Wiem, że ludzie się sprują o to, że Czechy na zielono, a w historii raczej ten kraj był naszym wrogiem, ale biorę tu pod uwagę całokształt historii każdego kraju, przez co wiele krajów wypada gorzej niż Czechy. Stąd np. Belgia, czy Wielką Brytania są na pomarańczowo, a nie na zielono, bo niby próbowały ucywilizować swoje kolonie, ale też dokonywały tam wielu zbrodnii, co trudno usprawiedliwić.
Albania, Kosowo, Czarnogóra, Mołdawia- szczerze mówiąc za słabo znam ich historię, by ich jednoznacznie ocenić
Zaś Islandię mi ciężko jednoznacznie ocenić- z jednej strony idą na ich konto zbrodnie narodów skandynawskich, bo raczej brali w nich udział. Z drugiej strony byli przez te narody okupowani i za wiele do gadania nie mieli.
Niemcy- cóż, przepraszam ich za taką ocenę, wiem, że my im sporo zawdzięczamy, ucywilizowali nas, wprowadzili do Europy, chcieli też przynieść cywilizacje niektórym afrykańskim krajom. Ale nie da się usprawiedliwić w żaden sposób tego, co robili w czasie wojny. Ale da się być gorszym.
Rosja, Węgry, Watykan- cały czas pracują na to, by być jeszcze gorsze, jak tak dalej pójdzie, to kiedyś może nawet też będą na czarno.
Włochy- pewnie wielu się przyczepi, czemu pomarańczowy, a nie czerwony. Cóż, oprócz Mussoliniego mają też ciekawą i długą historię.
@Ala_nina cóż, dzięki że przynajmniej jakkolwiek uzasadniasz, czemu się nie zgadzasz ze mną. Praktycznie nikt inny z komentujących demota tego nie zrobił.
Niektórzy bardziej odnoszą się też do tego, kto jest autorem, a nie do samej treści.
Wodzę drugi Twój komentarz,, więc tak się do całości odniosę, żeby 2 razy nie pisać tego samego.
@Obyczajowy kryzys twórczy i egzystencjalny;) a tak na serio, to ani kryzys, ani menopauza, ale dziękuję za troskę;) choć nie wiem, na jakiej podstawie ta "diagnoza"
@PMY a co w tym democie niby takiego debilnego? Już mi niektórzy mówią, że Rosja powinna być na równi ze Szwecją, ale to jeszcze za wcześnie na tak daleko idące wnioski. Oni cały czas "pracują" na swoją ocenę. No i będzie trzeba zaczekać na faktyczne dowody tego, co oni zrobili, a czego nie. Prawdziwe liczby ofiar, zniszczenia, straty itd. poznamy po wojnie i wtedy stwierdzimy, do kogo należy ich porównać. Niemców wiem, oceniłam bardzo surowo, ale wyjaśniłam dlaczego, a nawet przeprosiłam na wypadek gdyby ktoś niemieckiego pochodzenia to czytał.
Po pierwsze zrównujesz kraja z narodami. To brednia. Większość Twoich ocen jest losowa albo odzwierciedla subiektywne sympatie. Czemu na przykład nie lubisz Finów? A pozytywniejsza ocena Rosjan od Szwedów to kompletna perwersja. W ogóle oznaczenie czarnym kolorem tylko Szwecji - wygląda na jakąś zupełnie chorą obsesję. Lecz się kobito. Albo zaznacz wszystko na niebiesko - przyznaj się do braku wiedzy i tyle.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 kwietnia 2024 o 16:06
@samodzielny68 nie tyle nie lubię, co po prostu oceniam ich negatywnie. Przede wszystkim za walkę po stronie nazistów. Mieli jednak wówczas więcej do gadania niż Islandia, którą że względu na bycie pod okupacją trudno mi jednoznacznie potępić, ale trudno mi ich bronić. Do tego aktywnie wspierali Szwedów w dokonywaniu zbrodnii w XVII wieku. Gdyby nie chcieli, to próbowaliby się sprzeciwić, czy połączyć siły z wrogami Szwecji (nawet tymczasowo).
