok.com/@zurnalista.pl/video/7325756241182051617
(23 sekunda, jeśli nie chce ci się słuchać całości)
@matyyys007 Straszenie unijnymi robakami, benzyną niszczącą silniki i siłowym wciskaniem imigrantów z Afryki jest obalaną już sto razy mitologią, którą powtarza już tylko miłośnik tv republika, na którego nadal to działa, bo nie potrafi weryfikować faktów.
@lameria spać się nie da
Pewnie ,lepiej niech nam wcisna zielony lad
81% polaków popiera protesty rolników, tylko na demotach sam beton. https://www.pap.pl/aktualnosci/czy-polacy-popieraja-protesty-rolnikow
@topornik43
beton ? beton, to akurat dał sobie wcisnąć, że trzeba ograniczać import produktów rolnych z Ukrainy do Polski..
bo beton nie rozumie, że export takiego zboża przez Może Czarne odpada, bo miny/blokady, bo wysokie koszty ubezpieczenia i czarteru statków, WIĘC MUSI IŚĆ PRZEZ PORTY W UE a koro musi iść przez UE to zarabiają też na tym pośrednicy z UE
ten sam durny beton nie rozumie również, że każdy MILIRARD nie zarobiony samodzielnie przez UKRAINĘ, bo pachołki kremla podburzyły rolników do blokowania im eksportu, oznacza że UE nie dość że nie zarobi na pośrednictwie, to jeszcze będzie musiało im dorzucić ZA FREE ten miliard aby spięli budżet państwa pochłoniętego wojną już trzeci rok z rzędu
i to właśnie jest BETON
@topornik43 Ja nie popieram, w szczególności formy i tego co robią na tych protestach. Badanie musiało być przeprowadzone na niewielkiej grupie, skoro wyszło im, że 100% Konfederacji WiN wspiera protest. Ewentualnie mają tak niskie poparcie, że znaleziono tylko kilka osób na krzyż chcących na nich zagłosować.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2024 o 20:38
@topornik43
Popiera protesty, a nie ich formę!
@joseluisdiez to jaką skuteczniejszą formę proponujesz? może dodanie odpowiedniego demota?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2024 o 20:52
@winotam
Np. niech protestują pod domami polityków z komisji europejskiej, albo blokują wjazdy do domów/firm tych, co sprowadzali zborze z Ukrainy.
@joseluisdiez Cicho bo się okaże, że trzeba blokować domy rolników którzy sprowadzali to zboże i sprzedawali na górce jako polskie :)
@rob_plk to nie rolnicy sprowadzali to zboże tylko przetwórcy i pośrednicy. Jak i gdzie rolnik indywidualny miałyby kupić to zboże i gdzie miałyby je potem składować czekając na "górkę"? I o jakiej to "górce" na zboże piszesz, bo ja żadnej nie kojarzę w ostatnich latach?:)
@csnrdi rozumiem, że pachołki kremla podburzyły rolników w całej UE, aby Ci protestowali przeciw "zielonemu ładowi"? jacyś pośrednicy może i zarabiają, ale na razie kosztem naszych rolników, rozumiem, że wg Ciebie UE ma zaorać własne rolnictwo, bo Ukraina prowadzi wojnę? Nie wiem czemu zakładasz, że eksport zboża przez porty UE jest tańszy niż przez Morze Czarne, skoro po drodze jest tylu "pośredników z UE", którzy chcą zarobić. Ale nawet jeśliby tak było, to niech ten system zostanie realnie uszczelniony, aby to zboże weszło i wyszło, obecnie tak nie jest i trzeba coś z tym zrobić, problem w tym, że politycy nie chcą nic z tym zrobić = protesty. Poza tym eksport przez Morze Czarne jest cały czas możliwy i cały czas się odbywa i to między innymi dzięki temu, że Ukraina uzgodniła z Wielką Brytanią specjalny mechanizm rabatów w ubezpieczeniach od ryzyka wojny dla eksportu „humanitarnym korytarzem” przez Morze Czarne.
@joseluisdiez tylko, że ten protest nie dotyczy wyłącznie problemu zboża z Ukrainy, ale całego „zielonego ładu” i zmiany polityki UE w dziedzinie rolnictwa. Jak niby taki protest miałby wyglądać, rolnicy mieliby zamknąć polityków we własnych domach czy może nie wpuszczać ich do własnych domów, jeśli tak to których konkretnie, może ktoś jest bardziej odpowiedzialny a ktoś jednak mniej? Weź też pod uwagę, że ktoś zawsze może powiedzieć, że protestowanie pod domami polityków może naruszać ich prywatność i bezpieczeństwo, a także spowodować niepotrzebne zamieszanie dla innych mieszkańców.
