Sam żal nie wystarczy do odkupienia. Trzeba odhaczyć jeszcze pokutę i zadośćuczynienie. Jeśli nie zdążysz za życia, to lądujesz w czyśćcu, a dopiero potem możesz awansować do nieba.
@karolina1128 czy to potwierdzona informacja z pierwszej ręki? Czy koleżanka znajomej przyjaciólki z pracy od jej mamy po stronie ciotecznego wujka tak mówiła? Dla kolegi pytam...
@karolina1128
Gdzie w Biblii jest to napisane? Pytam, bo nie czytałem, więc nie wiem. Czytałem za to teksty paru osób głęboko wierzących i pisali, że wystarczy przed śmiercią pojednać się z Bogiem.
@Bongo123xyz to informacje z lekcji religii, przygotowań do Pierwszej Komunii i Bierzmowania. Jeśli kiedyś odbyłeś prawdziwą spowiedź, to też powinieneś to wiedzieć.
@karolina1128 problem w tym ze pedofilia nie jest w KK grzechem. Zreszta weldug ich ksiag sam bog zaplodnil marie w wieku 12 lat. Pedofilia zostala stworzona w nawszych czasach i w zasadzie jej karanie jest poniekad sprzeczne z zasadami kosciola :D
więc nie wiem czemu @karolina1128 dostała te minusy skoro podała oficjalną wersję sprzedawaną wiernym jako ulotka reklamowa sakramentu pokuty, jednego z 7 sakramentów napędzających koniunkturę organizacji religijnej o nazwie Kościół Katolicki
a to że jest to wersja wydumana przez stan kapłański to inna sprawa, w końcu Jezus sam z siebie kazał innych kochać jak siebie i na jego pamiątkę spotykać się i dzielić posiłkiem z innymi aby zacieśniać więzy międzyludzkie, co jakby nie patrzeć sprzyja kochaniu innych i jest logicznie spójne z jego naukami
@Bongo123xyz
Katechizm KK:
"1453 Także żal nazywany "niedoskonałym" (attritio) jest darem Bożym, poruszeniem Ducha Świętego. Rodzi się on z rozważania brzydoty grzechu lub lęku przed wiecznym potępieniem i innymi karami, które grożą grzesznikowi (żal ze strachu). Takie poruszenie sumienia może zapoczątkować wewnętrzną ewolucję, która pod działaniem łaski może zakończyć się rozgrzeszeniem sakramentalnym. Żal niedoskonały nie przynosi jednak przebaczenia grzechów ciężkich, ale przygotowuje do niego w sakramencie pokuty".
Zasady wiary chrześcijańskiej, wszystkich odłamów, są zawarte w Biblii. Pozostałe księgi czy katechizmy albo są zboczeniem z właściwej ścieżki albo pomagają w zrozumieniu i interpretacji Biblii. Także pytam jeszcze raz. Gdzie w Biblii jest coś o konieczności zadośćuczynienia za grzechy, żeby iść do nieba? Pokaż mi taki cytat albo naruszenie, gdzie mogę go znaleźć.
@pochichrana pedofilia jako tak nie jest grzechem. Jest za to grzechem zarówno gwałt jak i seks pozamałżeński. "Wiek zgody" to kwestia kultura i dawniej w wielu krajach był to znacznie niższy wiek niż obecnie (przykładowo, Królowa Jadwiga miała prawdopodobnie 13 lat biorąc ślub z Władysławem II Jagiełłą).
@karolina1128 Ej, ale najpierw jest odpuszczenie grzechów przy konfesjonale. Bóg odpuścił grzechy i finito. Nie ma tu jakichś dodatkowych warunków do spełnienia po.
@El_Polaco To jest zasada sola scriptura, której kościół katolicki nie uznaje. Np. kościół katolicki uznaje również objawienia prywatne i objawienie z kontemplacji dzieła stworzenia.
@karolina1128 Czym innym są warunki spowiedzi, a czym innym rozgrzeszenie. Jeśli kapłan z mocą Jezusa rozgrzesza grzesznika, to sakrament się dokonał. Kropka. To, że potem trzeba coś wykonać sakramentu nie cofa. Co najwyżej powoduje kolejne grzechy.
