Powtórzę po raz kolejny, bo trzeba mówić o tym głośno:
Cały pis to sowiecka agentura, z ruskim agentem rydzykiem na zapleczu.
Trzeba nich wszystkich oficjalnie zdemaskować i pozamykać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 marca 2024 o 22:00
@profix3 Ja rozumiem, że PiS to przygłupy, złodzieje, kombinatorzy, socjaliści i można ich nazwać całą masą innych negatywnych określeń, ale dlaczego sowiecka agentura?
Przecież Polska oddała chyba z pół swojej armii Ukraińcom, do tego jest głównym punktem przerzutu całego zaopatrzenia dla nich. Jesteśmy jednym z najbardziej antyrosyjskich krajów i tacy właśnie się staliśmy za rządów PiSu.
@kondon To wszystko tylko gdybanie. Prawda jest taka, że równie dobrze prorosyjską agenturą można nazwać ludzi działających na szkodę Polski, bo to jest przecież w interesie rosji. Więc najpierw pisiory a teraz nowa koalicja z po na czele są prorosyjscy, gdyż nieustannie dążą do osłabienia polski, zwłaszcza gospodarczo.
ciekawe, że akurat wpisy wskazujące na konfederoSSję jako agenturę kremla (zupełnie słusznie) mają więcej minusów.... znaczy: agentura działa nawet tutaj
@Petyrek Dokładnie, sama się od dłuższego czasu zastanawiam, czy na tym forum jest po prostu nadreprezentacja konfederastów, czy to są działania płatnych ruskich trolli. W końcu Demoty mają największą liczbę użytkowników, więc na pewno są na celowniku tych, co chcą wpływać na opinię publiczną.
@profix3 Niby jakie działania PIS są prorosyjskie? Sprzeciw przeciwko Nord Stream? Budowa bazy w Redzikowie? Zakupy broni w USA i Korei? Wysyłanie broni na Ukrainę? Bariera na granicy z Białorusią? Przekop Mierzei? Poparcie dla wejścia Szwecji i Finlandii do NATO?
@Czubbajka Myślę że jedno i drugie, czyli nadreprezentacja konfederastów z bardzo "wyrazistymi" poglądami i małą wiedzą, a oprócz tego są obecne płatne rosyjskie trolle, które poznać po tym, że powtarzają słowo w słowo rosyjska propagandę, bez poprawki na polskie społeczeństwo. Tacy zazwyczaj po kilku-kilkunastu dniach wylatują i za chwilę zakładają nowe konto. Więc sprawdzajmy profile.
@GramDaniel @Petyrek @Czubbajka Wy tak na poważnie? Uważacie, że działania rosjan skupiają się na wpływanie/ przekupywanie polityków z partii, która [tak na prawdę, oprócz mówienia/ apelowania itp] nic nie może?
Po co? Dlaczego mieliby na nich wydawać pieniądze, skoro mogliby wydać je na polityków z drugiego rzędu z partii, które mają realny wpływ na rzeczywistość?
No chyba że oszukujecie siebie, że we wszystkich głównych partiach (PiS, KO, TD i Lewica) wszyscy są nieskazitelnie czyści. Jak Wy tę "dziurę" w logice usprawiedliwiacie?
@drjak w sumie to nie wiem, czemu oni byli za akcesją Szwecji. To akurat przejaw ich hipokryzji i tego, że mówią jedno, a robią drugie, a nie dowód na to, że są prorosyjscy lub antyrosyjscy.
Szczerze, po tym jak podkreślali jak ważna jest dla nich nienawiść za przeszłość i walka z szeroko pojętym lewactwem, to byłam pewna, że będą przeciw...
A z prorosyjskich działań, to skłócanie nas z UE i NATO. Bo prowadzi to do osłabiania naszej pozycji na świecie. A komu zależy na tym, by inny kraj był słaby?
@kondon . To prawda, że jesteśmy jednym z najbardziej antyrosyjskich krajów, ale nie staliśmy się tacy za rządów PiS, tacy jesteśmy od stu lat. A powodem nie jest polityka tej czy innej partii tylko polityka Rosji. Ona od dawna jest barbarzyńcą i agresorem, który wyrządził nam mnóstwo krzywd i nieustannie stwarza zagrożenie dla Polski i świata. My jako jej sąsiad i jedna z ofiar rozumiemy to lepiej niż wiele innych krajów.
@Cammax A w jaki sposób PIS skłócał nas z NATO? Tego kompletnie nie rozumiem, jakiś przykład proszę.
Z UE to inna bajka, ale po pierwsze UE to projekt gospodarczy a nie militarny. Po drugie, UK wyszło z UE ma się bardzo dobrze i jest bardzo anty-rosyjskie. Czyli można być eurosceptyczny i nie pro-rosyjski, tutaj nie ma żadnej zależności.
Po trzecie cała UE przed wojną była bardzo pro-rosyjska, niemiecką gospodarkę nakręcała tania energia, Francuzi robili interesy (ciągle robią) inne kraje podobnie. Organizacja jak UEFA aż się trzęsła na widok eurasów z Gazpromu. Po czwarte PIS i tak na koniec zawsze był uległy temu co każe UE. Niby tam się sprzeciwiali, ale to była banda miękkich pajaców co na sam koniec i tak robili co im Teresa nakazala. Za przyklad można podać ich uległość w sprawach emisji co2 i zielonego ładu, ktory spowoduje horrendalne koszty społeczne.
Komu zależy na tym aby Polska była słaba, ano każdemu dookoła, wliczając w to Niemcy jak i Rosję. Jedynie Amerykanom może zależeć na tym aby Polska była silna bo w międzymorzu mamy zbieżne interesy.
@kondon Pierwsze silne objawy anty-rosyjskie objawił Lech Kaczyński w 2008 gdy Rosja zaatakowała Gruzję. Notabene po latach okazało się, że miał całkowitą rację. Również deal energetyczny między Polską a Gazpromem podpisany przez Pawlaka z PSL był mocno krytykowany.
@Barelik No alternatywą jest że konfa jest proruska z własnej woli, także z dwóch złych to już lepiej żeby ktoś miał ich na liście płac niż żeby byli takimi idiotami z własnej woli
@komivoyager Bo Braun jest słabym przykładem. Prokuratura prowadziła jakieś działania w sprawie agentury Brauna. Z resztą na jego wniosek. Tak, sam na siebie doniósł do prokuratury.
@TheAvatar322 Ja bym takich nazw w takiej sytuacji unikał.
Agentem jest ten, kto wprost działa w interesie jakiegoś kraju, nie przypadkiem, nie przez głupotę.
@Barelik Bo ich nie lubią, to z automatu przypisują im negatywne cechy, aby sobie swobodnie ich atakować i nie mieć wyrzutów sumienia.
Szkoda czasu na dyskusję, bo nawet nie ma z czym.
@pokos W ostatnich latach się to bardzo wzmocniło i jaki rząd był wtedy to mniej istotne - to wina działań Rosjan.
@drjak Zgadzam się. Ludzie pamiętają jedynie kilka ostatnich lat - zobacz kto wrócił do władzy.
@profix3 "Trzeba podążać za pieniędzmi"
Nie znam żadnych dowodów. Jeśli znasz - podrzuć.
"polityką antyunijną"
Akurat polityka unijna przed wojną była prorosyjska...
Magicznie po zniszczeniu NS gaz przestał być "ekologiczny".
"za szeregiem działań prorosyskich"
Jak nienawidzę tych socjalistów i złodziei, tak widzę przede wszystkim działania antyrosyjskie.
Naprawdę oni wystarczająco złego zrobili, żeby ich swobodnie krytykować i nie trzeba niczego dodatkowego wymyślać...
@GramDaniel Pokaz, gdzie ona taka 'prorosyjska' jest. Nie jest proukraińska, ale mówienie, że interes Polski ma być najważniejszy to bycie propolskim a nie prorosyjskim.
I spróbuj wybrać wypowiedź kogoś innego niż Braun :)
@kondon nie znam ich, nie robię statystyk. Uważam jednak, że jeśli nie są trollami ani opłaconymi osobami, to warto rozmawiać. Wbrew pozorom znaczna część ludzi okazuje jakiś rozsądek i gdy niektóre rzeczy przestają się zgadzać, to zaczynają się trochę zastanawiać. Oczywiście - nie wszyscy :)
@Barelik Jeśli ktoś pisze o danej partii w sposób wyśmiewający, to są bardzo nikłe szanse, że zmieni zdanie. W ogóle, że zacznie słuchać...
Jak pewnie też widzisz, nie podali żadnych argumentów, a jedynie wyżyli się tutaj. Nie ma nawet z czym dyskutować, pewnie niczym mądrym Ci nie odpowiedzą.
Ale powodzenia i dobrej zabawy :)
@kondon Wiem i zgadzam się z tym. To było oczywiste nawiązanie do tego, że skoro wszyscy tu tak uwielbiają przerabiać "Konfederacja" na "Konfederussia", nazywać ich prorosyjską agenturą itp. to wskazałem kto w praktyce stosuje działania antypolskie, czyli również prorosyjskie tylko o tyle gorzej, że mające faktyczny wpływ na osłabienie Polski na arenie międzynarodowej. W moim przekonaniu jednak również nie powinno się uciekać do takich zagrywek oraz pomówień.
@Petyrek @Czubbajka Uśmiałem się jak przeczytałem Wasze komentarze. Demoty to akurat lewicująca strona i w zdecydowanej większości przypadków wystarczy napisać, że popiera się Konfederację i już zgarnia się minusy. Zwłaszcza w czasie kampanii wyborczej było to szczególnie widać. Ja sam okazjonalnie stawałem w jej obronie, tłumaczą ludziom to, czego nie zrozumieli z ich programu bądź zwyczajnie prostując kłamstwa na ich temat bez używania wulgaryzmów ani personalnych obelg. W efekcie dostałem bana na dwa miesiące za rzekomy troll i spam konfederacji. Oczywiście kontaktu z administracją brak. Tymczasem użytkownicy popierający w komentarzach nową koalicję mieli się jak najlepiej, tak samo jak nawet użytkownicy, których bodaj głównym powodem działania na demotach jest chęć szkalowania Konfederacji, gdyż tworzyli demoty próbujące wyśmiewać co się tylko dało i przyczepiać do każdej jednej pierdoły, jaka tylko wpadła im przed oczy. Więc demotywatory prokonfederackie? Śmiechu warte.
@TheAvatar322 Cóż, zarówno PiS jak i konfa są memogenni, sami się podkładają, żeby ich wyśmiewać. Owszem, Demoty nie są prokonfederackie, ale też nie lewicujące - po lewicy i feministkach jeździ się tutaj jak po burej suce. LowcaKomedii, który chyba najbardziej jeździ po konfie, a też miał ostatnio bana, więc spisku bym tu nie upatrywała.
Co do punktów, spójrz powyżej, wszystkie wpisy przeciwko konfie z reguły dostają więcej minusów. I tak jest za każdym razem, gdyby mi zależało na gromadzeniu punktów na tym forum, nie tykałabym konfy :-)
@Barelik Oczywiście, że politycy to nie kryształy. Wcale bym się nie zdziwiła, gdyby wyszło, że według tych doniesień w interesy w Ruskimi umoczony był ktoś z partii rządzącej przez ostatnie 8 lat.
Udowodniono, że Rosja prowadzi wojnę informacyjną na całym świecie, więc tylko skończony idiota wierzyłby, że takich działań nie prowadzi się także w Polsce.
Nie twierdzę, że Ruskie płacą konfie, ale nie jestem też w stanie tego wykluczyć, bo ich poglądy są w wielu miejscach zbieżne. A że jest partia z ambicjami na wywrócenie stolika, Ruskim może opłacać się w nią inwestować, żeby urosła i zaczęła się liczyć, i wyprowadziła nas z UE.
@Czubbajka na razie to działania pisu i po kierują nas do wyjścia z ue. Przecież jak zielony ład wejdzie, to ludzie wyjdą na ulice. Jeśli ue się nie wycofa wtedy, to Polska będzie musiała wyjść z ue.
Ktokolwiek zgadza się na te zielony ład w obecnej formie działa na rzecz wyjścia Polski z ue. Tylko to jest planowanie długoterminowe a nie "tu i teraz".
Zresztą - mechanizm relokacji migrantów też będzie punktem zapalnym. Jak tylko skończy się wojna na Ukrainie i spora część Ukraińców wróci do Ukrainy to Polska przestanie mieć ten argument i będziemy przymuszeni do przyjmowania migrantów. To też spotka się z wyraźną reakcją antyunijną.
@drjak właśnie z Amerykanami też przed wojna wcale nie miałyśmy dobrych relacji. Rządzi tam Biden, czyli coś jak nasza PO, tylko jeszcze bardziej w lewo. Wcześniej był Trump, nasz PIS, ale jeszcze bardziej w prawo. Biden wiele razy potępiał PIS, PIS odpowiadało tym samym o tak to szło.
Przez to, co PIS robiło w krajowej polityce były na świecie propozycje usunięcia Polski i Węgier z NATO.
No i PIS wielokrotnie zrywało kontrakty na broń z "zgniłym zachodem". Wiem, PO pod tym względem może nie jest idealna, w końcu niedawno kupili jakiś szwedzki szrot, zamiast np. niemieckiego, czy francuskiego sprzętu.
PIS też sprowadzało węgiel, nawozy, gaz i ropę z Rosji.
Co do uległości PISu, to fakt- najgłośniej krzyczą, ale że pieniądze nie smierdzą, to się zgadzają, bo jeszcze by ich z PE wywalili.
No i PIS próbuje odwracać uwagę do tematu zniszczeń na Ukrainie? Wiesz, co PIS zrobiło,gdy wszystkie kraje, oprócz Węgier, które popierają Rosję zastanawiały się, jak odbudować Ukrainę i przeżywały same zniszczenia? Wyskoczyli z zniszczeniem Jasła podczas II WŚ i wystawa na ten temat. W Parlamencie UE... Takie wystawy to niech robią na Podkarpaciu i ewentualnie w Małopolsce wschodniej. To było zaraz na początku wojny, więc nie było żadnej rocznicy. Po co tak zrobili? Bo Niemcy sie najbardziej angażowali w sprawę ukraińską. Większość była oburzona ich zachowaniem. No i oczywiście, że krzyczeli o reparacjach.
PIS kompletnie pomija jakiekolwiek rosyjskie zbrodnie. Obchodzą ich tylko niemieckie zbrodnie z czasów II WŚ, czym mocno nawiązują do propagandy rodem z ZSRR.
@Cammax Jakie kontakty ma broń (poza Caracalami)zerwał PIS? No i niby co jest tym szwedzkim szrotem? Granatniki Karl Gustaw?
Odnośnie zniszczen Polski i reparacji za drugą wojnę to akurat z PISem się zgadzam w 100% (chociaż w wiekCo prawda szanse są prawie zerowe. Czyli w związku z tym, że Ukraina jest niszczona Polacy powinni zapomnieć o tym co ich spotkało? Co to za logika? Jak ktoś Ci podpali dom to masz o tym zapomnieć bo sąsiadowi też podpalili? Jak Ciebie okradną to masz o tym zapomnieć bo sąsiada też okradli?
@profix3, jesteś najlepszym przykładem jak dobrze ta agentura działa. Niestety, takich ułomnych jak ty którym fakty nie przeszkadzają w wierzeniach jest wielu w tym kraju, bo to kaczyński tulił się w smoleńsku z putinem i powiedział o nim nasz człowiek w moskwie, to kaczyński chciał sprzedać rafinerię gdańską ruskim, to kaczyński chciał zablokować budowę gazoportu, baltic pipe i przekop mierzei wiślanej... a nie, wróć...
@drjak właśnie caracale. Oprócz tego odmówili umieszczenia w Polsce niemieckich patriotów, bo niemieckie i krzyczeli, że wojska NATO mogą u nas być, ale wojska niemieckie to nigdy w życiu. Ciekawe wiec, czy wojska szwedzkie by im przeszkadzały. No ja bym nie chciała chodząc po mieście natknąć się na szwedzkich żołnierzy.
No ten szrot, co go teraz rząd kupił naiwnie wierząc, że Szwedzi zechcą odnowić z Polską relacje. Nie znam się za bardzo na rodzajach broni, ale możliwe, że kupili granatniki.
No nie, ale oni nie robią tego z dobrych intencji, tylko z nienawiści do Niemiec. Propos Jasła, to akurat w tym roku jest 80ta rocznica zniszczenia miasta. No i pewnie wiele miast było niszczonych właśnie w 1944, więc też mają okrągła rocznicę.
PIS robi to w dwóch celach:
1. Coś na zasadzie, "no nie przejmujcie się tą Ukrainą, my mieliśmy gorzej",
2. Żeby siać retorykę, że Niemcy byli gorsi niż Rosja (to akurat fakt, ale czy to jest moment na takie dyskusje, zwłaszcza, że PIS pomija, przez kogo tak naprawdę mieliśmy najwyższe straty?).
3. PIS wie, że reparacji nie będzie, bo się zrzekliśmy. Ale ich elektorat tego nie rozumie. Cóż, ich wyborcy są zbyt zaślepieni nienawiścią.
@adamis62 ale op dosłownie stwierdził, że to że PIS było za akcesja Szwecji to dowód na to, że nie są prorosyjscy.
Jak dla mnie to dowód co najwyżej na ich hipokryzję. Zresztą pewnie Putin im pozwolił być za, żeby móc udawać rusofobów.
@Cammax Uwalenie kontraktu na Caracale było bardzo dobrą decyzją, aczkolwiek wielkim błędem było pozostawienie tematu i nie kupienie innych śmigłowców.
Pewnie jakiś szwedzki kontyngent będzie rotacyjnie w Polsce. Tak samo jak są albo byli Brytyjczycy, Portugalczycy, Kanadyjczycy, Amerykanie czy Turcy. A będąc przy amerykanach to warto przypomnieć, że PIS ustawicznie starał się zwiększyć ich ilość w Polsce. W 2014 było ich 150 a teraz jest około 10tyś. Rozumiem, że staranie o zwiększenie ilości amerykańskich żołnierzy to dowód na prorosyjskość PISu? Aczkolwiek wypada tu wspomnieć, że tak naprawdę pewne ustalenia NATO niezbyt są związane z polityką. Jeśli jesteś z miasta w którym stacjonują wojska NATO to szanse, że na "mieście natkniesz się na szwedzkich żołnierzy" dosyć mocno urosły. Na pewno będzie ich teraz po przyjęciu do NATO bardzo dużo na przykład w Bydgoszczy, gdzie jest centrum szkoleniowe NATO.
No i ciągle nie wiem co to za "szwedzki szrot" a akurat na broni znam się całkiem dobrze. Znowu coś wymyśliłaś? Kontakty wojskowe z Szwecją w żaden sposób nie zostały za PISu ograniczone a wręcz przeciwnie, Saab miał przystąpić do przetargu na myśliwce a ich okręty podwodne A26 być może będą wcielone do polskiej Marynarki Wojennej bo ciągle program Orka nie jest rostrzygnięty.
Decyzja o nie przyjęciu Patriotów była dziwna, pewnie Kaczyński zabronił Błaszczakowi przyjąć. To jednak sprawa antyniemieckości a nie prorosyjskości a rozkminiamy temat dlaczego to niby ten PIS jest prorosyjski. Z Tobą jednak nie da się dyskutować merytorycznie, sprawdziłem inne Twoje komentarze i demoty i widzę, że masz jakąś antypisowską fiksację i wściekliznę. Ja nie głosuję więc nie mam żadnego stosunku emocjonalnego do PIS czy PO, ale to pozwala dosyć trzeźwo spojrzeć na to co robi jedna, albo druga władza. Pisanie o tym, że PIS to partia prorosyjska to jakaś kompletna aberracja i bzdura. Do czasów wojny na Ukrainie to właśnie PISowi zarzucano skrajną antyrosyjskość i bezsensowne psucie stosunków z Kremlem. Teraz po 2ch latach wojny w jakimś plemiennym zacietrzewieniu zarzuca się PISowi prorosyjskość, normalnie jakbyście przeszli lobotomię, albo mieli pamięc złotej rybki.
