@DonSalieri to nie jest wina współczesnych Niemców.
A po drugie, to sprawcami byli nie Niemcy, a naziści/hitlerowcy, jak kto woli. Czemu? Bo nazistami byli nie tylko Niemcy, ale też Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Finowie, Ukraińcy, Węgrzy, Austriacy, Holendrzy i Belgowie. +Kolaboranci i ochotnicy z krajów, które jako tak sojusznikami Hitlera nie były, wręcz przeciwnie.
No i i tak to nie Niemcy są najbardziej zbrodniczą nacją w historii. To nie Niemcy wymordowali 50% (ponad, bo jeszcze zmarli z głodu i epidemii celowo wywołanych) polskiej populacji.
A dzisiejsi Niemcy kompletnie się zmienili. Tylko ta nazistowska AFD trochę bruździ...
A to wydarzenie pokazuje, do czego zdolni są ludzie kierowani fanatyczną nienawiścia. Czy te germanofoby się czymś różnią od nazioli?
@Cammax To co, Potop to pewnie wina współczesnych szwedów (i w ogóle skandynawów, dla pewności)?
Norwegia - Zaatakowana przez niemców znienacka, również okupowana jak Polska
Dania - Zaatakowana przez niemców, duński król wiedząc, że nie ma szans - zgodził się na pokojowe podbicie, żeby oszczędzić życia swoich żołnierzy
Szwecja (Ta twoja najbardziej znienawidzona "bo tak") - Po podbiciu norwegii otoczona przez niemców od północy i zachodu, zachowała do końca wojny neutralność
Islandia - Okupowana przez brytyjczyków
@Cammax tak się zmienili, baranki pokoju, tylko pilnowali, by żadnemu ze zbrodniarzy włos z głowy nie spadł, by krzywda mu się nie stała. Taki zamiast wisieć zostawał burmistrzem, dyrektorem , szanowanym obywatelem. Ludzie nie wiedzieli kim, co robił? Tak samo jak z biskupami będącymi agentami czy pedofilami. Dopiero, gdy taki leży na łożu śmierci czy już umarł to jest „ojojoj to niedobry człowiek był” Gdyby nie USA, to by ci Niemcy pokazali. Pozostaje mieć tylko nadzieję, by z tej smyczy nie dali rady się zerwać.
@DonSalieri wiadomo, współcześni ludzie nie ponoszą bezpośredniej odpowiedzialności. Nawet jeśli ich przodkowie byli zbrodniarzami (bo na pewno byli, jeśli mówimy o "czystych" Skandynawscy). Ale nie zmienia to faktu, że dosłownie są dumni z tego, ilu ludzi wybili i jakie straty wywołali, że prawie całkowicie zniszczyli Polskę i doprowadzili nasz kraj do całkowitego upadku. Upadku, z którego tak naprawdę nigdy się nie podnieśliśmy i wręcz cudem było, że do rozbiorów nie doszło wtedy. Boże, aż boję się myśleć, co by było gdyby oni grali udział w rozbiorach. W sensie ja niby mieszkam na południu Polski, więc mój region byłby pewnie pod okupacją Turcji/Węgier (z lekkim wskazaniem na Węgry, bo oni byli wtedy sojusznikiem Szwecji), ale boje się, co Szwedzi by zrobili z Polską północną, bo pewnie tamten region by zabrali.
Ale w Polsce nie było rządu kolaboracyjnego. Nie mieliśmy Quislinga (przepraszam jeśli źle napisałam, ale skandynawskie nazwiska są trudne). No i Norwegowie nie zaznali żadnego cierpienia pod okupacją. Nie zaznali głodu, strachu, zimna, bo nie mieli czym ogrzać itd. zresztą sami też szli na ochotników walczyć w Wermachcie i też byli wysoko w SS.
Co do Danii- jak wyżej. Fakt, pewnie by wiele dłużej nie wytrzymali, ale nawet jakby się nie poddali, to naziści by im nic nie zrobili. W końcu zgodnie z ich ideologią to rasa nordycka (czyli narody skandynawskie) była "rasą panów". No i też mieli pełno ochotników.
A kto Hitlerowi sprzedawał broń i surowce? Kto popierał atak na Polskę? Oto wyłapywał polskich uchodźców i natychmiast nie tylko kazał wypieprzyć, ale też wydawał nazistom/komunistom?
Fakt, na papierze byli neutralni. Ale to co robili na boku, to inna sprawa.
No i wiesz, kto najgorzej traktował polskich niewolników wywiezionych na roboty?
Islandczyków nie oceniam, bo ciężko mi ich jednoznacznie potępić/pochwalić przez to, że przez prawie całą swoją historię byli pod czyjąś okupacją.
@jarobakmac a jaką odpowiedzialność ponieśli ochotnicy z innych krajów? Dużą rolę odegrał tu Watykan, to KK pomagał nazistom uciekać do Ameryki Południowej.
No i np. taki Gentz (w skrócie: jasielski starosta podczas okupacji, wydał rozkaz wyburzenia miasta, w wyniku czego Jasło było zniszczone w 97%) nawet nie był przez większość uznawany za zbrodniarza, bo miasto wcześniej ewakuowano, a dopiero potem zrównano z ziemią. No i właśnie tu Kurowska (taka germanofobka z PIS) domaga się reperacji. Ale w sumie czy ktoś pochodzący z innego regionu Polski słyszał nazwisko tego zbrodniarza? No właśnie. A nazistowska propaganda nie mówiła, że oni mordują ludzi, tylko że "bohatersko walczą" (coś jak Putin i jego "tajna operacja", czy coś takiego).
Co najbardziej przerazajace- wielu zbrodniarzy to wcale nie byli jacyś kryminaliści, czy patusy, a szanowani urzędnicy, prawnicy itd.
Cóż, jest tam AFD. To naziści, których powinno się zdelegalizować. Ale cała reszta Niemców to normalni ludzie.
@Cammax Niemcy dziękują Ci za tą piękną propagandę. Umniejszanie win tych morderców poprzez rozmycie winy na inne narody i mówienie, że współcześni Niemcy nie mają nic wspólnego ze swoimi dziadkami. Gebels byłby z Ciebie dumny.
1. Mówimy o narodzie, naród to nie tylko ludzie którzy żyją obecnie, ale również Ci co żyli i Ci co będą żyć.
2. Dzisiejsi Niemcy nie oddali skradzionych obrazów itd., nie chcą zapłacić za szkody, które zostały spowodowane przez ich dziadków, więc korzystają z kradzionego majątku.
3. Obecni Niemcy zostali wychowani przez morderców, czyli przez swoich rodziców, więc jakby nie patrzeć mają podobne myślenie.
5. Niemcy nie mają pojęcia co robili w Polsce
6. Gdy się czegoś dowiedzą, to umniejszają swoje winy.
7. Obecni Niemcy wywyższają się w stosunku do Polaków . W internecie są różne grupy Niemców, gdzie na nas plują.
To tak w skrócie. Sory za błędy, ale nie mam czasu tutaj siedzieć.
@Cammax Zdelegalizuj ok 1/5 niemców - bo takie poparcie ma AFD. Przy czym największe ma wśród młodych, gunwo wiedzących o IIwś (no bo przecie to byli naziści, a nie niemcy).
@Cammax a obozy koncentracyjne To polskie obozy tak? bo były w Polsce? . NIE KUR...A to Niemcy !!!! Niemcy byli Faszystami to ich przywódca razem z całym aparatem państwowo administracyjnym klerem milicją i wojskiem do tego doprowadził.
@Pawllo1992 ale tu nie ma żadnego propagandy, tylko uzupełnienie wypowiedzi autora komentarza. No on uważa, że nazistami było tylko Niemcy. Bo o roli innych narodów większość zapomina.
1. Fakt, ale idąc takim tokiem myślenia, to my też odpowiadamy za zbrodnie naszych przodków. Np. ja mam odpowiadać za rabację galicyjską, bo jestem z tego samego regionu,.co ci zbrodniarze?
2. Szwedzi też nie oddali. Niemcy jednak zazwyczaj oddają, jak nasi o to do nich wystąpią. Szwedzi za to krzyczą, że to jest ich u my nie mamy nic do gadania, bo oni to zdobyli legalnie i mamy siedzieć cicho.
3. Każdy naród ma jakieś ciemne karty, więc teoretycznie każdy był wychowany przez morderców.
Obecni Niemcy, którzy się teraz rodzą to są wymieszani z afrykańską i muzułmańską ludnością. Czasem z polską, ale rzadziej.
4. Szwedzi nawet nie wiedzą co to Potop. A jak już, to są dosłownie dumni, ,e tyłu Polaków wybili i tak nas zniszczyli. Żałują tylko tego, że to nie było 100%>
5. Każdy naród się wybiela..patrz na Ukraińców. Oni dosłownie czczą Banderę i go usprawiedliwiają. U nas na niektórzy też usprawiedliwiają "bohaterów" pokroju Burego.
6. Oj, to chyba nie widziałeś, co o Polakach mówi się w krajach skandynawskich. Tam nawet nas nie uznają za ludzi. W internecie zawsze nas obrażają.
@DonSalieri nazistowskie partie promujące nienawiść trzeba zdelegalizować. No i wyjaśnić ludziom, czemu to jest złe. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.. trzeba też pokazać ludziom, że jak najbardziej można być prawicowcem bez głoszenia nienawiści do innych narodów, czy założeń nazizmu.
To chyba wiedzą, jakie naziści mieli poglądy i że AFD ma takie same?
@Nidwer nazistowskie obozy na terenie Polski. Nie tylko Niemcy w nich "pracowali".
A określenie "polskie obozy" stworzyli Żydzi i rozpowszechnili na cały świat.
Jeżeli już się czepiamy, to Niemcy byli nazistami. M.in Niemcy. Bo faszyzm od nazizmu trochę się jednak różni. Choć fakt, tam był zaangażowany cały aparat państwowy.
To o czym piszesz, to jest propaganda niemiecka, a Ty jesteś jej nieświadomym siewcą. Niemcy taką narrację wymyślili. Taka sama jest historia propagandy o polskich obozach koncentracyjnych. Została ona wymyślona przez byłych SS-manów ze stanów i Argentyny. Wykorzystali fakt, że byłe obozy znajdują się głównie w naszych obecnych granicach, bo tu było najwięcej żydów i nasz naród był najbardziej niepokornym, okupowanym narodem, więc logistycznie było łatwiej to ogarnąć.
Jak Szwedzi robią tak samo, nie oznacza to, że Niemcy są niewinni, tylko, że Szwedzi są tacy sami.