Czemu? Nie przypominam sobie sytuacji, w którym Rosja zamordowała 50% populacji jakiegoś narodu (ponad 5 mln ludzi! Na nieco ponad 10 mln całej ludności...)+ z 2 mln w wyniku celowo wywołanego przez siebie głodu i celowo wywołanych epidemii. Wiem, był wielki głód na Ukrainie, ale tam procentowo nie wygląda to aż tak przerażająco.
No i Rosja cały czas "pracuje" na ocenę. Może kiedyś dogonią Szwedów, ale na ten moment stawianie na równi obu krajów to przesada. Cześć też uważa, że Niemcy byli gorsi. Po pierwsze to naziści jeżeli już, a po drugie nie mają racji.
Co tu jeszcze jest takiego losowego? Może kolaborantów oceniam za surowo, ale moim zdaniem nic nie usprawiedliwia sojuszu z zbrodniarzami. Może imperia kolonialne są ocenione za surowo, ale o ile przynieśli cywilizację podbitym krajom, to ich pozostałe działania w tych krajach ciężko usprawiedliwić.
Dobrze więc, czy ktoś poza Rosja powinien też być na czarno?
Czarny Rosja.
Czerwony dodatkowo Włochy i Francja. Belgrad za kolonializm też. Podobnie Portugalia Hiszpania i Wlka Brytania - również za Irlandię.
Polska do zielonych raczej nie należy. Też napadała inne kraje w imię zdobyczy terytorialnych.
@Ala_nina czyli Rosja powinna być na równi ze Szwecją? Na ten moment to według mnie jeszcze przesada, by tak twierdzić. Ale jak mówię w swoim komentarzu, cóż, jeszcze nic straconego, może tym Szwedom dorównają. Choć ciężko, bo tu by musieli odpowiadać za zabicie 50% populacji jakiegoś kraju. Bo wyłączając zabicie 5 mln Polaków podczas Potopu, to część tego, co robili Szwedzi i ogólnie narody skandynawskie można powiedzieć i o Rosji.
No i ruscy przynajmniej mieli epizody, że stawali po tej "dobrej" stronie, choć czasem dopiero pod wpływem jakiegoś wydarzenia (II WŚ i atak Hitlera na ZSRR).
Włochy- oprócz ciemnych kart (podboje rzymskie, trochę też kolonie, Mussolini, zmiany stron, gdy przegrywają) mają też jasne karty. Mimo wszystko mieli ogromny wpływ na kulturę europejską i wkład w jej rozwój. No i z naszej perspektywy nawet Mussoliniego da się podciągnąć pod tą trochę mniej złą stronę. Odmówił pomocy w ataku na nas i nawet wstawił się za profesorami UJ aresztowanymi w ramach Sonderaction Krakau. No i zostając w temacie Mussoliniego, to Włosi sami go obalili.
Francja- podobnie, ma ciemne karty (kolonializm, no i obiektywnie patrząc- Napoleon, bo tylko u nas jest on uważany za bohatera), ale również mieli duży wpływ na kulturę, swojego czasu ich język był niczym dziś angielski. No i walczyli z nazistami, choć mieli Vichy, ale w sumie to tylko u nas nie było rządu kolaboracyjnego.
W przypadku Serbii to na moją opinię bardziej wpłynęły ich zbrodnie.
Hiszpania owszem, swoje za uszami też ma, głównie kolonie. Ale postawienie ich na równi z krajami pokroju Niemiec, Rosji, czy Węgier to byłaby przesada.
Wielka Brytania jak wyżej. Do tego walczyli z nazistami, co ich trochę "rehabilituje".
A my? No cóż, na pewno nie byliśmy świeci. Zresztą w "legendzie" wskazuje właśnie takie znaczenie zielonego. Ale czy zasługujemy na postawienie nas nawet na równi z tymi pomarańczowymi? No bez przesady... My żadnych kolonii nie mieliśmy, a na pomarańczowo są głównie imperia kolonialne. Stąd może lepiej było zostawić nas bez oceny, bo siebie jednak ciężko obiektywnie ocenić. Bo nie chcę tu ani wybielać naszych ciemnych kart, ani też odwalać retoryki typu "Polska zua (celowa pisownia), a inne kraje dobre".