@Cammax Praworządność powiadasz? Ano przeciez właścicielka Tuska, pani Teresa, już ogłosiła że nie ma problemu z praworządnością w Polsce. Jeszcze nowy rząd nie ogłosił żadnego aktu prawnego a problem już zniknął (i została odblokowane pożyczki KPO).
@drjak jak prawnika to gorzej. Czemu? Bo jak to samo powie polityk, to zazwyczaj dziennikarz zapyta "dobrze, jakie więc prawa Polska naruszyła?". Myślisz, że polityk będzie umiał odpowiedzieć? No właśnie... A prawnik od razu wymieni całą litanię przepisów. Przez to ten polityk nie będzie odebrany poważnie, bo nie ma argumentu. Za to prawnika ludzie poprą, bo będą widzieć,że wie, co mówi.
Szczerze mówiąc raczej nie śledzę tego, jaki jest profil danego portalu (prawica, czy lewica, a może centrum). Wiadomo, wiem jaki profil mają niektóre nasze media, ale bez przesady.
@drjak cóż, za PISu byliśmy skłóceni z każdym, więc ciężko było znaleźć kogoś, od kogo mogliśmy kupić inne śmigłowce. Może USA, bo wtedy rządził tam Trump, a PIS i Trump mieli dobre relacje. PIS właśnie rozpieprzyło wojsko. A kto chce, by nasze wojsko było słabe?
Jezu, oby nie. Ciekawe w sumie, czy PISowcy będą oburzeni, że szwedzcy żołnierze są w Polsce, czy wręcz przeciwnie. Ostatnio jak Szwedzi u nas byli, to to źle się skończyło. Co innego Brytyjczycy, Portugalczycy, Kanadyjczycy, Amerykanie, czy nawet Turcy. Te kraje są sojusznikami Polski od dawna. Szwecja nigdy nie była sojusznikiem.
Cóż, niby mieszkam na totalnym zadupiu, ale często jestem w Rzeszowie i często spotykałam tam Amerykanów... Ale to jednak co innego, bo USA to sojusznik. Więc oby ich nie było tutaj.
Na pewno kupili jakieś granatniki od nich. A czy jeszcze coś, to nie wiem, bo może utajnione. To PIS krzyczało, że opozycja ma w dupie historię i robi interes z wrogiem, a sami robili interesy z Szwedami? To dziwne, ale możliwe, bo polityka polega m.in na byciu hipokrytą i na tym, by nie dać się złapać na robieniu tego, co zarzucasz przeciwnikowi.
Szczerze, też czuję, że stał za tym Kaczyński. Błaszczak na początku nie był jakoś szczególnie przeciwny. Fakt, PIS to skrajnie antyniemiecka partia. Mają tu retorykę rodem z ZSRR. Komuchy też nienawidziły Niemców.
Z drugiej strony- coś w tym jest, skoro nagle cały świat ich ma za prorosyjskich, z Ukrainą na czele.
@drjak to świadczy o tym, jak wielkim zaufaniem cieszy się Tusk w UE. Fakt, niewiele zdążył zrobić, a to co chciał zdążyć, to Duda zawetował. Mimo to UE wie, że Tusk przywróci demokrację. No i pożyczki będą udzielone, bo UE wie, że kasa potrzebna.
@Cammax Politico to taka lewicowa agenda co opublikuje wszystko co by było przeciwko PISowi. Zresztą są przeciwko wszystkiemu co nie jest zgodne z głównym nurtem UE. Opinia pojedynczego prawnika z USA, co nawet nie jest kongresmenem jest mało istotna. Każdy ma swoją opinię, Niemcy powinny być wyrzucone z NATO bo od wielu lat nie przeznaczają zalecanych 2% PKB (oraz parę innych krajów).
@Cammax Nikt nie był z PISem skłócony w sprawach wojskowości. Poza tym jak jest interesik to nikt nie zwraca uwagi na to kto rządzi. Większość reżimów to świetni klienci. Śmigłowców nie było bo Macierewicz po uwaleniu Caracali nie rozpisał przetargu. Poza tym sami w Polsce produkujemy śmigłowce i jednym z pomysłów było aby samemu je wyprodukować. Nie wiem dlaczego niby PIS ma być oburzony obecnością innych żołnierzy. Przecież sami ciągle proszą o zwiększenie obecności wojsk NATO w Polsce, przecież wiadomo, że to muszą być obcokrajowcy. Najwięcej jednostek wojskowych zamknięto za PO-PSL, Siemioniak i Klich w tym bili rekordy.
@Cammax Tusk jest ich człowiekiem więc mu mówią co ma robić. Cieszy się ich zaufaniem od początku 1990 kiedy to założył KLD. Jest im bardzo wierny. Przywróci demokrację powiadasz? I że niby jej nie było? PIS niby ją zlikwidował?
@Cammax Kontrkaty na kupno broni nie są utajone. Muszą się odbywać zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych. Chyba że w grę wchodzi ważny interes obronny, wtedy można zamawiać "z półki". Generalnie jednak przetargi są ogłaszane publicznie wraz z dokładną specyfikacją.
Ukraincy obrzucają argumentem o byciu prorosyjskim każdego kto się z nimi w czymś nie zgadza.
@drjak czyli coś jak u nas te wszystkie Wysokie Obcasy, Boisz itd.? Zresztą UE atakuje nie tyle za poglądy, co za łamanie zasad praworządności. Włosi też mają prawicowy rząd, może nawet skrajnie prawicowy. I nic. W Holandii też rządzi skrajną prawica mająca w programie nienawiść do Polski. No i UE też sankcji nie naklada. Czemu? Bo obie partie co by złego o nich nie mówić, to przestrzegają zasad praworządności.
Cóż, w mojej opinii w NATO nie powinno być Szwedów, Norwegów i Duńczyków. Nie mówiąc już o Islandii, która nawet nie ma wojska...
@drjak a Francuzi (Caracale) i Niemcy (patrioty)? Cóż, kraje skandynawskie mają długie tradycje w handlowaniu bronią z zbrodniarzami. Teraz pewnie też sprzedają broń Putinowi. Jednocześnie ośmielają się pouczać innych...
Najlepiej w sumie umieć samemu produkować broń i pociski.
Wiesz, jest różnica między armią USA (przeciwko nim PIS nic nie ma, wręcz przeciwnie, bo nawet niemal zagwarantował ich żołnierzom bezkarność), a szwedzką armią. USA to nie wróg. Poza tym PIS głosi, że nienawiść za przeszłość zawsze jest najważniejsza. Więc jakby w oparciu o to wyjaśnili swojemu elektoratowi poparcie obecności szwedzkich wojsk?
@drjak PIS sprawiło, że największy wpływ na stanowione prawo miała religia, przejęło media publiczne i była tam odrażająca propaganda, podporządkowali sobie prawie wszystkie sądy z Trybunałem Konstytucyjnym na czele (najbardziej świadczy o tym fakt, że inne kraje nie wydawały nam więźniów, stąd też mało prawdopodobna była ekstradycja Stuu do Polski w związku z Pandora Gate, choć teraz może coś ruszy). Próbowano zdelegalizować wolne media. Ograniczyli autonomię samorządów. Głosili nienawiść do wszelkich mniejszości i dali na nią całkowite przyzwolenie. W sumie to PIS powinno się zdelegalizować w trybie art.13 konstytucji za nienawiść do innych krajów.
@drjak ale my kupujemy broń głównie w celach obronnych no i może odstraszających. Czyli można tu mówić o ważnym interesie.
Ale na Niemców np. nigdy nie powiedzieli złego słowa.
@Cammax Dlatego właśnie używając argumentu o ważnym interesie kupili całe mnóstwo broni z Korei i USA. Czyli bez przetargu. W sumie to nawet dobrze zrobili
@Cammax Nie podporządkowali sobie sądów. Sądy w Polsce są upolitycznione i nawet tego nie ukrywają. PiS próbował wcisnąć na różne stanowiska swoich sędziów, ale tam już byli ci zaprzyjaznieni z PO. Taki Rzeplinski i inni sedziowie TK sobie imprezowali z kierownictwem PO i robili zdjecia i nie było żadnej wielkiej afery z tego powodu. Senator Rulewski (PO) użył nawet określenia "nasi sędziowie" komentując jakiś wyrok, czyli w ogóle nie krył faktu, że sędziowie byli przychylni PO a nie PIS. Tak samo zresztą było za PO, wtedy polityczne preferencje sędziów nikomu nie przeszkadzały. Ryk się podniósł jak PIS zaczął obsadzać swoimi, wtedy pojawil się problem praworządności. Tylko najbardziej naiwni albo idioci myślą, że sedziowie nie są blisko powiązani z władza. W takich Niemczech proces powoływania sędziów jest jeszcze bardziej upolityczniony niż w Polsce i nikt nie widzi problemu. W USA sędziów do SN nominuje prezydent w/g swoich własnych preferencji i też ich dobiera w/g klucza Demokrata-Republikanin
Nie wiem kto to jest Stuu.
@Cammax Nie kojarzę aby PIS głosił nienawiść do mniejszości. Na Ukraincow szeroko się otworzyli. Zablokowali drogę nielagalnych przez Białoruś oraz probowali blokować przymusową relokację.
@Cammax Na Polskę nikt żadnych sankcji nie nakładał a odnośnie Holandii się mylisz, tak samo jak Wloch. Obydwoje tych przywódców (Meloni i Wilders) i ich partie są cały czas szeroko atakowane w mainstreamowych mediach, wliczając w to wspomniane Politico. Podobnie zresztą jak wynik wyborów ze Szwecji niezbyt się podoba w UE. Właściwie we Włoszech mamy niemal kopię zachowań z Polski. I oczywiście myślisz się co do "praworządności", bo akurat Meloni co chwila jest pod ostrzałem.
@Cammax Odnośnie NATO piszesz same bzdury. Spojrz na mapę to zrozumiesz. Islandia ma wielkie znacznie dla bezpieczeństwa USA i Kanady i tam jest sił powietrznych. Dania kontroluje cieśniny duńskie i decyduje kto wpłynie albo nie wyplynie z Bałtyku. Norwegia i Svarbald ma krytyczne znacznie dla bezpieczeństwa Wielkiej Brytanii i Morza Północnego oraz powoduje że można trzymać w szachu ruskie bazy w Murmansku. Natomiast dolacznie Finlandii i Szwecji do NATO wydłuża granicę z Rosją o parę tysięcy km co z polskiego punktu widzenia jest bardzo korzystne.
@drjak dokładnie, bo tak to ja mogę sobie sprawdzić co kupujemy. Ty też możesz. I w tym nie ma nic złego. Ale potencjalny wróg też mógłby sprawdzić, a lepiej by wróg nie miał wiedzy na temat tego, jaki mamy sprzęt i gdzie. Chociaż... Myślę, że j tak wiedzą gdzie. Już pokazywali wypowiedzi, w których wygrażali się nie Warszawie, a Rzeszowowi. Choć jeszcze przed 2022 nawet nie wiedzieli, że takie miasto istnieje.
@drjak no dobrze, powiedzmy więc, że obsadzili sądy swoimi ludźmi. Dziś TK nadal jest upolityczniony. Są tam ludzie, których tam być nie powinno, bo to już nie jakiś sąd rejonowy, w którym może zasiadać zwykły magister po aplikacji, a Trybunał Konstytucyjny, ktory już może mieć wpływ na stanowione prawo, a nawet delegalizować partie. No i Pawłowicz (wiemy z jakiej "klasy" ona słynie) i Piotrowicz (komuch, a komuchów nie powinno być na stanowiskach).
Przyłębska też na różnych uroczystościach siedziała obok Kaczyńskiego.
Sędziowie powinni być apolityczni i związani jedynie konstytucją i ustawami, a nie poleceniami polityków rozmaitych partii. W końcu każdy ma prawo do BEZSTRONNEGO sądu. A bezstronność to nie tylko brak osobistego powiązania z stronami. Wystarczy że masz sprawę przeciwko jakiemuś politykowi. Sędzia akurat popiera i to jawnie partię, z której ten polityk się wywodzi. Myślisz, że masz duże szanse na korzystny wyrok? Niby można takiego sędziego wyłączyć w takiej sytuacji, ale nie jest powiedziane, że taki wniosek musi być uwzględniony.
Wiesz, w Niemczech wynika to z ich prawa. My mamy wspierana do konstytucji niezależność sędziów.
Youtuber, o którym wypłynęły informacje o jego pedofilskich skłonnościach w związku z Pandora Gate. Wtedy okazało się, czemu tak nagle przestała nagrywać. jego była już zaczęła sygnalizować co się dzieje na długo przed aferą, ale wtedy uznano ją za wariatkę. Obecnie Stuu siedzi w Wielkiej Brytanii. Niby był wniosek o ekstradycję, bo Pandora Gate zaczęła się akurat przed wyborami, więc politycy chcieli się wybić na temacie.
@drjak a do Niemców? Zobacz, co PIS mówi o Niemcach. I nie odpuści żadnej okazji, by im dowalić. Widać to w ich retoryce. Niezależnie o czym mówią, to zawsze mówią, że i tak Nie czy gorsi. Do tego stopnia, że wmawiają, że przez nich mieliśmy najwyższe straty. Podczas gdy przez Szwedów. Więc rząd też kłamie mówiąc, że przez Rosję.
Ukraina? PIS nie jest za nimi. Nie tyle otworzyli się, co po prostu nie zabronili pomagać Ukraińcom. Bo Ukraińcy nawet w bastionach PIS się na kilka dni czasem zatrzymywali.
A czarni i muzułmanie to wszyscy są dla nich źli przez to, że są czarni i/lub są muzułmanami.
Choć czasem na listach wstawiają jakichś ludzi o zagranicznych nazwiskach. Gdzieś na Tiktoku nawet mignął mi jakiś typ chyba z Indii o charakterystycznym nazwisku- Ahuja. I on startuje w Gdańsku. Oczywiście natychmiast zrobiłam demota, w którym wytknęłam, że ten sam PIS by dostawał zawału na widok obcego nazwiska w innej partii.
No i już nie wspomnę o tym, co mówią o homoseksualistach.
@drjak jak to nie? A miliardowe kary za Turów, KRS, Izbę Dyscyplinarną, wycinki lasów, brak relokacji, strefy wolne od LGBT, brak praworządności? KRS to nawet wykluczono z Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa.
Kilku PISowców zostało też pozbawionych immunitetów parlamentu UE za rasizm.
To bardziej powinna oberwać Holandia. Tam rządzi partia mająca w programie nienawiść do Polski. Ta włoska partia nie ma takich założeń. Ani w stosunku do nas, ani do kogokolwiek. Raz będąc na wakacjach przez przypadek wlazłam na jakieś przedwyborcze spotkanie z wyborcami tej partii na rynku. Chciałam nagrać snapa dla znajomych, bo początkowo to wyglądało na jakąś zwykła imprezę. W tej samej chwili zadzwonili do mnie rodzice. No i pogadałam, a jeden znajomy się spanikowany dobijał, czy mi nic nie jest, bo to "faszystowska partia". Cóż, jakbym się na wiecu tej holenderskiej partii odezwała po polsku, to bym wracała do domu w trumnie.
Wracając do tematu: obie partie nie próbują przejąć wszystkich instytucji.
Szwecja? To tam są prawicowe partie? Takie poglądy to są tam prawie nielegalne. No i jeśli tam wybrała prawica, to się nie ma z czego cieszyć. Bo tamtejsza lewica nas nienawidzi. Więc prawica pewnie jeszcze bardziej.
@drjak akurat USA i Kanada są silne. USA to wręcz potęga. Zresztą jak Islandia ich obroni bez armii? No i oni są daleko od wszystkich, więc takiego zadupia się nikomu nie opłaca atakować.
Dania nie ma potencjału militarnego.
Norwegia? To już Wielka Brytania jest silniejsza i sama się obroni. Nie musi ich bronić kraj niemający potencjału militarnego. A samym Norwegom w razie czego nikt nie zabrania włączenia się do ewentualnych walk po stronie brytyjskiej. Za przemawia to, że graniczą z Rosją.
Finlandia- zgoda. No i mają granicę z Rosją.
Ale Szwecja to na cholerę w NATO. Nawet nic im nie grozi ze strony Rosji. No i po co oni się pchali do NATO, jak Rosja nie miała ich jak zaatakować? Bo jak? Przez teren krajów członkowskich? Tu nie ma korzyści dla nas. Wręcz przeciwnie. Wiesz,że oni będą blokować pomoc dla nas?
@Cammax Naszym potencjalnym wrogiem jest tylko Pederastia Rosyjska i nie stanowimy dla niej zagrożenia. Niespecjalnie więc musi się przejmować polskimi zakupami. Jak zostaną skompletowane za parę lat to faktycznie będzie to niezły potencjał, ale tylko do obrony. Ewentualnie Polska mogłaby zaatakować Białoruś
@Cammax TK był zawsze upolityczniony. Ja tu nie bronię PiS. Wstawienie tam magistra Piotrowicza, jak słusznie zauważyłaś śmierdzącego komucha to skandal. Jednak trzeba tu zauważyć, że każda władza się bratala z sądami. Polskie sądy nigdy nie były zdekomunizowane, nie oczyściły się jak mówił prof Strzembosz. PIS slusznie chciał przeprowadzić reformę sądownictwa ale zabrał się z typową dla siebie topornością
@Cammax Właściwie nie oglądam YT (poza muzyką), nie mam FB ani instagrama więc nie mam pojęcia o influencerach ani innych Fame MMA, dla mnie to rynsztok. Politycy zawsze chcą się wybić na modnych tematach, to naturalne. Ludzie obecnie nie mają przekonan politycznych a emocjonalne i na ich podstawie oddają głosy w wyborach. Pierwszym polskim politykiem co zaczął świetnie ogarniać ten temat był właśnie Tusk tak okolo 2007 roku. On wtedy zrozumiał, że w polityce właściwie nie trzeba argumentów logicznych i ekonomicznych a wystarczy wzbudzać emocje
@Cammax Pewnie dlatego PiS przegrał w ostatnich wyborach. No może nie przegrał bo w końcu miał ponad 35% ale nie rządzi. Ich przekaz składajacy się z ciągłego Tusk-Niemcy przestał trafiać nawet do ich elektoratu.
Odnośnie trzymania muzułmanów poza Polską akurat zgadzam się z PIS, żadnych przymusowych relokacji. Polska potrzebuję imigrantów ale niech już lepiej szuka w Witnamie albo na Filipinach a nie w Syrii czy Pakistanie
@Cammax Pamiętaj że większość tych afer jak Turów czy praworządność to tylko pretekst. UE nie podobał się antymigrancki ton PISu i negatywne glosy co do postępującej federalizacji UE stąd każdy pretekst aby dowalić PISowi był dobry. Strefy wolne od LBGT to nie wymysl PIS a gejowskiego działacza Barta Skrzeszewskiego (czy jakoś tak), to on ta akcję wymyślił co od razu podchwyciły media antypisowe.
Jacy PiSowcy zostali pozbawieni immunitetu za rasizm?? O tym nie słyszałem. Oczywiście podaj parę nazwisk.
Szwedzcy Demokraci są antyemigranccy, czy prawicowi to nie wiem
@Cammax Na Islandii jest baza w Keflaviku gdzie stacjonuje NATO, to wystarczy. Dania ma kluczowe położenie i wystarczający potencjał do blokowania cieśnin, to wystarczy. Norwegia ma linie brzegową wzdłuż Morza Północnego i wystaczajacy potencjal aby chronić zasoby emergetyczne na tym morzu. Szwecja ma spory potencjał militarny, wiedzę i możliwości jak coś wyprodukować a ponieważ jest też wielkim krajem obszarowo to może wytworzyć głębie operacyjną.