Niemcy oddają? Oddali kilka procent skradzionych dzieł. Czekają na oklaski? Mam się prosić złodzieja, żeby mi coś oddał? Jak chce być uważany za cywilizowanego człowieka i chcę pokazać, że się zmienił, to sam powinien takie rzeczy ogarnąć.
Nie było w Polskiej historii ludobójstwa, które zostało zorganizowane przez suwerenne państwo polskie i które popierał naród. Taka sytuacja była u Niemców, Hiszpanów, Turków, Belgów, Rosjan, Ukraińców, Japończyków itd. Natomiast możemy się pochwalić m.in. rodziną Ulmów, wielkim ruchem oporu itd.
Zbrodnia galicyjska została zorganizowana przez Austriaków. Dokonali jej ciemni chłopi, którzy zostali z manipulowani przez propagandę. Jeżeli Twój prapradziadek brał w tym udział i ukradł coś cennego co należało do moich przodków to tak, czekam na zwrot.
Każdy naród się wybiela? Wielu Polaków, w tym Ty specjalnie wyolbrzymia i przeprasza za zbrodnie, które nawet nie zostały dobrze zbadane. Nawet przy obcokrajowcach na żywo lub w internecie/ telewizji kłócą się z innymi Polakami, że o "my też nie jesteśmy idealni". Nie widziałem sytuacji, żeby Niemcy tak robili. Nie wiem z czego to się bierze. Chyba z powodu jakiś kompleksów. To jest dosłownie plusie w twarz naszych pomordowanych rodaków i lizanie tyłków ich oprawcom.
Przestań się płaszczyć przed niemieckimi zbrodniarzami, doceń naszą historię. Jak my nie będziemy troszczyć się o prawdę historyczną, nie będziemy nazywać rzeczy po imieniu, to nikt tego za nas nie zrobi.
Ja rozumiem, że chcesz dobrze. Widzisz wady również naszego narodu. Ale jak oprawca mówi, że "w sumie to on nic nie zrobił", a ofiarą będzie mówić, że "no w sumie to ja nie jestem święty, a oprawca nie jest taki zły"- to to jest syndrom Sztokholmski. Coś niezdrowego i głupiego.
@Cammax Czyli zdelegalizujmy ciebie, bo promujesz nienawiść do skandynawów ;)
A co do listy pawillo:
1 - Kojarzysz, że rabacja galicyjska wzięła się z nieprzestrzegania prawa przez zaborców austriackich? Coś, jakbyś nazwała np oświęcimiaków mordercami "bo wznieśli bunt i zabili niemców".
2 - Przykłady - co oddali niemcy?
3 - Sama piszesz, że wyborcy AFD to tacy sami naziści, co hitlerowcy. Zdecyduj się ;)
4 - To nie wiedzą, czy są dumni i żałują niewymordowania?
5 - Nie zrozumiałaś argumentu. Niemców się nie uczy od II wś - to akurat wiem z pierwszej ręki.
6 - CD 5 - Niemców uczy się o II wś, jeśli studiują historię - przy czym zamiast "niemcy" określa się ich "hitlerowcy", "naziści"
@Pawllo1992 tylko czemu podchwycili to wszyscy inni, zwłaszcza Żydzi? W większości krajów już się uczy, że to Polska odpowiada za Holocaust i wojnę, bo "sprowokowaliśmy i należało się poddać". Co może w przypadku narodów, które i tak zgodnie z założeniami nazizmu i tak były ludźmi miało sens, bo im eksterminacja nie groziła, a ewentualna kapitulacja pozwalała uniknąć zniszczeń. Jednak nas nie uznawali za ludzi, więc i tak by nas wybylili. Jak nie Niemcy, to inni naziści. Bo nazistami byli nie tylko Niemcy. A jak nie naziści, to Ukraińcy, bo oni (a konkretnie banderowcy, bo ci zwykli Ukraińcy może nie aż tak) też dążyli do całkowitej eksterminacji Polaków.
Szwedzi to byli i są gorsi niż Niemcy. Może na przykładzie II WŚ da się udowodnić co najwyżej, że byli jednym złem, ale patrząc historycznie, to byli gorsi Niemcy sobie przynajmniej nie kpią z ofiar II WŚ i nie obnoszą się "patrzcie, nasz naród zniszczył całą Polskę".
Tylko niewiadomo, gdzie te wszystkie dzieła są. Nie wszystkie są w Niemczech. Niektóre są też w prywatnych rękach, a ludzie nawet nie podejrzewają, że to mogło zostać skradzione podczas wojny. My nie jesteśmy sobie w stanie tego wyobrazić, bo my nie mamy łupów, które komuś ukradliśmy.
Fakt, bo my jednak mieliśmy i mamy empatię. Nawet jak zdarzali sie u nas np. antysemici, to nie byli oni na tyle skrajni, by kogoś zabić tylko za bycie żydem. Może nie pomagali im, ale też nie wsypali wiedząc, co grozi za ukrywanie.
Za to Belgów dziś stawia się za wzór pomocy Afryce. No i nikt by dziś nie powiedział, że to co sami Belgowie, którzy w Kongo tyle ludzi wyniki.
Fakt. Cóż, o ile Twoi przodkowie nie pochodzili z tych stron, to raczej jest to mało prawdopodobne.
Mimo wszystko tutaj się nie wmawia dzieciom od małego, że nasi przodkowie to zawsze byli idealni, bo wiadomo, południowy wschód też ma zasługi, ale ma też ciemną kartę. No i przykład rabacji galicyjskiej pokazuje, co może się stać, jeśli się podburzyć ciemny lud i wypierze mózgi.
Kiedyś widziałam jak jakiś obcokrajowiec nawet w komentarzach dosc mocno wyjaśnił Polaka, który wyzywał innych Polaków od nazistów. Cóż, myślę, ze swoją rolę odgrywa tu też to, że wielu jest skazanych na wyjazd do krajów typu Wielką Brytania, Holandia, Szwecja by zarabiać lepiej niż u nas. No i tam im serwują taką narrację oraz że bycie Polakiem to coś złego. No i podświadomie ci ludzie nasiąkają taką propagandę i ją powielają.
Nie płaszczę się, ale też nie popieram narracji typu, że współcześni Niemcy są tak samo winni jak ci, którzy nas zaatakowali.
Chcę dobrze, ale pewnie gorzej z wykonaniem, bo być może dałoby się przekazać to samo, ale trochę inaczej. Tylko jest różnica między kimś kto uważa, że jakiś inny naród był gorszy, a kimś, kto dosłownie usprawiedliwia nazistów, komunistów itd.
@DonSalieri cóż, jakbym miała swoją partię (w dowolnym kraju), to składałabym wnioski o delegalizację partii głoszących nienawiść do innych narodów. Moja partia zapisałby się w historii delegalizowania partii.
1. Kojarzę, do tego podburzyli oni chłopów, którzy za mądrzy nie byli delikatnie mówiąc. Po co? Bo szlachta chciała wtedy robić powstawanie i Austriacy nie chcieli, by wszyscy Polacy zaboru austriackiego się zjednoczyli.
3. Bo widzisz, nie wszyscy Niemcy, a konkretnie wyborcy AFD
4. Część nawet nie wie, bo im się wmawia, że ich kraj zawsze był taki tęczowy i multikulti. Kompletnie pomija się to, że to jedno z największych zbrodniarzy.
Ale są tacy co wiedzą. I właśnie to oni są dumni.
5. To samo robią wszystkie kraje które dziś są stawiane za wzór tolerancji. Większość z nich ma sporo za uszami. Jest nawet kraj, który ma za uszami więcej niż Niemcy.
6. Bo naziści jest bardziej poprawne. Jak byśmy już chcieli być całkowicie poprawni, to należałoby mówić: "Niemcy, Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Finowie, Ukraińcy, Słowacy, Węgrzy, Austriacy, Belgowie, Holendrzy".
@Cammax Sama podpadasz przeciw własnym postulatom. "Zdelegalizuję wszystkie partie za nienawiść - opróćz mojej, bo skandynawowie to w moim mniemaniu *uje"
1 - Po co szlachta miałaby chcieć powstanie przeciw sobie samej?
3 - Czyli niewyborcy AFD to nie niemcy? o.O Odbierasz im obywatelstwo?
4 - Opisałaś niemców.
5 - Japonia tak nie robi. Chiny tak nie robią. Ameryka tak nie robi. Czyli nie wszyscy ;)
6 - Raczej "bo naziści spadli z nieba, kiedy niemcy akurat gdzieś sobie poszli".
@Cammax Żydzi to podchwycili, bo im się to opłaca i prowadzą do bólu pragmatyczną politykę (tego Polacy nie potrafią). Niemcy im już nie będą płacić, ale jak przekłamią historię, przekonają do tego innych, a my nie będziemy walczyć o prawdę i nazywać rzeczy po imieniu z powodu naszej głupoty i tchórzostwa, to my będziemy im płacić np. Mienie bez spadkowe itd.
Niemcy i narody, które z nimi współpracowali to podchwycili, bo mogą zrzucić winę na nas. Inni po prostu z braku wiedzy. Produkuje się filmy, artykuły o polskich obozach koncentracyjnych, Polacy sami takie głupoty gadają i nagrywają filmy o złych Polakach i potem ktoś kto nie zna historii zaczyna w to wierzyć.
Kiedyś na niemieckiej grupie w internecie, podczas rozmowy o historii wrzuciłem zdjęcie, które pokazywało egzekucję Polaków dokonaną przez Niemców. Wszyscy się z tego śmiali! Żaden nie okazał skruchy. Dodawali śmiejące się emotikony. Także oni się nic nie zmienili i kpią z ofiar.
Oni dobrze wiedzą o dziełach sztuki. Nie bój się o to. Przed grabieżą tych dzieł, przed wkroczeniem do Polski mieli już przygotowana listę dzieł, które chcieli ukraść. Niemcy to uporządkowany naród, wszystko mają udokumentowane.
No niestety jesteśmy bardzo zakompleksieni wobec zachodu. Całkowicie bez powodu. Chyba tylko dlatego, bo oni więcej zarabiają. Nie zdajemy sobie z prawy, że mamy naprawdę piękną historię. Nie zdajemy sobie z prawy z naszych zalet i że bogate narody też mają wiele wad. Nie musimy uważać się za lepszych ani gorszych. Wystarczy dochodzić do prawdy, trochę poczytać, pomyśleć i duma sama przyjdzie.
A ja Ci mówię, że są dalej winni. Kilka razy tylko jakby z przymusu lub przypadkiem przeprosili. Nie mamy moralnego prawa im wybaczyć. Dopóki się nie rozliczymy.