@pochichrana Po pierwsze nie zapłodniona tylko poczęta. Po drugie wiek Maryi szacuje się na 14-15 lat, gdy została poczęta. Choć niektórzy badacze sugerują, że mogła mieć bliżej 18. Nikt nie jest w stanie tego dokładnie powiedzieć, ale biorąc pod uwagę realia tamtych czasów, dziewczynki w wieku 14, 15 lat były gotowe do zamążpójścia i zrodzenia potomstwa i było to wtedy normalne, więc to jest najbardziej prawdopodobne. Także zawsze bierzemy uwarunkowania kulturowe ów czasów. Dziś też spotkasz miejsca na świecie, gdzie normą jest, że młode dziewczynki rodzą...
@marecki936 to czemu bog juz wtedy w dekalogu nie dal ze pedofilia jest zla ? Obchodziły go takie bzdedy jak to czy kobiety zaslaniaja wlosy czynosza ubrania z roznych tkanin i uznawal to za grzech ale pedofilia ok ? :D
@pibi80 wierzyć nie wierzę, ale wychodzę z założenia, że jak się podważa czyjeś poglądy, to nadal powinny obowiązywać prawa logiczne. Natomiast zarzuty z d... nie powinny się pojawiać w dyskusji, zwłaszcza jeżeli jest wystarczająco dużo argumentów sensownych.
@Blue_Alien skoro rozmawiamy tu o wierze, to powinniśmy obracać się w jej kanonie. Nie jestem wierząca w Boga, za to wierzę w logikę, co mnie zmusza do stawania w jej obronie w takich pseudodyskusjach jak ta.
Za sam ateizm raczej nie trafia się do piekła. Bo liczą się czyny za życia, a nie to, jak często chodziło się do kościoła.
Za gwałt i zabójstwo, to samo pożałowanie, że się to zrobiło, nie sprawia, że idzie się do nieba. Trzeba pożałować, ale szczerze, potem odkupić swoje winy w czyśćcu i dopiero wtedy, może dusza trafić do nieba.
Demot na poziomie @sliko czyli poniżej mułu.
@sliko A co ma ofiara do tego? Kościół jest tylko pośrednikiem i nie ma realnego wpływu, co dzieje się po śmierci. Więc taka antyklerykalna propaganda, to poziom gimnazjum.
@Syriusz19 Właśnie że za sam ateizm idzie się prosto do piekła bo łamiesz z marszu 3 przykazania, popełniasz grzech przeciw duchowi świętemu, i grzech główny. Bezkrytyczna wiara w te bajki jest najważniejszym warunkiem zbawienia.
Do tego można komuś zmarłemu ofiarować odpust zupełny w czasie wielkiego postu i on z marszu trafia do nieba. Dlatego wg wiary katolickiej Hitler ze Stalinem i Mao już tam są.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 marca 2024 o 11:45
@kuciol Ateiści z urzędu do piekła, to rozumiem, ale gdzie poszedł np. arcybiskup pedofil Wesołowski, pochowany przez kolegów biskupów z honorami, i z biskupim pierścieniem na paluchu? Chyba Bogusław miał niezłą zagwozdkę...
@Syriusz19 A cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane na niebie i cokolwiek rozwiążecie na ziemi będzie rozwiązane na niebie to co pies? Jezus wyraźnie powiedział, że papież może i papieże na przestrzeni wieków wielokrotnie jedne rzeczy ustawiali jako święte a inni papieże że ni huhu że to grzech.
Wygląda na taką parodie/szydere z chrześcijaństwa.
Z kolei samo chrześcijaństwo to nauki Jezusa w krzywym zwierciadle z dodatkami i zapożyczeniami z innych religii. Nie ma sensu wylewać dziecka z kąpielą - gdyby odrzucić cały naleciały chłam to można odkryć że to czego nauczał sam Chrystus jest dość proste i całkiem piękne.