Wybacz, ale więcej na tematy wojskowości nie będę z Tobą pisać, akurat ten temat jest mi dobrze znany i bliski i większość zagadnień co poruszasz mógłbym bardzo mocno rozpisać a to akurat nie jest forum na takie coś. Generalnie myślisz się za każdym razem jak coś piszesz na temat NATO czy wojska
@Cammax jak Ciebie interesuje ten temat to przeczytaj Tim Marshall "Więźniowie geografii", albo po prostu spójrz na mapę to zrozumiesz dlaczego dla NATO jest ważna Islandia a nie np Brazylia
@drjak cóż, skoro są potencjalnym wrogiem to jednak lepiej by nie wiedzieli, jaki mamy sprzęt. Lub przynajmniej wiedzieli jak najmniej.
Choć osobiście wątpię, że Putin zaatakuje jakikolwiek kraj NATO.
@drjak niestety. U nas to mam wrażenie, że to rozliczenie komuchów niezbyt nam wyszło. Ci ludzie, którzy z nimi współpracowali powinni być już skończeni w polityce. Ciekawe, jak będzie wyglądało rozliczenie PIS. Choć najbardziej mi się chce śmiać, jak polityk jest oburzony tym, że grozi mu odpowiedzialność za coś, za co zwykły człowiek już dawno by siedział.
@drjak ja bezpośrednio tych influencerów też nie oglądam, żeby im nie nabijać wyświetlenia, a jedynie u kanałów commentery. No i te galę to faktycznie patologia, pełno tam jest ludzi, których nie powinno być w internecie biorąc pod uwagę to, co robili.
Przeraża mnie też to, że wielu rodziców nie jest świadomych, co ich dzieci mogą robić w internecie i jakie zagrożenia na nich czychają. Często niezbyt ich to interesuje, bo dadzą dziecku telefon i mają "spokój".
Aż mi się przypomniał fragment Rancza przed kampania wyborczą na wójta Wilkowyj: "w polityce nie liczą się fakty, liczą się emocje". Może ktoś powie, że zwykły serial, ale jakby głębiej przeanalizować wątki polityczne, to można odnieść wrażenie, że to dokument/instrukcja dla polityków.
@drjak fakt, elektorat im się starzeje, wymiera, a młodzi ludzie już nie boją się Niemców, którym dawno wybaczyli. W sumie ciekawi mnie, czemu akurat na Niemców robią nagonkę, a o zbrodniach innych narodów przypominają sobie tylko wtedy, gdy da się to wykorzystać propagandowo. Ale przy tym i tak wygłaszają całe elaboraty o Niemcach.
Ale też nie można mówić, że jak czarny/muzułmanin, to od razu zły, że to nie ludzie, że się powinno ich w Auschwitz zamykać itd. jakby zwykły człowiek głosił takie rzeczy, to dawno by siedział.
Sporo też zależy od tego, jaki to kraj. Np. taka Turcja jest o wiele bardziej cywilizowana niż Syria, czy inny Bangladesz. Choć też jest to kraj muzułmański.
@drjak Turów to akurat zaczął się tak, że PIS nie chciało się dogadać z Czechami, czy wynegocjować dłuższego czasu na zamknięcie. Czesi się wkurzyli i nas pozwali. Więc jakby Czesi żadnych pozwów nie składali, to UE by pewnie tego tematu nawet nie ruszyła. Wiem, że Czechy sojusznikiem nie są, wręcz przeciwnie, a ich politycy wprost mówią, że w razie potrzeby nam nie pomogą. Innym krajom tak, ale nie nam.
Z tymi strefami to nie taka prosta sprawa. Oczywiście na wjeździe do takiej gminy nie ma żadnych tablic typu "strefa wolna od LGBT"/"homoseksualistom wstęp wzbroniony" itd., ale są tam przepisy ograniczające prawa tej społeczności.
Jaki, Kempa, Mazurek i był jeszcze ktoś czwarty, ale nie pamiętam jego nazwiska.
Prawicowi to raczej nie. W Szwecji takie poglądy są niemal nielegalne. No i raczej to źle dla naszych, że ta partia wygrała. Jak myślisz, imigrantów z którego kraju Szwedzi nienawidzą najbardziej? No właśnie... Nieraz dawali jasno do zrozumienia, że chcieliby się pozbyć wszystkich Polaków. No i jak ta partia zacznie wcielać program w życie, to nasi rodacy już mogą się pakować. Innym nic nie zrobią, bo Szwedzi na to nie pozwolą, ale za nami nikt się nie wstawi.
@Cammax W Polsce nie było żadnej dekomunizacji. W Magdalence komuchy i solidarnosc się dogadali jak podzielić władzę. Ustalili coś na zasadzie "raz rządzimy my, raz wy i krzywdy sobie nie robimy. I tak to się kulało przez ostatnie 35 lat i właściwie wszystkie partie są w to zamieszane. PiS, PO, PSL, SLD. Oczywiście inaczej się teraz nazywają, kiedyś było KLD a teraz PO ale Donald jak był na czele tak jest. Podobnie z Kaczyńskim. Siedzieli przy wódce i ustalali zasady nowej Polski. Był co prawda jeden premier co chciał przeprowadzić dekomunizację, nazywał się Olszewski, ale ta próba skończyła się źle dla niego i go uwalono. Wówczas w nocy w sejmie było jak.w ulu, Wałęsa, Cimoszewicz, Kwasniewski, Tusk i inni stawali na głowie aby tej dekomunizacji nie przeprowadzić bo wówczas by przestał obowiązywać uklad z Magdalenki co im dawał władze.
Podobnie było w innych krajach byłego bloku komunistycznego, właściwie nigdzie nie odbyła się dekomunizacja, a komunistyczni dzialacze plynnie stali się "demokratami". No i oczywiście sięgając dalej w czas nigdy nie odbyła się denazyfikacja w Niemczech i Austrii. Paru czołowych i znanych zostało skazanych w Norymberdze a reszta plynnie zaczela nowe życie, bardzo często dalej w szeregach nowej władzy
@Cammax Największch zbrodni na Polakach dokonali Niemcy i ruski. Ponieważ ruski są "poza zasiegiem" to PIS się skupił na Niemcach. Nie chodzi tutaj o wybaczenie a o pewne interesy. Między państwami nie istnieją przyjaźnie a tylko interesy i te mogą być zbieżne albo sprzeczne. Z Niemcami niestety mamy calkiem sporo sprzecznych interesów.
Od 20 lat krążę pomiędzy Polską a Wielką Brytanią, mam dom i tu i tam więc mam dosyć dobre pojęcie o wpływie masowej imigracji na środowisko i obyczaje
@Cammax No i sensownie mówisz. Czechy mogą być sojusznikiem w pewnych dziedzinach a w innych mamy sprzeczne interesy o które trzeba się twardo bić.
Nigdy nie słyszałem o przepisach ograniczajacych prawa społeczności LBGT w Polsce.
I jakie były skutki odwolania immunitetu Kempie i Jakiemu? Stanęli przed sądem? Wiem że są bardzo sceptyczni jeśli chodzi o napływ inżynierów na pontonach ale żadnej rasistowskiej wypowiedzi nie kojarzę. Z drugiej strony nie bardzo mnie oni interesują
Nie znam wielu Szwedów, ci z którymi gadalem w takich warunkach, że mogli się wygadać mówili że nie cierpią muzułmanów a zwłaszcza somalijczykow. Zresztą w UK też najbardziej nie lubią somalijczykow
@drjak dokładnie, a niby mówił, że Ukrainę zajmie w kilka dni. Poza tym on jaki jest, to każdy wie, ale nie jest głupi. Wie, jak skończyłby się atak na kraj NATO. Sam nawet kiedyś mówił, że nie zaatakowałby NATO. Choć jego odklejeni doradcy różnie mówili. Kiedyś nawet mówili, że zajmą Rzeszów (o istnieniu tego miasta dowiedzieli się 2 lata temu, to jak cały świat).
Zresztą oni mają stary sprzęt, a ci ich żołnierze to w większości się kompletnie nie nadają do walk. Jak im ludzie potrafią zabrać czołg...
No i w krajach NATO łatwiej będzie rozliczyć Rosję, bo prawie całe NATO to strony MTK (oprócz USA, bo na nich też by się trochę znalazło). A Rosją raczej zdaje sobie z tego sprawę.
@drjak cóż, gdyby faktycznie była u nas dekomunizacja, to połowy PISu i Lewicy by nie było. No i być może części innych partii też.
U nas mam wrażenie, że każdy się boi, że jak kogoś rozliczy, to sam będzie rozliczony. Stąd kolejne rządy posuwają się coraz dalej, bo czują się bezkarne.
Dopiero teraz coś zaczyna drgać, bo PIS jednak posunęło się za daleko. No i jak ich się za to nie rozliczy, to kolejne rządy posuną się jeszcze dalej. No i oni są oburzeni, że rząd kogoś tam chce rozliczyć. Zwykły szarak za to samo by już dawno siedział i nikogo by to nie obchodziło.
Fakt, rozumiem też, że sam trybunał norymberski by raczej nie dał radę rozliczyć każdego. Stad tych "mniejszych" można było wydać krajom, w których popełniali oni swoje zbrodnie. Cześć zbrodniarzy sama wymierzyła sobie sprawiedliwość. Nawet w mojej okolicy był przykład zbrodniarza, który nie poniósł żadnych konsekwencji, Walter Gentz. Wydał on rozkaz całkowitego zniszczenia Jasła (ostatecznie miasto zniszczono w 97%)+ wybił pełno żydów w okolicy. No i po wojnie miał jakąś wysoką funkcję, ale jak wznowiono śledztwo przeciwko niemu, to popełnił samobójstwo. Wiadomo, za małe miasto, by to kogokolwiek obchodziło, ale mimo wszystko, powinien odpowiadać za to, co zrobił.
@drjak no i takie coś wywoła w ludziach o wiele większe emocje niż prawda.bo prawda ma to do siebie, że niekoniecznie musi być wygodna dla obu/jeden z stron. A tych niewygodnych faktów zazwyczaj nikt nie chce słyszeć.
Również w Ranczu też Czerepach tłumaczył, że wójta wyborcy i tak nie będą pozytywnie oceniać, więc trzeba im zohydzić kontrkandydata. I nasi politycy robią to samo. Kradniemy i kłamiemy? No tak i co z tego, skoro inni też?
@drjak ilościowo to tak. Sporo też zależy od tego, jakie kryterium bierzemy pod uwagę.
PIS mówi, że Niemcy, a innych kompletnie pomijają (chyba że w danej sytuacji dobrze to zabrzmi pod względem propagandowym, np. skrytykuje ich Austriak, to wychodzimy z rozbiorami).
Rząd znowu mówi, że Rosja i kompletnie pomija innych.
A jak weźmiemy pod uwagę proporcje ofiar do całej ludności, to wychodzi, że najgorsi byli Szwedzi. To czasem PIS podkreśla, ale wiadomo, tylko gdy im się to opłaca propagandowo, przy czym i tak dodadzą cały wywód o Niemcach.
Jeżeli uwzględnimy okrucieństwo, to jednak Ukraińcy. O tym jedynie Konfederacja czasem wspomni. PIS niby taki antyukraiński, ale Wołyń ma gdzieś. A każdy woli kulkę w tył głowy niż np. pocięcie piłą na żywca.
Cóż, jakby się PISowcom coś opłacało, to wybaczyłaby wydarzenie nawet sprzed kilku dni. PIS i Ukraina na początku wojny też chwilowo zawiesiły broń. Bo początkowo dla Ukrainy ważna była walka z Rosją, a inne kraje były dalej, więc pomoc stamtąd zaczęła docierać później. Dziś Ukraińcy mają Niemców i nas nienawidzą tak jak Rosji.
@drjak fakt, choć można negocjować tak, by w miarę możliwości załatwić spór "dwustronnie", a nie "międzynarodowo". Bo póki co to wiadome, że cała UE stanie murem za Czechami, cokolwiek by się nie działo. No i oczywiście my też im nie pomagajmy jeśli będą w potrzebie. Bo oni nam to co najwyżej zamkną granicę w razie ataku na nas. Zresztą wielu Czechów do dziś nas nienawidzi za 1968. Taki cywilizowany naród, a nadal są tam postawy rodem z PIS.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Strefa_wolna_od_ideologii_LGBT tu jest to dość ładnie wyjaśnione. Są punkty widzenia obu stron sporu i to bez sugestii, która jest słuszna.
Na terenie jednostki samorządowej będącej "wolną od LGBT" nie można np. prowadzić edukacji seksualnej (nawet zwykłej, nie dotyczącej LGBT), mówić o tej społeczności, organizować parad równości itd. Ujawnić się niby można, jeśli się jest innej orientacji, ale to na własne ryzyko.
Cóż, z tego co widzę na internecie, to oni dalej są wymieniani jako europosłowie. Póki co postępowania przeciwko nim też się nie toczą, choć zwykły szarak pewnie byłby już sądzony mając takie zarzuty.
Jaki to często lubi wypominać kolonializm, jak go ktoś nazwie rasistą. Raz powiedział jakiemuś Belgowi, że patrząc na to, co robili w Kongu, to Belgowie nie mają prawa zarzucać nikomu rasizmu, bo inni tam ludzi nie mordowali (może nie słowo w słowo, ale o to mu chodziło).
Cóż, często słyszę, że oni panicznie boją się na jakiś naród inny niż nasz coś powiedziec. Nas nie chronią tam żadne prawa, więc sobie pozwalają na wiele w stosunku do Polaków. A wobec innych to są po prostu fałszywi, bo nie mogą wprost okazać niechęci.
W tej sytuacji szkoda normalnych muzułmanów, którzy jadą, bo im coś grozi lub nawet po prostu, jadą za lepszymi warunkami życia i zachowują się normalnie, pracują, nie zagrażają nikomu i ewentualnie po cichu sobie praktykują swoją religię. Zazwyczaj to tym normalnym imigrantom obrywa się najbardziej, a nie tym, którzy dawno powinni być deportowani/siedzieć.
@Cammax Tak na szybko - masz dziwną manię przypisywania wszystkim dookoła niechęci lub wręcz nienawiści do Polaków. Od 2004 jeżdżę po UE i kompletnie nic takiego nie zauważyłem. Jedynie Litwini czasami wydają się mieć dystans, ale to tylko ci co mieszkają z dala od Polskiej granicy. Ukraincy zawsze byli mili a po rozpoczęciu wojny wręcz entuzjastycznie nastawieni. Raz nawet w Londynie podszedł do mnie obcy facet z ukrainy (usłyszał że mówię po polsku) i dziękował za to jak się zachowała Polska. Oczywiście takie emocje mogą bardzo szybko się zmienić. To może być kwestia paru dni.
@drjak uważasz więc, że mam zbyt duża podejrzliwość wobec innych narodów? Fakt, co do niektórych może przesadzam, bo zapominam o normalnych ludziach, ale są regiony, gdzie serio jesteśmy niemiłe widziani.
Co do Litwinów to też słyszałam, że większość z nich jest wrogo do nas nastawiona. Kilka razy mi się udało trafić na takich, co o nas pozytywnie pisali.
Co do Ukraińców to ich nastawienie (i zmianę) widać nawet w pozornie błahej kwestii, jaka były mecze barażowe. W 2022 Ukraińcy kibicowali nam, bo 1. Był to sam początek wojny, 2. Szwecja też im nie pomagała i pewnie nadal nie pomaga. A teraz już wszyscy Ukraińcy byli za Walią, tyle że przynajmniej Wielką Brytania, bo nie wiem, czy można tu osobno uwzględnić Walię, coś tam pomaga. Wielu mówiło, że może po wyborach się ich nastawienie zmieni. Cóż, niezbyt się zmieniło.
@Cammax Jeżdżę dużo i mam pracę, w której dużo się spotykam z innymi ludźmi z wielu krajów. Nigdy nie odczuwałem i zauważyłem jakiejś programowej niechęci typu "szwedzi nie lubią Polaków". Pewne nacje są po prostu mniej wylewne niż inne, jakby porównać Włochów i Finów, to są po przeciwstawnej stronie. W Wielkiej Brytanii w latach 2004-2007 nastąpił szok bo nagle przybyło pare mln ludzi z Europy wschodniej, ale to dosyć szybko minęło. W UK Polacy mają bardzo dobrą opinie, tak samo w Irlandii. Nie są lubiani Rumuni, w dużej mierze z powodu cyganów stamtąd pochodzacych.
Jeśli chodzi o Polaków to taką ciekawostką jest, że wśród nastolatków jest "trendy" bycie Polakiem, znanie paru słów i tak dalej. Moja córka mówiła, że zna przypadki gdzie angielskie nastolatki udają Polaków. Ten trend mnie całkowicie rozwalił, to że wśród nastolatków w Anglii jest moda na polskość bym się nigdy nie spodziewał.
@Cammax Nastoje społeczne w takim kraju jak Ukraina mogą bardzo szybko się zmieniać. W warunkach wojennych retoryka jest bardzo skrajna i ich przekaz medialny będzie tak samo ostry. W czasie gdy spadają bomby nikt nie będzie analizował szarości, będzie tylko czarne albo białe. Blokada importu ich produktów rolnych będzie odczytana niemal jak współpraca z Putinem. Znam małżeństwo mieszane (ona z Ukrainy on Polak) co się bardzo mocno pokłóciło na tym punkcie. Nawet ona mieszkająca wiele lat w Polace bardzo ostro krytykowała tą blokadę, która przecież ma sens z polskiego punktu widzenia. Opinie ukraincow na temat Polski mogą się zmienić o 180 stopni nawet jutro. To bardzo niebezpieczne
@drjak to mnie zaskoczyło, bo jednak więcej się słyszy o przejawach nienawiści wobec Polaków niż o przejawach jakichś przyjaznych uczuć. Zwłaszcza w Anglii, tyle przypadków ataków na ludzi, bo odezwali się na ulicy po polsku.
Co ciekawe, jakoś nie słychać o tego typu przypadkach w Europie Południowej. Choć swojego czasu było tam dużo Polaków, a teraz zostali już praktycznie tylko ci, którzy mają tam rodziny.
W sumie Brytyjczycy czuli się pewnie tak samo, jak Rzeszowianie na początku wojny. Często tam jestem i nie przesadzę, jeśli powiem, że w pierwszym miesiącu chodząc po Reszowie częściej słyszałam ukraiński niż polski.
@drjak cóż, zastanawia mnie ile krajów za 2 lata (przykładowo) nadal będzie uznawanych za sojuszników Ukrainy. Bo my już jesteśmy przez społeczność międzynarodową i przede wszystkim- przez samych Ukraińców uznawani wręcz za wroga na równi z Putinem. Dla nich Duda niczym się nie różni od Putina.
Cóż, zastanawia mnie, ile takich związków przetrwa wojnę (na szczęście na razie tylko dyplomatyczną/gospodarczą) między oboma krajami. Chociaż... Nawet w czasie rzezi wołyńskiej były związki polsko-ukraińskie. Ale takie małżeństwa z reguły bardzo źle kończyły (albo załóżmy, Ukrainiec zabijał żonę, albo odmawiał, przez co sam ginął w taki sam sposób, jak jego żona), o ile nie udało im się uciec. Już pomijając fakt, że z punktu widzenia moralnego zwiazek z wrogiem podczas wojny jest czymś złym delikatnie mówiąc, o ile przed wojną się nie znali.
Nie wiem, co dziś musiałoby się stać, by przestali uważać nas za wroga. Zwłaszcza, że z tego co widzę na portalach społecznościowych, na tiktoku zwłaszcza, to oni nam dosłownie życzą, byśmy skończyli tak jak w 1939, albo 1943.
Skrajność retoryki wojennej jeszcze bardziej widać na przykładzie Izraela i Palestyny. Potępiasz OBIE strony, ale i tak mimo to ktoś Cię nazwie antysemitą/arabskim agentem/żydowskim agentem/nazistą/żydem. Mi się udało w jednym democie wszystkie te "łatki" zebrać. Czemu? Bo potepilam zbrodnie izraelskie, ale potępiam też typiarę chodząca po Warszawie z transparentem, że "trzeba oczyścić świat z Żydów".
