O prawicowości PiS można by długo debatować, niemniej do meritum: w źródle jest podane dość że to konferencja prawicowa (nie że skrajnej prawicy), skandalem jest to, że konferencje przewala policja na życzenie lewicowego burmistrza, zasłaniający się względami bezpieczeństwa tylko nikt nie potrafił podać jakie to dokładnie były.
@rdaneel skondensowałem tekst źródła poddanego przez samego autora demota :p artykuł był Interii, twierdzisz, że to tuba ordo iuris?
@Bimbol ba niektórzy twierdzą, że matematyka jest skrajnie prawicowa i do tego rasistowska xD
@PeterGabriel44 jeżeli chcesz coś konkretnego przekazać konkretnej osobie to musisz dodać "@nick" przed tekstem.
@TheAvatar322 generalnie narodowy socjalizm jest postrzegany jako skrajnie prawicowy, choć przy swojej negacji kapitalizmu jest w gruncie rzeczy lewicowy i korzeniami sięga tam skąd sięga komunizm. Nomen Omen to za sprawą komunisty tak jest, bo to zabieg Stalina aby bardziej spolaryzować utożsamił nazizm z zgniłym zachodem, kapitalizmem... dokładnie na tej samej zasadzie Putin teraz denazyfikuje Ukrainę, de facto otwarcie twierdząc, że przecież walczy z zachodem, personifikujac zło w USA, a Ukrainę jako jej narzędzie.
@Tibr
"w źródle jest podane dość że to konferencja prawicowa (nie że skrajnej prawicy)"
patrzac sie po uczestnikach (farage, orban, czlonkowie ordo iuris itp) to powiedzialbym ze byla to bardziej konferencja rosyjskiej agentury
"zasłaniający się względami bezpieczeństwa tylko nikt nie potrafił podać jakie to dokładnie były."
to jest akurat cytat prawnika z ordo iuris, a nie redaktora ktory rozmawial z burmistrzem na ten temat.
"generalnie narodowy socjalizm jest postrzegany jako skrajnie prawicowy, choć przy swojej negacji kapitalizmu jest w gruncie rzeczy lewicowy i korzeniami sięga tam skąd sięga komunizm"
jak tak sie upierasz przy tym co jest lewica a co jest prawica, to powiem ci ze kapitalizm (historycznie rzecz biorac) jest ustrojem lewicowym, a feudalizm (ktorego pochodna jest system w korei polnocnej) jest prawicowy
dlatego nie jestem zwolennikiem podzialu na lewice i prawice, bo jest wiele czynnikow historycznych ekonomicznych i socjologicznych ktore moga zmienic definicje centrum
@Tibr "Nikt nie wyjaśnił organizatorom, na czym to zagrożenie miałoby polegać - komentuje dla Interii na gorąco mecenas Nikodem Bernaciak, prawnik z Ordo Iuris, który bierze udział w konferencji. "
@mieteknapletek przy niczym się nie upieram, może nie dość jasno napisałem, przypisywanie narodowemu socjalizmowi skrajnej prawicowości jest błędne bo jest to system hybrydowy ;)
Można szerzej libertarianizm wyłonił się na kanwie nurtów lewicowych, ale nikt mu dzisiaj nie przypisze wartości lewicowych bo będzie w to sprzeczne z ideą libertarianizmu wypracowaną do dnia dzisiejszego.
Ad rem tak czy siak przerwanie konferencji już jest krytykowane, bo to co skrajne zawsze ma ochotę nadepnąć na wolność słowa.
@rdaneel ale co to zmienia? fakt nie zmienia. Niestety to co skrajne zawsze będzie miało tendencję do zamykania ust komuś o innych poglądach. Jutro sytuacja może się odwrócić, precedens ktoś zrobił więc niech się nie zdziwi gdy to jemu zamkną usta. Dlatego nie jest tak istotne czy się z kimś zgadzasz, jeżeli nie chcesz w przyszłości aby ciebie ktoś tak nie potraktował na podstawie swoich projekcji/natręctw/paranoi.
