W sumie PISowców obchodzą tylko niemieckie zbrodnie. Nawet w obliczu wojny (*dyplomatycznej) z Ukrainą nie powiedzieli ani słowa o Wołyniu, czy kulcie Bandery.
Również jak prowadzą wojny z szwedzkimi politykami, to w pierwszej kolejności wyciągają wcale nie Potop, a szeroko rozumiane lewactwo, upadek wartości, ilość imigrantów, dopiero gdzieś tam po całym elaboracie o religii wspomną o Potopie w dwoch-trzech zdaniach, ale zaraz przejdą do wywodu na temat tego, że niby Niemcy i tak gorsi.
A o zbrodniach ZSRR, czy stricte rosyjskich nigdy nie mówią. Może jacyś regionalni działacze coś tam wstawią, ale taki Kaczyński, Jaki, Ziobro, czy inny Mularczyk lub Kurowska nie powiedzą ani słowa o Katyniu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 kwietnia 2024 o 14:28
@Cammax
1. Ponad 50% Rosjan uważa Stalina za dobrego przywódcę a w niektórych badaniach pozytywnie wyraża się o nim aż 70% obywateli Rosji.
2. W Rosji stoi 110 pomników Stalina a ludzie chodzą z jego podobiznami na transparentach na pochody
3. W Rosji oficjalnie nauczą się, że ZSRR w 39 wyzwoliła Ukrainę i Białoruś a za głoszenie, że Stalin z Hitlerem okupował Polskę jest kara więzienia, zapadło już kilka takich wyroków
4. Oficjalnie Rosja mówi o Katyniu na użytek zewnętrzny, że była to osobista zemsta Stalina i państwo sowieckie nie ma z tym nic wspólnego a na użytek wewnętrzny, że za Katyń odpowiadają Niemcy
5. Rosja przekazała nam tylko część dokumentów z Katynia resztę blokują. Jeslcyn, który to zrobił jest powszechnie w Rosji nielubiany
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 kwietnia 2024 o 15:12
@Slawa238 1. Cóż, propaganda robi swoje. U nas też. Przyjedź na południowy wschód Polski (tylko nie do miast wojewódzkich) i porozmawiaj sobie z ludźmi. Większość wydaje się normalna, dopóki nie wskoczą tematy polityczne i światopoglądowe. Jak wskoczą, to przekonasz się, że u nas ludzie mają tak samo sprane mózgi.
2. To samo dzieje się na Ukrainie, ale tam czci się Banderę.
3. A na całym świecie uczą, że to my odpowiadamy za II WŚ, bo mogliśmy oddać Gdańsk i się poddać. Co więcej- wiele krajów uczy, że to my byliśmy nazistami,a obozy były nasze. No i większość świata stanowczo podkreśla, że ukradliśmy ziemię Niemców. Nie obchodzi ich, że to ZSRR ukradł i dał nam w zamian za kresy.
4. Ukraińcy mówią, że Wołyń to wyłącznie nasza wina i oni nic nie zrobili złego.
5. Ale on był k wiele normalniejszy niż Putin.
No i kiedyś, gdy zmieni się tam władza może dadzą resztę dokumentów.
@Koniot szczerze- wątpię. Dopóki tam Bandera na pomnikach, póki nie ma ekshumacji, nawet symbolicznego grobu ofiar i przeprosin, to wątpię w to, że uda się stworzyć trwałe i szczere pojednanie.
No i po drugie- póki PIS ma tak wielkie poparcie, to Ukraińcy nie będą chcieli mieć z nami nic wspólnego i nie dziwię się. PIS choć nie ma już większości, to nadal wygrywa wszystkie wybory. Ale nie rządzi. Mimo to Ukraińcy widzą jak wielu popiera prorosyjskie partie. No i stąd narracja, że cała Polska to rosyjski agent.
O ile do pojednania z Ukrainą u nas musi się zmienić prezydent i spaść poparcie PIS, to do pojednania z Rosją w Rosji musi się zmienić władza.
Pomniki Lenina i Stalina stoją w prawie każdym rosyjskim mieście. "Przyznanie się do Katynia" nastąpiło za Jelcyna - Putin nigdy się do tego nie odnosił, sam ma zupełnie nie podejście. Organizacje badające komunistyczne zbrodnie (takie jak "Memoriał") są niszczone i delegalizowane. Putin ogłosił, że upadek ZSRR był "największą tragedią XX w.".
Pomyśl, co by było, jakby w Niemczech dalej stały poniki Hitlera albo jakby kanclerz Niemiec powiedział, że upadek III Rzeszy był największą tragedią XX w.
I oczywiście porównanie zbrodni nazistów i komunistów - dziesiątek milionów ofiar - do "potopu szwedzkiego" sprzed prawie czterech stuleci… Jest jakiś temat, w którym nie zejdziesz na swoją niechęć do Szwedów?