@Cammax Jest bardzo mało przypadków, gdzie ktoś został pobity bo mówił po polsku. Takie coś jest dużo bardziej nagłaśniane niż to warte. Generalnie w Wielkiej Brytanii nie istnieje jakaś niechęć do Polaków (jak już napisałem wcześniej).
Takie przypadki są nagłaśniane bo są bardziej klikalne niż inne. Jak popatrzysz na media to one zajmują się prześciganiem na straszenie. Im bardziej czarne i kasandryczne wizje tym lepiej i tym większą liczbę klikajacych będą przyciągać. Temat "Czy czeka nas wojna?" będzie miał więcej wejść i bardziej przykuje uwagę internauty niż "Czy czeka nas świetlana przyszłość?"
@Cammax Taki covid czy wojna na Ukrainie to dla mediów piękne tematy, duża klikalność i wracający czytelnik.
Latwo to zrozumieć jak się zastanowić jaki jest główny cel każdego czasopisma, telewizji czy portalu komercyjnego. Jest to sprzedaż reklam, taki "Czas wędkarza" istnieje tylko po to aby sprzedać reklamy wędek, pontonow, namiotów, noży itp, podobnie z "Moje dziecko" albo "Elektronika dla każdego". Artykuły to sprawa drugorzędna. A że strach, lęk czy niechęć się lepiej sprzedaje niż pozytywne treści to wszystkie media epatują negatywnymi wiadomościami, dlatego też możesz odnieść wrażenie, że tacy Polacy są nielubiani w UK i bici za mówienie po Polsku
@Cammax Nie zauważyłem niechęci Ukraincow do Polski. Ale jak wspomniałem wcześniej jestem właściwie całkowicie odcięty od mediów spolecznosciowych, możejl jest jak mówisz. Biorąc pod uwagę, ich sytuację rozumiem rozgorycznie i ciągłe szukanie wrogów wszędzie dookoła.
W momencie jak sytuacja na Ukrainie się ustabilizuje, ustabilizują się też nastroje społeczne. Teraz te są bardzo rozechwiane. Pamiętaj, że wspólny wróg świetnie jednoczy społeczeństwo. W Polsce to byli na przykład Niemcy czy Sowieci (w trakcie zaborów, wojny czy okupacji).
Na poziomie wojskowym współpraca między Polską a Ukrainą układa się dobrze, co prawda ostatnio jakby mniej intensywnie bo Polska oddała za darmo prawie wszystko co mogła
@drjak za to sądząc po tym, jak się to nagłaśnia można odnieść wrażenie, że tam codziennie biją ludzi za mówienie po polsku i jakby działało tam coś na rodzaj Ku Klux Klan ale w wersji antypolskiej.
Tak jak te wszystkie media które straszą, że Putin już jest gotowy do ataku na nas. Te ich wywody o tym, że zaatakuje Rzeszów (trzeba było wejść w artykuł by się dowiedzieć, że to jakiś odklejony jego doradca tak powiedział (o istnieniu takiego miasta dowiedział się 2 lata temu), Rzeszów jest dość mocno uzbrojony, a w razie czego teoretycznie NATO ma nas bronić). Albo te nagłówki o apokaliptycznych śnieżycach, mrozach -40 i zaspach na metr (będą, ale gdzieś za kołem podbiegunowym, ale to trzeba przeczytać artykuł, żeby się dowiedzieć, bo nagłówek sugeruje, że w u nas).
@drjak no i można straszyć ludzi. Przy okazji wojny też pociągnięto temat epidemii i to w sposób sugerujący, że na Ukrainie trupy leżą na ulicach, nie wolno ich chować, w taki sposób rozwiną się wszystkie możliwe epidemie, a ci co nie zginą od razu, to się zarażą i pojadą do Polski. Sam artykuł to jedno. "Potrzebny" jest też nagłówek, który jak najbardziej zastraszyć ludzi. Koniecznie z jakimś jasnowidzem, który już widzi, że koniec jest bliski.
Cóż, przed moimi narodzinami moi rodzice masowo wykupowali wszelkie gazety dotyczące dzieci i niemowląt. Potem jak byłam minimalnie większa, to kupowali mi je, bo były tam dołączone płyty z bajkami na DVD. W sumie wiele było gazet, które ludzie kupowali dla dodatków.
Podobnie z gazetami które raz w roku dodają próbne matury, czy egzaminy ósmoklasisty.
Dziś w wiadomościach słyszymy głównie negatywne rzeczy. Gdzieś jest wojna, w innym kraju też i zginęło setki cywilów, gdzieś jakieś trzęsienie ziemi, a u nas jacys rodzice zabili dziecko, na autostradzie był wypadek itd. a pozytywna wiadomość jest może jedna
@drjak cóż, na ulicy może tego nie widać. Z dwóch powodów:
1. To my jesteśmy u siebie,
2. W internecie to każdy jest mocny. W prawdziwym życiu już nie powtórzylibyśmy połowy słów. Albo że strachu, żeby nie oberwać, albo dlatego, że w prawdziwym życiu nie jesteśmy "anonimowi".
Cóż, my robiliśmy podobnie nieraz do tego stopnia, że nawet u siebie szukaliśmy wroga.
Fakt, a my jesteśmy doskonałym przykładem. Jako naród zawsze jesteśmy podzieleni, jednoczymy się jednak w trudnych chwilach. Ale jak już się jednoczymy, to wiadomo, że jest serio źle. Wtedy już nie ma prawicy i lewicy, PIS i PO, wierzących i ateistów, wsi i miast itd., tylko jeden naród.
Ale jak trudna chwila ustanie, to jesteśmy jeszcze bardziej podzieleni niz przed.
Nie bez powodu śmiano się, że Putin jest wielki, bo dokonał tego, czego nie dokonał żaden polski polityk: zjednoczył Polaków (na kilka tygodni), sprawił, że TVN i ówczesna TVP mówiły to samo, no i wyleczył świat z covida z 1 dzień.
@Cammax To zamknięty krąg. Wszystkie media niepubliczne to spolki akcyjne, akcjonariusze spodziewają się dywidendów. Zarząd spółki w obawie przed spadkem cen akcji i starając się zadowolić akcjonariuszy, stara się o jak najlepsze wyniki finansowe. Wyniki finansowe zależą od ilości sprzedanych reklam a cena reklam zależy od ilości wejść. Im więcej wejść tym droższe reklamy. A ilość wejść zależy od tematu, im więcej strachu tym więcej wejść...
Czyli im gorzej w internecie tym lepsze wyniki finansowe, stąd media nie przestaną straszyć.
To też wyjaśnia te straszne tytuły, które są tak ułożone aby sugerować, że zaraz, coś gdzieś blisko się wydarzy. Czytasz tytuł, klikasz, wejście jest odnotowane i zaczyna się mierzenie czasu spędzonego. Kiedyś wystarczyło pokazanie tylko ilości wejść, teraz też trzeba pokazać, że na przykład 40% czytelników spędza 5min na czytanie artykułu, stąd też reklama X ma ileś tam % szans na dotarcie do "targetu". Stąd też te mylące tytuły, musisz spędzić więcej czasu na przeczytanie i wyjaśnienie swoich obaw. Ten czas jest zliczany i prezentowany jako wykres reklamodawcom.
Pamietaj - jeśli za coś nie płacisz a korzystasz to znaczy, że to Ty jesteś towarem
@Cammax Owszem ludzie mogą kupować magazyny dla dodatków, ale motywacja kupującego nie ma znaczenia. To jest dodatkowy argument do sprzedaży reklam.
Marketingowcy powiedzą:
"W przyszłym miesiącu załączymy na DVD bajkę XYZ, spodziewamy się w związku z tym wzrostu sprzedaży o 7% i o tyle będzie większy naklad. Cena reklam wzrośnie więc o 5%.."
@drjak do tego media lubią (choć bardziej widać to na portalach społecznościowych) zamykać ludzi w bańkach medialnych. Na zasadzie: im częściej wchodzisz w artykuły typu "koniec jest bliski, wszyscy zginiemy", tym więcej tego podsuwają. Chociaż to bardziej się stosuje przy politycznych informacjach, żeby ludzie nie przyjmowali informacji z innych, może zależnych od kogoś innego źródeł i nie zaczęli mieć wątpliwości.
Kiedyś przed internetem to gazety prześcigiwały się w tym, kto da dziwniejszy nagłówek.
@drjak cóż, wydawcy by nie obchodziło nawet to, że ktoś kupił coś, by demonstracyjnie to zniszczyć. Pamiętam jak jakiś dziennikarz TVP (jeszcze za czasów PIS) kupił Tigera tylko po to, żeby go wylać na wizji, bo Tiger zrobił reklamę "chrzanić co było, ważne co będzie" i wyszła ona 1.08. właściciel pewnie miał gdzieś jego akcję, bo ludzie wcale nie zaczęli jakiegoś wielkiego bojkotu, a dziennikarz i tak tego energetyka kupił.
@Cammax No właśnie bańki medialne. To mnie jakiś czas temu interesowało, dlaczego mając tak szeroki dostęp do informacji i opinii ludzie preferują wybór jednego punktu widzenia i nie poświęcają czasu na poznanie drugiego. Przez pare lat czytałem lub próbowałem różnego punktu widzenia. Przykładowo aby poznać cele, plany i opinie PISu sprawdzałem co piszą Karnowscy a aby poznać drugą stronę sprawdzałem na przyklad onet, TVN czy Gazetę. Może dlatego nie jestem aż tak skrajnie krytyczny wobec PISu jak Ty. Albo inaczej - jestem tak samo niechętny do obydwu stron, widzę kłamstwa i hipokryzję jednych i drugich.
@Cammax Być może tak naprawdę dziennikarz był przekupiony i świadomie chciał wzbudzić zainteresowanie tym produktem, na zasadzie "bez różnicy co, ważne aby mówili"
PIS to ruska onuca. Nie wszyscy, są zbyt tępi. Ale całokształt, okradanie i niszczenie własnego kraju na to wskazuje. Nie pozdrawiam tępaków którzy PIS popierają!
@samodzielny68 Bo Czesi wbrew pozorom są bardzo konkretnymi ludźmi i umieją u siebie posprzątać. No i FSB w Pradze ma znacznie mniejszy budżet niż w Warszawie lub w Berlinie, bo pewnie wydatki na agenturę rosjanie liczą "na milion mieszkańców".
@Geoffrey Czemu 'wbrew pozorom'? Spośród nacji wschodnioeuropejskich geograficznie są najbardziej podobni do tych zachodnich, nawet jeśli często miewali panslawistyczne złudzenia.
No i wraca pytanie czemu Praga. Skoro bezpieczniejsza i wygodniejsza logistycznie byłaby Praga-Północ, to czemu Rosjanie na bazę operacji wybrali tą nad Wełtawą?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
28 marca 2024 o 17:06
@samodzielny68 Dlatego wbrew pozorom, bo Czesi mają w Polsce stereotypową opinię wesołych luzaków, takich troszkę śmiesznych i podchmielonych piwem, szwejkopodobnych. A to mylna i niesprawiedliwa opinia.
A co do Pragi-Północ, to wcale nie znaczy, że tam nie ma rosyjskiej bazy, tylko znaczy, że nie została zdemaskowana, jak w Pradze-Pradze.
@samodzielny68, dlatego Praga, bo tam ruskim o wiele łatwiej zwerbować współpracownika niż w Polsce.
Niestety, ale Czesi są w dużej mierze mocno prorosyjscy.
Syn tam mieszka od 6 lat i szlag go trafia czasem jak bardzo Czesi są podatni na ruską propagandę. Jeden taki narysował sobie Z na szafce. U nas to mu mu michę oklepali, a tam zero reakcji.
wielka nowosc, juz kilka lat temu czytalem artykul ktory bylk wynikiem sledztwa dziennikarskiego o tym ze rosja sponsoruje rozne skrajne ugrupowania w roznych krajach zachodu po to zeby siac dezinformacje oraz dzielic spoleczenstwo
Wpis na listę uzasadniono "promowaniem interesów polityki zagranicznej Federacji Rosyjskiej oraz działań politycznych i propagandowych skierowanych przeciwko integralności terytorialnej, niezależności, stabilności i bezpieczeństwu Ukrainy"
"Redaktorzy portalu Denik N, którzy dotarli do źródeł zorientowanych w sprawie, napisali, że w Pradze przekazywane były pieniądze politykom antysystemowej niemieckiej AfD"
Szczegółów nie ujawniono, można się tylko domyślać, ale powiedziałbym, że opis całkiem pasuje do działań pewnej partii... W dodatku członkowie tej partii również jakiś czas temu spotykali się z politykami AfD. Jeden z jej polityków nawet w tym miesiącu jechał do Czech, by poręczyć za przestępcę. Był nieco ponad 100 km od Pragi.
Byly kanclerz Gerhard Schroeder jest prezesem Nord Stream i w ogóle sie z tym nie kryje. Merkelowa z Putinem to niemal jak Romeo i Julia. Obronica poskiej praworzadnosci Guy Verhofstadt od lat bierze kase od spolki Exmar co jest zwiazana z Gazpromem... ale nowosci ten Czeski wywiad ma
Nie tylko Rosyjskich. A niestety PIS rozwalił nasz kontr wywiad. Tyko naród głupi pozostał, Bo dzieli się na zwolenników PiS i PO zamiast pogonić tą hołotę. Potrzebujemy mężów stanu i kary śmierci by zrobić porządek w kraju.
Przy czym na Węgrzech od wielu lat dyktatorską władzę sprawuje prorosyjska partia. U nas też prorosyjska partia rządziła przez 8 lat. Nie wiem, czy oni wszyscy świadomie wspierają Rosję, czy nieświadomie, a z czystej głupoty. Bo to drugie jest też bardzo możliwe. A przynajmniej na pewno w przypadku części tej partii, zwłaszcza ich wyborców (znam sporo PISowców, którzy myślą, że ich partia jest antyrosyjska i to my jesteśmy prorosyjscy).
@Cammax To PO-PSL podpisal z Gazpromem bardzo niekorzystny dla Polski kontrkat na gaz a nie PIS. To PO-PSL anulował 1.2mld długu Gazpromu za transfer gazu przez Polskę. Jesli PIS jest pro-rosyjski to PO-PSL to wręcz ruscy agenci.
@drjak ale PIS przez większość kadencji, aż do wojny nie robiło nic w kierunku uniezależnienia się od Rosji. Przeciwnie- coraz więcej stamtąd sprowadzali i to nie tylko gazu, a innych surowców.
PO próbowała budować Baltic pipe, ale Dania, Szwecja i Norwegia po dojściu PIS do władzy natychmiast zablokowały budowę. PIS się oczywiście pod sukces podpięło, bo po wybuchu wojny stwierdzili, że jednak odblokują ten gazociąg, bo blokowanie może źle wyglądać wizerunkowo. I tak powstał Baltic pipe.
@Cammax Wszyscy brali gaz, węgiel, ropę czy drewno od ruskich.
Odnośnie Baltic Pipe bzdury. E.ON zawiesił projekt w 2013 roku więc za PO-PSL. Wszystkie analizy i roboty ruszyly po 2016 więc za PIS
@drjak ale narody skandynawskie zawiesiły to jeszcze za czasów PIS, a konkretnie w 2020. Nie pamiętam kiedy dokładnie to odwieszono. Wydaje mi się, że zaraz po wojnie, albo minimalnie przed, gdy cześć już wyczuwała, że coś się stanie, a inni mieli tą pierwsza grupę za wariatów.
@Cammax jedyne 3 msc opoznienie wyniknęło w 2021 na wniosek w Dunskiej Agencji Ochrony Środowiska więc znowu kłamiesz. We wrzesniu 2022 włączono o popłynął gaz. Niemal dokładnie w chwili gdy przestał obowiązywać kontrakt z Gazpromem podpisany przez szmaciarza Pawlaka
@drjak no czyli Duńczycy zablokowali. Więc kraj skandynawski. Cóż, gdyby nie wojna, to nie wiem, czy by odblokowali ten gazociąg. Może po zmianie rządu.
A to pamiętam, jak nasi politycy pozowali przy kurku razem z duńskimi politykami. Wiadomo, mieli między sobą wrogie relacje, ale zdjęcie musiało być, bo ładnie wygląda propagandowo, jak odkręcają ten kurek.
@Cammax Nie zablokowali tylko opóźnili, nawet nie rozumiesz jak się Tobie dokladnie napisze kto, date i na ile miesięcy. Skoro we wrześniu 2021 i na 3msc to znaczy że był odblokowany przed wojną na Ukrainie... W ogóle podziwiam jak można kompletnie niepowiązane fakty, jak wątpliwości duńskiej agencji ochrony środowiska z PISem i wojną, no ale jak przy odrobinie wolnej woli. Rozumiem że w/g Ciebie dunczycy nie wiedzieli kto rządzi polską i nagle we wrześniu 2021 się zorientowali ale po 3ch miesiącach im minęło?
@drjak no czyli zablokowali, na 3 miesiące. Minimalnie przed, ale wtedy już wszyscy straszyli wojną.
Jakby PO rządziła, to Duńczycy nie widzieliby nic złego w gazociągu nawet przez chwilę. Dopiero byłby lans przy kurku, skoro nawet niby antyduński PIS się tam lansował z antypolskimi Duńczykami.
Wiedzieli, kto rządzi, bo cały czas atakowali całą Polskę (co już jest złe, bo jest generalizacją za pochodzenie).
@Cammax Czyli pracowali pare lat nad projektem i im PIS nie przeszkadzał. Później po wydanych kilkuset mln Eur i gdy było bliżej końca niż początku, nagle na 3 miesiące im zaczął przeszkadzac, ale w końcu doszli do wniosku, że jednak im nie przeszkadza i postanowili kontynuować? Natomiast jakby było PO to by ich te 3 miesieczne wątpliwości nie ogranely... Ty czytasz te bzdury co piszesz przed wysłaniem? I niby komu w Danii PIS zaczął przeszkadzać?
@drjak pewnie projekt zaczęto za PO. Ewentualnie w polityce działa zasada "pieniądze nie śmierdzą". Ale jak ludzie zaczęli się oburzać, że wybrani przez nich politycy realizują projekt razem z PIS, to się wkurzyli. A każdy polityk w takiej sytuacji najpierw liczy się z tym, co ludzie powiedzą w sondażu.
Komu mieliby u nas płacić ? Chyba poniżej Obatela albo Wojciechowskiego nie byłoby sensu schodzić. Chociaż jak się patrzę na nerwówkę p.osła Jakiego, to może i na nim też mogliby zawiesić oko ?
Wydaje mi się że wszystkie komuchy które teraz tam zasiadają są podsunięci przez Putina. Nikt normalny nie zrobi takich rzeczy żeby zniszczyć swoją gospodarkę.
Powtórzę po raz kolejny, bo trzeba mówić o tym głośno:
Cały pis to sowiecka agentura, z ruskim agentem rydzykiem na zapleczu.
Trzeba nich wszystkich oficjalnie zdemaskować i pozamykać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 marca 2024 o 22:00
@profix3 No i konfederacja, w której taki Braun robi sobie fotki z ruskimi agentami
@profix3 Ja rozumiem, że PiS to przygłupy, złodzieje, kombinatorzy, socjaliści i można ich nazwać całą masą innych negatywnych określeń, ale dlaczego sowiecka agentura?
Przecież Polska oddała chyba z pół swojej armii Ukraińcom, do tego jest głównym punktem przerzutu całego zaopatrzenia dla nich. Jesteśmy jednym z najbardziej antyrosyjskich krajów i tacy właśnie się staliśmy za rządów PiSu.
@profix3 mi się wydaje że raczej chodzi o konfederacje, bo oni się nawet jakoś szczególnie nie ukrywają
@kondon To wszystko tylko gdybanie. Prawda jest taka, że równie dobrze prorosyjską agenturą można nazwać ludzi działających na szkodę Polski, bo to jest przecież w interesie rosji. Więc najpierw pisiory a teraz nowa koalicja z po na czele są prorosyjscy, gdyż nieustannie dążą do osłabienia polski, zwłaszcza gospodarczo.
ciekawe, że akurat wpisy wskazujące na konfederoSSję jako agenturę kremla (zupełnie słusznie) mają więcej minusów.... znaczy: agentura działa nawet tutaj
@Petyrek Dokładnie, sama się od dłuższego czasu zastanawiam, czy na tym forum jest po prostu nadreprezentacja konfederastów, czy to są działania płatnych ruskich trolli. W końcu Demoty mają największą liczbę użytkowników, więc na pewno są na celowniku tych, co chcą wpływać na opinię publiczną.
