Art. 137. § 1. KK Kto publicznie znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub inny znak państwowy, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
@Dunkelheit92 - ja tego nie robię, tylko kolega @ck. oczywiście to nie ta skala działalności i nie ta skala kontrowersji, więc porównanie jest słabe, ale pewne podobieństwo ideowe między NSZ i UPA jest
Zmodyfikowano
1 raz
Ostatnia modyfikacja: 13 August 2017 2017 23:28
Nie rozumiem Twojego sprowadzania wszystkich mieszkańców miasta do dwóch dosłownie epizodycznych wydarzeń, o których pewnie 99% ludzi nie wie. To, że ktoś ukradł miski nie świadczy że ponad 200 tys. ludzi w Kielcach to bezduszni złodzieje, jak i to że władze miasta zadecydowały o rozwieszeniu flag na "Sienkiewce" również nie świadczy że w Kielcach są sami patrioci. Proszę. Rozszerz lekko "polę widzenia".
Widzę, że sporo znawców tematu wypowiada się krytycznie na temat Brygady Świętokrzyskiej. Ciekawe czy przeczytali pamiętnik Bohuna lub chociaż "Legion" Cherezińskiej. Samo wyzwolenie przez Brygadę obozu koncentracyjnego w Holiszowie powinno powstrzymać domorosłych "historyków" przed zrównywaniem ich z Wehrmachtem czy, o zgrozo, UPA.
Legion niestety troszkę przekłamuje historię Brygady. Przez całą działalność Związek jaszczurczy nie podjął żadnej większej walki z Niemcami, całkowicie niemal koncentrując się na walce przeciwko sowietom. głównie przeciwko AL podczas wojny. Ma również na koncie wiele morderstw Polaków - oficerów NSZ - którzy decydowali się na przejście do AK. Do tego po rozłamie NSZ-ONR doszło do współpracy z Niemcami. To właśnie ta niesławna Brygada Świętokrzyska. Współpracowali z Abwehrą. Niezależnie od intencji należy to traktować jako zdradę,
Nadmienię tylko, że ze środowiska z którego pochodzili, walce nie należy ich traktować jako patriotów. Od samego początku negowali II RP. Stąd ta niechęć wobec AK i rządu na uchodźstwie.
@Pereplut A wiesz co robili Niemcy, żeby nie trafić pod sądy alianckie? Obóz w Holiszowie wyzwolili, ale Oświęcim to już olali i przeszli kilka kilometrów obok.
Gratuluje jeśli czerpiesz wiedzę z książek fabularnych lub z pamiętników ludzi w to zamieszanych. Spróbuje Ci wytłumaczyć w czym problem. Nie możemy czerpać np. wiedzy o UB z książek napisanych przez ich funkcjonariuszy. Na 100% taki funkcjonariusz będzie się wybielał, powie np. że nikt w więzieniach nie był torturowany. Czy to jest wiarygodne źródło? Oczywiście, że nie.
BŚ jest kontrowersyjna, bo współpracowali z Niemcami. Z tymi samymi Niemcami, którzy codziennie mordowali ich rodaków. Pamiętaj 100 Polaków za 1 Niemca! Wiesz dlaczego się wycofywali? Bo wiedzieli, że od wschodu nadciąga Armia Czerwona i są na liście do ostrzału. Bo kiedy AK walczyła z Niemcami, to oni walczyli z AL/GL, etc. Oczywiście za to wszystko nie można winić zwykłych żołnierzy, ale dowódców jak najbardziej. Poczytaj sobie o Organizacji Toma.
P.S. Jakby ktoś był zainteresowany, to jest nawet niemiecki rozkaz do jednostek, żeby pod żadnym pozorem nie atakować BŚ. Z pięknym dopiskiem, żeby nie mylić ich z "bandytami z AK". Właśnie dzięki takim rozkazom udało im się przedostać na zachód.
@sasadsdasd Polska miała dwóch wrogów. Potępiasz BŚ za współpracę z Niemcami a nie AK za współpracę, wspólne akcje z komunistami GL/AL. To były tragiczne czasy, nie wszystko było czarno-białe i moim zdaniem taktyczna a wg niektórych nawet pozorowana współpraca z III Rzeszą Brygady nie dyskwalifikuje. A już zrównywanie ich z bestiami z UPA uważam za kretynizm. Nie słyszałem, żeby Brygada wymordowywała całe wsie.
A gdyby faktycznie byli takimi wzorowymi współpracownikami Niemców to Patton z pewnością by ich wydał Stalinowi, który o to zabiegał.
@Pereplut
Patton miał jeszcze gorsze zdanie o Sowietach niż o Niemcach. Owszem porównanie BŚ do UPA czy SS to przegięcie, ale nie każdy kto walczył z Sowietami jest bohaterem. BŚ jest tu najlepszym przykładem. Prawdą jest, że by ratować swoją skórę podjęli współpracę z diabłem. Pozorowaną czy nie, ale jednak.