@13Puchatek Kiedyś nawet podesłałem jej namiar na dobrego psychiatrę, ale jak widać nie skorzystała. A do wymienionych przez Ciebie Lenina i Stalina dodałbym jeszcze Dzierżyńskiego, Kalinina, Jeżowa, Berię.... Mogę tak jeszcze długo wymieniać. Wszyscy oni byli zbrodniarzami i wszyscy sa czczeni jako bohaterowie. Mają pomniki, ulice są nazywane ich nazwiskami, a Kalinin ma nawet swoje miasto. Ale Cammax uważa że: "Rosja (…) nie czczą zbrodniarzy"
@13Puchatek czemu obcinasz fragment tak, by wyszło na to, że cały tekst to kłamstwo?
Na Ukrainie też jest pełno pomników Bandery, u nas jest pełno pomników smoleńskich i żołnierzy wyklętych (czyli też zbrodniarzy).
Ale ja podkreślam w democie rolę Jelcyna. Myślisz, że o którą "prawdę, która powiedział Jelcyn" mi chodzi? https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/411570,putin-potepil-w-katyniu-zbrodnie-stalinowskie.html Putin też potępił zbrodnię. Specjalnie wybieram obiektywne źródło, bo wiem, że PIS jest prorosyjskie, ich media też i najchętniej zakazałyby one mówienia, że Katyń to wcale nie Niemcy.
No Niemcy się z nazizmu w pełni rozliczyły. Inne narody, które też były nazistami niekoniecznie. Jest w Niemczech partia głosząca takie poglądy, ale ma małe poparcie- AFD.
@Obyczajowy spoko, ja nie z tych odłamów skrajnej lewicy, co jak zwrócisz się do niego/niej złym zaimkiem (nawet nie znasz tej osoby, więc niemożliwe, że wiesz, jak ona się identyfikuje), to dostanie ataku paniki, a za chwilę zacznie krzyczeć, wyzywać od faszystów, transfobów itd.
Zresztą tu mało kto sprawdza, do kogo mówi. Czasem się już wie, jeśli danego użytkownika widzisz setki razy.
@diesel_pies @13Puchatek a co wy tak tych Szwedów bronicie? Wiecie, jak bardzo wrogo są oni do nas nastawieni? Z jakiegoś powodu każdy, kto tam był podziela moje poglądy. Raz mi się zdarzyło, że ktoś się nie zgodził, ale w końcu wyciągnęłam z gościa informację, że on się nie przyznał tam do bycia Polakiem, biegle zna kilka języków, w każdym mówi bez polskiego akcentu i nie ma typowo polskiego nazwiska.
Zresztą tu będzie ciężko Wam ich wybronić, bo demot dotyczy historii Polski, więc powodzenia w bronieniu Szwedów w oparciu o naszą historię...
@diesel_pies a u nas są pomniki wyklętych i też są oni czczeni. Kiedyś w jakimś artykule trafiłam też na informacje, że w Wrocławiu jest ulica Jakuba Szeli. Choc większość Wrocławian nie wie kto to. A to też zbrodniarz i to nawet z moich okolic. No i u nas też są ludzie, co uważają tych chłopów za bohaterów (skrajną lewica).
"Wiecie, jak bardzo wrogo są oni do nas nastawieni? "
Nie. Za to wiemy, że masz na tym punkcie totalną obsesję. Nie wiemy, z czego ona wynika - ale też mówiąc uczciwie niespecjalnie nas to obchodzi. Natomiast irytują nas opowiadane przez Ciebie brednie, w których niezależnie od tematu zawsze wychodzą "okropni Szwedzi" - i jakimś dziwnym przypadkiem zawsze pojawia się obrona Rosji.
A porównywanie Bandery do Stalina dowodzi, że o historii wiesz mniej więcej tyle samo, co o Skandynawii.
@13Puchatek no to już musicie obaj zapytać ludzi, którzy tam byli, bo mi pewnie nie uwierzycie, bo nie byłam tam i nie znam nikogo stamtąd, ani też nigdy nie miałam z nimi żadnej styczności.
Zaraz tam obsesję. Po prostu nie mam o nich dobrego zdania. Skąd się to bierze? Ano z tego, jak oni traktują naszych rodaków i co o nas piszą w internecie. Nigdy nie widziałam, by jakiś Szwed miał o Polsce i Polakach dobre zdanie.
Zaraz tam obrona Rosji. Po prostu podkreślam, że z perspektywy historycznej- byli gorsi niż Rosjanie. Poza tym ja jestem jedną z najbardziej zasłużonych w walce z PIS osób na tym portalu, więc z definicji nie mogę być za Rosja.
A czym oni się z naszej perspektywy (zwłaszcza tych, którzy mieszkali na Wołyniu) różnili? Banderowcy mieli o wiele gorsze metody zabijania.
"nie byłam tam i nie znam nikogo stamtąd, ani też nigdy nie miałam z nimi żadnej styczności."