@winotam Nie "widziałeś" górki? Co z cenami na początku wojny?
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=ceny+zbo%C5%BCa+wykres
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2024 o 12:41
@rob_plk tylko, że na początku wojny do Polski nie trafiało zboże z Ukrainy, to kiedy ten rolnik miał zdążyć kupić to zboże i zdążyć je sprzedać "na górce"? Zaprzeczasz sam sobie.
Mam coraz mniej zrozumienia dla ich postulatów - mieszkam w przygranicznym mieście pełnym remontów dróg i mostów, w dodatku co 10 minut zamknięty jeden z przejazdów kolejowych. Strajki na granicy powodują, że miasto staje się KOMPLETNIE nieprzejezdne. Masa ludzi pracuje po niemieckiej stronie - nie mogą się dostać do pracy, alternatywny przejazd to chyba pojechać 100 km dalej, chcesz się dostać do lekarza ze starszym ojcem? Nie przedostaniesz się autem przez miasto, bo wszystko stoi. Tyle w temacie.
@tristris rozumiem, ok, to jaka forma protestu byłaby wg Ciebie lepsza i skuteczniejsza?
@winotam
Jest wiele form protestów, które mogą utrudniać życie zwykłym ludziom, ale nie powodują, że oni W OGÓLE nie mogą normalnie funkcjonować. Jeśli w sklepie czy w urzędzie stosują strajk włoski, redukują liczbę miejsc obsługi, masz alternatywy. Tu mówimy o sytuacji gdy WIELE razy blokowane są całkowicie drogi, przejścia graniczne. Specyficzne położenie mojego miasta oraz trwające remonty powodują, ze dla mieszkańców i pracujących po niemieckiej stronie alternatyw właściwie nie ma.
Dlaczego mnie pytasz o skuteczność? Nie analizowałam opłacalności produkcji rolnej, ale jak wielu krytyków widzę nowe traktory i ciągniki. Jednocześnie kwestia ograniczenia ilości pestycydów i przeznaczenia większej liczby gruntów pod rolnictwo ekologiczne do mnie przemawia - w sklepach eko-półki cieszą się dużym powodzeniem, box warzywny "od rolnika" to dla wielu must-have. Sieci handlowe już dawno zauważyły ten trend, a rolnicy nie chcą na tym skorzystać? Największa bolączka to rozumiem jednak import z Ukrainy - cóż, niech zablokują tory na wschodniej granicy...
@tristris "Największa bolączka to rozumiem jednak import z Ukrainy" - największa bolączka to nie import zboża z Ukrainy tylko "zielony ład" w którym z jednej strony eurokraci podnoszą standardy rolnikom w UE, nakazując, między innymi, zmniejszyć użycie nawozów, pestycydów itp. itd., a z drugiej strony chcą sprowadzać coraz więcej żywności np. z Ukrainy albo Ameryki Południowej, gdzie tych standardów nie ma, a o ekologii nikt nie słyszał. Żywność jest tam dużo tańsza nie bez powodu. Naprawdę uważasz, że „eko-półki” i „box warzywny od rolnika" to rozwiązanie problemu rolnictwa w UE? Poczytaj sobie co „zielony ład” zakłada w kolejnych latach, nie tylko dla rolnictwa, jakie nakłada podatki, opłaty i inne kosztowne obowiązki na obywateli UE. Żeby kupować „ekologicze” jedzenie trzeba przede wszystkim mieć pieniądze.
„nowe traktory i ciągniki” (chociaż ich rzeczywisty wiek mógłby Cię zaskoczyć) są kupowane przez rolników w większości wypadków na kredyt nie po to, żeby sobie nimi pojeździć po wiosce i poszpanować, tylko są to ich podstawowe narzędzia pracy. Rozumiem, że np. kierowcom „tirów” również będziesz wytykać, że jeżdżą nowymi i drogimi ciągnikami siodłowymi?
Idąc tym tropem każdy strajk/protest można sprowadzić tylko do bycia uciążliwym dla jakiejś grupy, a skoro jest dla kogoś uciążliwy, to przecież nie powinien mieć miejsca. Ludzie, nie dajcie się skłócić rządzącym, bo inaczej nigdy nic na nich nie wymusimy, a zamiast tego będziemy się tylko żreć między sobą, a oni będą robić swoje. Przed nami kolejne dyrektywy nakładające na nas (już nie tylko na rolników) kolejne obowiązki, opłaty itd.