- Reparacje,
- skradzione dzieła,
- Hitler odebrał prawa mniejszości Polskiej w Niemczech i do tej pory nie zostały zwrócone,
- Gdy polscy biskupi napisali list do niemieckich biskupów "przebaczamy i prosimy o przebaczanie..." Niemieccy biskupi unikali jasnego określenia stanowiska w kwestii granicy na Odrze i Nysie i ani razu nie użyli słowa"przepraszamy" :)
- tylko nieliczni niemieccy zbrodniarze zostali ukarani
- Niemcy do tej pory gdy żyją Ci zbrodniarze, nie chcą ich wydawać tłumacząc "z powodu złego stanu zdrowia..." Jakoś nasze dzieci i starców łatwo było mordować.
Dlatego współcześni Niemcy są tak samo winni i kropka. Nie ma zadośćuczynienia, nie będzie przebaczenia.
@DonSalieri widzisz, zapiasałabym się w historii delegalizowania innych partii. Bo co do PIS, to nietrudno uzasadnić. Nienawidzą oni Niemców. PO i cały rząd- nienawidzi Rosji, co jest faktem, ale większości ludzi rusofobia nie przeszkadza.
1. To miało być powstanie przeciwko Austrii, stąd Austriacy podburzyli chłopów i nawet sami się nie musieli rozprawiać z niedoszłymi powstańcami (chodzi o powstanie krakowskie jak coś).
3. Wiem, że na pewno nie są to Polacy. Ale obywatele innych krajów mających obywatelstwo niemieckie już tak, bo im ze strony AFD raczej nic nie grozi.
4. To miał być opis Szwedów i ogólnie narodów skandynawskich.
5. Japonia akurat mocno się odcięła od swojej niechlubnej historii. Inne kraje się mogą od nich uczyć takiego odcinania i przemiany.
6. Dobrze, ale co z tymi innymi narodami, które też były nazistami?
@Pawllo1992 tylko czemu cały świat stoi murem za Żydami, q po naszej stronie nikt nie stoi?
Narody, które też były nazistami jawnie uczą, że to my odpowiadamy za II WŚ, a oni wkroczyli do Polski, by ratować Żydów.
Szwedzi tak samo robia. Jak zobaczą informację o II WŚ i polskich ofiarach, to reagują roześmianymi emotkami. Jak dasz informacje o ofiarach Potopu, to tak samo, tylko do tego dojdą emotki szwedzkiej flagi i ręki prężącej muskuły, co jest przejawem dumy z zbrodnii własnego narodu. A reszta to nawet nie wie, że ich tęczowy, multikulti naród to zwykli potomkowie zbrodniarzy. Potem ci sami Szwedzi idą biegać z tęczowymi flagami i klęczeć przed czarnymi. Niemcy aż takimi hipokrytami nie są.
Ci starzy ss-mani to wiedzą, ale ci młodzi? Znajdą w domu jakiś obraz i mają takie "no, jakiś zwykły staroć, pewnie bez żadnej wartości, można sprzedać" i stąd nasi wyłapują te obrazy.
Fakt, bo też kraje skandynawskie, Holandia, Wielka Brytania i Izrael ciągle wypuszczają narrację, że my nawet ludźmi nie jesteśmy i mamy im służyć. Nasi którzy tam siedzą zaczynają w to wierzyć i w pewnym sensie są ofiarami syndromu sztokholmskiego (wiem, że to dotyczy porwań, ale chyba można użyć w sytuacji, gdy ktoś się przywiązuje do oprawcy?).
Według mnie powinniśmy przyjąć postawę typu "wybaczyć, ale nie zapominać". Oni praktycznie na każdych obchodach przepraszają. Zaraz to zobaczymy, bo PO znowu zacznie zapraszać ich przedstawicieli.
To samo można powiedzieć o każdym, z kim kiedyś walczyliśmy.
No i w krajach północnych mamy jeszcze mniej praw niż w Niemczech. A w Izraelu to Polaków się wyzywa na każdym kroku, a nawet zabija.
@Cammax
1 - czyli już nie rabacja galicyjska? Czyżby pobudki dotarły?
3 - Obczaj to - Znam conajmniej jednego rodowitego niemca, który nie jest wyborcą AFD, a jednocześnie jest dumny z dokonań akwarelisty - i jak niemcy dzięki temu się wzbogacili. Co z takim fantem? Wiesz lepiej od niego, na co głosuje?
4 - To ci nie wyszło, bo kropka w kropkę opisałaś niemców.
5 - Japonia się odcina od II wś? Cholera, czyli "Grobowiec świetlików" nie istnieje?
6 - Mówisz o nazistach z PODBITYCH krajów? Dania się poddała, żeby ograniczyć rozlew krwi po swojej stronie. Norwegia podbita "do ostatniego norwega". Szwecja zachowała neutralność. Finlandia zapłaciła reparacje wojenne i częściowo się rozbroiła - z powodu de facto sojuszu z niemcami przeciw ruskim
@DonSalieri 1. W sumie to 2 odrębne wydarzenia, tylko nieszczęśliwie łączące się ze sobą. Może jakby chłopów od razu wzięto do powstania, to udałoby się uniknąć rabacji, a chłopi agresję mogliby wylądować na Austriakach. Później szansę na to, że chłopi stanęliby przeciwko Austriakom były o wiele mniejsze, bo Galicja dostała w pewnym sensie autonomię (przynajmniej na tle innych zaborów), stąd chłopi później zaczęli mieć mentalność "tyn cysorz to nie taki zły" (nawet mniej więcej tak by to brzmiało w tutejszej gwarze)
3. Więc na podstawie jednego Niemca generalizujesz wszystkich? Znasz też innych?
Pewnie on głosuje na jakąś inną partię prawicową.
4. Jedyne co tu pasuje do Niemców, to to że są tęczowi i są multikulti.
5. Ale nie prowadzi już tak agresywnej polityki, wręcz przeciwnie.
6. Nikt ich nie zmuszał do walki po stronie Hitlera. Jakoś w XVII wieku, choć były to czasy wojen religijnych, więc sojusze wyglądały tak: kraje katolickie vs kraje protestanckie, to Niemcy nie brały udziału w szwedzkich zbrodniach, choć Szwedzi niektore tereny Niemców też atakowali. Mimo to nie było kolaborantów, którzy z nimi współpracowali.
@Cammax
1 - I i II wś to też dwa odrębne wydarzenia, nieszczęśliwie łączące w sobie agresję niemiec na kraje ościenne - i przegranie obu.
3 - Przedstawiłem ci niemca, który w twojej głowie nie istnieje - a istnieje w rzeczywistości. A znam wielu innych, którzy głosują w sumie na wszystkie partie i w większości są zadowoleni, ze "hitlerowcy budowali potęgę niemiec"
4 - Pasuje wszystko. Chyba, że tak jak w skandynawii, nigdy nie byłaś w dojczach i nie znasz żadnych niemców? Bo to by wyjaśniało wszystko
5 - To chyba dobrze, że japonia wyciągneła wnioski z historii i się z nikim nie tłucze?
6 - Ty to chyba nigdy o II wś nie czytałaś u źródeł. Wybór był jak z niedawną szczepionka - albo "dobrowolnie" współpracujesz z niemcami, albo represje z kula w łeb łącznie. I nieważne, czy to była dania, norwegia, czy francja
@DonSalieri 1. W sumie... Jakby tak głębiej przeanalizować, to cała historia to jeden wielki ciąg przyczynowo-skutkowy. Jedna zmiana, np. Wyniku jakiejś pozornie niewiele znaczącej bitwy i już cała historia mogłaby się potoczyć inaczej. No i po części II wojna wynikała z I. Po I wojnie w Niemczech był kryzys, o który środowiska skrajnie prawicowe obwiniony wszelkie mniejszości, a co było dalej- to już wiemy.
3. Nie mówię, że nie istnieje. Debile są wszędzie. Ale są też normalni Niemcy, którzy są dobrymi ludźmi. Nie możemy ich skreślać tylko za to, że to Niemcy.
4. Raz, ale to bardziej przejazdem. Liczy się? No i widzę w internecie Niemców, którzy mówią o nas pozytywnie.
5. Fakt, szkoda że nie wszyscy biorą z nich przykład.
6. Widzisz, niektórzy potrafili się jednak postawić. Szczerze jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by niemiecki nazista był zdolny do tego, by strzelić np. do Duńczyka.
@themark daje do myślenia jak bardzo ideologia potrafi odczłowieczyć drugiego człowieka i co ludzie potrafią zrobić napuszczeni jedni na drugich. Przerażające
@Ashardon paradoks jest taki że właśnie mówiąc "niemcy" częściowo zakłamujemy rzeczywistość zwalniając od odpowiedzialności narody które także wchodziły w skład SS. Rodzinę Ulmów zamordowali bodajże czesi, oprócz tego byli tam ukraińcy a i niejeden polak by się znalazł. "Naziści" są szerszym określeniem niż "niemcy". No i nie zapomnijmy że Hitler był Austriakiem
@Ashardon Nie tylko Niemcy odpowiedzialni są za tę masakrę. Zawężać do nich grono katów, znaczy wybielać pozostałych, łącznie z czeskim kolaborantem Jaroslavem Pálą, odpowiedzialnym w znacznej mierze za to, że Niemcy wybrali akurat Lidice.
@Ashardon nie tylko Niemcy byli nazistami, ale też Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Finowie, Ukraińcy, Węgrzy, Austriacy, Holendrzy i Belgowie. Do tego byli też kolaboranci z innych krajów. Nie wybierajmy innych tylko po to, by promować nienawiść do Niemców.
To Szwedzi nauczyli Niemców nazizmu, ludobójstwa i nienawiści do Polski. No i również oni zbudowali ich potęgę militarną.
To Austriak rządził III Rzeszą.
Tak więc określenie Niemcy nie jest do końca poprawne.
@Cammax za to za Jedwabne odpowiadali w stu procentach Polacy. Skąd się biorą tacy ludzie jak ty? To państwo niemieckie odpowiada za rozpętanie całej tej spirali zbrodni i nienawiści, a to że znajdowali kolaborantów wśród innych narodów(takich jak ty) w żaden sposób nie ujmuje ich odpowiedzialności.
@rational_male https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS niektóre narody to miały nawet "swoje" jednostki. Więc jak np. Szwedzi służący w SS wyniki polską wieś, to powiesz, że tą wieś wybili Szwedzi (zgodnie z prawdą), czy Niemcy? No a jak jedni o drudzy, kilku Belgów, Holendrów i Słowaków, to chyba najbardziej właściwe byłoby "naziści", jeśli Ci się nie chce wymieniać tych narodowości.