Wyzwolenie obozu w Holiszowie było zagraniem, by zyskać sympatię Amerykanów. Cynicznym zagraniem a nie odruchem serca.
@Klebern Na jakiej podstawie oceniasz motywy jakie nimi kierowały wyzwalając obóz? Ale nawet zakładając (na wyrost) cynizm to uratowali kilkaset kobiet od śmierci i to ich niewątpliwa zasługa.
No i bardzo niedobrze, co jak co ale akurat NSZ to nie jest wzór do naśladowania ani powód do dumy, a raczej wrzód na naszej historii. W szczególności ta część która nie uznała jedynej, legalnej armii podziemnej jaką była AK i się z nią nie połączyła, działając dalej samodzielnie wbrew legalnym władzom Rzeczpospolitej.
W mojej kamienicy mieszkał facet z BŚ, po wojnie był w oddziałach wartowniczych u zachodnich aliantów. Nigdy nie chciał mówić o swojej przeszłości wojennej, nawet rodzina praktycznie nic nie wiedziała o tym okresie...
dlaczego mieszam UPA z NSZ? poniewaz obie organizacje splamily sie kolaboracja i bazowaly na podobnej ideologii, przypominam ze Polkom ktore sypialy z Niemcami golono glowy, jak zatem potraktowac NSZ ktore sypialo z hitlerowcami?, partyzant ktory gwalci 5-letniego Rosjanina nie jest zadnym antykomunista, jest tylko i wylacznie ohydnym pedofilem
pięknie! jak w reklamie prezerwatyw !
Odpowiedz@MalcolmLDZ Niestety twoi starzy na takową reklamę nie trafili w porę. . .
Art. 137. § 1. KK Kto publicznie znieważa, niszczy, uszkadza lub usuwa godło, sztandar, chorągiew, banderę, flagę lub inny znak państwowy, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
OdpowiedzA gdzie flagi ich towarzyszy broni z Wehrmachtu?
Odpowiedzchyba armii czerwonej. zreszta... jeden uj
Kielce. To sporo tłumaczy.
Odpowiedzhttp://demotywatory.pl/4790958/W-Kielcach-postawiono-miski-z-woda-dla-zwierzat
OdpowiedzPo czym biedaki polaki kradną miski dla psów. Zamiast wieszać flagi terrorystów, przestańcie być złodziejami. Tacy patrioci się znaleźli. Żałosne.
w kielcach to pewnie kielczanie. nie przekladaj tego co sie dzieje w kielcach na cala Polske
Dlaczego zawsze jak Sienkiewka jest taka piękna, to jestem poza miastem :-(
Odpowiedzdzis NSZ, jutro UPA, pojutrze Wehrmacht
OdpowiedzSkąd Ci się UPA wzięło?
@dunkelheit92 - może dlatego, że obie formacje były nacjonalistyczne i obie są skrajnie oceniane?
@tellchar Ja bym nawet SS koło OUN/UPA nie postawił, a Ty stawiasz koło nich Brygadę Świętokrzyską...
@Dunkelheit92 - ja tego nie robię, tylko kolega @ck. oczywiście to nie ta skala działalności i nie ta skala kontrowersji, więc porównanie jest słabe, ale pewne podobieństwo ideowe między NSZ i UPA jest
Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 13 August 2017 2017 23:28
Nie rozumiem Twojego sprowadzania wszystkich mieszkańców miasta do dwóch dosłownie epizodycznych wydarzeń, o których pewnie 99% ludzi nie wie. To, że ktoś ukradł miski nie świadczy że ponad 200 tys. ludzi w Kielcach to bezduszni złodzieje, jak i to że władze miasta zadecydowały o rozwieszeniu flag na "Sienkiewce" również nie świadczy że w Kielcach są sami patrioci. Proszę. Rozszerz lekko "polę widzenia".
Odpowiedznienie. on to przeklada na cala Polske. a jutro na Europe. potwm na swiat
Widzę, że sporo znawców tematu wypowiada się krytycznie na temat Brygady Świętokrzyskiej. Ciekawe czy przeczytali pamiętnik Bohuna lub chociaż "Legion" Cherezińskiej. Samo wyzwolenie przez Brygadę obozu koncentracyjnego w Holiszowie powinno powstrzymać domorosłych "historyków" przed zrównywaniem ich z Wehrmachtem czy, o zgrozo, UPA.
Odpowiedzto zacznij ta wiedze propagowac a nie marudzisz
@Pereplut
Legion niestety troszkę przekłamuje historię Brygady. Przez całą działalność Związek jaszczurczy nie podjął żadnej większej walki z Niemcami, całkowicie niemal koncentrując się na walce przeciwko sowietom. głównie przeciwko AL podczas wojny. Ma również na koncie wiele morderstw Polaków - oficerów NSZ - którzy decydowali się na przejście do AK. Do tego po rozłamie NSZ-ONR doszło do współpracy z Niemcami. To właśnie ta niesławna Brygada Świętokrzyska. Współpracowali z Abwehrą. Niezależnie od intencji należy to traktować jako zdradę,
Nadmienię tylko, że ze środowiska z którego pochodzili, walce nie należy ich traktować jako patriotów. Od samego początku negowali II RP. Stąd ta niechęć wobec AK i rządu na uchodźstwie.