Najpóźniej około 2030 (a kto ma własny dom to już w 2027) zrozumiecie, o co były te protesty. Szkoda, że wtedy może już być za późno.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2024 o 19:47
Autor demota niech wypier... bo szkoda słów, rozumiem, że na wszystko wszystkim potulnie pozwalasz łącznie z wchodzeniem sobie na głowę, zaraz nie będziesz nie tylko jadł normalnej żywności ale i ani nie ogrzejesz się w zimie ani nie pojedziesz nigdzie samochodem jak ludzie nie zaczną wychodzić ze swojej strefy komfortu (bo na razie mnie stać i nie dotyczy, a za parę lat będziesz płakać, że NIKT z tym nic nie zrobił (oczywiście nikt nie wskaże na siebie palcem)) bo to wszystko "ich nie dotyczy". Ku... ludzie ogarnijcie się to dotyczy nas wszystkich i naszej przyszłości, nie tylko w kwestii rolnej ale i energetycznej, grzewczej itd.
Admin również niech nie sieje propagandy wrzucając takie gów.. na główną, bo ludzie są i będą za rolnikami i za tym o co walczą. Zresztą w sumie od lat widzę jak demoty są miejscem propagandy, szczucia i nakręcania młodszych którzy z tego miejsca czerpią informacje, a i pewnie nie jedna osoba ma po parę kont aby szerzyć dezinformacje co nie ? ;)
Kiedyś często wchodziłem tutaj się pośmiać, teraz przeraża mnie jak propagandowy i agresywnie nastawiony zrobił się ten serwis.
Jak odpalam jakiegoś demota, ponieważ interesują mnie komentarze ludzi to dziwnym trafem komentarze, które są najbardziej trafnie napisane (mówiące prawdę) lub wręcz obalają temat demota (mówię o typowych propagandowych demotach) są najbardziej minusowane. Bardzo ciekawe co nie ? :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2024 o 20:01
@Daferno A najlepsze jest to, że gdy podobne protesty mają miejsce w innych krajach EU to wszyscy się tu zachwycają jacy to ci rolnicy solidarni… potrafią się zorganizować… nie to co u nas…, ale jak polscy rolnicy protestują w tej samej sprawie to hur-dur skandal, jak oni mogą, nie mają prawa, nie należy im się, bo głosowali na pis… mają drogie traktory… bla bla itd. I to, pomimo że protesty w innych krajach mają często dużo ostrzejszy przebieg.
Właśnie w ten sposób pokażę moje poparcie dla rządu i koalicji gdy pojadę w nocy koło domu premiera Tuska.
Bezsensowna akcja, oni mają chaty za miliony, idealnie wytłumione. Tylko zwierzęta będą się denerwować.
@13Puchatek. jakbym mógł, to bymciza to 100 plusów dał.
Bardzo merytoryczny i trafny komentarz.
Aż skopiowałem do zapamiętania.
Chodzi wyłącznie o to, żeby skłócić wszystkich ze wszystkimi. Żeby się ludzie wzajemnie nienawidzili. Staram się, jak tylko mogę, unikać tego społecznego bagna, ale jak mi zablokują dojazd do pracy, to będę wkurzona. Nie na rząd, ale na tych właśnie rolników, nie pozwalających mi przejechać. Od razu z automatu skreślę i uznam ich za tępy motłoch, który trzeba wytępić. Bo to oni staną mi na drodze, nie politycy.
Klakson jest sygnałem ostrzegawczym, a nie sygnałem pogardy. Wiele osób o tym zapomina.
Ponad to: Dokładnie wszyscy tak postępujmy. Nie rozumiemy czyjegoś zachowania? Toak, on na pewno jest zły!
Też nie wspieram rolników.
Nie wspierali strajku kobiet
Nie wspierali pielęgniarek
Nie wspierali nauczycieli
...
Wspierali PIS
Nie wierzę w to, że dbają o nasze interesy. Żaden rolnik dupska nie ruszył, gdy innym było źle, oni walczą tylko o swoje i naiwnością jest sądzić, że ktoś poświęca swó czas, by innym obywatelom było lepiej... szczególnie rolnicy.
Do tego protestują tak, by utrudnić innym życie, pracę. Czy ja też w ramach protestu mogę zablokować rolnikom wyjazd na pole podczas zbiorów? Mam spalić ich pole, uszkodzić im traktory? Ja straciłem kilka cenny godzin przez nich. Inni mogli stracić wiele więcej.
Wspierali przez lata PiS to niech jadą blokować Nowogrodzką, podziękować za to, co im PIS zgotował.
@Wektorynka Czyli w innych krajach UE, w których rolnicy tak samo protestują przeciw „zielonemu ładowi” również rządził PIS wspierany przez tych rolników?
idąc Twoim tokiem rozumowania można w ten sposób podważyć każdy protest np.:
„Też nie wspieram policjantów.