@jarobakmac a Austriacy? Hitler jako tak był Austriakiem, a że czuł się przede wszystkim Niemcem, to inna sprawa.
Tylko ci kolaboranci to nie pojedyncze osoby, a całe bataliony ochotników. Np. narody skandynawskie miały z kilka dywizji. Są one wymienione w linku w komentarzu wyżej. Więc niektóre narody w pełni popierały nazizm. Przynajmniej do czasu.
@Cammax To, że podczas wojny dołączają się ludzie do pewnych obozów politycznych - nie świadczy, że oni - jako narodośc tworzyli te zespoły. Waffen-SS to niemiecki twór.
Nie wiem jak twój polski, ale w wikipedii - a dokładnie na samym początku tego wątku jest zdanie "zbrojne oddziały niemieckiej nazistowskiej formacji paramilitarnej Schutzstaffel". Widocznie - te źródła które podajesz, również są w błędzie.
@rational_male czyli za zbrodnie Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Finów, Ukraińców, Austriaków, Belgów i Holendrów służących w Wermachcie i SS mają odpowiadać Niemcy?
Jakoś Polska nie miała kolaboracyjnego oddziału. No i nie chodziło o to, że byliśmy podludźmi. Ukraińcy i Słowacy teoretycznie też ludźmi nie byli, bo to też narody słowiańskie.
@Cammax czyli - jak mawia powiedzenie "correlation does not imply causation". To, że coś dzieję się marginalnie, nie rzuca cienia na to kto jest sprawcą.
Swoją drogą, co do wikipedii - jest to jakieś źródło, ale moim zdaniem nie najlepsze.
A - i jeszcze to - "czyli za zbrodnie Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Finów, Ukraińców, Austriaków, Belgów i Holendrów służących w Wermachcie i SS mają odpowiadać Niemcy? ": a kto dowdził wermachtem? Czy to były grupy partyzantów?
Napisz gdzie się uczyłaś - będę widział, gdzie dzieci nie posyłać.
@rational_male ale w dalszym ciągu nie usprawiedliwia to tych innych narodów. Zwłaszcza, że większość z nich ma o wiele więcej za uszami. Niektóre nawet przebiłby "osiągnięcia" Niemców.
Cóż, na wikipedii teoretycznie każdy może coś dodać. Ale większość ludzi piszących tam korzysta jednak z jakichś innych źródeł.
Głównymi dowódcami to fakt, byli Niemcy lub Austriacy, ale jakoś nie sądzę, by tymi skandynawskimi, czy np. holenderskimi jednostkami też dowodził Niemiec.
Zwłaszcza, że oni nie byli tam przymusowo wcieleni. Każdy z nich był tam w pełni dobrowolnie. Przymusowo to mogli wysyłać swoich i czasem to robili.
@Cammax Rozumiesz jak działa armia, i kto ponosi odpowiedzialność w armii, co? A to - znowu powołując się na wikipedie (za którą nie przepadam, dlatego, bo kto to sprawdza? Każdy myśli, że ktoś to sprawdza!) i którego mnie odsyłałaś: "Waffen-SS (Siły Zbrojne SS[1]) – zbrojne oddziały niemieckiej nazistowskiej formacji paramilitarnej Schutzstaffel (SS), niezależne od regularnej armii i policji".
Jeżeli nie - to doczytaj.
Znowu, marginalizujesz problem - i uważasz, że skoro to pokrywa się z twoją tezą to musisz mieć rację - a nie masz.
jeszcze jedno: "ale jakoś nie sądzę, by tymi skandynawskimi, czy np. holenderskimi jednostkami też dowodził Niemiec." - ty nie sądzisz. Jasne(!) - teraz rozumiem.
To niemiecki twór, i niemcy za niego odpowiadają. Robienie wyjątku z reguły jest drogą do nikąd.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 maja 2024 o 15:26
@rational_male jednak niektórzy żołnierze też odpowiadali. Podobnie urzędnicy. W końcu kto mówił, że "tylko wykonywał rozkazy"? Tak to każdy by tak się mógł wytłumaczyć, a na dowodcę, który wyda rozkazy dałoby się kogoś starego, kto i tak pożyje max.10 lat. Po wojnie "wykonywanie rozkazu" przestało już być usprawiedliwieniem..
Stąd te inne kraje też powinny odpowiadać solidarnie z Niemcami. Wiesz, Szwedzi zbudowali potęgę Hitlera, to oni nauczyli Niemców nienawiści do Słowian, zwłaszcza Polaków, to oni nauczyli ich ludobójstwa. Więc czy aby na pewno tylko Niemcy są winni?
To niby kto dowodził ich jednostkami? Jednostkami, nie całym Wermachtem?
@Cammax To ciekawe co piszesz. Szczerze mówiąc, nie wiedziałem tych detali na temat szwedów. Poleć coś, z czego się o tym dowiedziałaś.
Ja czytałem jakieś polskie opracowania historyczne II wojny światowej, i o samej niechęci niemców do polaków (czy słowian) nie widziałem. Sam fakt, że Adolf był na pogrzebie Piłsudskiego, nie mógł świadczyć (przynajmniej o PR owej stygmie) niemców do polaków. Kolejna sprawa, że finansowaniem Hitlera zajmowali się amerykanie, a na samym początku w znacznym stopniu sam Henry Ford.
Jest to dośc długa historia, i nie mam ochoty robić wykładu.
Co do ostatnich pytań - w wojsku jest hierarchia. W hierarchii zawsze odpowiada zwierzchnik. Na poziomie lokalnym jeżeli coś nawet drobnego policjant odwali, to pyta się o to komendanta. Nie pomyślałaś dlaczego?
Cóż, Hitler do nas wcześniej nic nie miał. Nie żeby nas uważał za wartościowych, czy coś, bo jednak nie mamy nic wspólnego z rasą nordycką, ale też przesadą byłoby stwierdzenie, że uważał nas za podludzi.
Za to Szwedzi od zawsze nienawidzą Polaków i gardzą nami. Mają też długie tradycje w dokonywaniu ludobójstw. W sensie dziś byśmy powiedzieli o ludobójstwach, bo wtedy takiego terminu nie było.
To oni stworzyli teorię, że Słowianie nie są ludźmi. No i skąd Hitler wziąłby akurat rasę nordycka, a nie germańską? Np. Austriacy jak najbardziej zaliczyliby się do rasy germańskiej, ale do nordyckiej? No niezbyt.
@lahtex największego ludobójstwa w historii dokonali Szwedzi. Nikt inny nie wybił 50% (ok.5 mln ludzi(+ z 2 mln w wyniku celowo wywołanego głodu i epidemii)) innego narodu. A Szwedzi w ciągu kilku lat wybili tyłu Polaków.
Pamiętasz? No i w II WŚ też mieli ogromny udział.
Niemcy przynajmniej się zmienili i przeprosili. Żałują. A wiesz, kto żałuje, że wybił "tylko" ponad 50% Polaków, a nie 100%?
Choć tym fanatykom to się wpaja, że najwięcej strat mieliśmy w II WŚ.
@Cammax wiem wiem o nich, jednak sporo swojego teraz dostają z powrotem, kebaby w prześcieradłach swoje tam robią :D zwraca im się zwraca, odbija ładną czkawką, ich obecne pokolenia, ich dzieci i jeszcze wnuki obecnych pokoleń solidnie oberwą od dr.kebabik :D
@lahtex co tu dużo mówić- karma. Mają to, na co zasłużyli. Imigranci już stanowią tam z 50% społeczności, więc można powiedzieć, ze mają potop afrykański XD
Ani trochę mi ich nie szkoda. Oni i tak powiedzą, że największym problemem są dla nich polscy imigranci. Aż by się chciało, żeby ponieśli co najmniej takie straty jak my (przynajmniej gospodarcze, bo co do strat w ludziach, to oni sami się eliminują, bo tam rodzą się już praktycznie tylko mali mulaci). Jeszcze z kilkadziesiąt lat i tam białych nie będzie.
Najbardziej znanymi zbrodniami Niemców na cywilach w czasie II wojny światowej są te w czeskich Lidicach czy francuskim Oradour-sur-Glane. Natomiast najwięcej tego typu zbrodni Niemcy i ich sojusznicy/kolaboranci popełnili na wschód od Odry - w Polsce Niemcy spacyfikowali ponad 800 wsi znajdujących się w obecnych granicach, do tego setki wiosek na Kresach Wschodnich. Na terenie Ukrainy, Białorusi i zachodnich regionów Rosji spacyfikowano tysiące wsi, podobne pacyfikacje miały też miejsce na Bałkanach. W przeciwieństwie do masakr w Oradour-sur-Glane, czy Lidicach, pacyfikacje polskich, białoruskich, ukraińskich, czy rosyjskich wsi są mało znane i prawie nie istnieją w świadomości większości ludzkości. Nawet w Polsce te zbrodnie pozostają gdzieś na marginesie świadomości historycznej, a jeżeli gdzieś są kultywowane, to bardziej w sferze lokalnej. Takich Lidic w Polsce były setki!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 kwietnia 2024 o 22:14
Na szczęście w XXI wieku takie rzeczy się nie dzieją. Żaden naród nie prowadzi ludobójstwa na innym narodzie, podczas którego wymordował w kilka miesięcy PONAD CZTERY TYSIĄCE dzieci.
i do dziś nie rozliczeni a my chcemy PiS rozliczać ;) PS. tak działają prawicowe świry i pier...i nacjonaliści na początku niszczą innych na końcu swój kraj - ta to działa.
@Cammax Chodź opowiedzieć, jacy to niemcy są fajni ;)
@DonSalieri to nie jest wina współczesnych Niemców.
A po drugie, to sprawcami byli nie Niemcy, a naziści/hitlerowcy, jak kto woli. Czemu? Bo nazistami byli nie tylko Niemcy, ale też Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Finowie, Ukraińcy, Węgrzy, Austriacy, Holendrzy i Belgowie. +Kolaboranci i ochotnicy z krajów, które jako tak sojusznikami Hitlera nie były, wręcz przeciwnie.
No i i tak to nie Niemcy są najbardziej zbrodniczą nacją w historii. To nie Niemcy wymordowali 50% (ponad, bo jeszcze zmarli z głodu i epidemii celowo wywołanych) polskiej populacji.
A dzisiejsi Niemcy kompletnie się zmienili. Tylko ta nazistowska AFD trochę bruździ...
A to wydarzenie pokazuje, do czego zdolni są ludzie kierowani fanatyczną nienawiścia. Czy te germanofoby się czymś różnią od nazioli?