@Tibr
"przy niczym się nie upieram, może nie dość jasno napisałem, przypisywanie narodowemu socjalizmowi skrajnej prawicowości jest błędne bo jest to system hybrydowy"
w klasycznym ujeciu, tak
natomiast jezeli wezmiemy za punkt odniesnienia obecna zachodnia europe,to podzial na prawice i lewice rozstrzyga sie w kwestiach swiatopogladowych, a nie ekonomicznych.
dlatego pomimo tego ze gospodarczo pis i korwinisci/mentzentowcy maja calkowicie odmienne poglady gosodarcze, to przez to ze maja takie same poglady w kwestiach swiatopogladowych okresla sie ich jako prawice.
co do libertalianizmu, to patrzac sie na niego jako na filozofie, mozna znalezc cechy ktore go lacza zarowno z prawica jak i lewica
ale jak juz wiele razy wspominalem, nie uwazam ze podzial na lewice i prawice zwlaszcza we wspolczesnym swiecie ma jakakolwiek racje bytu, zwlaszcza ze mamy mase ugrupowan zarowno na lewicy jak i prawicy ktorzy uwazaja swoje poglady za jedyne sluszne po swojej stronie "barykady"
a co do konferencji samej w sobie, to jezeli faktycznie nie bylo zadnego sensownego uzasadnienia zeby ja przerwac, to uwazam ze burmistrz powinien przeprosic ich po czym podac sie do dymisji
@mieteknapletek oczywiście. Przesuniecie okna overtona zostało dokonane przez aktywistów w ten sposób, że to co jeszcze kilkanaście lat, czy nawet kilka lat temu wydawało się centrowe teraz przedstawiane jest jako prawicowe, czy skrajnie prawicowe. A to co lewicowe wydaje się obecnie umiarkowane. Stąd zatarcie pozorne granic, które faktycznie teraz bardziej opierają się na sprawach obyczajowości. Co jest też niejako dużym sukcesem lewicy bo przez sprawy obyczajowe jawi się jako obrońca mniejszości seksualnych, gdzie de facto sprawy obyczajowe już nie są problemem samym w sobie. Trochę jak feminizm który już nie broni kobiet, tylko rozszerzył się na prawa mniejszości i broni praw biologicznych mężczyzna przedkładając je ponad prawa kobiet itd.
@Tibr
skoro dalej uzywasz terminow prawica i lewica, to mam prosbe zebys zdefiniowal co dla ciebie to skrajna prawica a co skrajna lewica
" Przesuniecie okna overtona zostało dokonane przez aktywistów w ten sposób, że to co jeszcze kilkanaście lat, czy nawet kilka lat temu wydawało się centrowe teraz przedstawiane jest jako prawicowe, czy skrajnie prawicowe"
czy ja wiem, jak dla mnie poprostu zwieksza sie akceptacja spoleczna na zachowania odstajace od "normy" przez co kazdy moze eksponowac swoje wewnetrzne ja bez obaw, a najwieksze problemy z tym robia osoby okreslajace sie jako prawica
"gdzie de facto sprawy obyczajowe już nie są problemem samym w sobie."
skoro nie sa, to dlaczego "prawica" tak zazarcie walczy z propozycjami lewicy w tych kwestiach zamiast zaproponowac referendum?
@Tibr
"zwiększenie akceptacji to właśnie jest okono overtona de facto"
wiem chodzilo mi tu bardziej o to ze jest to naturalny proces a aktywisci odgrywaja tutaj marginalna role
"Z jakimi proporcjami walczy?"
kwestie aborcji, lgbt, wszystko co zahacza o kwestie religijne
@mieteknapletek jak walczy z LGBT? Karze kaminiować, wsadzać do więzienia, czy po prostu jest przeciwko dawaniu przywilejów jakieś grupie, a nie opierać się na prawach jednostki?
Aborcja nie jest wprost kwestią religijną, bo przeciwnicy mają różne światopoglądy (przeważającej chrześcijanie) ale i na tej kanwie widać jak nauka jest wybiórczo traktowana przez ludzi o różnych światopoglądach w zależności od potrzeb własnych.
Jeśli to nie zagrożenie terrorystyczne, tzn że w Brukseli skończyła się praworządność i wolność słowa.
Bo wolność słowa polega m.in. na tym, że nawet głupi może się swobodnie wypowiadać.
Dla lewicy to każda prawica jest skrajna xD
O prawicowości PiS można by długo debatować, niemniej do meritum: w źródle jest podane dość że to konferencja prawicowa (nie że skrajnej prawicy), skandalem jest to, że konferencje przewala policja na życzenie lewicowego burmistrza, zasłaniający się względami bezpieczeństwa tylko nikt nie potrafił podać jakie to dokładnie były.
@Tibr
mecenas Nikodem Bernaciak, prawnik z Ordo Iuris, który bierze udział w konferencji.
prawnik... ordo iuris.... twierdzi...
@Tibr
Dla lewicy skrajną prawicą jest wszystko co nie jest lewicą.
@rdaneel skondensowałem tekst źródła poddanego przez samego autora demota :p artykuł był Interii, twierdzisz, że to tuba ordo iuris?