…ale będę gadać głupoty. Nie obchodzi mnie, "skąd to się bierze". Tak, masz obsesję - temat Szwecji wraca w niemal każdej Twojej wypowiedzi, niezależnie od tematu.
Ja akurat i tam byłem (turystycznie), i znam trochę Szwedów i Skandynawów - to dokładnie tacy sami ludzie jak dowolna inna nacja na świecie.
"Z perspektywy historycznej" - w ciągu ostatnich 300 lat nikt nie wyrządził nam takich krzywd, jak Niemcy i Rosjanie. Różnica jest taka, że Niemcy się ewidentnie zmienili i ze swoją historią rolizczają. Rosjanie - w większości nie.
@13Puchatek jak się da podkreślić w jakiejś wypowiedzi, kto jest najbardziej wrogo do nas nastawiony i przez kogo były największe straty, to nie widzę powodu, by tego nie robić.
Po Kaczyńskim nikt nie jedzie za to, że jest germanofobem. Tuska też nikt nie skrytykuje za to, że jest aż do rozrządu rusofobem.
Ale wiedzieli, że jesteś Polakiem? Bo jak nie masz polskiego wyglądu, umiesz biegle mówić po angielsku i ewentualnie w ich językach bez polskiego akcentu, no i nie znają Twoich danych (przez co nie wiedzą, skąd jesteś), to jak najbardziej mogą Cię dobrze traktować. Gorzej jak się dowiedzą, że jesteś Polakiem.
Nie wszystkie narody są tak zakłamane i pełne hipokryzji. Większość mówi, że tam nie można być sobą, co by się nie działo, to trzeba chodzić z uśmiechem od ucha do ucha. Nawet jakby całą rodzina Ci zmarła, to masz być uśmiechnięty. Nie wiem, może przez to, że jest stereotyp, że jak się ktoś nie uśmiecha, to pewnie Polak, bo Polacy się nie uśmiechają. To mi opisywał jakiś chłopak ktory tam był. Również w jakiejś dyskusji.
No nie wiem. Ani Niemcy, ani Rosjanie nawet łącznie nie zabili 50% Polaków. Choć procent powinien być sporo wyższy, bo tak: w bezpośrednim mordzie, że tak powiem Szwedzi zamordowali wspomniane 50%, a mieliśmy wtedy niecałe 10 mln ludności. Czyli zamordowali jakieś +/- 5 mln. ALE do tego trzeba też doliczyć zmarłych w wyniku głodu i epidemii, które również oni z pełną premedytacją wywołali. Np. niszczyli zapasy żywności i uprawy, palili zboże. A żeby wywołać epidemię, to wystarczy że nie wiem, wybili tyle ludzi, że nie nadążaliśmy ich chować, a jak sami się zarazili czymś, to specjalnie roznosili tą epidemię.
Do tego palili całe miasta i wsie.
Kradli co popadło.
No i myślisz, że skąd się w Polsce wzięli ludzie mający w jakimś tam procencie skandynawskie geny? Tak, potomkowie ofiar gwałtów. Bo Słowianie i Skandynawowie to dwie całkowicie odrębne grupy w ramach rasy białej. Nie maja więc żadnych wspólnych genów. Biorąc pod uwagę całą historię Polski, to cześć ludzi o niemieckich i rosyjskich gemach przynajmniej pochodzi z w pełni dobrowolnych związków.
No i nie przeprosili.
Każde polskie miasto, podobnie jak cała Polska najwyższe straty miało przez Szwedów. Tak samo polskie wsie.
Niemcy- przeprosili, zmienili się i żałują. Tyle kasy w nas zainwestowali, zaprosili nas do jednego stołu z bogatymi krajami, wprowadzili do Europy. Zazwyczaj też upamiętniają ofiary. Choć przez 8 pieprzonych lat nie mieli wstępu na polskie obchody, bo PIS im zabraniało.
Choć trzeba przyznać, też sporo Polaków przez nich zginęło, ale jak się to policzy na procenty, to ta liczba już mniej przeraża
Rosja- no cóż. Tu długość okupacji i skutki gospodarcze robią swoje. Bo znowu tak dużo Polaków to oni nie zabili. Pewnie nawet nie 1 mln. Niektórzy Rosjanie mają jeszcze gorsza mentalność niż u nas była Galicja i Podlasie razem wzięte.
Szkoda, że zamiast Putina nie rządzi ktoś taki jak Jelcyn. On chciał się rozliczyć z przeszłością i próbował odnowić relacje z zachodem,również z nami.
Ich armia to słynęła głównie z gwałtów i tego że kradli rzeczy, które nawet w tak biednym kraju jak Polska były już standardem. Ale jak wcześniej wspomniałam, nie każdy Polak mający rosyjskie geny to potomek ofiary gwałtu.