@Jezuita szczerze mówiąc moją intencją nie było typowe trollowanie, ale akurat chciałam wywołać w miarę merytoryczną dyskusję, żeby ktoś się odniósł czemu się zgadza/nie zgadza i żeby ktoś inny (lub ja) mógł się do tego odnieść i tak dalej. A tu tylko 1 komentarz odnosi się do treści i uzasadnia, w czym się nie zgadza.
Oczywiście liczyłam się z potencjalną konstruktywną krytyką, ale bardziej się spodziewałam ataku spłakanych germanofobów oburzonych tym, że to nie Niemcy byli najgorsi.
Stąd też nie wiem, czy jeśli moim celem była jedynie dyskusja, to czy można tu mówić o udanym/nieudanym trollingu.
Cóż, mało kto umie zjednoczyć wszystkich;)
A tak z czystej ciekawości, z czym się zgadzasz, a z czym nie z tej mapki?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 0:26
@Jezuita i tylko tyle? Ok, współcześnie się nie da, bo nie wiemy, co przyniosą kolejne dni. Może za kilkadziesiąt lat będzie można powiedzieć, kto był najgorszy, a kto najlepszy w latach dwudziestych XXI wieku (jak to w ogóle brzmi, jeszcze niedawno brzmiało to wręcz abstrakcyjnie).
Dziś można oceniać przez pryzmat historii. Wystarczy spojrzeć na to, ile ofiar ma jaki kraj na koncie i w jaki sposób zginęli ci ludzie (inaczej patrzymy na kogoś, kto zabije 50% populacji niewinnego kraju, a inaczej na kogoś kto jakimś cudem wybije kilkumilionową armię wroga, który najechał na jego kraj).
No i oczywiście nie bez znaczenia są też zasługi danego kraju, zarówno pozytywne, np. walka z dyktatorem imperialistycznych zapędach, jak i takie dotyczące nauki, czy kultury.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 kwietnia 2024 o 23:09
Wiem, że ludzie się sprują o to, że Czechy na zielono, a w historii raczej ten kraj był naszym wrogiem, ale biorę tu pod uwagę całokształt historii każdego kraju, przez co wiele krajów wypada gorzej niż Czechy. Stąd np. Belgia, czy Wielką Brytania są na pomarańczowo, a nie na zielono, bo niby próbowały ucywilizować swoje kolonie, ale też dokonywały tam wielu zbrodnii, co trudno usprawiedliwić.
Albania, Kosowo, Czarnogóra, Mołdawia- szczerze mówiąc za słabo znam ich historię, by ich jednoznacznie ocenić
Zaś Islandię mi ciężko jednoznacznie ocenić- z jednej strony idą na ich konto zbrodnie narodów skandynawskich, bo raczej brali w nich udział. Z drugiej strony byli przez te narody okupowani i za wiele do gadania nie mieli.
Niemcy- cóż, przepraszam ich za taką ocenę, wiem, że my im sporo zawdzięczamy, ucywilizowali nas, wprowadzili do Europy, chcieli też przynieść cywilizacje niektórym afrykańskim krajom. Ale nie da się usprawiedliwić w żaden sposób tego, co robili w czasie wojny. Ale da się być gorszym.
Rosja, Węgry, Watykan- cały czas pracują na to, by być jeszcze gorsze, jak tak dalej pójdzie, to kiedyś może nawet też będą na czarno.
Włochy- pewnie wielu się przyczepi, czemu pomarańczowy, a nie czerwony. Cóż, oprócz Mussoliniego mają też ciekawą i długą historię.
@Cammax
Włochy ciekawa i flaga historię podbojów i uciskania ludności podbitych
Francja i Napoleon to trochę jak Niemcy w II wojnie + ucisk kolonii.
@Ala_nina cóż, dzięki że przynajmniej jakkolwiek uzasadniasz, czemu się nie zgadzasz ze mną. Praktycznie nikt inny z komentujących demota tego nie zrobił.
Niektórzy bardziej odnoszą się też do tego, kto jest autorem, a nie do samej treści.
Wodzę drugi Twój komentarz,, więc tak się do całości odniosę, żeby 2 razy nie pisać tego samego.
Ty przechodzisz jakiś kryzys..? Czy to menopauza..?