@AionAeon co druga bajka dla dzieci naucza rzeczy prostych, fundamentalnych i pięknych, co nie oznacza, że po przeczytaniu brzydkiego kaczątka powinienem założyć jego kościół aby czerpać z tego grubą kasę...
To niestety fałszywy obraz chrześcijaństwa. Wierzymy w Boga, który jest idealnym połączeniem przymiotów miłosierdzia i sprawiedliwości. Pamiętajcie, że oprócz Biblii są jeszcze świadectwa świętych i ich objawienia. Św siostra Faustyna opisała w swoim dzienniczku wizję czyśćca, gdzie dusze cierpią męki, by się doskonale oczyścić ze swych grzechów. I słowa Boga powiedziane do niej brzmią następująco: "Miłosierdzie moje nie chce tego, ale sprawiedliwość każe". Obu osobom ukazanym w democie będzie oddana sprawiedliwość i miłosierdzie w stopniu takim, na jaki zasłużyli.
nie tak łatwo się nawrócić w ostatniej chwili
Sam żal nie wystarczy do odkupienia. Trzeba odhaczyć jeszcze pokutę i zadośćuczynienie. Jeśli nie zdążysz za życia, to lądujesz w czyśćcu, a dopiero potem możesz awansować do nieba.
@karolina1128 czy to potwierdzona informacja z pierwszej ręki? Czy koleżanka znajomej przyjaciólki z pracy od jej mamy po stronie ciotecznego wujka tak mówiła? Dla kolegi pytam...
@karolina1128
Gdzie w Biblii jest to napisane? Pytam, bo nie czytałem, więc nie wiem. Czytałem za to teksty paru osób głęboko wierzących i pisali, że wystarczy przed śmiercią pojednać się z Bogiem.
@Bongo123xyz to informacje z lekcji religii, przygotowań do Pierwszej Komunii i Bierzmowania. Jeśli kiedyś odbyłeś prawdziwą spowiedź, to też powinieneś to wiedzieć.
@El_Polaco w Biblii chyba nie ma mowy o Czyśćcu, ale za to jest informacja, że każdy umarły będzie ponownie sądzony przy Sądzie Ostatecznym.
@El_Polaco Pojednać to coś więcej niż pożałować swoich czynów. Warunkami pojednania jest m.in. zadośćuczynienie szkodzie, którą się spowodowało.
@karolina1128 nie ma nigdzie w piśmie słowa o czyści, zostało to fodsne później przez kk
@karolina1128 problem w tym ze pedofilia nie jest w KK grzechem. Zreszta weldug ich ksiag sam bog zaplodnil marie w wieku 12 lat. Pedofilia zostala stworzona w nawszych czasach i w zasadzie jej karanie jest poniekad sprzeczne z zasadami kosciola :D
na fakty się nie ma co obrażać,
więc nie wiem czemu @karolina1128 dostała te minusy skoro podała oficjalną wersję sprzedawaną wiernym jako ulotka reklamowa sakramentu pokuty, jednego z 7 sakramentów napędzających koniunkturę organizacji religijnej o nazwie Kościół Katolicki
a to że jest to wersja wydumana przez stan kapłański to inna sprawa, w końcu Jezus sam z siebie kazał innych kochać jak siebie i na jego pamiątkę spotykać się i dzielić posiłkiem z innymi aby zacieśniać więzy międzyludzkie, co jakby nie patrzeć sprzyja kochaniu innych i jest logicznie spójne z jego naukami
@Bongo123xyz
Katechizm KK:
"1453 Także żal nazywany "niedoskonałym" (attritio) jest darem Bożym, poruszeniem Ducha Świętego. Rodzi się on z rozważania brzydoty grzechu lub lęku przed wiecznym potępieniem i innymi karami, które grożą grzesznikowi (żal ze strachu). Takie poruszenie sumienia może zapoczątkować wewnętrzną ewolucję, która pod działaniem łaski może zakończyć się rozgrzeszeniem sakramentalnym. Żal niedoskonały nie przynosi jednak przebaczenia grzechów ciężkich, ale przygotowuje do niego w sakramencie pokuty".