@7empest , to przede wszystkim!
@profix3 Niby jakie działania PIS są prorosyjskie? Sprzeciw przeciwko Nord Stream? Budowa bazy w Redzikowie? Zakupy broni w USA i Korei? Wysyłanie broni na Ukrainę? Bariera na granicy z Białorusią? Przekop Mierzei? Poparcie dla wejścia Szwecji i Finlandii do NATO?
@Czubbajka Myślę że jedno i drugie, czyli nadreprezentacja konfederastów z bardzo "wyrazistymi" poglądami i małą wiedzą, a oprócz tego są obecne płatne rosyjskie trolle, które poznać po tym, że powtarzają słowo w słowo rosyjska propagandę, bez poprawki na polskie społeczeństwo. Tacy zazwyczaj po kilku-kilkunastu dniach wylatują i za chwilę zakładają nowe konto. Więc sprawdzajmy profile.
@GramDaniel @Petyrek @Czubbajka Wy tak na poważnie? Uważacie, że działania rosjan skupiają się na wpływanie/ przekupywanie polityków z partii, która [tak na prawdę, oprócz mówienia/ apelowania itp] nic nie może?
Po co? Dlaczego mieliby na nich wydawać pieniądze, skoro mogliby wydać je na polityków z drugiego rzędu z partii, które mają realny wpływ na rzeczywistość?
No chyba że oszukujecie siebie, że we wszystkich głównych partiach (PiS, KO, TD i Lewica) wszyscy są nieskazitelnie czyści. Jak Wy tę "dziurę" w logice usprawiedliwiacie?
@drjak w sumie to nie wiem, czemu oni byli za akcesją Szwecji. To akurat przejaw ich hipokryzji i tego, że mówią jedno, a robią drugie, a nie dowód na to, że są prorosyjscy lub antyrosyjscy.
Szczerze, po tym jak podkreślali jak ważna jest dla nich nienawiść za przeszłość i walka z szeroko pojętym lewactwem, to byłam pewna, że będą przeciw...
A z prorosyjskich działań, to skłócanie nas z UE i NATO. Bo prowadzi to do osłabiania naszej pozycji na świecie. A komu zależy na tym, by inny kraj był słaby?
@kondon . To prawda, że jesteśmy jednym z najbardziej antyrosyjskich krajów, ale nie staliśmy się tacy za rządów PiS, tacy jesteśmy od stu lat. A powodem nie jest polityka tej czy innej partii tylko polityka Rosji. Ona od dawna jest barbarzyńcą i agresorem, który wyrządził nam mnóstwo krzywd i nieustannie stwarza zagrożenie dla Polski i świata. My jako jej sąsiad i jedna z ofiar rozumiemy to lepiej niż wiele innych krajów.
@7empest i masz, minusy dostałeś od miłośników konfederusji lub jak kto woli, od konfederastów.
@Cammax A w jaki sposób PIS skłócał nas z NATO? Tego kompletnie nie rozumiem, jakiś przykład proszę.
Z UE to inna bajka, ale po pierwsze UE to projekt gospodarczy a nie militarny. Po drugie, UK wyszło z UE ma się bardzo dobrze i jest bardzo anty-rosyjskie. Czyli można być eurosceptyczny i nie pro-rosyjski, tutaj nie ma żadnej zależności.
Po trzecie cała UE przed wojną była bardzo pro-rosyjska, niemiecką gospodarkę nakręcała tania energia, Francuzi robili interesy (ciągle robią) inne kraje podobnie. Organizacja jak UEFA aż się trzęsła na widok eurasów z Gazpromu. Po czwarte PIS i tak na koniec zawsze był uległy temu co każe UE. Niby tam się sprzeciwiali, ale to była banda miękkich pajaców co na sam koniec i tak robili co im Teresa nakazala. Za przyklad można podać ich uległość w sprawach emisji co2 i zielonego ładu, ktory spowoduje horrendalne koszty społeczne.
Komu zależy na tym aby Polska była słaba, ano każdemu dookoła, wliczając w to Niemcy jak i Rosję. Jedynie Amerykanom może zależeć na tym aby Polska była silna bo w międzymorzu mamy zbieżne interesy.
@kondon Pierwsze silne objawy anty-rosyjskie objawił Lech Kaczyński w 2008 gdy Rosja zaatakowała Gruzję. Notabene po latach okazało się, że miał całkowitą rację. Również deal energetyczny między Polską a Gazpromem podpisany przez Pawlaka z PSL był mocno krytykowany.
@Barelik No alternatywą jest że konfa jest proruska z własnej woli, także z dwóch złych to już lepiej żeby ktoś miał ich na liście płac niż żeby byli takimi idiotami z własnej woli
@komivoyager Bo Braun jest słabym przykładem. Prokuratura prowadziła jakieś działania w sprawie agentury Brauna. Z resztą na jego wniosek. Tak, sam na siebie doniósł do prokuratury.
@kondon Trzeba podążać za pieniędzmi i polityką antyunijną, za szeregiem działań prorosyskich. Pis to najbardziej prorosyjska partia po 89 roku.
@kondon https://www.youtube.com/watch?v=qZ8J6UThZok
@TheAvatar322 Ja bym takich nazw w takiej sytuacji unikał.
Agentem jest ten, kto wprost działa w interesie jakiegoś kraju, nie przypadkiem, nie przez głupotę.
@Barelik Bo ich nie lubią, to z automatu przypisują im negatywne cechy, aby sobie swobodnie ich atakować i nie mieć wyrzutów sumienia.
Szkoda czasu na dyskusję, bo nawet nie ma z czym.
@pokos W ostatnich latach się to bardzo wzmocniło i jaki rząd był wtedy to mniej istotne - to wina działań Rosjan.
@drjak Zgadzam się. Ludzie pamiętają jedynie kilka ostatnich lat - zobacz kto wrócił do władzy.
@profix3 "Trzeba podążać za pieniędzmi"
Nie znam żadnych dowodów. Jeśli znasz - podrzuć.
"polityką antyunijną"
Akurat polityka unijna przed wojną była prorosyjska...
Magicznie po zniszczeniu NS gaz przestał być "ekologiczny".
"za szeregiem działań prorosyskich"
Jak nienawidzę tych socjalistów i złodziei, tak widzę przede wszystkim działania antyrosyjskie.
Naprawdę oni wystarczająco złego zrobili, żeby ich swobodnie krytykować i nie trzeba niczego dodatkowego wymyślać...
@GramDaniel Pokaz, gdzie ona taka 'prorosyjska' jest. Nie jest proukraińska, ale mówienie, że interes Polski ma być najważniejszy to bycie propolskim a nie prorosyjskim.
I spróbuj wybrać wypowiedź kogoś innego niż Braun :)
@kondon nie znam ich, nie robię statystyk. Uważam jednak, że jeśli nie są trollami ani opłaconymi osobami, to warto rozmawiać. Wbrew pozorom znaczna część ludzi okazuje jakiś rozsądek i gdy niektóre rzeczy przestają się zgadzać, to zaczynają się trochę zastanawiać. Oczywiście - nie wszyscy :)
@Barelik Jeśli ktoś pisze o danej partii w sposób wyśmiewający, to są bardzo nikłe szanse, że zmieni zdanie. W ogóle, że zacznie słuchać...
Jak pewnie też widzisz, nie podali żadnych argumentów, a jedynie wyżyli się tutaj. Nie ma nawet z czym dyskutować, pewnie niczym mądrym Ci nie odpowiedzą.
Ale powodzenia i dobrej zabawy :)
@kondon Wiem i zgadzam się z tym. To było oczywiste nawiązanie do tego, że skoro wszyscy tu tak uwielbiają przerabiać "Konfederacja" na "Konfederussia", nazywać ich prorosyjską agenturą itp. to wskazałem kto w praktyce stosuje działania antypolskie, czyli również prorosyjskie tylko o tyle gorzej, że mające faktyczny wpływ na osłabienie Polski na arenie międzynarodowej. W moim przekonaniu jednak również nie powinno się uciekać do takich zagrywek oraz pomówień.
@Petyrek @Czubbajka Uśmiałem się jak przeczytałem Wasze komentarze. Demoty to akurat lewicująca strona i w zdecydowanej większości przypadków wystarczy napisać, że popiera się Konfederację i już zgarnia się minusy. Zwłaszcza w czasie kampanii wyborczej było to szczególnie widać. Ja sam okazjonalnie stawałem w jej obronie, tłumaczą ludziom to, czego nie zrozumieli z ich programu bądź zwyczajnie prostując kłamstwa na ich temat bez używania wulgaryzmów ani personalnych obelg. W efekcie dostałem bana na dwa miesiące za rzekomy troll i spam konfederacji. Oczywiście kontaktu z administracją brak. Tymczasem użytkownicy popierający w komentarzach nową koalicję mieli się jak najlepiej, tak samo jak nawet użytkownicy, których bodaj głównym powodem działania na demotach jest chęć szkalowania Konfederacji, gdyż tworzyli demoty próbujące wyśmiewać co się tylko dało i przyczepiać do każdej jednej pierdoły, jaka tylko wpadła im przed oczy. Więc demotywatory prokonfederackie? Śmiechu warte.
@TheAvatar322 Cóż, zarówno PiS jak i konfa są memogenni, sami się podkładają, żeby ich wyśmiewać. Owszem, Demoty nie są prokonfederackie, ale też nie lewicujące - po lewicy i feministkach jeździ się tutaj jak po burej suce. LowcaKomedii, który chyba najbardziej jeździ po konfie, a też miał ostatnio bana, więc spisku bym tu nie upatrywała.
Co do punktów, spójrz powyżej, wszystkie wpisy przeciwko konfie z reguły dostają więcej minusów. I tak jest za każdym razem, gdyby mi zależało na gromadzeniu punktów na tym forum, nie tykałabym konfy :-)
@Barelik Oczywiście, że politycy to nie kryształy. Wcale bym się nie zdziwiła, gdyby wyszło, że według tych doniesień w interesy w Ruskimi umoczony był ktoś z partii rządzącej przez ostatnie 8 lat.
Udowodniono, że Rosja prowadzi wojnę informacyjną na całym świecie, więc tylko skończony idiota wierzyłby, że takich działań nie prowadzi się także w Polsce.
Nie twierdzę, że Ruskie płacą konfie, ale nie jestem też w stanie tego wykluczyć, bo ich poglądy są w wielu miejscach zbieżne. A że jest partia z ambicjami na wywrócenie stolika, Ruskim może opłacać się w nią inwestować, żeby urosła i zaczęła się liczyć, i wyprowadziła nas z UE.
@Czubbajka na razie to działania pisu i po kierują nas do wyjścia z ue. Przecież jak zielony ład wejdzie, to ludzie wyjdą na ulice. Jeśli ue się nie wycofa wtedy, to Polska będzie musiała wyjść z ue.
Ktokolwiek zgadza się na te zielony ład w obecnej formie działa na rzecz wyjścia Polski z ue. Tylko to jest planowanie długoterminowe a nie "tu i teraz".
Zresztą - mechanizm relokacji migrantów też będzie punktem zapalnym. Jak tylko skończy się wojna na Ukrainie i spora część Ukraińców wróci do Ukrainy to Polska przestanie mieć ten argument i będziemy przymuszeni do przyjmowania migrantów. To też spotka się z wyraźną reakcją antyunijną.
@drjak właśnie z Amerykanami też przed wojna wcale nie miałyśmy dobrych relacji. Rządzi tam Biden, czyli coś jak nasza PO, tylko jeszcze bardziej w lewo. Wcześniej był Trump, nasz PIS, ale jeszcze bardziej w prawo. Biden wiele razy potępiał PIS, PIS odpowiadało tym samym o tak to szło.
Przez to, co PIS robiło w krajowej polityce były na świecie propozycje usunięcia Polski i Węgier z NATO.
No i PIS wielokrotnie zrywało kontrakty na broń z "zgniłym zachodem". Wiem, PO pod tym względem może nie jest idealna, w końcu niedawno kupili jakiś szwedzki szrot, zamiast np. niemieckiego, czy francuskiego sprzętu.
PIS też sprowadzało węgiel, nawozy, gaz i ropę z Rosji.
Co do uległości PISu, to fakt- najgłośniej krzyczą, ale że pieniądze nie smierdzą, to się zgadzają, bo jeszcze by ich z PE wywalili.
No i PIS próbuje odwracać uwagę do tematu zniszczeń na Ukrainie? Wiesz, co PIS zrobiło,gdy wszystkie kraje, oprócz Węgier, które popierają Rosję zastanawiały się, jak odbudować Ukrainę i przeżywały same zniszczenia? Wyskoczyli z zniszczeniem Jasła podczas II WŚ i wystawa na ten temat. W Parlamencie UE... Takie wystawy to niech robią na Podkarpaciu i ewentualnie w Małopolsce wschodniej. To było zaraz na początku wojny, więc nie było żadnej rocznicy. Po co tak zrobili? Bo Niemcy sie najbardziej angażowali w sprawę ukraińską. Większość była oburzona ich zachowaniem. No i oczywiście, że krzyczeli o reparacjach.
PIS kompletnie pomija jakiekolwiek rosyjskie zbrodnie. Obchodzą ich tylko niemieckie zbrodnie z czasów II WŚ, czym mocno nawiązują do propagandy rodem z ZSRR.
@Cammax Były propozycje usunięcia Polski i Węgier z NATO??? Co to za bzdura...
@Cammax Jakie kontakty ma broń (poza Caracalami)zerwał PIS? No i niby co jest tym szwedzkim szrotem? Granatniki Karl Gustaw?
Odnośnie zniszczen Polski i reparacji za drugą wojnę to akurat z PISem się zgadzam w 100% (chociaż w wiekCo prawda szanse są prawie zerowe. Czyli w związku z tym, że Ukraina jest niszczona Polacy powinni zapomnieć o tym co ich spotkało? Co to za logika? Jak ktoś Ci podpali dom to masz o tym zapomnieć bo sąsiadowi też podpalili? Jak Ciebie okradną to masz o tym zapomnieć bo sąsiada też okradli?
@drjak, człowieku, użyłeś słowa "Szwecja"!!! Wywołałeś @Cammax z lasu!
Uważaj na to, co piszesz.
@adamis62 Zauważyłem że ta osoba jest bardzo mało merytoryczna. Pisze często komunały i rzeczy bez potwierdzenia w faktach
@profix3, jesteś najlepszym przykładem jak dobrze ta agentura działa. Niestety, takich ułomnych jak ty którym fakty nie przeszkadzają w wierzeniach jest wielu w tym kraju, bo to kaczyński tulił się w smoleńsku z putinem i powiedział o nim nasz człowiek w moskwie, to kaczyński chciał sprzedać rafinerię gdańską ruskim, to kaczyński chciał zablokować budowę gazoportu, baltic pipe i przekop mierzei wiślanej... a nie, wróć...
@drjak https://www.google.com/amp/s/dorzeczy.pl/amp/303202/dariusz-rosati-o-propozycji-wyrzucenia-polski-z-nato.html bzdury? Amerykański prawnik mówił, że w NATO nie może być miejsca dla krajów, w których nie ma praworządności i które łamią prawa mniejszości. A wiemy, że Polska PIS to robiła, a Węgry Orbana robią to do dziś. W Polsce powoli jest przywracana praworządność. A na Węgrzech dyktatura się poglabia.
@drjak właśnie caracale. Oprócz tego odmówili umieszczenia w Polsce niemieckich patriotów, bo niemieckie i krzyczeli, że wojska NATO mogą u nas być, ale wojska niemieckie to nigdy w życiu. Ciekawe wiec, czy wojska szwedzkie by im przeszkadzały. No ja bym nie chciała chodząc po mieście natknąć się na szwedzkich żołnierzy.
No ten szrot, co go teraz rząd kupił naiwnie wierząc, że Szwedzi zechcą odnowić z Polską relacje. Nie znam się za bardzo na rodzajach broni, ale możliwe, że kupili granatniki.
No nie, ale oni nie robią tego z dobrych intencji, tylko z nienawiści do Niemiec. Propos Jasła, to akurat w tym roku jest 80ta rocznica zniszczenia miasta. No i pewnie wiele miast było niszczonych właśnie w 1944, więc też mają okrągła rocznicę.
PIS robi to w dwóch celach:
1. Coś na zasadzie, "no nie przejmujcie się tą Ukrainą, my mieliśmy gorzej",
2. Żeby siać retorykę, że Niemcy byli gorsi niż Rosja (to akurat fakt, ale czy to jest moment na takie dyskusje, zwłaszcza, że PIS pomija, przez kogo tak naprawdę mieliśmy najwyższe straty?).
3. PIS wie, że reparacji nie będzie, bo się zrzekliśmy. Ale ich elektorat tego nie rozumie. Cóż, ich wyborcy są zbyt zaślepieni nienawiścią.
@adamis62 ale op dosłownie stwierdził, że to że PIS było za akcesja Szwecji to dowód na to, że nie są prorosyjscy.
Jak dla mnie to dowód co najwyżej na ich hipokryzję. Zresztą pewnie Putin im pozwolił być za, żeby móc udawać rusofobów.
@Cammax Aaaaa czyli to prywatna opinia jakiegoś tam prawnika? Sztuk jeden....i zrobił to na łamach skrajnie lewicowego Politico.
@Cammax Uwalenie kontraktu na Caracale było bardzo dobrą decyzją, aczkolwiek wielkim błędem było pozostawienie tematu i nie kupienie innych śmigłowców.
Pewnie jakiś szwedzki kontyngent będzie rotacyjnie w Polsce. Tak samo jak są albo byli Brytyjczycy, Portugalczycy, Kanadyjczycy, Amerykanie czy Turcy. A będąc przy amerykanach to warto przypomnieć, że PIS ustawicznie starał się zwiększyć ich ilość w Polsce. W 2014 było ich 150 a teraz jest około 10tyś. Rozumiem, że staranie o zwiększenie ilości amerykańskich żołnierzy to dowód na prorosyjskość PISu? Aczkolwiek wypada tu wspomnieć, że tak naprawdę pewne ustalenia NATO niezbyt są związane z polityką. Jeśli jesteś z miasta w którym stacjonują wojska NATO to szanse, że na "mieście natkniesz się na szwedzkich żołnierzy" dosyć mocno urosły. Na pewno będzie ich teraz po przyjęciu do NATO bardzo dużo na przykład w Bydgoszczy, gdzie jest centrum szkoleniowe NATO.
No i ciągle nie wiem co to za "szwedzki szrot" a akurat na broni znam się całkiem dobrze. Znowu coś wymyśliłaś? Kontakty wojskowe z Szwecją w żaden sposób nie zostały za PISu ograniczone a wręcz przeciwnie, Saab miał przystąpić do przetargu na myśliwce a ich okręty podwodne A26 być może będą wcielone do polskiej Marynarki Wojennej bo ciągle program Orka nie jest rostrzygnięty.
Decyzja o nie przyjęciu Patriotów była dziwna, pewnie Kaczyński zabronił Błaszczakowi przyjąć. To jednak sprawa antyniemieckości a nie prorosyjskości a rozkminiamy temat dlaczego to niby ten PIS jest prorosyjski. Z Tobą jednak nie da się dyskutować merytorycznie, sprawdziłem inne Twoje komentarze i demoty i widzę, że masz jakąś antypisowską fiksację i wściekliznę. Ja nie głosuję więc nie mam żadnego stosunku emocjonalnego do PIS czy PO, ale to pozwala dosyć trzeźwo spojrzeć na to co robi jedna, albo druga władza. Pisanie o tym, że PIS to partia prorosyjska to jakaś kompletna aberracja i bzdura. Do czasów wojny na Ukrainie to właśnie PISowi zarzucano skrajną antyrosyjskość i bezsensowne psucie stosunków z Kremlem. Teraz po 2ch latach wojny w jakimś plemiennym zacietrzewieniu zarzuca się PISowi prorosyjskość, normalnie jakbyście przeszli lobotomię, albo mieli pamięc złotej rybki.