@Obyczajowy Debilizm wtórny.
@Obyczajowy kryzys twórczy i egzystencjalny;) a tak na serio, to ani kryzys, ani menopauza, ale dziękuję za troskę;) choć nie wiem, na jakiej podstawie ta "diagnoza"
@PMY a co w tym democie niby takiego debilnego? Już mi niektórzy mówią, że Rosja powinna być na równi ze Szwecją, ale to jeszcze za wcześnie na tak daleko idące wnioski. Oni cały czas "pracują" na swoją ocenę. No i będzie trzeba zaczekać na faktyczne dowody tego, co oni zrobili, a czego nie. Prawdziwe liczby ofiar, zniszczenia, straty itd. poznamy po wojnie i wtedy stwierdzimy, do kogo należy ich porównać. Niemców wiem, oceniłam bardzo surowo, ale wyjaśniłam dlaczego, a nawet przeprosiłam na wypadek gdyby ktoś niemieckiego pochodzenia to czytał.
Po pierwsze zrównujesz kraja z narodami. To brednia. Większość Twoich ocen jest losowa albo odzwierciedla subiektywne sympatie. Czemu na przykład nie lubisz Finów? A pozytywniejsza ocena Rosjan od Szwedów to kompletna perwersja. W ogóle oznaczenie czarnym kolorem tylko Szwecji - wygląda na jakąś zupełnie chorą obsesję. Lecz się kobito. Albo zaznacz wszystko na niebiesko - przyznaj się do braku wiedzy i tyle.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 kwietnia 2024 o 16:06
@samodzielny68 nie tyle nie lubię, co po prostu oceniam ich negatywnie. Przede wszystkim za walkę po stronie nazistów. Mieli jednak wówczas więcej do gadania niż Islandia, którą że względu na bycie pod okupacją trudno mi jednoznacznie potępić, ale trudno mi ich bronić. Do tego aktywnie wspierali Szwedów w dokonywaniu zbrodnii w XVII wieku. Gdyby nie chcieli, to próbowaliby się sprzeciwić, czy połączyć siły z wrogami Szwecji (nawet tymczasowo).
Czemu? Nie przypominam sobie sytuacji, w którym Rosja zamordowała 50% populacji jakiegoś narodu (ponad 5 mln ludzi! Na nieco ponad 10 mln całej ludności...)+ z 2 mln w wyniku celowo wywołanego przez siebie głodu i celowo wywołanych epidemii. Wiem, był wielki głód na Ukrainie, ale tam procentowo nie wygląda to aż tak przerażająco.
No i Rosja cały czas "pracuje" na ocenę. Może kiedyś dogonią Szwedów, ale na ten moment stawianie na równi obu krajów to przesada. Cześć też uważa, że Niemcy byli gorsi. Po pierwsze to naziści jeżeli już, a po drugie nie mają racji.
Co tu jeszcze jest takiego losowego? Może kolaborantów oceniam za surowo, ale moim zdaniem nic nie usprawiedliwia sojuszu z zbrodniarzami. Może imperia kolonialne są ocenione za surowo, ale o ile przynieśli cywilizację podbitym krajom, to ich pozostałe działania w tych krajach ciężko usprawiedliwić.
Dobrze więc, czy ktoś poza Rosja powinien też być na czarno?
Czarny Rosja.
Czerwony dodatkowo Włochy i Francja. Belgrad za kolonializm też. Podobnie Portugalia Hiszpania i Wlka Brytania - również za Irlandię.
Polska do zielonych raczej nie należy. Też napadała inne kraje w imię zdobyczy terytorialnych.
@Ala_nina czyli Rosja powinna być na równi ze Szwecją? Na ten moment to według mnie jeszcze przesada, by tak twierdzić. Ale jak mówię w swoim komentarzu, cóż, jeszcze nic straconego, może tym Szwedom dorównają. Choć ciężko, bo tu by musieli odpowiadać za zabicie 50% populacji jakiegoś kraju. Bo wyłączając zabicie 5 mln Polaków podczas Potopu, to część tego, co robili Szwedzi i ogólnie narody skandynawskie można powiedzieć i o Rosji.