@Cammax To co, Potop to pewnie wina współczesnych szwedów (i w ogóle skandynawów, dla pewności)?
Norwegia - Zaatakowana przez niemców znienacka, również okupowana jak Polska
Dania - Zaatakowana przez niemców, duński król wiedząc, że nie ma szans - zgodził się na pokojowe podbicie, żeby oszczędzić życia swoich żołnierzy
Szwecja (Ta twoja najbardziej znienawidzona "bo tak") - Po podbiciu norwegii otoczona przez niemców od północy i zachodu, zachowała do końca wojny neutralność
Islandia - Okupowana przez brytyjczyków
@Cammax tak się zmienili, baranki pokoju, tylko pilnowali, by żadnemu ze zbrodniarzy włos z głowy nie spadł, by krzywda mu się nie stała. Taki zamiast wisieć zostawał burmistrzem, dyrektorem , szanowanym obywatelem. Ludzie nie wiedzieli kim, co robił? Tak samo jak z biskupami będącymi agentami czy pedofilami. Dopiero, gdy taki leży na łożu śmierci czy już umarł to jest „ojojoj to niedobry człowiek był” Gdyby nie USA, to by ci Niemcy pokazali. Pozostaje mieć tylko nadzieję, by z tej smyczy nie dali rady się zerwać.
@DonSalieri wiadomo, współcześni ludzie nie ponoszą bezpośredniej odpowiedzialności. Nawet jeśli ich przodkowie byli zbrodniarzami (bo na pewno byli, jeśli mówimy o "czystych" Skandynawscy). Ale nie zmienia to faktu, że dosłownie są dumni z tego, ilu ludzi wybili i jakie straty wywołali, że prawie całkowicie zniszczyli Polskę i doprowadzili nasz kraj do całkowitego upadku. Upadku, z którego tak naprawdę nigdy się nie podnieśliśmy i wręcz cudem było, że do rozbiorów nie doszło wtedy. Boże, aż boję się myśleć, co by było gdyby oni grali udział w rozbiorach. W sensie ja niby mieszkam na południu Polski, więc mój region byłby pewnie pod okupacją Turcji/Węgier (z lekkim wskazaniem na Węgry, bo oni byli wtedy sojusznikiem Szwecji), ale boje się, co Szwedzi by zrobili z Polską północną, bo pewnie tamten region by zabrali.
Ale w Polsce nie było rządu kolaboracyjnego. Nie mieliśmy Quislinga (przepraszam jeśli źle napisałam, ale skandynawskie nazwiska są trudne). No i Norwegowie nie zaznali żadnego cierpienia pod okupacją. Nie zaznali głodu, strachu, zimna, bo nie mieli czym ogrzać itd. zresztą sami też szli na ochotników walczyć w Wermachcie i też byli wysoko w SS.
Co do Danii- jak wyżej. Fakt, pewnie by wiele dłużej nie wytrzymali, ale nawet jakby się nie poddali, to naziści by im nic nie zrobili. W końcu zgodnie z ich ideologią to rasa nordycka (czyli narody skandynawskie) była "rasą panów". No i też mieli pełno ochotników.
A kto Hitlerowi sprzedawał broń i surowce? Kto popierał atak na Polskę? Oto wyłapywał polskich uchodźców i natychmiast nie tylko kazał wypieprzyć, ale też wydawał nazistom/komunistom?
Fakt, na papierze byli neutralni. Ale to co robili na boku, to inna sprawa.
No i wiesz, kto najgorzej traktował polskich niewolników wywiezionych na roboty?
Islandczyków nie oceniam, bo ciężko mi ich jednoznacznie potępić/pochwalić przez to, że przez prawie całą swoją historię byli pod czyjąś okupacją.
@jarobakmac a jaką odpowiedzialność ponieśli ochotnicy z innych krajów? Dużą rolę odegrał tu Watykan, to KK pomagał nazistom uciekać do Ameryki Południowej.
No i np. taki Gentz (w skrócie: jasielski starosta podczas okupacji, wydał rozkaz wyburzenia miasta, w wyniku czego Jasło było zniszczone w 97%) nawet nie był przez większość uznawany za zbrodniarza, bo miasto wcześniej ewakuowano, a dopiero potem zrównano z ziemią. No i właśnie tu Kurowska (taka germanofobka z PIS) domaga się reperacji. Ale w sumie czy ktoś pochodzący z innego regionu Polski słyszał nazwisko tego zbrodniarza? No właśnie. A nazistowska propaganda nie mówiła, że oni mordują ludzi, tylko że "bohatersko walczą" (coś jak Putin i jego "tajna operacja", czy coś takiego).
Co najbardziej przerazajace- wielu zbrodniarzy to wcale nie byli jacyś kryminaliści, czy patusy, a szanowani urzędnicy, prawnicy itd.
Cóż, jest tam AFD. To naziści, których powinno się zdelegalizować. Ale cała reszta Niemców to normalni ludzie.
@Cammax Niemcy dziękują Ci za tą piękną propagandę. Umniejszanie win tych morderców poprzez rozmycie winy na inne narody i mówienie, że współcześni Niemcy nie mają nic wspólnego ze swoimi dziadkami. Gebels byłby z Ciebie dumny.
1. Mówimy o narodzie, naród to nie tylko ludzie którzy żyją obecnie, ale również Ci co żyli i Ci co będą żyć.
2. Dzisiejsi Niemcy nie oddali skradzionych obrazów itd., nie chcą zapłacić za szkody, które zostały spowodowane przez ich dziadków, więc korzystają z kradzionego majątku.
3. Obecni Niemcy zostali wychowani przez morderców, czyli przez swoich rodziców, więc jakby nie patrzeć mają podobne myślenie.
5. Niemcy nie mają pojęcia co robili w Polsce
6. Gdy się czegoś dowiedzą, to umniejszają swoje winy.
7. Obecni Niemcy wywyższają się w stosunku do Polaków . W internecie są różne grupy Niemców, gdzie na nas plują.
To tak w skrócie. Sory za błędy, ale nie mam czasu tutaj siedzieć.
@Cammax Zdelegalizuj ok 1/5 niemców - bo takie poparcie ma AFD. Przy czym największe ma wśród młodych, gunwo wiedzących o IIwś (no bo przecie to byli naziści, a nie niemcy).
@Cammax a obozy koncentracyjne To polskie obozy tak? bo były w Polsce? . NIE KUR...A to Niemcy !!!! Niemcy byli Faszystami to ich przywódca razem z całym aparatem państwowo administracyjnym klerem milicją i wojskiem do tego doprowadził.
@Pawllo1992 ale tu nie ma żadnego propagandy, tylko uzupełnienie wypowiedzi autora komentarza. No on uważa, że nazistami było tylko Niemcy. Bo o roli innych narodów większość zapomina.
1. Fakt, ale idąc takim tokiem myślenia, to my też odpowiadamy za zbrodnie naszych przodków. Np. ja mam odpowiadać za rabację galicyjską, bo jestem z tego samego regionu,.co ci zbrodniarze?
2. Szwedzi też nie oddali. Niemcy jednak zazwyczaj oddają, jak nasi o to do nich wystąpią. Szwedzi za to krzyczą, że to jest ich u my nie mamy nic do gadania, bo oni to zdobyli legalnie i mamy siedzieć cicho.
3. Każdy naród ma jakieś ciemne karty, więc teoretycznie każdy był wychowany przez morderców.
Obecni Niemcy, którzy się teraz rodzą to są wymieszani z afrykańską i muzułmańską ludnością. Czasem z polską, ale rzadziej.
4. Szwedzi nawet nie wiedzą co to Potop. A jak już, to są dosłownie dumni, ,e tyłu Polaków wybili i tak nas zniszczyli. Żałują tylko tego, że to nie było 100%>
5. Każdy naród się wybiela..patrz na Ukraińców. Oni dosłownie czczą Banderę i go usprawiedliwiają. U nas na niektórzy też usprawiedliwiają "bohaterów" pokroju Burego.
6. Oj, to chyba nie widziałeś, co o Polakach mówi się w krajach skandynawskich. Tam nawet nas nie uznają za ludzi. W internecie zawsze nas obrażają.
@DonSalieri nazistowskie partie promujące nienawiść trzeba zdelegalizować. No i wyjaśnić ludziom, czemu to jest złe. Edukacja, edukacja i jeszcze raz edukacja.. trzeba też pokazać ludziom, że jak najbardziej można być prawicowcem bez głoszenia nienawiści do innych narodów, czy założeń nazizmu.
To chyba wiedzą, jakie naziści mieli poglądy i że AFD ma takie same?
@Nidwer nazistowskie obozy na terenie Polski. Nie tylko Niemcy w nich "pracowali".
A określenie "polskie obozy" stworzyli Żydzi i rozpowszechnili na cały świat.
Jeżeli już się czepiamy, to Niemcy byli nazistami. M.in Niemcy. Bo faszyzm od nazizmu trochę się jednak różni. Choć fakt, tam był zaangażowany cały aparat państwowy.
@Cammax
To o czym piszesz, to jest propaganda niemiecka, a Ty jesteś jej nieświadomym siewcą. Niemcy taką narrację wymyślili. Taka sama jest historia propagandy o polskich obozach koncentracyjnych. Została ona wymyślona przez byłych SS-manów ze stanów i Argentyny. Wykorzystali fakt, że byłe obozy znajdują się głównie w naszych obecnych granicach, bo tu było najwięcej żydów i nasz naród był najbardziej niepokornym, okupowanym narodem, więc logistycznie było łatwiej to ogarnąć.
Jak Szwedzi robią tak samo, nie oznacza to, że Niemcy są niewinni, tylko, że Szwedzi są tacy sami.
Niemcy oddają? Oddali kilka procent skradzionych dzieł. Czekają na oklaski? Mam się prosić złodzieja, żeby mi coś oddał? Jak chce być uważany za cywilizowanego człowieka i chcę pokazać, że się zmienił, to sam powinien takie rzeczy ogarnąć.
Nie było w Polskiej historii ludobójstwa, które zostało zorganizowane przez suwerenne państwo polskie i które popierał naród. Taka sytuacja była u Niemców, Hiszpanów, Turków, Belgów, Rosjan, Ukraińców, Japończyków itd. Natomiast możemy się pochwalić m.in. rodziną Ulmów, wielkim ruchem oporu itd.
Zbrodnia galicyjska została zorganizowana przez Austriaków. Dokonali jej ciemni chłopi, którzy zostali z manipulowani przez propagandę. Jeżeli Twój prapradziadek brał w tym udział i ukradł coś cennego co należało do moich przodków to tak, czekam na zwrot.