@karolina1128
Zasady wiary chrześcijańskiej, wszystkich odłamów, są zawarte w Biblii. Pozostałe księgi czy katechizmy albo są zboczeniem z właściwej ścieżki albo pomagają w zrozumieniu i interpretacji Biblii. Także pytam jeszcze raz. Gdzie w Biblii jest coś o konieczności zadośćuczynienia za grzechy, żeby iść do nieba? Pokaż mi taki cytat albo naruszenie, gdzie mogę go znaleźć.
@pochichrana pedofilia jako tak nie jest grzechem. Jest za to grzechem zarówno gwałt jak i seks pozamałżeński. "Wiek zgody" to kwestia kultura i dawniej w wielu krajach był to znacznie niższy wiek niż obecnie (przykładowo, Królowa Jadwiga miała prawdopodobnie 13 lat biorąc ślub z Władysławem II Jagiełłą).
@karolina1128 Ej, ale najpierw jest odpuszczenie grzechów przy konfesjonale. Bóg odpuścił grzechy i finito. Nie ma tu jakichś dodatkowych warunków do spełnienia po.
@El_Polaco To jest zasada sola scriptura, której kościół katolicki nie uznaje. Np. kościół katolicki uznaje również objawienia prywatne i objawienie z kontemplacji dzieła stworzenia.
@movah02h są. Sprawdź warunki spowiedzi.
@karolina1128 ktos ci na opowiadal bajek a w ty w nie uwierzylas? Jesli masz wiecej niz 12 lat to czas dorosnac i przestac fantazjowac
@karolina1128 Czym innym są warunki spowiedzi, a czym innym rozgrzeszenie. Jeśli kapłan z mocą Jezusa rozgrzesza grzesznika, to sakrament się dokonał. Kropka. To, że potem trzeba coś wykonać sakramentu nie cofa. Co najwyżej powoduje kolejne grzechy.
@pochichrana Po pierwsze nie zapłodniona tylko poczęta. Po drugie wiek Maryi szacuje się na 14-15 lat, gdy została poczęta. Choć niektórzy badacze sugerują, że mogła mieć bliżej 18. Nikt nie jest w stanie tego dokładnie powiedzieć, ale biorąc pod uwagę realia tamtych czasów, dziewczynki w wieku 14, 15 lat były gotowe do zamążpójścia i zrodzenia potomstwa i było to wtedy normalne, więc to jest najbardziej prawdopodobne. Także zawsze bierzemy uwarunkowania kulturowe ów czasów. Dziś też spotkasz miejsca na świecie, gdzie normą jest, że młode dziewczynki rodzą...
@karolina1128 serio wierzysz w ten stek bzdur?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 marca 2024 o 7:57
@marecki936 to czemu bog juz wtedy w dekalogu nie dal ze pedofilia jest zla ? Obchodziły go takie bzdedy jak to czy kobiety zaslaniaja wlosy czynosza ubrania z roznych tkanin i uznawal to za grzech ale pedofilia ok ? :D
@pibi80 wierzyć nie wierzę, ale wychodzę z założenia, że jak się podważa czyjeś poglądy, to nadal powinny obowiązywać prawa logiczne. Natomiast zarzuty z d... nie powinny się pojawiać w dyskusji, zwłaszcza jeżeli jest wystarczająco dużo argumentów sensownych.
@Blue_Alien skoro rozmawiamy tu o wierze, to powinniśmy obracać się w jej kanonie. Nie jestem wierząca w Boga, za to wierzę w logikę, co mnie zmusza do stawania w jej obronie w takich pseudodyskusjach jak ta.
Ja jestem gorszy,wale konia w niedzielę
@Okohorusa jak jesteś niepelnoletni to jesteś pedofilem
@Okohorusa
a co na to obrońcy praw zwierzą w Twojej okolicy, mają wolne niedziele czy co ? ;-)
Ale bzdety
@PanRumcajs Ale mówisz o democie czy religii? Bo jeśli o religii to masz moje poparcie.