@Cammax Praworządność powiadasz? Ano przeciez właścicielka Tuska, pani Teresa, już ogłosiła że nie ma problemu z praworządnością w Polsce. Jeszcze nowy rząd nie ogłosił żadnego aktu prawnego a problem już zniknął (i została odblokowane pożyczki KPO).
@drjak jak prawnika to gorzej. Czemu? Bo jak to samo powie polityk, to zazwyczaj dziennikarz zapyta "dobrze, jakie więc prawa Polska naruszyła?". Myślisz, że polityk będzie umiał odpowiedzieć? No właśnie... A prawnik od razu wymieni całą litanię przepisów. Przez to ten polityk nie będzie odebrany poważnie, bo nie ma argumentu. Za to prawnika ludzie poprą, bo będą widzieć,że wie, co mówi.
Szczerze mówiąc raczej nie śledzę tego, jaki jest profil danego portalu (prawica, czy lewica, a może centrum). Wiadomo, wiem jaki profil mają niektóre nasze media, ale bez przesady.
@drjak cóż, za PISu byliśmy skłóceni z każdym, więc ciężko było znaleźć kogoś, od kogo mogliśmy kupić inne śmigłowce. Może USA, bo wtedy rządził tam Trump, a PIS i Trump mieli dobre relacje. PIS właśnie rozpieprzyło wojsko. A kto chce, by nasze wojsko było słabe?
Jezu, oby nie. Ciekawe w sumie, czy PISowcy będą oburzeni, że szwedzcy żołnierze są w Polsce, czy wręcz przeciwnie. Ostatnio jak Szwedzi u nas byli, to to źle się skończyło. Co innego Brytyjczycy, Portugalczycy, Kanadyjczycy, Amerykanie, czy nawet Turcy. Te kraje są sojusznikami Polski od dawna. Szwecja nigdy nie była sojusznikiem.
Cóż, niby mieszkam na totalnym zadupiu, ale często jestem w Rzeszowie i często spotykałam tam Amerykanów... Ale to jednak co innego, bo USA to sojusznik. Więc oby ich nie było tutaj.
Na pewno kupili jakieś granatniki od nich. A czy jeszcze coś, to nie wiem, bo może utajnione. To PIS krzyczało, że opozycja ma w dupie historię i robi interes z wrogiem, a sami robili interesy z Szwedami? To dziwne, ale możliwe, bo polityka polega m.in na byciu hipokrytą i na tym, by nie dać się złapać na robieniu tego, co zarzucasz przeciwnikowi.
Szczerze, też czuję, że stał za tym Kaczyński. Błaszczak na początku nie był jakoś szczególnie przeciwny. Fakt, PIS to skrajnie antyniemiecka partia. Mają tu retorykę rodem z ZSRR. Komuchy też nienawidziły Niemców.
Z drugiej strony- coś w tym jest, skoro nagle cały świat ich ma za prorosyjskich, z Ukrainą na czele.
@drjak to świadczy o tym, jak wielkim zaufaniem cieszy się Tusk w UE. Fakt, niewiele zdążył zrobić, a to co chciał zdążyć, to Duda zawetował. Mimo to UE wie, że Tusk przywróci demokrację. No i pożyczki będą udzielone, bo UE wie, że kasa potrzebna.
@Cammax Politico to taka lewicowa agenda co opublikuje wszystko co by było przeciwko PISowi. Zresztą są przeciwko wszystkiemu co nie jest zgodne z głównym nurtem UE. Opinia pojedynczego prawnika z USA, co nawet nie jest kongresmenem jest mało istotna. Każdy ma swoją opinię, Niemcy powinny być wyrzucone z NATO bo od wielu lat nie przeznaczają zalecanych 2% PKB (oraz parę innych krajów).
@Cammax Nikt nie był z PISem skłócony w sprawach wojskowości. Poza tym jak jest interesik to nikt nie zwraca uwagi na to kto rządzi. Większość reżimów to świetni klienci. Śmigłowców nie było bo Macierewicz po uwaleniu Caracali nie rozpisał przetargu. Poza tym sami w Polsce produkujemy śmigłowce i jednym z pomysłów było aby samemu je wyprodukować. Nie wiem dlaczego niby PIS ma być oburzony obecnością innych żołnierzy. Przecież sami ciągle proszą o zwiększenie obecności wojsk NATO w Polsce, przecież wiadomo, że to muszą być obcokrajowcy. Najwięcej jednostek wojskowych zamknięto za PO-PSL, Siemioniak i Klich w tym bili rekordy.
@Cammax Tusk jest ich człowiekiem więc mu mówią co ma robić. Cieszy się ich zaufaniem od początku 1990 kiedy to założył KLD. Jest im bardzo wierny. Przywróci demokrację powiadasz? I że niby jej nie było? PIS niby ją zlikwidował?
@Cammax Kontrkaty na kupno broni nie są utajone. Muszą się odbywać zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych. Chyba że w grę wchodzi ważny interes obronny, wtedy można zamawiać "z półki". Generalnie jednak przetargi są ogłaszane publicznie wraz z dokładną specyfikacją.
Ukraincy obrzucają argumentem o byciu prorosyjskim każdego kto się z nimi w czymś nie zgadza.
@drjak czyli coś jak u nas te wszystkie Wysokie Obcasy, Boisz itd.? Zresztą UE atakuje nie tyle za poglądy, co za łamanie zasad praworządności. Włosi też mają prawicowy rząd, może nawet skrajnie prawicowy. I nic. W Holandii też rządzi skrajną prawica mająca w programie nienawiść do Polski. No i UE też sankcji nie naklada. Czemu? Bo obie partie co by złego o nich nie mówić, to przestrzegają zasad praworządności.
Cóż, w mojej opinii w NATO nie powinno być Szwedów, Norwegów i Duńczyków. Nie mówiąc już o Islandii, która nawet nie ma wojska...
@drjak a Francuzi (Caracale) i Niemcy (patrioty)? Cóż, kraje skandynawskie mają długie tradycje w handlowaniu bronią z zbrodniarzami. Teraz pewnie też sprzedają broń Putinowi. Jednocześnie ośmielają się pouczać innych...
Najlepiej w sumie umieć samemu produkować broń i pociski.
Wiesz, jest różnica między armią USA (przeciwko nim PIS nic nie ma, wręcz przeciwnie, bo nawet niemal zagwarantował ich żołnierzom bezkarność), a szwedzką armią. USA to nie wróg. Poza tym PIS głosi, że nienawiść za przeszłość zawsze jest najważniejsza. Więc jakby w oparciu o to wyjaśnili swojemu elektoratowi poparcie obecności szwedzkich wojsk?
@drjak PIS sprawiło, że największy wpływ na stanowione prawo miała religia, przejęło media publiczne i była tam odrażająca propaganda, podporządkowali sobie prawie wszystkie sądy z Trybunałem Konstytucyjnym na czele (najbardziej świadczy o tym fakt, że inne kraje nie wydawały nam więźniów, stąd też mało prawdopodobna była ekstradycja Stuu do Polski w związku z Pandora Gate, choć teraz może coś ruszy). Próbowano zdelegalizować wolne media. Ograniczyli autonomię samorządów. Głosili nienawiść do wszelkich mniejszości i dali na nią całkowite przyzwolenie. W sumie to PIS powinno się zdelegalizować w trybie art.13 konstytucji za nienawiść do innych krajów.
@drjak ale my kupujemy broń głównie w celach obronnych no i może odstraszających. Czyli można tu mówić o ważnym interesie.
Ale na Niemców np. nigdy nie powiedzieli złego słowa.
@Cammax Dlatego właśnie używając argumentu o ważnym interesie kupili całe mnóstwo broni z Korei i USA. Czyli bez przetargu. W sumie to nawet dobrze zrobili
@Cammax Nie podporządkowali sobie sądów. Sądy w Polsce są upolitycznione i nawet tego nie ukrywają. PiS próbował wcisnąć na różne stanowiska swoich sędziów, ale tam już byli ci zaprzyjaznieni z PO. Taki Rzeplinski i inni sedziowie TK sobie imprezowali z kierownictwem PO i robili zdjecia i nie było żadnej wielkiej afery z tego powodu. Senator Rulewski (PO) użył nawet określenia "nasi sędziowie" komentując jakiś wyrok, czyli w ogóle nie krył faktu, że sędziowie byli przychylni PO a nie PIS. Tak samo zresztą było za PO, wtedy polityczne preferencje sędziów nikomu nie przeszkadzały. Ryk się podniósł jak PIS zaczął obsadzać swoimi, wtedy pojawil się problem praworządności. Tylko najbardziej naiwni albo idioci myślą, że sedziowie nie są blisko powiązani z władza. W takich Niemczech proces powoływania sędziów jest jeszcze bardziej upolityczniony niż w Polsce i nikt nie widzi problemu. W USA sędziów do SN nominuje prezydent w/g swoich własnych preferencji i też ich dobiera w/g klucza Demokrata-Republikanin
Nie wiem kto to jest Stuu.
@Cammax Nie kojarzę aby PIS głosił nienawiść do mniejszości. Na Ukraincow szeroko się otworzyli. Zablokowali drogę nielagalnych przez Białoruś oraz probowali blokować przymusową relokację.
@Cammax Na Polskę nikt żadnych sankcji nie nakładał a odnośnie Holandii się mylisz, tak samo jak Wloch. Obydwoje tych przywódców (Meloni i Wilders) i ich partie są cały czas szeroko atakowane w mainstreamowych mediach, wliczając w to wspomniane Politico. Podobnie zresztą jak wynik wyborów ze Szwecji niezbyt się podoba w UE. Właściwie we Włoszech mamy niemal kopię zachowań z Polski. I oczywiście myślisz się co do "praworządności", bo akurat Meloni co chwila jest pod ostrzałem.
@Cammax Odnośnie NATO piszesz same bzdury. Spojrz na mapę to zrozumiesz. Islandia ma wielkie znacznie dla bezpieczeństwa USA i Kanady i tam jest sił powietrznych. Dania kontroluje cieśniny duńskie i decyduje kto wpłynie albo nie wyplynie z Bałtyku. Norwegia i Svarbald ma krytyczne znacznie dla bezpieczeństwa Wielkiej Brytanii i Morza Północnego oraz powoduje że można trzymać w szachu ruskie bazy w Murmansku. Natomiast dolacznie Finlandii i Szwecji do NATO wydłuża granicę z Rosją o parę tysięcy km co z polskiego punktu widzenia jest bardzo korzystne.
@drjak dokładnie, bo tak to ja mogę sobie sprawdzić co kupujemy. Ty też możesz. I w tym nie ma nic złego. Ale potencjalny wróg też mógłby sprawdzić, a lepiej by wróg nie miał wiedzy na temat tego, jaki mamy sprzęt i gdzie. Chociaż... Myślę, że j tak wiedzą gdzie. Już pokazywali wypowiedzi, w których wygrażali się nie Warszawie, a Rzeszowowi. Choć jeszcze przed 2022 nawet nie wiedzieli, że takie miasto istnieje.
@drjak no dobrze, powiedzmy więc, że obsadzili sądy swoimi ludźmi. Dziś TK nadal jest upolityczniony. Są tam ludzie, których tam być nie powinno, bo to już nie jakiś sąd rejonowy, w którym może zasiadać zwykły magister po aplikacji, a Trybunał Konstytucyjny, ktory już może mieć wpływ na stanowione prawo, a nawet delegalizować partie. No i Pawłowicz (wiemy z jakiej "klasy" ona słynie) i Piotrowicz (komuch, a komuchów nie powinno być na stanowiskach).
Przyłębska też na różnych uroczystościach siedziała obok Kaczyńskiego.
Sędziowie powinni być apolityczni i związani jedynie konstytucją i ustawami, a nie poleceniami polityków rozmaitych partii. W końcu każdy ma prawo do BEZSTRONNEGO sądu. A bezstronność to nie tylko brak osobistego powiązania z stronami. Wystarczy że masz sprawę przeciwko jakiemuś politykowi. Sędzia akurat popiera i to jawnie partię, z której ten polityk się wywodzi. Myślisz, że masz duże szanse na korzystny wyrok? Niby można takiego sędziego wyłączyć w takiej sytuacji, ale nie jest powiedziane, że taki wniosek musi być uwzględniony.
Wiesz, w Niemczech wynika to z ich prawa. My mamy wspierana do konstytucji niezależność sędziów.
Youtuber, o którym wypłynęły informacje o jego pedofilskich skłonnościach w związku z Pandora Gate. Wtedy okazało się, czemu tak nagle przestała nagrywać. jego była już zaczęła sygnalizować co się dzieje na długo przed aferą, ale wtedy uznano ją za wariatkę. Obecnie Stuu siedzi w Wielkiej Brytanii. Niby był wniosek o ekstradycję, bo Pandora Gate zaczęła się akurat przed wyborami, więc politycy chcieli się wybić na temacie.
@drjak a do Niemców? Zobacz, co PIS mówi o Niemcach. I nie odpuści żadnej okazji, by im dowalić. Widać to w ich retoryce. Niezależnie o czym mówią, to zawsze mówią, że i tak Nie czy gorsi. Do tego stopnia, że wmawiają, że przez nich mieliśmy najwyższe straty. Podczas gdy przez Szwedów. Więc rząd też kłamie mówiąc, że przez Rosję.
Ukraina? PIS nie jest za nimi. Nie tyle otworzyli się, co po prostu nie zabronili pomagać Ukraińcom. Bo Ukraińcy nawet w bastionach PIS się na kilka dni czasem zatrzymywali.
A czarni i muzułmanie to wszyscy są dla nich źli przez to, że są czarni i/lub są muzułmanami.
Choć czasem na listach wstawiają jakichś ludzi o zagranicznych nazwiskach. Gdzieś na Tiktoku nawet mignął mi jakiś typ chyba z Indii o charakterystycznym nazwisku- Ahuja. I on startuje w Gdańsku. Oczywiście natychmiast zrobiłam demota, w którym wytknęłam, że ten sam PIS by dostawał zawału na widok obcego nazwiska w innej partii.
No i już nie wspomnę o tym, co mówią o homoseksualistach.
@drjak jak to nie? A miliardowe kary za Turów, KRS, Izbę Dyscyplinarną, wycinki lasów, brak relokacji, strefy wolne od LGBT, brak praworządności? KRS to nawet wykluczono z Europejskiej Sieci Rad Sądownictwa.
Kilku PISowców zostało też pozbawionych immunitetów parlamentu UE za rasizm.
To bardziej powinna oberwać Holandia. Tam rządzi partia mająca w programie nienawiść do Polski. Ta włoska partia nie ma takich założeń. Ani w stosunku do nas, ani do kogokolwiek. Raz będąc na wakacjach przez przypadek wlazłam na jakieś przedwyborcze spotkanie z wyborcami tej partii na rynku. Chciałam nagrać snapa dla znajomych, bo początkowo to wyglądało na jakąś zwykła imprezę. W tej samej chwili zadzwonili do mnie rodzice. No i pogadałam, a jeden znajomy się spanikowany dobijał, czy mi nic nie jest, bo to "faszystowska partia". Cóż, jakbym się na wiecu tej holenderskiej partii odezwała po polsku, to bym wracała do domu w trumnie.
Wracając do tematu: obie partie nie próbują przejąć wszystkich instytucji.
Szwecja? To tam są prawicowe partie? Takie poglądy to są tam prawie nielegalne. No i jeśli tam wybrała prawica, to się nie ma z czego cieszyć. Bo tamtejsza lewica nas nienawidzi. Więc prawica pewnie jeszcze bardziej.
@drjak akurat USA i Kanada są silne. USA to wręcz potęga. Zresztą jak Islandia ich obroni bez armii? No i oni są daleko od wszystkich, więc takiego zadupia się nikomu nie opłaca atakować.
Dania nie ma potencjału militarnego.
Norwegia? To już Wielka Brytania jest silniejsza i sama się obroni. Nie musi ich bronić kraj niemający potencjału militarnego. A samym Norwegom w razie czego nikt nie zabrania włączenia się do ewentualnych walk po stronie brytyjskiej. Za przemawia to, że graniczą z Rosją.
Finlandia- zgoda. No i mają granicę z Rosją.
Ale Szwecja to na cholerę w NATO. Nawet nic im nie grozi ze strony Rosji. No i po co oni się pchali do NATO, jak Rosja nie miała ich jak zaatakować? Bo jak? Przez teren krajów członkowskich? Tu nie ma korzyści dla nas. Wręcz przeciwnie. Wiesz,że oni będą blokować pomoc dla nas?
Poza tym omawiane tu kraje, to wrogowie Polski.
@Cammax Naszym potencjalnym wrogiem jest tylko Pederastia Rosyjska i nie stanowimy dla niej zagrożenia. Niespecjalnie więc musi się przejmować polskimi zakupami. Jak zostaną skompletowane za parę lat to faktycznie będzie to niezły potencjał, ale tylko do obrony. Ewentualnie Polska mogłaby zaatakować Białoruś
@Cammax TK był zawsze upolityczniony. Ja tu nie bronię PiS. Wstawienie tam magistra Piotrowicza, jak słusznie zauważyłaś śmierdzącego komucha to skandal. Jednak trzeba tu zauważyć, że każda władza się bratala z sądami. Polskie sądy nigdy nie były zdekomunizowane, nie oczyściły się jak mówił prof Strzembosz. PIS slusznie chciał przeprowadzić reformę sądownictwa ale zabrał się z typową dla siebie topornością
@Cammax Właściwie nie oglądam YT (poza muzyką), nie mam FB ani instagrama więc nie mam pojęcia o influencerach ani innych Fame MMA, dla mnie to rynsztok. Politycy zawsze chcą się wybić na modnych tematach, to naturalne. Ludzie obecnie nie mają przekonan politycznych a emocjonalne i na ich podstawie oddają głosy w wyborach. Pierwszym polskim politykiem co zaczął świetnie ogarniać ten temat był właśnie Tusk tak okolo 2007 roku. On wtedy zrozumiał, że w polityce właściwie nie trzeba argumentów logicznych i ekonomicznych a wystarczy wzbudzać emocje
@Cammax Pewnie dlatego PiS przegrał w ostatnich wyborach. No może nie przegrał bo w końcu miał ponad 35% ale nie rządzi. Ich przekaz składajacy się z ciągłego Tusk-Niemcy przestał trafiać nawet do ich elektoratu.
Odnośnie trzymania muzułmanów poza Polską akurat zgadzam się z PIS, żadnych przymusowych relokacji. Polska potrzebuję imigrantów ale niech już lepiej szuka w Witnamie albo na Filipinach a nie w Syrii czy Pakistanie
@Cammax Pamiętaj że większość tych afer jak Turów czy praworządność to tylko pretekst. UE nie podobał się antymigrancki ton PISu i negatywne glosy co do postępującej federalizacji UE stąd każdy pretekst aby dowalić PISowi był dobry. Strefy wolne od LBGT to nie wymysl PIS a gejowskiego działacza Barta Skrzeszewskiego (czy jakoś tak), to on ta akcję wymyślił co od razu podchwyciły media antypisowe.
Jacy PiSowcy zostali pozbawieni immunitetu za rasizm?? O tym nie słyszałem. Oczywiście podaj parę nazwisk.
Szwedzcy Demokraci są antyemigranccy, czy prawicowi to nie wiem
@Cammax Na Islandii jest baza w Keflaviku gdzie stacjonuje NATO, to wystarczy. Dania ma kluczowe położenie i wystarczający potencjał do blokowania cieśnin, to wystarczy. Norwegia ma linie brzegową wzdłuż Morza Północnego i wystaczajacy potencjal aby chronić zasoby emergetyczne na tym morzu. Szwecja ma spory potencjał militarny, wiedzę i możliwości jak coś wyprodukować a ponieważ jest też wielkim krajem obszarowo to może wytworzyć głębie operacyjną.