Każdy naród się wybiela? Wielu Polaków, w tym Ty specjalnie wyolbrzymia i przeprasza za zbrodnie, które nawet nie zostały dobrze zbadane. Nawet przy obcokrajowcach na żywo lub w internecie/ telewizji kłócą się z innymi Polakami, że o "my też nie jesteśmy idealni". Nie widziałem sytuacji, żeby Niemcy tak robili. Nie wiem z czego to się bierze. Chyba z powodu jakiś kompleksów. To jest dosłownie plusie w twarz naszych pomordowanych rodaków i lizanie tyłków ich oprawcom.
Przestań się płaszczyć przed niemieckimi zbrodniarzami, doceń naszą historię. Jak my nie będziemy troszczyć się o prawdę historyczną, nie będziemy nazywać rzeczy po imieniu, to nikt tego za nas nie zrobi.
Ja rozumiem, że chcesz dobrze. Widzisz wady również naszego narodu. Ale jak oprawca mówi, że "w sumie to on nic nie zrobił", a ofiarą będzie mówić, że "no w sumie to ja nie jestem święty, a oprawca nie jest taki zły"- to to jest syndrom Sztokholmski. Coś niezdrowego i głupiego.
@Cammax Czyli zdelegalizujmy ciebie, bo promujesz nienawiść do skandynawów ;)
A co do listy pawillo:
1 - Kojarzysz, że rabacja galicyjska wzięła się z nieprzestrzegania prawa przez zaborców austriackich? Coś, jakbyś nazwała np oświęcimiaków mordercami "bo wznieśli bunt i zabili niemców".
2 - Przykłady - co oddali niemcy?
3 - Sama piszesz, że wyborcy AFD to tacy sami naziści, co hitlerowcy. Zdecyduj się ;)
4 - To nie wiedzą, czy są dumni i żałują niewymordowania?
5 - Nie zrozumiałaś argumentu. Niemców się nie uczy od II wś - to akurat wiem z pierwszej ręki.
6 - CD 5 - Niemców uczy się o II wś, jeśli studiują historię - przy czym zamiast "niemcy" określa się ich "hitlerowcy", "naziści"
@Pawllo1992 tylko czemu podchwycili to wszyscy inni, zwłaszcza Żydzi? W większości krajów już się uczy, że to Polska odpowiada za Holocaust i wojnę, bo "sprowokowaliśmy i należało się poddać". Co może w przypadku narodów, które i tak zgodnie z założeniami nazizmu i tak były ludźmi miało sens, bo im eksterminacja nie groziła, a ewentualna kapitulacja pozwalała uniknąć zniszczeń. Jednak nas nie uznawali za ludzi, więc i tak by nas wybylili. Jak nie Niemcy, to inni naziści. Bo nazistami byli nie tylko Niemcy. A jak nie naziści, to Ukraińcy, bo oni (a konkretnie banderowcy, bo ci zwykli Ukraińcy może nie aż tak) też dążyli do całkowitej eksterminacji Polaków.
Szwedzi to byli i są gorsi niż Niemcy. Może na przykładzie II WŚ da się udowodnić co najwyżej, że byli jednym złem, ale patrząc historycznie, to byli gorsi Niemcy sobie przynajmniej nie kpią z ofiar II WŚ i nie obnoszą się "patrzcie, nasz naród zniszczył całą Polskę".
Tylko niewiadomo, gdzie te wszystkie dzieła są. Nie wszystkie są w Niemczech. Niektóre są też w prywatnych rękach, a ludzie nawet nie podejrzewają, że to mogło zostać skradzione podczas wojny. My nie jesteśmy sobie w stanie tego wyobrazić, bo my nie mamy łupów, które komuś ukradliśmy.
Fakt, bo my jednak mieliśmy i mamy empatię. Nawet jak zdarzali sie u nas np. antysemici, to nie byli oni na tyle skrajni, by kogoś zabić tylko za bycie żydem. Może nie pomagali im, ale też nie wsypali wiedząc, co grozi za ukrywanie.
Za to Belgów dziś stawia się za wzór pomocy Afryce. No i nikt by dziś nie powiedział, że to co sami Belgowie, którzy w Kongo tyle ludzi wyniki.
Fakt. Cóż, o ile Twoi przodkowie nie pochodzili z tych stron, to raczej jest to mało prawdopodobne.
Mimo wszystko tutaj się nie wmawia dzieciom od małego, że nasi przodkowie to zawsze byli idealni, bo wiadomo, południowy wschód też ma zasługi, ale ma też ciemną kartę. No i przykład rabacji galicyjskiej pokazuje, co może się stać, jeśli się podburzyć ciemny lud i wypierze mózgi.
Kiedyś widziałam jak jakiś obcokrajowiec nawet w komentarzach dosc mocno wyjaśnił Polaka, który wyzywał innych Polaków od nazistów. Cóż, myślę, ze swoją rolę odgrywa tu też to, że wielu jest skazanych na wyjazd do krajów typu Wielką Brytania, Holandia, Szwecja by zarabiać lepiej niż u nas. No i tam im serwują taką narrację oraz że bycie Polakiem to coś złego. No i podświadomie ci ludzie nasiąkają taką propagandę i ją powielają.
Nie płaszczę się, ale też nie popieram narracji typu, że współcześni Niemcy są tak samo winni jak ci, którzy nas zaatakowali.
Chcę dobrze, ale pewnie gorzej z wykonaniem, bo być może dałoby się przekazać to samo, ale trochę inaczej. Tylko jest różnica między kimś kto uważa, że jakiś inny naród był gorszy, a kimś, kto dosłownie usprawiedliwia nazistów, komunistów itd.
@DonSalieri cóż, jakbym miała swoją partię (w dowolnym kraju), to składałabym wnioski o delegalizację partii głoszących nienawiść do innych narodów. Moja partia zapisałby się w historii delegalizowania partii.
1. Kojarzę, do tego podburzyli oni chłopów, którzy za mądrzy nie byli delikatnie mówiąc. Po co? Bo szlachta chciała wtedy robić powstawanie i Austriacy nie chcieli, by wszyscy Polacy zaboru austriackiego się zjednoczyli.
2. Pierwsze z brzegu przykłady:
https://bielsko.biala.pl/aktualnosci/51562/niemcy-oddali-zrabowanego-floriana-wiele-lat-myslano-ze-zostal-przetopiony-foto
https://historia.rp.pl/historia/art14920661-niemcy-oddali-polsce-zrabowane-obrazy
https://tvn24.pl/swiat/niemcy-oddali-polsce-obraz-zrabowany-przez-nazistow-ra413595-ls3355237
3. Bo widzisz, nie wszyscy Niemcy, a konkretnie wyborcy AFD
4. Część nawet nie wie, bo im się wmawia, że ich kraj zawsze był taki tęczowy i multikulti. Kompletnie pomija się to, że to jedno z największych zbrodniarzy.
Ale są tacy co wiedzą. I właśnie to oni są dumni.
5. To samo robią wszystkie kraje które dziś są stawiane za wzór tolerancji. Większość z nich ma sporo za uszami. Jest nawet kraj, który ma za uszami więcej niż Niemcy.
6. Bo naziści jest bardziej poprawne. Jak byśmy już chcieli być całkowicie poprawni, to należałoby mówić: "Niemcy, Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Finowie, Ukraińcy, Słowacy, Węgrzy, Austriacy, Belgowie, Holendrzy".
@Cammax Sama podpadasz przeciw własnym postulatom. "Zdelegalizuję wszystkie partie za nienawiść - opróćz mojej, bo skandynawowie to w moim mniemaniu *uje"
1 - Po co szlachta miałaby chcieć powstanie przeciw sobie samej?
3 - Czyli niewyborcy AFD to nie niemcy? o.O Odbierasz im obywatelstwo?
4 - Opisałaś niemców.
5 - Japonia tak nie robi. Chiny tak nie robią. Ameryka tak nie robi. Czyli nie wszyscy ;)
6 - Raczej "bo naziści spadli z nieba, kiedy niemcy akurat gdzieś sobie poszli".
@Cammax Żydzi to podchwycili, bo im się to opłaca i prowadzą do bólu pragmatyczną politykę (tego Polacy nie potrafią). Niemcy im już nie będą płacić, ale jak przekłamią historię, przekonają do tego innych, a my nie będziemy walczyć o prawdę i nazywać rzeczy po imieniu z powodu naszej głupoty i tchórzostwa, to my będziemy im płacić np. Mienie bez spadkowe itd.
Niemcy i narody, które z nimi współpracowali to podchwycili, bo mogą zrzucić winę na nas. Inni po prostu z braku wiedzy. Produkuje się filmy, artykuły o polskich obozach koncentracyjnych, Polacy sami takie głupoty gadają i nagrywają filmy o złych Polakach i potem ktoś kto nie zna historii zaczyna w to wierzyć.
Kiedyś na niemieckiej grupie w internecie, podczas rozmowy o historii wrzuciłem zdjęcie, które pokazywało egzekucję Polaków dokonaną przez Niemców. Wszyscy się z tego śmiali! Żaden nie okazał skruchy. Dodawali śmiejące się emotikony. Także oni się nic nie zmienili i kpią z ofiar.
Oni dobrze wiedzą o dziełach sztuki. Nie bój się o to. Przed grabieżą tych dzieł, przed wkroczeniem do Polski mieli już przygotowana listę dzieł, które chcieli ukraść. Niemcy to uporządkowany naród, wszystko mają udokumentowane.
No niestety jesteśmy bardzo zakompleksieni wobec zachodu. Całkowicie bez powodu. Chyba tylko dlatego, bo oni więcej zarabiają. Nie zdajemy sobie z prawy, że mamy naprawdę piękną historię. Nie zdajemy sobie z prawy z naszych zalet i że bogate narody też mają wiele wad. Nie musimy uważać się za lepszych ani gorszych. Wystarczy dochodzić do prawdy, trochę poczytać, pomyśleć i duma sama przyjdzie.
A ja Ci mówię, że są dalej winni. Kilka razy tylko jakby z przymusu lub przypadkiem przeprosili. Nie mamy moralnego prawa im wybaczyć. Dopóki się nie rozliczymy.