"jak się da podkreślić w jakiejś wypowiedzi, kto jest najbardziej wrogo do nas nastawiony"
NIe "kto jest wrogo nastawiony", tylko kto TWOIM ZDANIEM jest wrogo nastawiony. Nie nudź już.
"Po Kaczyńskim nikt nie jedzie za to, że jest germanofobem."
Owszem, jedzie i krytykuje - trzeba być ślepym, żeby tego nie widzieć. TYle, że Kaczyński robi to świadomie i cynicznie - kłamie, żeby skonsolidować swój elektorat. Co jest obrzydliwe, ale przynajmniej racjonalne.
"Tuska też nikt nie skrytykuje za to, że jest aż do rozrządu rusofobem."
Rosja jest bandyckim państwem, toczącym napastniczą wojnę, mordującym cywilów. Jej krytyka i przeciwstawanie się jej przestępczym działaniom nie jest żadną "rusofobią", tak samo, jak w latach 1939-1945 walka z II Rzesza nie była żadną "germanofoibią".
"Ale wiedzieli, że jesteś Polakiem?"
A dlaczego mieli nie wiedzieć? Sama napisałaś (cytuję): "nie byłam tam i nie znam nikogo stamtąd". Ja byłem i znam - ale Ty i tak wiesz lepiej...
Słuchaj, sorry, nie chce mi się tracić czasu na kolejne kilometrowe dyskusje na temat Twoich obsesji. Miłego dnia.
@13Puchatek tylko z jakiegoś powodu prawie każdy, kto tam był się że mną zgadza i potwierdzi moją opinię..
Ale on powinien odpowiadać za jakieś nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, czy coś. Potępia go tylko część ludzi. Jego wyborcy nie widzą nic złego w takich wypowiedziach.
Kurde, dopiero teraz widzę, że mi autokorekta poprawiła porzyg (bo miało być "do porzygu) na rozrząd.
Rosję bronić ciężko. Choć przyznać trzeba, że PO nienawidzi Rosji od zawsze, tak jakby albo wiedzieli, co oni zrobią, albo serio byli antyrosyjską partią.
Konfy, bo o nich zapomniałam też większość nie krytykuje za nienawiść do Ukrainy.
Bo wielu ludzi tam ukrywa swoje pochodzenie. Nieraz aż tak, że zmieniają imię i nazwisko na niepolskie, no i wręcz na siłę starają się symulowac inny niż polski akcent w mowie.
@13Puchatek tylko z jakiegoś powodu prawie każdy, kto tam był się że mną zgadza i potwierdzi moją opinię..
Ale on powinien odpowiadać za jakieś nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, czy coś. Potępia go tylko część ludzi. Jego wyborcy nie widzą nic złego w takich wypowiedziach.
Kurde, dopiero teraz widzę, że mi autokorekta poprawiła porzyg (bo miało być "do porzygu) na rozrząd.
Rosję bronić ciężko. Choć przyznać trzeba, że PO nienawidzi Rosji od zawsze, tak jakby albo wiedzieli, co oni zrobią, albo serio byli antyrosyjską partią.
Konfy, bo o nich zapomniałam też większość nie krytykuje za nienawiść do Ukrainy.
Bo wielu ludzi tam ukrywa swoje pochodzenie. Nieraz aż tak, że zmieniają imię i nazwisko na niepolskie, no i wręcz na siłę starają się symulowac inny niż polski akcent w mowie.
@13Puchatek to dlaczego większość ludzi, którzy tam byli się że mną zgadza? Na palcach mogę policzyć tych, którzy wprost się nie zgadzają. No i zawsze są to te same osoby.
W Szwecji było kiedykolwiek pewnie parę milionów Polaków. Znasz większość z nich, żeby gadać takie bzdury? Czy po prostu mówisz o "większości Twoich znajomych"? Bo chyba łapiesz, że to nie jest "większość ludzi, którzy tam byli"?
Faktycznie patrzę a tam sam Smoleńsk, zero Katynia.
To samo w Konfederacji Rosyjskiej zero o Katyniu, ale o Wołyniu to rozpisywał się cały czas.
S ku rwy syny ... Pseudopatrioci.
W sumie PISowców obchodzą tylko niemieckie zbrodnie. Nawet w obliczu wojny (*dyplomatycznej) z Ukrainą nie powiedzieli ani słowa o Wołyniu, czy kulcie Bandery.
Również jak prowadzą wojny z szwedzkimi politykami, to w pierwszej kolejności wyciągają wcale nie Potop, a szeroko rozumiane lewactwo, upadek wartości, ilość imigrantów, dopiero gdzieś tam po całym elaboracie o religii wspomną o Potopie w dwoch-trzech zdaniach, ale zaraz przejdą do wywodu na temat tego, że niby Niemcy i tak gorsi.