No i ruscy przynajmniej mieli epizody, że stawali po tej "dobrej" stronie, choć czasem dopiero pod wpływem jakiegoś wydarzenia (II WŚ i atak Hitlera na ZSRR).
Włochy- oprócz ciemnych kart (podboje rzymskie, trochę też kolonie, Mussolini, zmiany stron, gdy przegrywają) mają też jasne karty. Mimo wszystko mieli ogromny wpływ na kulturę europejską i wkład w jej rozwój. No i z naszej perspektywy nawet Mussoliniego da się podciągnąć pod tą trochę mniej złą stronę. Odmówił pomocy w ataku na nas i nawet wstawił się za profesorami UJ aresztowanymi w ramach Sonderaction Krakau. No i zostając w temacie Mussoliniego, to Włosi sami go obalili.
Francja- podobnie, ma ciemne karty (kolonializm, no i obiektywnie patrząc- Napoleon, bo tylko u nas jest on uważany za bohatera), ale również mieli duży wpływ na kulturę, swojego czasu ich język był niczym dziś angielski. No i walczyli z nazistami, choć mieli Vichy, ale w sumie to tylko u nas nie było rządu kolaboracyjnego.
W przypadku Serbii to na moją opinię bardziej wpłynęły ich zbrodnie.
Hiszpania owszem, swoje za uszami też ma, głównie kolonie. Ale postawienie ich na równi z krajami pokroju Niemiec, Rosji, czy Węgier to byłaby przesada.
Wielka Brytania jak wyżej. Do tego walczyli z nazistami, co ich trochę "rehabilituje".
A my? No cóż, na pewno nie byliśmy świeci. Zresztą w "legendzie" wskazuje właśnie takie znaczenie zielonego. Ale czy zasługujemy na postawienie nas nawet na równi z tymi pomarańczowymi? No bez przesady... My żadnych kolonii nie mieliśmy, a na pomarańczowo są głównie imperia kolonialne. Stąd może lepiej było zostawić nas bez oceny, bo siebie jednak ciężko obiektywnie ocenić. Bo nie chcę tu ani wybielać naszych ciemnych kart, ani też odwalać retoryki typu "Polska zua (celowa pisownia), a inne kraje dobre".
@Jezuita a czemu niby to miałby być trolling?
@Jezuita szczerze mówiąc moją intencją nie było typowe trollowanie, ale akurat chciałam wywołać w miarę merytoryczną dyskusję, żeby ktoś się odniósł czemu się zgadza/nie zgadza i żeby ktoś inny (lub ja) mógł się do tego odnieść i tak dalej. A tu tylko 1 komentarz odnosi się do treści i uzasadnia, w czym się nie zgadza.
Oczywiście liczyłam się z potencjalną konstruktywną krytyką, ale bardziej się spodziewałam ataku spłakanych germanofobów oburzonych tym, że to nie Niemcy byli najgorsi.
Stąd też nie wiem, czy jeśli moim celem była jedynie dyskusja, to czy można tu mówić o udanym/nieudanym trollingu.
Cóż, mało kto umie zjednoczyć wszystkich;)
A tak z czystej ciekawości, z czym się zgadzasz, a z czym nie z tej mapki?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 0:26
@Jezuita i tylko tyle? Ok, współcześnie się nie da, bo nie wiemy, co przyniosą kolejne dni. Może za kilkadziesiąt lat będzie można powiedzieć, kto był najgorszy, a kto najlepszy w latach dwudziestych XXI wieku (jak to w ogóle brzmi, jeszcze niedawno brzmiało to wręcz abstrakcyjnie).
Dziś można oceniać przez pryzmat historii. Wystarczy spojrzeć na to, ile ofiar ma jaki kraj na koncie i w jaki sposób zginęli ci ludzie (inaczej patrzymy na kogoś, kto zabije 50% populacji niewinnego kraju, a inaczej na kogoś kto jakimś cudem wybije kilkumilionową armię wroga, który najechał na jego kraj).
No i oczywiście nie bez znaczenia są też zasługi danego kraju, zarówno pozytywne, np. walka z dyktatorem imperialistycznych zapędach, jak i takie dotyczące nauki, czy kultury.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 kwietnia 2024 o 23:09