- Reparacje,
- skradzione dzieła,
- Hitler odebrał prawa mniejszości Polskiej w Niemczech i do tej pory nie zostały zwrócone,
- Gdy polscy biskupi napisali list do niemieckich biskupów "przebaczamy i prosimy o przebaczanie..." Niemieccy biskupi unikali jasnego określenia stanowiska w kwestii granicy na Odrze i Nysie i ani razu nie użyli słowa"przepraszamy" :)
- tylko nieliczni niemieccy zbrodniarze zostali ukarani
- Niemcy do tej pory gdy żyją Ci zbrodniarze, nie chcą ich wydawać tłumacząc "z powodu złego stanu zdrowia..." Jakoś nasze dzieci i starców łatwo było mordować.
Dlatego współcześni Niemcy są tak samo winni i kropka. Nie ma zadośćuczynienia, nie będzie przebaczenia.
@DonSalieri widzisz, zapiasałabym się w historii delegalizowania innych partii. Bo co do PIS, to nietrudno uzasadnić. Nienawidzą oni Niemców. PO i cały rząd- nienawidzi Rosji, co jest faktem, ale większości ludzi rusofobia nie przeszkadza.
1. To miało być powstanie przeciwko Austrii, stąd Austriacy podburzyli chłopów i nawet sami się nie musieli rozprawiać z niedoszłymi powstańcami (chodzi o powstanie krakowskie jak coś).
3. Wiem, że na pewno nie są to Polacy. Ale obywatele innych krajów mających obywatelstwo niemieckie już tak, bo im ze strony AFD raczej nic nie grozi.
4. To miał być opis Szwedów i ogólnie narodów skandynawskich.
5. Japonia akurat mocno się odcięła od swojej niechlubnej historii. Inne kraje się mogą od nich uczyć takiego odcinania i przemiany.
6. Dobrze, ale co z tymi innymi narodami, które też były nazistami?
@Pawllo1992 tylko czemu cały świat stoi murem za Żydami, q po naszej stronie nikt nie stoi?
Narody, które też były nazistami jawnie uczą, że to my odpowiadamy za II WŚ, a oni wkroczyli do Polski, by ratować Żydów.
Szwedzi tak samo robia. Jak zobaczą informację o II WŚ i polskich ofiarach, to reagują roześmianymi emotkami. Jak dasz informacje o ofiarach Potopu, to tak samo, tylko do tego dojdą emotki szwedzkiej flagi i ręki prężącej muskuły, co jest przejawem dumy z zbrodnii własnego narodu. A reszta to nawet nie wie, że ich tęczowy, multikulti naród to zwykli potomkowie zbrodniarzy. Potem ci sami Szwedzi idą biegać z tęczowymi flagami i klęczeć przed czarnymi. Niemcy aż takimi hipokrytami nie są.
Ci starzy ss-mani to wiedzą, ale ci młodzi? Znajdą w domu jakiś obraz i mają takie "no, jakiś zwykły staroć, pewnie bez żadnej wartości, można sprzedać" i stąd nasi wyłapują te obrazy.
Fakt, bo też kraje skandynawskie, Holandia, Wielka Brytania i Izrael ciągle wypuszczają narrację, że my nawet ludźmi nie jesteśmy i mamy im służyć. Nasi którzy tam siedzą zaczynają w to wierzyć i w pewnym sensie są ofiarami syndromu sztokholmskiego (wiem, że to dotyczy porwań, ale chyba można użyć w sytuacji, gdy ktoś się przywiązuje do oprawcy?).
Według mnie powinniśmy przyjąć postawę typu "wybaczyć, ale nie zapominać". Oni praktycznie na każdych obchodach przepraszają. Zaraz to zobaczymy, bo PO znowu zacznie zapraszać ich przedstawicieli.
To samo można powiedzieć o każdym, z kim kiedyś walczyliśmy.
No i w krajach północnych mamy jeszcze mniej praw niż w Niemczech. A w Izraelu to Polaków się wyzywa na każdym kroku, a nawet zabija.
@Cammax
1 - czyli już nie rabacja galicyjska? Czyżby pobudki dotarły?
3 - Obczaj to - Znam conajmniej jednego rodowitego niemca, który nie jest wyborcą AFD, a jednocześnie jest dumny z dokonań akwarelisty - i jak niemcy dzięki temu się wzbogacili. Co z takim fantem? Wiesz lepiej od niego, na co głosuje?
4 - To ci nie wyszło, bo kropka w kropkę opisałaś niemców.
5 - Japonia się odcina od II wś? Cholera, czyli "Grobowiec świetlików" nie istnieje?
6 - Mówisz o nazistach z PODBITYCH krajów? Dania się poddała, żeby ograniczyć rozlew krwi po swojej stronie. Norwegia podbita "do ostatniego norwega". Szwecja zachowała neutralność. Finlandia zapłaciła reparacje wojenne i częściowo się rozbroiła - z powodu de facto sojuszu z niemcami przeciw ruskim
@DonSalieri 1. W sumie to 2 odrębne wydarzenia, tylko nieszczęśliwie łączące się ze sobą. Może jakby chłopów od razu wzięto do powstania, to udałoby się uniknąć rabacji, a chłopi agresję mogliby wylądować na Austriakach. Później szansę na to, że chłopi stanęliby przeciwko Austriakom były o wiele mniejsze, bo Galicja dostała w pewnym sensie autonomię (przynajmniej na tle innych zaborów), stąd chłopi później zaczęli mieć mentalność "tyn cysorz to nie taki zły" (nawet mniej więcej tak by to brzmiało w tutejszej gwarze)
3. Więc na podstawie jednego Niemca generalizujesz wszystkich? Znasz też innych?
Pewnie on głosuje na jakąś inną partię prawicową.
4. Jedyne co tu pasuje do Niemców, to to że są tęczowi i są multikulti.
5. Ale nie prowadzi już tak agresywnej polityki, wręcz przeciwnie.
6. Nikt ich nie zmuszał do walki po stronie Hitlera. Jakoś w XVII wieku, choć były to czasy wojen religijnych, więc sojusze wyglądały tak: kraje katolickie vs kraje protestanckie, to Niemcy nie brały udziału w szwedzkich zbrodniach, choć Szwedzi niektore tereny Niemców też atakowali. Mimo to nie było kolaborantów, którzy z nimi współpracowali.
@Cammax
1 - I i II wś to też dwa odrębne wydarzenia, nieszczęśliwie łączące w sobie agresję niemiec na kraje ościenne - i przegranie obu.
3 - Przedstawiłem ci niemca, który w twojej głowie nie istnieje - a istnieje w rzeczywistości. A znam wielu innych, którzy głosują w sumie na wszystkie partie i w większości są zadowoleni, ze "hitlerowcy budowali potęgę niemiec"
4 - Pasuje wszystko. Chyba, że tak jak w skandynawii, nigdy nie byłaś w dojczach i nie znasz żadnych niemców? Bo to by wyjaśniało wszystko
5 - To chyba dobrze, że japonia wyciągneła wnioski z historii i się z nikim nie tłucze?
6 - Ty to chyba nigdy o II wś nie czytałaś u źródeł. Wybór był jak z niedawną szczepionka - albo "dobrowolnie" współpracujesz z niemcami, albo represje z kula w łeb łącznie. I nieważne, czy to była dania, norwegia, czy francja
@DonSalieri 1. W sumie... Jakby tak głębiej przeanalizować, to cała historia to jeden wielki ciąg przyczynowo-skutkowy. Jedna zmiana, np. Wyniku jakiejś pozornie niewiele znaczącej bitwy i już cała historia mogłaby się potoczyć inaczej. No i po części II wojna wynikała z I. Po I wojnie w Niemczech był kryzys, o który środowiska skrajnie prawicowe obwiniony wszelkie mniejszości, a co było dalej- to już wiemy.
3. Nie mówię, że nie istnieje. Debile są wszędzie. Ale są też normalni Niemcy, którzy są dobrymi ludźmi. Nie możemy ich skreślać tylko za to, że to Niemcy.
4. Raz, ale to bardziej przejazdem. Liczy się? No i widzę w internecie Niemców, którzy mówią o nas pozytywnie.
5. Fakt, szkoda że nie wszyscy biorą z nich przykład.
6. Widzisz, niektórzy potrafili się jednak postawić. Szczerze jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by niemiecki nazista był zdolny do tego, by strzelić np. do Duńczyka.
Kurcze ! Mocne !!!
@themark daje do myślenia jak bardzo ideologia potrafi odczłowieczyć drugiego człowieka i co ludzie potrafią zrobić napuszczeni jedni na drugich. Przerażające
Oj tam, od razu, że Niemców... nazistów, nazistów... Mówić, ze to Niemcy niedobra!
@Ashardon paradoks jest taki że właśnie mówiąc "niemcy" częściowo zakłamujemy rzeczywistość zwalniając od odpowiedzialności narody które także wchodziły w skład SS. Rodzinę Ulmów zamordowali bodajże czesi, oprócz tego byli tam ukraińcy a i niejeden polak by się znalazł. "Naziści" są szerszym określeniem niż "niemcy". No i nie zapomnijmy że Hitler był Austriakiem
@Ashardon Nie tylko Niemcy odpowiedzialni są za tę masakrę. Zawężać do nich grono katów, znaczy wybielać pozostałych, łącznie z czeskim kolaborantem Jaroslavem Pálą, odpowiedzialnym w znacznej mierze za to, że Niemcy wybrali akurat Lidice.
@Ashardon nie tylko Niemcy byli nazistami, ale też Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Finowie, Ukraińcy, Węgrzy, Austriacy, Holendrzy i Belgowie. Do tego byli też kolaboranci z innych krajów. Nie wybierajmy innych tylko po to, by promować nienawiść do Niemców.
To Szwedzi nauczyli Niemców nazizmu, ludobójstwa i nienawiści do Polski. No i również oni zbudowali ich potęgę militarną.
To Austriak rządził III Rzeszą.
Tak więc określenie Niemcy nie jest do końca poprawne.
@Cammax za to za Jedwabne odpowiadali w stu procentach Polacy. Skąd się biorą tacy ludzie jak ty? To państwo niemieckie odpowiada za rozpętanie całej tej spirali zbrodni i nienawiści, a to że znajdowali kolaborantów wśród innych narodów(takich jak ty) w żaden sposób nie ujmuje ich odpowiedzialności.
@Cammax Nie dokońca powiadasz?
Pokaż źródła, na których opierasz swoje zdanie.
@rational_male https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS niektóre narody to miały nawet "swoje" jednostki. Więc jak np. Szwedzi służący w SS wyniki polską wieś, to powiesz, że tą wieś wybili Szwedzi (zgodnie z prawdą), czy Niemcy? No a jak jedni o drudzy, kilku Belgów, Holendrów i Słowaków, to chyba najbardziej właściwe byłoby "naziści", jeśli Ci się nie chce wymieniać tych narodowości.