@Bimbol ba niektórzy twierdzą, że matematyka jest skrajnie prawicowa i do tego rasistowska xD
@PeterGabriel44 jeżeli chcesz coś konkretnego przekazać konkretnej osobie to musisz dodać "@nick" przed tekstem.
@TheAvatar322 generalnie narodowy socjalizm jest postrzegany jako skrajnie prawicowy, choć przy swojej negacji kapitalizmu jest w gruncie rzeczy lewicowy i korzeniami sięga tam skąd sięga komunizm. Nomen Omen to za sprawą komunisty tak jest, bo to zabieg Stalina aby bardziej spolaryzować utożsamił nazizm z zgniłym zachodem, kapitalizmem... dokładnie na tej samej zasadzie Putin teraz denazyfikuje Ukrainę, de facto otwarcie twierdząc, że przecież walczy z zachodem, personifikujac zło w USA, a Ukrainę jako jej narzędzie.
@Tibr
"w źródle jest podane dość że to konferencja prawicowa (nie że skrajnej prawicy)"
patrzac sie po uczestnikach (farage, orban, czlonkowie ordo iuris itp) to powiedzialbym ze byla to bardziej konferencja rosyjskiej agentury
"zasłaniający się względami bezpieczeństwa tylko nikt nie potrafił podać jakie to dokładnie były."
to jest akurat cytat prawnika z ordo iuris, a nie redaktora ktory rozmawial z burmistrzem na ten temat.
"generalnie narodowy socjalizm jest postrzegany jako skrajnie prawicowy, choć przy swojej negacji kapitalizmu jest w gruncie rzeczy lewicowy i korzeniami sięga tam skąd sięga komunizm"
jak tak sie upierasz przy tym co jest lewica a co jest prawica, to powiem ci ze kapitalizm (historycznie rzecz biorac) jest ustrojem lewicowym, a feudalizm (ktorego pochodna jest system w korei polnocnej) jest prawicowy
dlatego nie jestem zwolennikiem podzialu na lewice i prawice, bo jest wiele czynnikow historycznych ekonomicznych i socjologicznych ktore moga zmienic definicje centrum
@Tibr "Nikt nie wyjaśnił organizatorom, na czym to zagrożenie miałoby polegać - komentuje dla Interii na gorąco mecenas Nikodem Bernaciak, prawnik z Ordo Iuris, który bierze udział w konferencji. "
Coś mi się nie wkleiło: powyżej pełny tekst.
@mieteknapletek przy niczym się nie upieram, może nie dość jasno napisałem, przypisywanie narodowemu socjalizmowi skrajnej prawicowości jest błędne bo jest to system hybrydowy ;)
Można szerzej libertarianizm wyłonił się na kanwie nurtów lewicowych, ale nikt mu dzisiaj nie przypisze wartości lewicowych bo będzie w to sprzeczne z ideą libertarianizmu wypracowaną do dnia dzisiejszego.
Ad rem tak czy siak przerwanie konferencji już jest krytykowane, bo to co skrajne zawsze ma ochotę nadepnąć na wolność słowa.
@rdaneel ale co to zmienia? fakt nie zmienia. Niestety to co skrajne zawsze będzie miało tendencję do zamykania ust komuś o innych poglądach. Jutro sytuacja może się odwrócić, precedens ktoś zrobił więc niech się nie zdziwi gdy to jemu zamkną usta. Dlatego nie jest tak istotne czy się z kimś zgadzasz, jeżeli nie chcesz w przyszłości aby ciebie ktoś tak nie potraktował na podstawie swoich projekcji/natręctw/paranoi.
@Tibr
"przy niczym się nie upieram, może nie dość jasno napisałem, przypisywanie narodowemu socjalizmowi skrajnej prawicowości jest błędne bo jest to system hybrydowy"
w klasycznym ujeciu, tak
natomiast jezeli wezmiemy za punkt odniesnienia obecna zachodnia europe,to podzial na prawice i lewice rozstrzyga sie w kwestiach swiatopogladowych, a nie ekonomicznych.
dlatego pomimo tego ze gospodarczo pis i korwinisci/mentzentowcy maja calkowicie odmienne poglady gosodarcze, to przez to ze maja takie same poglady w kwestiach swiatopogladowych okresla sie ich jako prawice.