A o zbrodniach ZSRR, czy stricte rosyjskich nigdy nie mówią. Może jacyś regionalni działacze coś tam wstawią, ale taki Kaczyński, Jaki, Ziobro, czy inny Mularczyk lub Kurowska nie powiedzą ani słowa o Katyniu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 kwietnia 2024 o 14:28
@Cammax
1. Ponad 50% Rosjan uważa Stalina za dobrego przywódcę a w niektórych badaniach pozytywnie wyraża się o nim aż 70% obywateli Rosji.
2. W Rosji stoi 110 pomników Stalina a ludzie chodzą z jego podobiznami na transparentach na pochody
3. W Rosji oficjalnie nauczą się, że ZSRR w 39 wyzwoliła Ukrainę i Białoruś a za głoszenie, że Stalin z Hitlerem okupował Polskę jest kara więzienia, zapadło już kilka takich wyroków
4. Oficjalnie Rosja mówi o Katyniu na użytek zewnętrzny, że była to osobista zemsta Stalina i państwo sowieckie nie ma z tym nic wspólnego a na użytek wewnętrzny, że za Katyń odpowiadają Niemcy
5. Rosja przekazała nam tylko część dokumentów z Katynia resztę blokują. Jeslcyn, który to zrobił jest powszechnie w Rosji nielubiany
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 kwietnia 2024 o 15:12
@Slawa238 1. Cóż, propaganda robi swoje. U nas też. Przyjedź na południowy wschód Polski (tylko nie do miast wojewódzkich) i porozmawiaj sobie z ludźmi. Większość wydaje się normalna, dopóki nie wskoczą tematy polityczne i światopoglądowe. Jak wskoczą, to przekonasz się, że u nas ludzie mają tak samo sprane mózgi.
2. To samo dzieje się na Ukrainie, ale tam czci się Banderę.
3. A na całym świecie uczą, że to my odpowiadamy za II WŚ, bo mogliśmy oddać Gdańsk i się poddać. Co więcej- wiele krajów uczy, że to my byliśmy nazistami,a obozy były nasze. No i większość świata stanowczo podkreśla, że ukradliśmy ziemię Niemców. Nie obchodzi ich, że to ZSRR ukradł i dał nam w zamian za kresy.
4. Ukraińcy mówią, że Wołyń to wyłącznie nasza wina i oni nic nie zrobili złego.
5. Ale on był k wiele normalniejszy niż Putin.
No i kiedyś, gdy zmieni się tam władza może dadzą resztę dokumentów.
Tyle że z ukrainą są jakieś szanse się dogadać a z rosją (Która niszczy pomniki o katyniu) nie.
@Koniot szczerze- wątpię. Dopóki tam Bandera na pomnikach, póki nie ma ekshumacji, nawet symbolicznego grobu ofiar i przeprosin, to wątpię w to, że uda się stworzyć trwałe i szczere pojednanie.
No i po drugie- póki PIS ma tak wielkie poparcie, to Ukraińcy nie będą chcieli mieć z nami nic wspólnego i nie dziwię się. PIS choć nie ma już większości, to nadal wygrywa wszystkie wybory. Ale nie rządzi. Mimo to Ukraińcy widzą jak wielu popiera prorosyjskie partie. No i stąd narracja, że cała Polska to rosyjski agent.
O ile do pojednania z Ukrainą u nas musi się zmienić prezydent i spaść poparcie PIS, to do pojednania z Rosją w Rosji musi się zmienić władza.
"Rosja (…) nie czczą zbrodniarzy"?
A smoków w tej bajce nie było?…
Pomniki Lenina i Stalina stoją w prawie każdym rosyjskim mieście. "Przyznanie się do Katynia" nastąpiło za Jelcyna - Putin nigdy się do tego nie odnosił, sam ma zupełnie nie podejście. Organizacje badające komunistyczne zbrodnie (takie jak "Memoriał") są niszczone i delegalizowane. Putin ogłosił, że upadek ZSRR był "największą tragedią XX w.".
Pomyśl, co by było, jakby w Niemczech dalej stały poniki Hitlera albo jakby kanclerz Niemiec powiedział, że upadek III Rzeszy był największą tragedią XX w.
Czy Ty żyjesz w rzeczywistości wirtualnej?…
@13Puchatek
I oczywiście porównanie zbrodni nazistów i komunistów - dziesiątek milionów ofiar - do "potopu szwedzkiego" sprzed prawie czterech stuleci… Jest jakiś temat, w którym nie zejdziesz na swoją niechęć do Szwedów?
Słyszałeś, że obsesje da się leczyć…?
@13Puchatek przecież to ona a nie on..
@Obyczajowy
Po pierwsze - a skąd mam to wiedzieć?
Po drugie - a co za różnica?…
@13Puchatek
Do pierwszego - dlatego napisałem.
Do drugiego - żadna.. uraz to uraz..