@jarobakmac a Austriacy? Hitler jako tak był Austriakiem, a że czuł się przede wszystkim Niemcem, to inna sprawa.
Tylko ci kolaboranci to nie pojedyncze osoby, a całe bataliony ochotników. Np. narody skandynawskie miały z kilka dywizji. Są one wymienione w linku w komentarzu wyżej. Więc niektóre narody w pełni popierały nazizm. Przynajmniej do czasu.
@Cammax To, że podczas wojny dołączają się ludzie do pewnych obozów politycznych - nie świadczy, że oni - jako narodośc tworzyli te zespoły. Waffen-SS to niemiecki twór.
Nie wiem jak twój polski, ale w wikipedii - a dokładnie na samym początku tego wątku jest zdanie "zbrojne oddziały niemieckiej nazistowskiej formacji paramilitarnej Schutzstaffel". Widocznie - te źródła które podajesz, również są w błędzie.
@rational_male czyli za zbrodnie Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Finów, Ukraińców, Austriaków, Belgów i Holendrów służących w Wermachcie i SS mają odpowiadać Niemcy?
Jakoś Polska nie miała kolaboracyjnego oddziału. No i nie chodziło o to, że byliśmy podludźmi. Ukraińcy i Słowacy teoretycznie też ludźmi nie byli, bo to też narody słowiańskie.
@Cammax czyli - jak mawia powiedzenie "correlation does not imply causation". To, że coś dzieję się marginalnie, nie rzuca cienia na to kto jest sprawcą.
Swoją drogą, co do wikipedii - jest to jakieś źródło, ale moim zdaniem nie najlepsze.
A - i jeszcze to - "czyli za zbrodnie Szwedów, Norwegów, Duńczyków, Finów, Ukraińców, Austriaków, Belgów i Holendrów służących w Wermachcie i SS mają odpowiadać Niemcy? ": a kto dowdził wermachtem? Czy to były grupy partyzantów?
Napisz gdzie się uczyłaś - będę widział, gdzie dzieci nie posyłać.
@rational_male ale w dalszym ciągu nie usprawiedliwia to tych innych narodów. Zwłaszcza, że większość z nich ma o wiele więcej za uszami. Niektóre nawet przebiłby "osiągnięcia" Niemców.
Cóż, na wikipedii teoretycznie każdy może coś dodać. Ale większość ludzi piszących tam korzysta jednak z jakichś innych źródeł.
Głównymi dowódcami to fakt, byli Niemcy lub Austriacy, ale jakoś nie sądzę, by tymi skandynawskimi, czy np. holenderskimi jednostkami też dowodził Niemiec.
Zwłaszcza, że oni nie byli tam przymusowo wcieleni. Każdy z nich był tam w pełni dobrowolnie. Przymusowo to mogli wysyłać swoich i czasem to robili.
@Cammax Rozumiesz jak działa armia, i kto ponosi odpowiedzialność w armii, co? A to - znowu powołując się na wikipedie (za którą nie przepadam, dlatego, bo kto to sprawdza? Każdy myśli, że ktoś to sprawdza!) i którego mnie odsyłałaś: "Waffen-SS (Siły Zbrojne SS[1]) – zbrojne oddziały niemieckiej nazistowskiej formacji paramilitarnej Schutzstaffel (SS), niezależne od regularnej armii i policji".
Jeżeli nie - to doczytaj.
Znowu, marginalizujesz problem - i uważasz, że skoro to pokrywa się z twoją tezą to musisz mieć rację - a nie masz.
jeszcze jedno: "ale jakoś nie sądzę, by tymi skandynawskimi, czy np. holenderskimi jednostkami też dowodził Niemiec." - ty nie sądzisz. Jasne(!) - teraz rozumiem.
To niemiecki twór, i niemcy za niego odpowiadają. Robienie wyjątku z reguły jest drogą do nikąd.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 maja 2024 o 15:26
@rational_male jednak niektórzy żołnierze też odpowiadali. Podobnie urzędnicy. W końcu kto mówił, że "tylko wykonywał rozkazy"? Tak to każdy by tak się mógł wytłumaczyć, a na dowodcę, który wyda rozkazy dałoby się kogoś starego, kto i tak pożyje max.10 lat. Po wojnie "wykonywanie rozkazu" przestało już być usprawiedliwieniem..
Stąd te inne kraje też powinny odpowiadać solidarnie z Niemcami. Wiesz, Szwedzi zbudowali potęgę Hitlera, to oni nauczyli Niemców nienawiści do Słowian, zwłaszcza Polaków, to oni nauczyli ich ludobójstwa. Więc czy aby na pewno tylko Niemcy są winni?
To niby kto dowodził ich jednostkami? Jednostkami, nie całym Wermachtem?
@Cammax To ciekawe co piszesz. Szczerze mówiąc, nie wiedziałem tych detali na temat szwedów. Poleć coś, z czego się o tym dowiedziałaś.
Ja czytałem jakieś polskie opracowania historyczne II wojny światowej, i o samej niechęci niemców do polaków (czy słowian) nie widziałem. Sam fakt, że Adolf był na pogrzebie Piłsudskiego, nie mógł świadczyć (przynajmniej o PR owej stygmie) niemców do polaków. Kolejna sprawa, że finansowaniem Hitlera zajmowali się amerykanie, a na samym początku w znacznym stopniu sam Henry Ford.
Jest to dośc długa historia, i nie mam ochoty robić wykładu.
Co do ostatnich pytań - w wojsku jest hierarchia. W hierarchii zawsze odpowiada zwierzchnik. Na poziomie lokalnym jeżeli coś nawet drobnego policjant odwali, to pyta się o to komendanta. Nie pomyślałaś dlaczego?
@rational_male https://www.rp.pl/polityka/art541241-cisza-szwecja-unika-rozliczen-z-czasow-wojny
https://chwalazapomniana.pl/kolaborujaca-szwecja/
https://www.sprawynauki.edu.pl/archiwum/dzialy-wyd-elektron/317-historia-el/4911-nazistowskie-szkielety-w-szafach-finlandii-i-szwecji
https://www.focus.pl/artykul/szwecja-najlepszy-sojusznik-hitlera a ten artykuł wprost mówi, kto stworzył potęgę Hitlera.
Cóż, Hitler do nas wcześniej nic nie miał. Nie żeby nas uważał za wartościowych, czy coś, bo jednak nie mamy nic wspólnego z rasą nordycką, ale też przesadą byłoby stwierdzenie, że uważał nas za podludzi.
Za to Szwedzi od zawsze nienawidzą Polaków i gardzą nami. Mają też długie tradycje w dokonywaniu ludobójstw. W sensie dziś byśmy powiedzieli o ludobójstwach, bo wtedy takiego terminu nie było.
To oni stworzyli teorię, że Słowianie nie są ludźmi. No i skąd Hitler wziąłby akurat rasę nordycka, a nie germańską? Np. Austriacy jak najbardziej zaliczyliby się do rasy germańskiej, ale do nordyckiej? No niezbyt.
ty tak serio?
oby wróciło do niemców to co dali innym
@lahtex jakby się tak głębiej zastanowić, to dobrze im życzysz.
Przy okazji... "Niemców" piszemy z wielkiej litery. Warto znać mowę ojczystą.
@bilbao99 nigdy żadnego szacunku dla kogoś kto rozpętał dwie wojny światowe i sprowadził tyle cierpienia na ziemie
@lahtex największego ludobójstwa w historii dokonali Szwedzi. Nikt inny nie wybił 50% (ok.5 mln ludzi(+ z 2 mln w wyniku celowo wywołanego głodu i epidemii)) innego narodu. A Szwedzi w ciągu kilku lat wybili tyłu Polaków.
Pamiętasz? No i w II WŚ też mieli ogromny udział.
Niemcy przynajmniej się zmienili i przeprosili. Żałują. A wiesz, kto żałuje, że wybił "tylko" ponad 50% Polaków, a nie 100%?
Choć tym fanatykom to się wpaja, że najwięcej strat mieliśmy w II WŚ.
@Cammax wiem wiem o nich, jednak sporo swojego teraz dostają z powrotem, kebaby w prześcieradłach swoje tam robią :D zwraca im się zwraca, odbija ładną czkawką, ich obecne pokolenia, ich dzieci i jeszcze wnuki obecnych pokoleń solidnie oberwą od dr.kebabik :D
@lahtex co tu dużo mówić- karma. Mają to, na co zasłużyli. Imigranci już stanowią tam z 50% społeczności, więc można powiedzieć, ze mają potop afrykański XD
Ani trochę mi ich nie szkoda. Oni i tak powiedzą, że największym problemem są dla nich polscy imigranci. Aż by się chciało, żeby ponieśli co najmniej takie straty jak my (przynajmniej gospodarcze, bo co do strat w ludziach, to oni sami się eliminują, bo tam rodzą się już praktycznie tylko mali mulaci). Jeszcze z kilkadziesiąt lat i tam białych nie będzie.
Najbardziej znanymi zbrodniami Niemców na cywilach w czasie II wojny światowej są te w czeskich Lidicach czy francuskim Oradour-sur-Glane. Natomiast najwięcej tego typu zbrodni Niemcy i ich sojusznicy/kolaboranci popełnili na wschód od Odry - w Polsce Niemcy spacyfikowali ponad 800 wsi znajdujących się w obecnych granicach, do tego setki wiosek na Kresach Wschodnich. Na terenie Ukrainy, Białorusi i zachodnich regionów Rosji spacyfikowano tysiące wsi, podobne pacyfikacje miały też miejsce na Bałkanach. W przeciwieństwie do masakr w Oradour-sur-Glane, czy Lidicach, pacyfikacje polskich, białoruskich, ukraińskich, czy rosyjskich wsi są mało znane i prawie nie istnieją w świadomości większości ludzkości. Nawet w Polsce te zbrodnie pozostają gdzieś na marginesie świadomości historycznej, a jeżeli gdzieś są kultywowane, to bardziej w sferze lokalnej. Takich Lidic w Polsce były setki!
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 kwietnia 2024 o 22:14
Na szczęście w XXI wieku takie rzeczy się nie dzieją. Żaden naród nie prowadzi ludobójstwa na innym narodzie, podczas którego wymordował w kilka miesięcy PONAD CZTERY TYSIĄCE dzieci.
@lector warto dodać, że robią to ci, łotrzy niegdyś sami tego doświadczyli (o ile oboje myślimy o Izraelu).
i do dziś nie rozliczeni a my chcemy PiS rozliczać ;) PS. tak działają prawicowe świry i pier...i nacjonaliści na początku niszczą innych na końcu swój kraj - ta to działa.