Wybacz, ale więcej na tematy wojskowości nie będę z Tobą pisać, akurat ten temat jest mi dobrze znany i bliski i większość zagadnień co poruszasz mógłbym bardzo mocno rozpisać a to akurat nie jest forum na takie coś. Generalnie myślisz się za każdym razem jak coś piszesz na temat NATO czy wojska
@Cammax jak Ciebie interesuje ten temat to przeczytaj Tim Marshall "Więźniowie geografii", albo po prostu spójrz na mapę to zrozumiesz dlaczego dla NATO jest ważna Islandia a nie np Brazylia
@drjak cóż, skoro są potencjalnym wrogiem to jednak lepiej by nie wiedzieli, jaki mamy sprzęt. Lub przynajmniej wiedzieli jak najmniej.
Choć osobiście wątpię, że Putin zaatakuje jakikolwiek kraj NATO.
@drjak niestety. U nas to mam wrażenie, że to rozliczenie komuchów niezbyt nam wyszło. Ci ludzie, którzy z nimi współpracowali powinni być już skończeni w polityce. Ciekawe, jak będzie wyglądało rozliczenie PIS. Choć najbardziej mi się chce śmiać, jak polityk jest oburzony tym, że grozi mu odpowiedzialność za coś, za co zwykły człowiek już dawno by siedział.
@drjak ja bezpośrednio tych influencerów też nie oglądam, żeby im nie nabijać wyświetlenia, a jedynie u kanałów commentery. No i te galę to faktycznie patologia, pełno tam jest ludzi, których nie powinno być w internecie biorąc pod uwagę to, co robili.
Przeraża mnie też to, że wielu rodziców nie jest świadomych, co ich dzieci mogą robić w internecie i jakie zagrożenia na nich czychają. Często niezbyt ich to interesuje, bo dadzą dziecku telefon i mają "spokój".
Aż mi się przypomniał fragment Rancza przed kampania wyborczą na wójta Wilkowyj: "w polityce nie liczą się fakty, liczą się emocje". Może ktoś powie, że zwykły serial, ale jakby głębiej przeanalizować wątki polityczne, to można odnieść wrażenie, że to dokument/instrukcja dla polityków.
@drjak fakt, elektorat im się starzeje, wymiera, a młodzi ludzie już nie boją się Niemców, którym dawno wybaczyli. W sumie ciekawi mnie, czemu akurat na Niemców robią nagonkę, a o zbrodniach innych narodów przypominają sobie tylko wtedy, gdy da się to wykorzystać propagandowo. Ale przy tym i tak wygłaszają całe elaboraty o Niemcach.
Ale też nie można mówić, że jak czarny/muzułmanin, to od razu zły, że to nie ludzie, że się powinno ich w Auschwitz zamykać itd. jakby zwykły człowiek głosił takie rzeczy, to dawno by siedział.
Sporo też zależy od tego, jaki to kraj. Np. taka Turcja jest o wiele bardziej cywilizowana niż Syria, czy inny Bangladesz. Choć też jest to kraj muzułmański.
@drjak Turów to akurat zaczął się tak, że PIS nie chciało się dogadać z Czechami, czy wynegocjować dłuższego czasu na zamknięcie. Czesi się wkurzyli i nas pozwali. Więc jakby Czesi żadnych pozwów nie składali, to UE by pewnie tego tematu nawet nie ruszyła. Wiem, że Czechy sojusznikiem nie są, wręcz przeciwnie, a ich politycy wprost mówią, że w razie potrzeby nam nie pomogą. Innym krajom tak, ale nie nam.
Z tymi strefami to nie taka prosta sprawa. Oczywiście na wjeździe do takiej gminy nie ma żadnych tablic typu "strefa wolna od LGBT"/"homoseksualistom wstęp wzbroniony" itd., ale są tam przepisy ograniczające prawa tej społeczności.
Jaki, Kempa, Mazurek i był jeszcze ktoś czwarty, ale nie pamiętam jego nazwiska.
Prawicowi to raczej nie. W Szwecji takie poglądy są niemal nielegalne. No i raczej to źle dla naszych, że ta partia wygrała. Jak myślisz, imigrantów z którego kraju Szwedzi nienawidzą najbardziej? No właśnie... Nieraz dawali jasno do zrozumienia, że chcieliby się pozbyć wszystkich Polaków. No i jak ta partia zacznie wcielać program w życie, to nasi rodacy już mogą się pakować. Innym nic nie zrobią, bo Szwedzi na to nie pozwolą, ale za nami nikt się nie wstawi.
@Cammax Trudno mi sobie wyobrazić, aby Putin zaatakował NATO skoro nie może podbić będącej na kroplówce zachodu Ukrainy.
@Cammax W Polsce nie było żadnej dekomunizacji. W Magdalence komuchy i solidarnosc się dogadali jak podzielić władzę. Ustalili coś na zasadzie "raz rządzimy my, raz wy i krzywdy sobie nie robimy. I tak to się kulało przez ostatnie 35 lat i właściwie wszystkie partie są w to zamieszane. PiS, PO, PSL, SLD. Oczywiście inaczej się teraz nazywają, kiedyś było KLD a teraz PO ale Donald jak był na czele tak jest. Podobnie z Kaczyńskim. Siedzieli przy wódce i ustalali zasady nowej Polski. Był co prawda jeden premier co chciał przeprowadzić dekomunizację, nazywał się Olszewski, ale ta próba skończyła się źle dla niego i go uwalono. Wówczas w nocy w sejmie było jak.w ulu, Wałęsa, Cimoszewicz, Kwasniewski, Tusk i inni stawali na głowie aby tej dekomunizacji nie przeprowadzić bo wówczas by przestał obowiązywać uklad z Magdalenki co im dawał władze.
Podobnie było w innych krajach byłego bloku komunistycznego, właściwie nigdzie nie odbyła się dekomunizacja, a komunistyczni dzialacze plynnie stali się "demokratami". No i oczywiście sięgając dalej w czas nigdy nie odbyła się denazyfikacja w Niemczech i Austrii. Paru czołowych i znanych zostało skazanych w Norymberdze a reszta plynnie zaczela nowe życie, bardzo często dalej w szeregach nowej władzy
@Cammax Fakty nie mają już znaczenia w wielu dziedzinach życia, gdzie zależy na wywolaniu stadnego działania. Nazywa się to "postprawdą"
@Cammax Największch zbrodni na Polakach dokonali Niemcy i ruski. Ponieważ ruski są "poza zasiegiem" to PIS się skupił na Niemcach. Nie chodzi tutaj o wybaczenie a o pewne interesy. Między państwami nie istnieją przyjaźnie a tylko interesy i te mogą być zbieżne albo sprzeczne. Z Niemcami niestety mamy calkiem sporo sprzecznych interesów.
Od 20 lat krążę pomiędzy Polską a Wielką Brytanią, mam dom i tu i tam więc mam dosyć dobre pojęcie o wpływie masowej imigracji na środowisko i obyczaje
@Cammax No i sensownie mówisz. Czechy mogą być sojusznikiem w pewnych dziedzinach a w innych mamy sprzeczne interesy o które trzeba się twardo bić.
Nigdy nie słyszałem o przepisach ograniczajacych prawa społeczności LBGT w Polsce.
I jakie były skutki odwolania immunitetu Kempie i Jakiemu? Stanęli przed sądem? Wiem że są bardzo sceptyczni jeśli chodzi o napływ inżynierów na pontonach ale żadnej rasistowskiej wypowiedzi nie kojarzę. Z drugiej strony nie bardzo mnie oni interesują
Nie znam wielu Szwedów, ci z którymi gadalem w takich warunkach, że mogli się wygadać mówili że nie cierpią muzułmanów a zwłaszcza somalijczykow. Zresztą w UK też najbardziej nie lubią somalijczykow
@drjak dokładnie, a niby mówił, że Ukrainę zajmie w kilka dni. Poza tym on jaki jest, to każdy wie, ale nie jest głupi. Wie, jak skończyłby się atak na kraj NATO. Sam nawet kiedyś mówił, że nie zaatakowałby NATO. Choć jego odklejeni doradcy różnie mówili. Kiedyś nawet mówili, że zajmą Rzeszów (o istnieniu tego miasta dowiedzieli się 2 lata temu, to jak cały świat).
Zresztą oni mają stary sprzęt, a ci ich żołnierze to w większości się kompletnie nie nadają do walk. Jak im ludzie potrafią zabrać czołg...
No i w krajach NATO łatwiej będzie rozliczyć Rosję, bo prawie całe NATO to strony MTK (oprócz USA, bo na nich też by się trochę znalazło). A Rosją raczej zdaje sobie z tego sprawę.
@drjak cóż, gdyby faktycznie była u nas dekomunizacja, to połowy PISu i Lewicy by nie było. No i być może części innych partii też.
U nas mam wrażenie, że każdy się boi, że jak kogoś rozliczy, to sam będzie rozliczony. Stąd kolejne rządy posuwają się coraz dalej, bo czują się bezkarne.
Dopiero teraz coś zaczyna drgać, bo PIS jednak posunęło się za daleko. No i jak ich się za to nie rozliczy, to kolejne rządy posuną się jeszcze dalej. No i oni są oburzeni, że rząd kogoś tam chce rozliczyć. Zwykły szarak za to samo by już dawno siedział i nikogo by to nie obchodziło.
Fakt, rozumiem też, że sam trybunał norymberski by raczej nie dał radę rozliczyć każdego. Stad tych "mniejszych" można było wydać krajom, w których popełniali oni swoje zbrodnie. Cześć zbrodniarzy sama wymierzyła sobie sprawiedliwość. Nawet w mojej okolicy był przykład zbrodniarza, który nie poniósł żadnych konsekwencji, Walter Gentz. Wydał on rozkaz całkowitego zniszczenia Jasła (ostatecznie miasto zniszczono w 97%)+ wybił pełno żydów w okolicy. No i po wojnie miał jakąś wysoką funkcję, ale jak wznowiono śledztwo przeciwko niemu, to popełnił samobójstwo. Wiadomo, za małe miasto, by to kogokolwiek obchodziło, ale mimo wszystko, powinien odpowiadać za to, co zrobił.
@drjak no i takie coś wywoła w ludziach o wiele większe emocje niż prawda.bo prawda ma to do siebie, że niekoniecznie musi być wygodna dla obu/jeden z stron. A tych niewygodnych faktów zazwyczaj nikt nie chce słyszeć.
Również w Ranczu też Czerepach tłumaczył, że wójta wyborcy i tak nie będą pozytywnie oceniać, więc trzeba im zohydzić kontrkandydata. I nasi politycy robią to samo. Kradniemy i kłamiemy? No tak i co z tego, skoro inni też?
@drjak ilościowo to tak. Sporo też zależy od tego, jakie kryterium bierzemy pod uwagę.
PIS mówi, że Niemcy, a innych kompletnie pomijają (chyba że w danej sytuacji dobrze to zabrzmi pod względem propagandowym, np. skrytykuje ich Austriak, to wychodzimy z rozbiorami).
Rząd znowu mówi, że Rosja i kompletnie pomija innych.
A jak weźmiemy pod uwagę proporcje ofiar do całej ludności, to wychodzi, że najgorsi byli Szwedzi. To czasem PIS podkreśla, ale wiadomo, tylko gdy im się to opłaca propagandowo, przy czym i tak dodadzą cały wywód o Niemcach.
Jeżeli uwzględnimy okrucieństwo, to jednak Ukraińcy. O tym jedynie Konfederacja czasem wspomni. PIS niby taki antyukraiński, ale Wołyń ma gdzieś. A każdy woli kulkę w tył głowy niż np. pocięcie piłą na żywca.
Cóż, jakby się PISowcom coś opłacało, to wybaczyłaby wydarzenie nawet sprzed kilku dni. PIS i Ukraina na początku wojny też chwilowo zawiesiły broń. Bo początkowo dla Ukrainy ważna była walka z Rosją, a inne kraje były dalej, więc pomoc stamtąd zaczęła docierać później. Dziś Ukraińcy mają Niemców i nas nienawidzą tak jak Rosji.
@drjak fakt, choć można negocjować tak, by w miarę możliwości załatwić spór "dwustronnie", a nie "międzynarodowo". Bo póki co to wiadome, że cała UE stanie murem za Czechami, cokolwiek by się nie działo. No i oczywiście my też im nie pomagajmy jeśli będą w potrzebie. Bo oni nam to co najwyżej zamkną granicę w razie ataku na nas. Zresztą wielu Czechów do dziś nas nienawidzi za 1968. Taki cywilizowany naród, a nadal są tam postawy rodem z PIS.
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Strefa_wolna_od_ideologii_LGBT tu jest to dość ładnie wyjaśnione. Są punkty widzenia obu stron sporu i to bez sugestii, która jest słuszna.
Na terenie jednostki samorządowej będącej "wolną od LGBT" nie można np. prowadzić edukacji seksualnej (nawet zwykłej, nie dotyczącej LGBT), mówić o tej społeczności, organizować parad równości itd. Ujawnić się niby można, jeśli się jest innej orientacji, ale to na własne ryzyko.
Cóż, z tego co widzę na internecie, to oni dalej są wymieniani jako europosłowie. Póki co postępowania przeciwko nim też się nie toczą, choć zwykły szarak pewnie byłby już sądzony mając takie zarzuty.
Jaki to często lubi wypominać kolonializm, jak go ktoś nazwie rasistą. Raz powiedział jakiemuś Belgowi, że patrząc na to, co robili w Kongu, to Belgowie nie mają prawa zarzucać nikomu rasizmu, bo inni tam ludzi nie mordowali (może nie słowo w słowo, ale o to mu chodziło).
Cóż, często słyszę, że oni panicznie boją się na jakiś naród inny niż nasz coś powiedziec. Nas nie chronią tam żadne prawa, więc sobie pozwalają na wiele w stosunku do Polaków. A wobec innych to są po prostu fałszywi, bo nie mogą wprost okazać niechęci.
W tej sytuacji szkoda normalnych muzułmanów, którzy jadą, bo im coś grozi lub nawet po prostu, jadą za lepszymi warunkami życia i zachowują się normalnie, pracują, nie zagrażają nikomu i ewentualnie po cichu sobie praktykują swoją religię. Zazwyczaj to tym normalnym imigrantom obrywa się najbardziej, a nie tym, którzy dawno powinni być deportowani/siedzieć.
@Cammax Tak na szybko - masz dziwną manię przypisywania wszystkim dookoła niechęci lub wręcz nienawiści do Polaków. Od 2004 jeżdżę po UE i kompletnie nic takiego nie zauważyłem. Jedynie Litwini czasami wydają się mieć dystans, ale to tylko ci co mieszkają z dala od Polskiej granicy. Ukraincy zawsze byli mili a po rozpoczęciu wojny wręcz entuzjastycznie nastawieni. Raz nawet w Londynie podszedł do mnie obcy facet z ukrainy (usłyszał że mówię po polsku) i dziękował za to jak się zachowała Polska. Oczywiście takie emocje mogą bardzo szybko się zmienić. To może być kwestia paru dni.
@drjak uważasz więc, że mam zbyt duża podejrzliwość wobec innych narodów? Fakt, co do niektórych może przesadzam, bo zapominam o normalnych ludziach, ale są regiony, gdzie serio jesteśmy niemiłe widziani.
Co do Litwinów to też słyszałam, że większość z nich jest wrogo do nas nastawiona. Kilka razy mi się udało trafić na takich, co o nas pozytywnie pisali.
Co do Ukraińców to ich nastawienie (i zmianę) widać nawet w pozornie błahej kwestii, jaka były mecze barażowe. W 2022 Ukraińcy kibicowali nam, bo 1. Był to sam początek wojny, 2. Szwecja też im nie pomagała i pewnie nadal nie pomaga. A teraz już wszyscy Ukraińcy byli za Walią, tyle że przynajmniej Wielką Brytania, bo nie wiem, czy można tu osobno uwzględnić Walię, coś tam pomaga. Wielu mówiło, że może po wyborach się ich nastawienie zmieni. Cóż, niezbyt się zmieniło.
@Cammax Jeżdżę dużo i mam pracę, w której dużo się spotykam z innymi ludźmi z wielu krajów. Nigdy nie odczuwałem i zauważyłem jakiejś programowej niechęci typu "szwedzi nie lubią Polaków". Pewne nacje są po prostu mniej wylewne niż inne, jakby porównać Włochów i Finów, to są po przeciwstawnej stronie. W Wielkiej Brytanii w latach 2004-2007 nastąpił szok bo nagle przybyło pare mln ludzi z Europy wschodniej, ale to dosyć szybko minęło. W UK Polacy mają bardzo dobrą opinie, tak samo w Irlandii. Nie są lubiani Rumuni, w dużej mierze z powodu cyganów stamtąd pochodzacych.
Jeśli chodzi o Polaków to taką ciekawostką jest, że wśród nastolatków jest "trendy" bycie Polakiem, znanie paru słów i tak dalej. Moja córka mówiła, że zna przypadki gdzie angielskie nastolatki udają Polaków. Ten trend mnie całkowicie rozwalił, to że wśród nastolatków w Anglii jest moda na polskość bym się nigdy nie spodziewał.
@Cammax Nastoje społeczne w takim kraju jak Ukraina mogą bardzo szybko się zmieniać. W warunkach wojennych retoryka jest bardzo skrajna i ich przekaz medialny będzie tak samo ostry. W czasie gdy spadają bomby nikt nie będzie analizował szarości, będzie tylko czarne albo białe. Blokada importu ich produktów rolnych będzie odczytana niemal jak współpraca z Putinem. Znam małżeństwo mieszane (ona z Ukrainy on Polak) co się bardzo mocno pokłóciło na tym punkcie. Nawet ona mieszkająca wiele lat w Polace bardzo ostro krytykowała tą blokadę, która przecież ma sens z polskiego punktu widzenia. Opinie ukraincow na temat Polski mogą się zmienić o 180 stopni nawet jutro. To bardzo niebezpieczne
@drjak to mnie zaskoczyło, bo jednak więcej się słyszy o przejawach nienawiści wobec Polaków niż o przejawach jakichś przyjaznych uczuć. Zwłaszcza w Anglii, tyle przypadków ataków na ludzi, bo odezwali się na ulicy po polsku.
Co ciekawe, jakoś nie słychać o tego typu przypadkach w Europie Południowej. Choć swojego czasu było tam dużo Polaków, a teraz zostali już praktycznie tylko ci, którzy mają tam rodziny.
W sumie Brytyjczycy czuli się pewnie tak samo, jak Rzeszowianie na początku wojny. Często tam jestem i nie przesadzę, jeśli powiem, że w pierwszym miesiącu chodząc po Reszowie częściej słyszałam ukraiński niż polski.
To mnie też zaskoczyło.
@drjak cóż, zastanawia mnie ile krajów za 2 lata (przykładowo) nadal będzie uznawanych za sojuszników Ukrainy. Bo my już jesteśmy przez społeczność międzynarodową i przede wszystkim- przez samych Ukraińców uznawani wręcz za wroga na równi z Putinem. Dla nich Duda niczym się nie różni od Putina.
Cóż, zastanawia mnie, ile takich związków przetrwa wojnę (na szczęście na razie tylko dyplomatyczną/gospodarczą) między oboma krajami. Chociaż... Nawet w czasie rzezi wołyńskiej były związki polsko-ukraińskie. Ale takie małżeństwa z reguły bardzo źle kończyły (albo załóżmy, Ukrainiec zabijał żonę, albo odmawiał, przez co sam ginął w taki sam sposób, jak jego żona), o ile nie udało im się uciec. Już pomijając fakt, że z punktu widzenia moralnego zwiazek z wrogiem podczas wojny jest czymś złym delikatnie mówiąc, o ile przed wojną się nie znali.
Nie wiem, co dziś musiałoby się stać, by przestali uważać nas za wroga. Zwłaszcza, że z tego co widzę na portalach społecznościowych, na tiktoku zwłaszcza, to oni nam dosłownie życzą, byśmy skończyli tak jak w 1939, albo 1943.