Chrześcijanizm :D
Za sam ateizm raczej nie trafia się do piekła. Bo liczą się czyny za życia, a nie to, jak często chodziło się do kościoła.
Za gwałt i zabójstwo, to samo pożałowanie, że się to zrobiło, nie sprawia, że idzie się do nieba. Trzeba pożałować, ale szczerze, potem odkupić swoje winy w czyśćcu i dopiero wtedy, może dusza trafić do nieba.
Demot na poziomie @sliko czyli poniżej mułu.
@Syriusz19 oj tam, oj tam, dużo zależy od wielkości ofiary
@sliko A co ma ofiara do tego? Kościół jest tylko pośrednikiem i nie ma realnego wpływu, co dzieje się po śmierci. Więc taka antyklerykalna propaganda, to poziom gimnazjum.
@Syriusz19 Właśnie że za sam ateizm idzie się prosto do piekła bo łamiesz z marszu 3 przykazania, popełniasz grzech przeciw duchowi świętemu, i grzech główny. Bezkrytyczna wiara w te bajki jest najważniejszym warunkiem zbawienia.
Do tego można komuś zmarłemu ofiarować odpust zupełny w czasie wielkiego postu i on z marszu trafia do nieba. Dlatego wg wiary katolickiej Hitler ze Stalinem i Mao już tam są.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 marca 2024 o 11:45
@kuciol Ateiści z urzędu do piekła, to rozumiem, ale gdzie poszedł np. arcybiskup pedofil Wesołowski, pochowany przez kolegów biskupów z honorami, i z biskupim pierścieniem na paluchu? Chyba Bogusław miał niezłą zagwozdkę...
@Syriusz19 A cokolwiek zwiążecie na ziemi będzie związane na niebie i cokolwiek rozwiążecie na ziemi będzie rozwiązane na niebie to co pies? Jezus wyraźnie powiedział, że papież może i papieże na przestrzeni wieków wielokrotnie jedne rzeczy ustawiali jako święte a inni papieże że ni huhu że to grzech.
@sliko "komu odpuścicie będzie odpuszczone". Tyle w temacie.
@sliko
re: ale gdzie poszedł np. arcybiskup pedofil Wesołowski
do piachu poszedł, jak my wszyscy, no chyba że kogoś stać na wystrzelenie prochów w kosmos, to wtedy nie wiem kiedy i w co trafią
a odnośnie trafiania do piekła, to specem jest Rowan Atkinson i ma o tym skecz:
https://www.youtube.com/watch?v=N9NCyGaxoDY
A co to takiego ten "chrzescijanizm"?
Wygląda na taką parodie/szydere z chrześcijaństwa.
Z kolei samo chrześcijaństwo to nauki Jezusa w krzywym zwierciadle z dodatkami i zapożyczeniami z innych religii. Nie ma sensu wylewać dziecka z kąpielą - gdyby odrzucić cały naleciały chłam to można odkryć że to czego nauczał sam Chrystus jest dość proste i całkiem piękne.
@AionAeon co druga bajka dla dzieci naucza rzeczy prostych, fundamentalnych i pięknych, co nie oznacza, że po przeczytaniu brzydkiego kaczątka powinienem założyć jego kościół aby czerpać z tego grubą kasę...
To niestety fałszywy obraz chrześcijaństwa. Wierzymy w Boga, który jest idealnym połączeniem przymiotów miłosierdzia i sprawiedliwości. Pamiętajcie, że oprócz Biblii są jeszcze świadectwa świętych i ich objawienia. Św siostra Faustyna opisała w swoim dzienniczku wizję czyśćca, gdzie dusze cierpią męki, by się doskonale oczyścić ze swych grzechów. I słowa Boga powiedziane do niej brzmią następująco: "Miłosierdzie moje nie chce tego, ale sprawiedliwość każe". Obu osobom ukazanym w democie będzie oddana sprawiedliwość i miłosierdzie w stopniu takim, na jaki zasłużyli.
@GreyWarden wszystko to wymyślone przez człowieka w zbożnym celu zresztą, rozwoju i ochrony cywilizacji