Nie wspierali strajku kobiet
Nie wspierali pielęgniarek
Nie wspierali nauczycieli
Nie wspierali rolników”
Najlepiej w ogóle się nie wspierajmy, wtedy rządzący będą robili z nami co im się podoba
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2024 o 11:14
@winotam
A co mnie obchodzą inne kraje? Czy polscy rolnicy protestowaliby, jeśli to w innych krajach, nie w Polsce zmieniano prawo?
Czy to nie PiS reprezentował Polskę w UE i przed UE? Czy to nie PiS miał narzędzia negocjacji, budowania obozów, walki o interesy obywateli?
Śmieszy mnie, że wszystkie popularne decyzje UE politycy przypisują sobie a wszystkie niepopularne jakiejś UE. My jesteśmy częścią tej UE, to nie jest jakaś magiczna obca siła, która nam coś narzuca.
@Wektorynka Co Cię obchodzą inne kraje? No właśnie powinny, bo wszyscy jesteśmy częścią UE, protesty rolników mamy nie tylko u nas, problem nie dotyczy tylko Polski i to nie tylko Polska musi go rozwiązać. Piszesz ciągle, że PIS to PIS tamto, to nie PIS wymyślił „zielony ład”, ich winą jest to, że swego czasu zgodzili się na taką politykę UE wbrew interesom polskiego społeczeństwa. Jednak teraz mamy nowy rząd, który zamiast coś z tym zrobić tylko jeszcze bardziej przyspiesza niekorzystne zmiany w polityce UE.
A mnie śmieszy to, że obecnie wszystkie niepopularne decyzje związane z „zielonym ładem” próbuje się przypisać tylko jednej partii. Skoro jak sam piszesz „My jesteśmy częścią tej UE, to nie jest jakaś magiczna obca siła, która nam coś narzuca” to chyba powinniśmy móc decydować o tym w którym kierunku UE powinna iść, jak na razie tylko dzięki protestom udaje się zmusić władze UE to jakichś zmian w swojej polityce, bo nasi politycy sami z siebie nie mają zamiaru nic z tym zrobić.
@winotam
Tu nie chodzi tylko o PiS. To tylko przykład krótkowzroczności rolników.
Niech tam jadą protestować a mi dadzą pracować i zarabiać na moją rodzinę.
Ja ich wspieram tak samo jak oni mnie.
@Wektorynka W końcu masz rację, tu nie chodzi tylko o PIS. Natomiast obecne protesty w UE to raczej przejaw długowzroczności rolników, bo na razie to chyba jedyna grupa społeczna, która przewiduje jaki los za kilka lat zgotuje wszystkim w UE "zielony ład", a przynajmniej jako jedyni czynnie przeciw temu protestują. „Ja ich wspieram tak samo jak oni mnie” – rozumiem Twoje podejście do życia, chcesz wspierać tylko tych, którzy mogą Ci się kiedyś zrewanżować tym samym. To bardzo interesowne podejście, wiele osób ma tak samo.
@winotam tak, takie właśnie mam podejście.
Jeśli ktoś ma mnie w d.. i glosuje przeciwko mnie zgodnie ze swoim interesem, nie może oczekiwać mojego wsparcia w swoich problemach.
Jesli ktoś protestuje utrudniając moje życie, niech też nie oczekuje mojego wsparcia w swoich sprawach.
Cieszę się, że wiele osób ma tak samo. Dzięki temu mogę liczyć na wsparcie tych, których sam wspieram.
@Wektorynka gratuluję, tak trzymaj. Pamiętaj tylko, że Ty również głosując, za każdym razem głosujesz przeciwko komuś zgodnie ze swoim interesem.
Na koniec życzę Ci żebyś nigdy nie był zmuszony protestować w obronie swoich interesów utrudniając komuś życie, sam widzisz jak to denerwuje innych...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2024 o 17:45
Zastanawiająca jest ta nagonka na rolników. Nagle wszędzie pokazują się niemal identyczne posty i memy w których w głupi i wulgarny sposób wyśmiewa się polską wieś, chłopów i w ogóle pracujących w rolnictwie. Że to głupie chamy, kmioty i warchoły. Że niepotrzebni nam oni, że sobie kupimy gdzie indziej, że zagraniczne lepsze. Cytując klasyka "to jest jakaś zorganizowana akcja?".
trąbie trąbie, jak poje... trza żywicieli fspierać
Mam wrażenie że Demoty zrobiły się ostatnio takie fajnopolackie, platformiano-roześmiane. Komórka wydziału propagandy koalicji13.XII ma chyba dużo roboty ostatnio