co do libertalianizmu, to patrzac sie na niego jako na filozofie, mozna znalezc cechy ktore go lacza zarowno z prawica jak i lewica
ale jak juz wiele razy wspominalem, nie uwazam ze podzial na lewice i prawice zwlaszcza we wspolczesnym swiecie ma jakakolwiek racje bytu, zwlaszcza ze mamy mase ugrupowan zarowno na lewicy jak i prawicy ktorzy uwazaja swoje poglady za jedyne sluszne po swojej stronie "barykady"
a co do konferencji samej w sobie, to jezeli faktycznie nie bylo zadnego sensownego uzasadnienia zeby ja przerwac, to uwazam ze burmistrz powinien przeprosic ich po czym podac sie do dymisji
@mieteknapletek oczywiście. Przesuniecie okna overtona zostało dokonane przez aktywistów w ten sposób, że to co jeszcze kilkanaście lat, czy nawet kilka lat temu wydawało się centrowe teraz przedstawiane jest jako prawicowe, czy skrajnie prawicowe. A to co lewicowe wydaje się obecnie umiarkowane. Stąd zatarcie pozorne granic, które faktycznie teraz bardziej opierają się na sprawach obyczajowości. Co jest też niejako dużym sukcesem lewicy bo przez sprawy obyczajowe jawi się jako obrońca mniejszości seksualnych, gdzie de facto sprawy obyczajowe już nie są problemem samym w sobie. Trochę jak feminizm który już nie broni kobiet, tylko rozszerzył się na prawa mniejszości i broni praw biologicznych mężczyzna przedkładając je ponad prawa kobiet itd.
@Tibr
skoro dalej uzywasz terminow prawica i lewica, to mam prosbe zebys zdefiniowal co dla ciebie to skrajna prawica a co skrajna lewica
" Przesuniecie okna overtona zostało dokonane przez aktywistów w ten sposób, że to co jeszcze kilkanaście lat, czy nawet kilka lat temu wydawało się centrowe teraz przedstawiane jest jako prawicowe, czy skrajnie prawicowe"
czy ja wiem, jak dla mnie poprostu zwieksza sie akceptacja spoleczna na zachowania odstajace od "normy" przez co kazdy moze eksponowac swoje wewnetrzne ja bez obaw, a najwieksze problemy z tym robia osoby okreslajace sie jako prawica
"gdzie de facto sprawy obyczajowe już nie są problemem samym w sobie."
skoro nie sa, to dlaczego "prawica" tak zazarcie walczy z propozycjami lewicy w tych kwestiach zamiast zaproponowac referendum?
@mieteknapletek zwiększenie akceptacji to właśnie jest okono overtona de facto ;-)
Z jakimi propozycjami walczy?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 kwietnia 2024 o 10:10
@Tibr
"zwiększenie akceptacji to właśnie jest okono overtona de facto"
wiem chodzilo mi tu bardziej o to ze jest to naturalny proces a aktywisci odgrywaja tutaj marginalna role
"Z jakimi proporcjami walczy?"
kwestie aborcji, lgbt, wszystko co zahacza o kwestie religijne
@mieteknapletek jak walczy z LGBT? Karze kaminiować, wsadzać do więzienia, czy po prostu jest przeciwko dawaniu przywilejów jakieś grupie, a nie opierać się na prawach jednostki?
Aborcja nie jest wprost kwestią religijną, bo przeciwnicy mają różne światopoglądy (przeważającej chrześcijanie) ale i na tej kanwie widać jak nauka jest wybiórczo traktowana przez ludzi o różnych światopoglądach w zależności od potrzeb własnych.
Jeśli to nie zagrożenie terrorystyczne, tzn że w Brukseli skończyła się praworządność i wolność słowa.
Bo wolność słowa polega m.in. na tym, że nawet głupi może się swobodnie wypowiadać.
Niestety jesteś tego najlepszym przykładem.
@PeterGabriel44 Oj, nie bądź już taki skromny ;)
Myślę, że w kwestii głupoty nie mam startu przy Tobie.
Co Mateusz Maowiecki ma wspólnego z prawicą i to jeszcze skrajną?
Chodzi o to że Morawiecki zarażał Brukseli czy że policja zagrażała Morawieckiemu?
Dziennikarstwo upadło.
@Erecer drugie wynika z pierwszego ;)
@Erecer Morawiecki zeżarł Brukselki, a przez to później zagrażał otoczeniu.
Po rynnie to tylko na Węgrzech.
@dan0077 Nie "na Węgrzech", tylko "Węgier", a konkretnie węgierska onuca.
Pochwała skandalicznego naruszenia wolności słowa i kłamstwo, bo gdzie niby tam skrajna prawica. A oprócz tego to mem godny autora
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 kwietnia 2024 o 21:19