@13Puchatek Kiedyś nawet podesłałem jej namiar na dobrego psychiatrę, ale jak widać nie skorzystała. A do wymienionych przez Ciebie Lenina i Stalina dodałbym jeszcze Dzierżyńskiego, Kalinina, Jeżowa, Berię.... Mogę tak jeszcze długo wymieniać. Wszyscy oni byli zbrodniarzami i wszyscy sa czczeni jako bohaterowie. Mają pomniki, ulice są nazywane ich nazwiskami, a Kalinin ma nawet swoje miasto. Ale Cammax uważa że: "Rosja (…) nie czczą zbrodniarzy"
@13Puchatek czemu obcinasz fragment tak, by wyszło na to, że cały tekst to kłamstwo?
Na Ukrainie też jest pełno pomników Bandery, u nas jest pełno pomników smoleńskich i żołnierzy wyklętych (czyli też zbrodniarzy).
Ale ja podkreślam w democie rolę Jelcyna. Myślisz, że o którą "prawdę, która powiedział Jelcyn" mi chodzi?
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/411570,putin-potepil-w-katyniu-zbrodnie-stalinowskie.html Putin też potępił zbrodnię. Specjalnie wybieram obiektywne źródło, bo wiem, że PIS jest prorosyjskie, ich media też i najchętniej zakazałyby one mówienia, że Katyń to wcale nie Niemcy.
No Niemcy się z nazizmu w pełni rozliczyły. Inne narody, które też były nazistami niekoniecznie. Jest w Niemczech partia głosząca takie poglądy, ale ma małe poparcie- AFD.
@13Puchatek 1. Czemu liczysz razem te ofiary?
2. No i czemu zbiorowo, z całego świata, skoro moja wypowiedź odnosi się TYLKO do naszej historii?
A co? Mam się pozytywnie o nich wypowiedzieć w cenicie dotyczącym historii?
Każdą zbrodnia powinna być tak samo upamiętniona. Nie ma czegoś takiego jak ważniejsze ofiary, mniej ważne i te o których można całkowicie zapomnieć.
@Obyczajowy spoko, ja nie z tych odłamów skrajnej lewicy, co jak zwrócisz się do niego/niej złym zaimkiem (nawet nie znasz tej osoby, więc niemożliwe, że wiesz, jak ona się identyfikuje), to dostanie ataku paniki, a za chwilę zacznie krzyczeć, wyzywać od faszystów, transfobów itd.
Zresztą tu mało kto sprawdza, do kogo mówi. Czasem się już wie, jeśli danego użytkownika widzisz setki razy.
@diesel_pies @13Puchatek a co wy tak tych Szwedów bronicie? Wiecie, jak bardzo wrogo są oni do nas nastawieni? Z jakiegoś powodu każdy, kto tam był podziela moje poglądy. Raz mi się zdarzyło, że ktoś się nie zgodził, ale w końcu wyciągnęłam z gościa informację, że on się nie przyznał tam do bycia Polakiem, biegle zna kilka języków, w każdym mówi bez polskiego akcentu i nie ma typowo polskiego nazwiska.
Zresztą tu będzie ciężko Wam ich wybronić, bo demot dotyczy historii Polski, więc powodzenia w bronieniu Szwedów w oparciu o naszą historię...
@diesel_pies a u nas są pomniki wyklętych i też są oni czczeni. Kiedyś w jakimś artykule trafiłam też na informacje, że w Wrocławiu jest ulica Jakuba Szeli. Choc większość Wrocławian nie wie kto to. A to też zbrodniarz i to nawet z moich okolic. No i u nas też są ludzie, co uważają tych chłopów za bohaterów (skrajną lewica).
@Cammax
"Wiecie, jak bardzo wrogo są oni do nas nastawieni? "
Nie. Za to wiemy, że masz na tym punkcie totalną obsesję. Nie wiemy, z czego ona wynika - ale też mówiąc uczciwie niespecjalnie nas to obchodzi. Natomiast irytują nas opowiadane przez Ciebie brednie, w których niezależnie od tematu zawsze wychodzą "okropni Szwedzi" - i jakimś dziwnym przypadkiem zawsze pojawia się obrona Rosji.
A porównywanie Bandery do Stalina dowodzi, że o historii wiesz mniej więcej tyle samo, co o Skandynawii.
Sorry, nie odpowiadam za Twoje obsesje.
Bez odbioru.
@13Puchatek no to już musicie obaj zapytać ludzi, którzy tam byli, bo mi pewnie nie uwierzycie, bo nie byłam tam i nie znam nikogo stamtąd, ani też nigdy nie miałam z nimi żadnej styczności.
Zaraz tam obsesję. Po prostu nie mam o nich dobrego zdania. Skąd się to bierze? Ano z tego, jak oni traktują naszych rodaków i co o nas piszą w internecie. Nigdy nie widziałam, by jakiś Szwed miał o Polsce i Polakach dobre zdanie.