Skrajność retoryki wojennej jeszcze bardziej widać na przykładzie Izraela i Palestyny. Potępiasz OBIE strony, ale i tak mimo to ktoś Cię nazwie antysemitą/arabskim agentem/żydowskim agentem/nazistą/żydem. Mi się udało w jednym democie wszystkie te "łatki" zebrać. Czemu? Bo potepilam zbrodnie izraelskie, ale potępiam też typiarę chodząca po Warszawie z transparentem, że "trzeba oczyścić świat z Żydów".
@Cammax Jest bardzo mało przypadków, gdzie ktoś został pobity bo mówił po polsku. Takie coś jest dużo bardziej nagłaśniane niż to warte. Generalnie w Wielkiej Brytanii nie istnieje jakaś niechęć do Polaków (jak już napisałem wcześniej).
Takie przypadki są nagłaśniane bo są bardziej klikalne niż inne. Jak popatrzysz na media to one zajmują się prześciganiem na straszenie. Im bardziej czarne i kasandryczne wizje tym lepiej i tym większą liczbę klikajacych będą przyciągać. Temat "Czy czeka nas wojna?" będzie miał więcej wejść i bardziej przykuje uwagę internauty niż "Czy czeka nas świetlana przyszłość?"
@Cammax Taki covid czy wojna na Ukrainie to dla mediów piękne tematy, duża klikalność i wracający czytelnik.
Latwo to zrozumieć jak się zastanowić jaki jest główny cel każdego czasopisma, telewizji czy portalu komercyjnego. Jest to sprzedaż reklam, taki "Czas wędkarza" istnieje tylko po to aby sprzedać reklamy wędek, pontonow, namiotów, noży itp, podobnie z "Moje dziecko" albo "Elektronika dla każdego". Artykuły to sprawa drugorzędna. A że strach, lęk czy niechęć się lepiej sprzedaje niż pozytywne treści to wszystkie media epatują negatywnymi wiadomościami, dlatego też możesz odnieść wrażenie, że tacy Polacy są nielubiani w UK i bici za mówienie po Polsku
@Cammax Nie zauważyłem niechęci Ukraincow do Polski. Ale jak wspomniałem wcześniej jestem właściwie całkowicie odcięty od mediów spolecznosciowych, możejl jest jak mówisz. Biorąc pod uwagę, ich sytuację rozumiem rozgorycznie i ciągłe szukanie wrogów wszędzie dookoła.
W momencie jak sytuacja na Ukrainie się ustabilizuje, ustabilizują się też nastroje społeczne. Teraz te są bardzo rozechwiane. Pamiętaj, że wspólny wróg świetnie jednoczy społeczeństwo. W Polsce to byli na przykład Niemcy czy Sowieci (w trakcie zaborów, wojny czy okupacji).
Na poziomie wojskowym współpraca między Polską a Ukrainą układa się dobrze, co prawda ostatnio jakby mniej intensywnie bo Polska oddała za darmo prawie wszystko co mogła
@drjak za to sądząc po tym, jak się to nagłaśnia można odnieść wrażenie, że tam codziennie biją ludzi za mówienie po polsku i jakby działało tam coś na rodzaj Ku Klux Klan ale w wersji antypolskiej.
Tak jak te wszystkie media które straszą, że Putin już jest gotowy do ataku na nas. Te ich wywody o tym, że zaatakuje Rzeszów (trzeba było wejść w artykuł by się dowiedzieć, że to jakiś odklejony jego doradca tak powiedział (o istnieniu takiego miasta dowiedział się 2 lata temu), Rzeszów jest dość mocno uzbrojony, a w razie czego teoretycznie NATO ma nas bronić). Albo te nagłówki o apokaliptycznych śnieżycach, mrozach -40 i zaspach na metr (będą, ale gdzieś za kołem podbiegunowym, ale to trzeba przeczytać artykuł, żeby się dowiedzieć, bo nagłówek sugeruje, że w u nas).
@drjak no i można straszyć ludzi. Przy okazji wojny też pociągnięto temat epidemii i to w sposób sugerujący, że na Ukrainie trupy leżą na ulicach, nie wolno ich chować, w taki sposób rozwiną się wszystkie możliwe epidemie, a ci co nie zginą od razu, to się zarażą i pojadą do Polski. Sam artykuł to jedno. "Potrzebny" jest też nagłówek, który jak najbardziej zastraszyć ludzi. Koniecznie z jakimś jasnowidzem, który już widzi, że koniec jest bliski.
Cóż, przed moimi narodzinami moi rodzice masowo wykupowali wszelkie gazety dotyczące dzieci i niemowląt. Potem jak byłam minimalnie większa, to kupowali mi je, bo były tam dołączone płyty z bajkami na DVD. W sumie wiele było gazet, które ludzie kupowali dla dodatków.
Podobnie z gazetami które raz w roku dodają próbne matury, czy egzaminy ósmoklasisty.
Dziś w wiadomościach słyszymy głównie negatywne rzeczy. Gdzieś jest wojna, w innym kraju też i zginęło setki cywilów, gdzieś jakieś trzęsienie ziemi, a u nas jacys rodzice zabili dziecko, na autostradzie był wypadek itd. a pozytywna wiadomość jest może jedna
@drjak cóż, na ulicy może tego nie widać. Z dwóch powodów:
1. To my jesteśmy u siebie,
2. W internecie to każdy jest mocny. W prawdziwym życiu już nie powtórzylibyśmy połowy słów. Albo że strachu, żeby nie oberwać, albo dlatego, że w prawdziwym życiu nie jesteśmy "anonimowi".
Cóż, my robiliśmy podobnie nieraz do tego stopnia, że nawet u siebie szukaliśmy wroga.
Fakt, a my jesteśmy doskonałym przykładem. Jako naród zawsze jesteśmy podzieleni, jednoczymy się jednak w trudnych chwilach. Ale jak już się jednoczymy, to wiadomo, że jest serio źle. Wtedy już nie ma prawicy i lewicy, PIS i PO, wierzących i ateistów, wsi i miast itd., tylko jeden naród.
Ale jak trudna chwila ustanie, to jesteśmy jeszcze bardziej podzieleni niz przed.
Nie bez powodu śmiano się, że Putin jest wielki, bo dokonał tego, czego nie dokonał żaden polski polityk: zjednoczył Polaków (na kilka tygodni), sprawił, że TVN i ówczesna TVP mówiły to samo, no i wyleczył świat z covida z 1 dzień.
@Cammax To zamknięty krąg. Wszystkie media niepubliczne to spolki akcyjne, akcjonariusze spodziewają się dywidendów. Zarząd spółki w obawie przed spadkem cen akcji i starając się zadowolić akcjonariuszy, stara się o jak najlepsze wyniki finansowe. Wyniki finansowe zależą od ilości sprzedanych reklam a cena reklam zależy od ilości wejść. Im więcej wejść tym droższe reklamy. A ilość wejść zależy od tematu, im więcej strachu tym więcej wejść...
Czyli im gorzej w internecie tym lepsze wyniki finansowe, stąd media nie przestaną straszyć.
To też wyjaśnia te straszne tytuły, które są tak ułożone aby sugerować, że zaraz, coś gdzieś blisko się wydarzy. Czytasz tytuł, klikasz, wejście jest odnotowane i zaczyna się mierzenie czasu spędzonego. Kiedyś wystarczyło pokazanie tylko ilości wejść, teraz też trzeba pokazać, że na przykład 40% czytelników spędza 5min na czytanie artykułu, stąd też reklama X ma ileś tam % szans na dotarcie do "targetu". Stąd też te mylące tytuły, musisz spędzić więcej czasu na przeczytanie i wyjaśnienie swoich obaw. Ten czas jest zliczany i prezentowany jako wykres reklamodawcom.
Pamietaj - jeśli za coś nie płacisz a korzystasz to znaczy, że to Ty jesteś towarem
@Cammax Owszem ludzie mogą kupować magazyny dla dodatków, ale motywacja kupującego nie ma znaczenia. To jest dodatkowy argument do sprzedaży reklam.
Marketingowcy powiedzą:
"W przyszłym miesiącu załączymy na DVD bajkę XYZ, spodziewamy się w związku z tym wzrostu sprzedaży o 7% i o tyle będzie większy naklad. Cena reklam wzrośnie więc o 5%.."
@drjak do tego media lubią (choć bardziej widać to na portalach społecznościowych) zamykać ludzi w bańkach medialnych. Na zasadzie: im częściej wchodzisz w artykuły typu "koniec jest bliski, wszyscy zginiemy", tym więcej tego podsuwają. Chociaż to bardziej się stosuje przy politycznych informacjach, żeby ludzie nie przyjmowali informacji z innych, może zależnych od kogoś innego źródeł i nie zaczęli mieć wątpliwości.
Kiedyś przed internetem to gazety prześcigiwały się w tym, kto da dziwniejszy nagłówek.
@drjak cóż, wydawcy by nie obchodziło nawet to, że ktoś kupił coś, by demonstracyjnie to zniszczyć. Pamiętam jak jakiś dziennikarz TVP (jeszcze za czasów PIS) kupił Tigera tylko po to, żeby go wylać na wizji, bo Tiger zrobił reklamę "chrzanić co było, ważne co będzie" i wyszła ona 1.08. właściciel pewnie miał gdzieś jego akcję, bo ludzie wcale nie zaczęli jakiegoś wielkiego bojkotu, a dziennikarz i tak tego energetyka kupił.
@Cammax No właśnie bańki medialne. To mnie jakiś czas temu interesowało, dlaczego mając tak szeroki dostęp do informacji i opinii ludzie preferują wybór jednego punktu widzenia i nie poświęcają czasu na poznanie drugiego. Przez pare lat czytałem lub próbowałem różnego punktu widzenia. Przykładowo aby poznać cele, plany i opinie PISu sprawdzałem co piszą Karnowscy a aby poznać drugą stronę sprawdzałem na przyklad onet, TVN czy Gazetę. Może dlatego nie jestem aż tak skrajnie krytyczny wobec PISu jak Ty. Albo inaczej - jestem tak samo niechętny do obydwu stron, widzę kłamstwa i hipokryzję jednych i drugich.
@Cammax Być może tak naprawdę dziennikarz był przekupiony i świadomie chciał wzbudzić zainteresowanie tym produktem, na zasadzie "bez różnicy co, ważne aby mówili"
Łatwiej wam będzie jeśli zrozumiecie że w naszym sejmie nie ma żadnego Polaka.
@MichaelGlory Gdyby to była prawda byłaby to pierwsza pozytywna rzecz jaką można by powiedzieć o sejmie.
PIS to ruska onuca. Nie wszyscy, są zbyt tępi. Ale całokształt, okradanie i niszczenie własnego kraju na to wskazuje. Nie pozdrawiam tępaków którzy PIS popierają!
Mnie dziwi: czemu akurat Praga???
@samodzielny68 bo tam został po raz pierwszy, zdradzony Ethan Hunt z Impossible ;)
@samodzielny68 Bo Czesi wbrew pozorom są bardzo konkretnymi ludźmi i umieją u siebie posprzątać. No i FSB w Pradze ma znacznie mniejszy budżet niż w Warszawie lub w Berlinie, bo pewnie wydatki na agenturę rosjanie liczą "na milion mieszkańców".
@Geoffrey Czemu 'wbrew pozorom'? Spośród nacji wschodnioeuropejskich geograficznie są najbardziej podobni do tych zachodnich, nawet jeśli często miewali panslawistyczne złudzenia.
No i wraca pytanie czemu Praga. Skoro bezpieczniejsza i wygodniejsza logistycznie byłaby Praga-Północ, to czemu Rosjanie na bazę operacji wybrali tą nad Wełtawą?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 marca 2024 o 17:06
@samodzielny68 Dlatego wbrew pozorom, bo Czesi mają w Polsce stereotypową opinię wesołych luzaków, takich troszkę śmiesznych i podchmielonych piwem, szwejkopodobnych. A to mylna i niesprawiedliwa opinia.
A co do Pragi-Północ, to wcale nie znaczy, że tam nie ma rosyjskiej bazy, tylko znaczy, że nie została zdemaskowana, jak w Pradze-Pradze.
@samodzielny68, dlatego Praga, bo tam ruskim o wiele łatwiej zwerbować współpracownika niż w Polsce.
Niestety, ale Czesi są w dużej mierze mocno prorosyjscy.
Syn tam mieszka od 6 lat i szlag go trafia czasem jak bardzo Czesi są podatni na ruską propagandę. Jeden taki narysował sobie Z na szafce. U nas to mu mu michę oklepali, a tam zero reakcji.
wielka nowosc, juz kilka lat temu czytalem artykul ktory bylk wynikiem sledztwa dziennikarskiego o tym ze rosja sponsoruje rozne skrajne ugrupowania w roznych krajach zachodu po to zeby siac dezinformacje oraz dzielic spoleczenstwo
Wpis na listę uzasadniono "promowaniem interesów polityki zagranicznej Federacji Rosyjskiej oraz działań politycznych i propagandowych skierowanych przeciwko integralności terytorialnej, niezależności, stabilności i bezpieczeństwu Ukrainy"
"Redaktorzy portalu Denik N, którzy dotarli do źródeł zorientowanych w sprawie, napisali, że w Pradze przekazywane były pieniądze politykom antysystemowej niemieckiej AfD"
Szczegółów nie ujawniono, można się tylko domyślać, ale powiedziałbym, że opis całkiem pasuje do działań pewnej partii... W dodatku członkowie tej partii również jakiś czas temu spotykali się z politykami AfD. Jeden z jej polityków nawet w tym miesiącu jechał do Czech, by poręczyć za przestępcę. Był nieco ponad 100 km od Pragi.
No i Braun musi szukać nowych sponsorów.
Byly kanclerz Gerhard Schroeder jest prezesem Nord Stream i w ogóle sie z tym nie kryje. Merkelowa z Putinem to niemal jak Romeo i Julia. Obronica poskiej praworzadnosci Guy Verhofstadt od lat bierze kase od spolki Exmar co jest zwiazana z Gazpromem... ale nowosci ten Czeski wywiad ma
@drjak Co innego wiedzieć, a co innego złapać za rękę. Poza tym, kontakty które przed wojną były akceptowalne, teraz już nie są.
Nie tylko Rosyjskich. A niestety PIS rozwalił nasz kontr wywiad. Tyko naród głupi pozostał, Bo dzieli się na zwolenników PiS i PO zamiast pogonić tą hołotę. Potrzebujemy mężów stanu i kary śmierci by zrobić porządek w kraju.
Przy czym na Węgrzech od wielu lat dyktatorską władzę sprawuje prorosyjska partia. U nas też prorosyjska partia rządziła przez 8 lat. Nie wiem, czy oni wszyscy świadomie wspierają Rosję, czy nieświadomie, a z czystej głupoty. Bo to drugie jest też bardzo możliwe. A przynajmniej na pewno w przypadku części tej partii, zwłaszcza ich wyborców (znam sporo PISowców, którzy myślą, że ich partia jest antyrosyjska i to my jesteśmy prorosyjscy).
@Cammax To PO-PSL podpisal z Gazpromem bardzo niekorzystny dla Polski kontrkat na gaz a nie PIS. To PO-PSL anulował 1.2mld długu Gazpromu za transfer gazu przez Polskę. Jesli PIS jest pro-rosyjski to PO-PSL to wręcz ruscy agenci.
@drjak ale PIS przez większość kadencji, aż do wojny nie robiło nic w kierunku uniezależnienia się od Rosji. Przeciwnie- coraz więcej stamtąd sprowadzali i to nie tylko gazu, a innych surowców.
PO próbowała budować Baltic pipe, ale Dania, Szwecja i Norwegia po dojściu PIS do władzy natychmiast zablokowały budowę. PIS się oczywiście pod sukces podpięło, bo po wybuchu wojny stwierdzili, że jednak odblokują ten gazociąg, bo blokowanie może źle wyglądać wizerunkowo. I tak powstał Baltic pipe.
Ich prorosyjskość widać po polityce zagranicznej.
@Cammax Wszyscy brali gaz, węgiel, ropę czy drewno od ruskich.
Odnośnie Baltic Pipe bzdury. E.ON zawiesił projekt w 2013 roku więc za PO-PSL. Wszystkie analizy i roboty ruszyly po 2016 więc za PIS
@drjak ale narody skandynawskie zawiesiły to jeszcze za czasów PIS, a konkretnie w 2020. Nie pamiętam kiedy dokładnie to odwieszono. Wydaje mi się, że zaraz po wojnie, albo minimalnie przed, gdy cześć już wyczuwała, że coś się stanie, a inni mieli tą pierwsza grupę za wariatów.
@Cammax jedyne 3 msc opoznienie wyniknęło w 2021 na wniosek w Dunskiej Agencji Ochrony Środowiska więc znowu kłamiesz. We wrzesniu 2022 włączono o popłynął gaz. Niemal dokładnie w chwili gdy przestał obowiązywać kontrakt z Gazpromem podpisany przez szmaciarza Pawlaka
@drjak no czyli Duńczycy zablokowali. Więc kraj skandynawski. Cóż, gdyby nie wojna, to nie wiem, czy by odblokowali ten gazociąg. Może po zmianie rządu.
A to pamiętam, jak nasi politycy pozowali przy kurku razem z duńskimi politykami. Wiadomo, mieli między sobą wrogie relacje, ale zdjęcie musiało być, bo ładnie wygląda propagandowo, jak odkręcają ten kurek.
@Cammax Nie zablokowali tylko opóźnili, nawet nie rozumiesz jak się Tobie dokladnie napisze kto, date i na ile miesięcy. Skoro we wrześniu 2021 i na 3msc to znaczy że był odblokowany przed wojną na Ukrainie... W ogóle podziwiam jak można kompletnie niepowiązane fakty, jak wątpliwości duńskiej agencji ochrony środowiska z PISem i wojną, no ale jak przy odrobinie wolnej woli. Rozumiem że w/g Ciebie dunczycy nie wiedzieli kto rządzi polską i nagle we wrześniu 2021 się zorientowali ale po 3ch miesiącach im minęło?
@drjak no czyli zablokowali, na 3 miesiące. Minimalnie przed, ale wtedy już wszyscy straszyli wojną.
Jakby PO rządziła, to Duńczycy nie widzieliby nic złego w gazociągu nawet przez chwilę. Dopiero byłby lans przy kurku, skoro nawet niby antyduński PIS się tam lansował z antypolskimi Duńczykami.
Wiedzieli, kto rządzi, bo cały czas atakowali całą Polskę (co już jest złe, bo jest generalizacją za pochodzenie).
@Cammax Czyli pracowali pare lat nad projektem i im PIS nie przeszkadzał. Później po wydanych kilkuset mln Eur i gdy było bliżej końca niż początku, nagle na 3 miesiące im zaczął przeszkadzac, ale w końcu doszli do wniosku, że jednak im nie przeszkadza i postanowili kontynuować? Natomiast jakby było PO to by ich te 3 miesieczne wątpliwości nie ogranely... Ty czytasz te bzdury co piszesz przed wysłaniem? I niby komu w Danii PIS zaczął przeszkadzać?
@drjak pewnie projekt zaczęto za PO. Ewentualnie w polityce działa zasada "pieniądze nie śmierdzą". Ale jak ludzie zaczęli się oburzać, że wybrani przez nich politycy realizują projekt razem z PIS, to się wkurzyli. A każdy polityk w takiej sytuacji najpierw liczy się z tym, co ludzie powiedzą w sondażu.
Szwecja i Norwegia też nie popierały gazociągu.
Komu mieliby u nas płacić ? Chyba poniżej Obatela albo Wojciechowskiego nie byłoby sensu schodzić. Chociaż jak się patrzę na nerwówkę p.osła Jakiego, to może i na nim też mogliby zawiesić oko ?
nasz człowiek w Warszawie ha ha ha
Wydaje mi się że wszystkie komuchy które teraz tam zasiadają są podsunięci przez Putina. Nikt normalny nie zrobi takich rzeczy żeby zniszczyć swoją gospodarkę.