@Pereplut A wiesz co robili Niemcy, żeby nie trafić pod sądy alianckie? Obóz w Holiszowie wyzwolili, ale Oświęcim to już olali i przeszli kilka kilometrów obok.
Gratuluje jeśli czerpiesz wiedzę z książek fabularnych lub z pamiętników ludzi w to zamieszanych. Spróbuje Ci wytłumaczyć w czym problem. Nie możemy czerpać np. wiedzy o UB z książek napisanych przez ich funkcjonariuszy. Na 100% taki funkcjonariusz będzie się wybielał, powie np. że nikt w więzieniach nie był torturowany. Czy to jest wiarygodne źródło? Oczywiście, że nie.
BŚ jest kontrowersyjna, bo współpracowali z Niemcami. Z tymi samymi Niemcami, którzy codziennie mordowali ich rodaków. Pamiętaj 100 Polaków za 1 Niemca! Wiesz dlaczego się wycofywali? Bo wiedzieli, że od wschodu nadciąga Armia Czerwona i są na liście do ostrzału. Bo kiedy AK walczyła z Niemcami, to oni walczyli z AL/GL, etc. Oczywiście za to wszystko nie można winić zwykłych żołnierzy, ale dowódców jak najbardziej. Poczytaj sobie o Organizacji Toma.
P.S. Jakby ktoś był zainteresowany, to jest nawet niemiecki rozkaz do jednostek, żeby pod żadnym pozorem nie atakować BŚ. Z pięknym dopiskiem, żeby nie mylić ich z "bandytami z AK". Właśnie dzięki takim rozkazom udało im się przedostać na zachód.
@sasadsdasd Polska miała dwóch wrogów. Potępiasz BŚ za współpracę z Niemcami a nie AK za współpracę, wspólne akcje z komunistami GL/AL. To były tragiczne czasy, nie wszystko było czarno-białe i moim zdaniem taktyczna a wg niektórych nawet pozorowana współpraca z III Rzeszą Brygady nie dyskwalifikuje. A już zrównywanie ich z bestiami z UPA uważam za kretynizm. Nie słyszałem, żeby Brygada wymordowywała całe wsie.
A gdyby faktycznie byli takimi wzorowymi współpracownikami Niemców to Patton z pewnością by ich wydał Stalinowi, który o to zabiegał.
@Pereplut
Patton miał jeszcze gorsze zdanie o Sowietach niż o Niemcach. Owszem porównanie BŚ do UPA czy SS to przegięcie, ale nie każdy kto walczył z Sowietami jest bohaterem. BŚ jest tu najlepszym przykładem. Prawdą jest, że by ratować swoją skórę podjęli współpracę z diabłem. Pozorowaną czy nie, ale jednak.
Wyzwolenie obozu w Holiszowie było zagraniem, by zyskać sympatię Amerykanów. Cynicznym zagraniem a nie odruchem serca.
@Klebern Na jakiej podstawie oceniasz motywy jakie nimi kierowały wyzwalając obóz? Ale nawet zakładając (na wyrost) cynizm to uratowali kilkaset kobiet od śmierci i to ich niewątpliwa zasługa.
Ignorancja historyczna jest smutna.
OdpowiedzNa Brygadzie Świętokrzyskiej ciążą bardzo poważne zarzuty o kolaborację z Niemcami – sprawa Huberta Jury i Organizacji Toma.
OdpowiedzNo i bardzo niedobrze, co jak co ale akurat NSZ to nie jest wzór do naśladowania ani powód do dumy, a raczej wrzód na naszej historii. W szczególności ta część która nie uznała jedynej, legalnej armii podziemnej jaką była AK i się z nią nie połączyła, działając dalej samodzielnie wbrew legalnym władzom Rzeczpospolitej.
OdpowiedzW mojej kamienicy mieszkał facet z BŚ, po wojnie był w oddziałach wartowniczych u zachodnich aliantów. Nigdy nie chciał mówić o swojej przeszłości wojennej, nawet rodzina praktycznie nic nie wiedziała o tym okresie...
OdpowiedzPiekny gest pamieci o patriotach z NSZ.
Odpowiedzdlaczego mieszam UPA z NSZ? poniewaz obie organizacje splamily sie kolaboracja i bazowaly na podobnej ideologii, przypominam ze Polkom ktore sypialy z Niemcami golono glowy, jak zatem potraktowac NSZ ktore sypialo z hitlerowcami?, partyzant ktory gwalci 5-letniego Rosjanina nie jest zadnym antykomunista, jest tylko i wylacznie ohydnym pedofilem
Odpowiedz