Zaraz tam obrona Rosji. Po prostu podkreślam, że z perspektywy historycznej- byli gorsi niż Rosjanie. Poza tym ja jestem jedną z najbardziej zasłużonych w walce z PIS osób na tym portalu, więc z definicji nie mogę być za Rosja.
A czym oni się z naszej perspektywy (zwłaszcza tych, którzy mieszkali na Wołyniu) różnili? Banderowcy mieli o wiele gorsze metody zabijania.
@Cammax
"nie byłam tam i nie znam nikogo stamtąd, ani też nigdy nie miałam z nimi żadnej styczności."
…ale będę gadać głupoty. Nie obchodzi mnie, "skąd to się bierze". Tak, masz obsesję - temat Szwecji wraca w niemal każdej Twojej wypowiedzi, niezależnie od tematu.
Ja akurat i tam byłem (turystycznie), i znam trochę Szwedów i Skandynawów - to dokładnie tacy sami ludzie jak dowolna inna nacja na świecie.
"Z perspektywy historycznej" - w ciągu ostatnich 300 lat nikt nie wyrządził nam takich krzywd, jak Niemcy i Rosjanie. Różnica jest taka, że Niemcy się ewidentnie zmienili i ze swoją historią rolizczają. Rosjanie - w większości nie.
@13Puchatek jak się da podkreślić w jakiejś wypowiedzi, kto jest najbardziej wrogo do nas nastawiony i przez kogo były największe straty, to nie widzę powodu, by tego nie robić.
Po Kaczyńskim nikt nie jedzie za to, że jest germanofobem. Tuska też nikt nie skrytykuje za to, że jest aż do rozrządu rusofobem.
Ale wiedzieli, że jesteś Polakiem? Bo jak nie masz polskiego wyglądu, umiesz biegle mówić po angielsku i ewentualnie w ich językach bez polskiego akcentu, no i nie znają Twoich danych (przez co nie wiedzą, skąd jesteś), to jak najbardziej mogą Cię dobrze traktować. Gorzej jak się dowiedzą, że jesteś Polakiem.
Nie wszystkie narody są tak zakłamane i pełne hipokryzji. Większość mówi, że tam nie można być sobą, co by się nie działo, to trzeba chodzić z uśmiechem od ucha do ucha. Nawet jakby całą rodzina Ci zmarła, to masz być uśmiechnięty. Nie wiem, może przez to, że jest stereotyp, że jak się ktoś nie uśmiecha, to pewnie Polak, bo Polacy się nie uśmiechają. To mi opisywał jakiś chłopak ktory tam był. Również w jakiejś dyskusji.
No nie wiem. Ani Niemcy, ani Rosjanie nawet łącznie nie zabili 50% Polaków. Choć procent powinien być sporo wyższy, bo tak: w bezpośrednim mordzie, że tak powiem Szwedzi zamordowali wspomniane 50%, a mieliśmy wtedy niecałe 10 mln ludności. Czyli zamordowali jakieś +/- 5 mln. ALE do tego trzeba też doliczyć zmarłych w wyniku głodu i epidemii, które również oni z pełną premedytacją wywołali. Np. niszczyli zapasy żywności i uprawy, palili zboże. A żeby wywołać epidemię, to wystarczy że nie wiem, wybili tyle ludzi, że nie nadążaliśmy ich chować, a jak sami się zarazili czymś, to specjalnie roznosili tą epidemię.
Do tego palili całe miasta i wsie.
Kradli co popadło.
No i myślisz, że skąd się w Polsce wzięli ludzie mający w jakimś tam procencie skandynawskie geny? Tak, potomkowie ofiar gwałtów. Bo Słowianie i Skandynawowie to dwie całkowicie odrębne grupy w ramach rasy białej. Nie maja więc żadnych wspólnych genów. Biorąc pod uwagę całą historię Polski, to cześć ludzi o niemieckich i rosyjskich gemach przynajmniej pochodzi z w pełni dobrowolnych związków.
No i nie przeprosili.
Każde polskie miasto, podobnie jak cała Polska najwyższe straty miało przez Szwedów. Tak samo polskie wsie.
Niemcy- przeprosili, zmienili się i żałują. Tyle kasy w nas zainwestowali, zaprosili nas do jednego stołu z bogatymi krajami, wprowadzili do Europy. Zazwyczaj też upamiętniają ofiary. Choć przez 8 pieprzonych lat nie mieli wstępu na polskie obchody, bo PIS im zabraniało.
Choć trzeba przyznać, też sporo Polaków przez nich zginęło, ale jak się to policzy na procenty, to ta liczba już mniej przeraża
Rosja- no cóż. Tu długość okupacji i skutki gospodarcze robią swoje. Bo znowu tak dużo Polaków to oni nie zabili. Pewnie nawet nie 1 mln. Niektórzy Rosjanie mają jeszcze gorsza mentalność niż u nas była Galicja i Podlasie razem wzięte.
Szkoda, że zamiast Putina nie rządzi ktoś taki jak Jelcyn. On chciał się rozliczyć z przeszłością i próbował odnowić relacje z zachodem,również z nami.
Ich armia to słynęła głównie z gwałtów i tego że kradli rzeczy, które nawet w tak biednym kraju jak Polska były już standardem. Ale jak wcześniej wspomniałam, nie każdy Polak mający rosyjskie geny to potomek ofiary gwałtu.
@Cammax
"jak się da podkreślić w jakiejś wypowiedzi, kto jest najbardziej wrogo do nas nastawiony"
NIe "kto jest wrogo nastawiony", tylko kto TWOIM ZDANIEM jest wrogo nastawiony. Nie nudź już.
"Po Kaczyńskim nikt nie jedzie za to, że jest germanofobem."
Owszem, jedzie i krytykuje - trzeba być ślepym, żeby tego nie widzieć. TYle, że Kaczyński robi to świadomie i cynicznie - kłamie, żeby skonsolidować swój elektorat. Co jest obrzydliwe, ale przynajmniej racjonalne.
"Tuska też nikt nie skrytykuje za to, że jest aż do rozrządu rusofobem."
Rosja jest bandyckim państwem, toczącym napastniczą wojnę, mordującym cywilów. Jej krytyka i przeciwstawanie się jej przestępczym działaniom nie jest żadną "rusofobią", tak samo, jak w latach 1939-1945 walka z II Rzesza nie była żadną "germanofoibią".
"Ale wiedzieli, że jesteś Polakiem?"
A dlaczego mieli nie wiedzieć? Sama napisałaś (cytuję): "nie byłam tam i nie znam nikogo stamtąd". Ja byłem i znam - ale Ty i tak wiesz lepiej...
Słuchaj, sorry, nie chce mi się tracić czasu na kolejne kilometrowe dyskusje na temat Twoich obsesji. Miłego dnia.
@13Puchatek tylko z jakiegoś powodu prawie każdy, kto tam był się że mną zgadza i potwierdzi moją opinię..
Ale on powinien odpowiadać za jakieś nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, czy coś. Potępia go tylko część ludzi. Jego wyborcy nie widzą nic złego w takich wypowiedziach.
Kurde, dopiero teraz widzę, że mi autokorekta poprawiła porzyg (bo miało być "do porzygu) na rozrząd.
Rosję bronić ciężko. Choć przyznać trzeba, że PO nienawidzi Rosji od zawsze, tak jakby albo wiedzieli, co oni zrobią, albo serio byli antyrosyjską partią.
Konfy, bo o nich zapomniałam też większość nie krytykuje za nienawiść do Ukrainy.
Bo wielu ludzi tam ukrywa swoje pochodzenie. Nieraz aż tak, że zmieniają imię i nazwisko na niepolskie, no i wręcz na siłę starają się symulowac inny niż polski akcent w mowie.
@13Puchatek tylko z jakiegoś powodu prawie każdy, kto tam był się że mną zgadza i potwierdzi moją opinię..
Ale on powinien odpowiadać za jakieś nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym, czy coś. Potępia go tylko część ludzi. Jego wyborcy nie widzą nic złego w takich wypowiedziach.
Kurde, dopiero teraz widzę, że mi autokorekta poprawiła porzyg (bo miało być "do porzygu) na rozrząd.
Rosję bronić ciężko. Choć przyznać trzeba, że PO nienawidzi Rosji od zawsze, tak jakby albo wiedzieli, co oni zrobią, albo serio byli antyrosyjską partią.
Konfy, bo o nich zapomniałam też większość nie krytykuje za nienawiść do Ukrainy.
Bo wielu ludzi tam ukrywa swoje pochodzenie. Nieraz aż tak, że zmieniają imię i nazwisko na niepolskie, no i wręcz na siłę starają się symulowac inny niż polski akcent w mowie.
@Cammax
Wybacz, ale nudzisz. Powtarzasz po raz tysiączny te same dyrdymały ("prawie każdy, kto tam był…"). Po raz ostatni: nie interesują mie Twoje obsesje.
@13Puchatek to dlaczego większość ludzi, którzy tam byli się że mną zgadza? Na palcach mogę policzyć tych, którzy wprost się nie zgadzają. No i zawsze są to te same osoby.
@Cammax
W Szwecji było kiedykolwiek pewnie parę milionów Polaków. Znasz większość z nich, żeby gadać takie bzdury? Czy po prostu mówisz o "większości Twoich znajomych"? Bo chyba łapiesz, że to nie jest "większość ludzi, którzy tam byli"?
Ratunku…
Faktycznie patrzę a tam sam Smoleńsk, zero Katynia.
To samo w Konfederacji Rosyjskiej zero o Katyniu, ale o Wołyniu to rozpisywał się cały czas.
S ku rwy syny ... Pseudopatrioci.