Demotywatory.pl

@michalSFS To głównie o morale chodzi. To jest gest dla Ukraińców mieszkających w Polsce. Putinowska propaganda od dłuższego czasu nastawia Polaków przeciwko Ukraińcom.
Pisząc wulgarnie o imigrantach Ukraińskich.
Według mnie takie gesty są potrzebne, nic więcej nie zrobisz, nie weźmiesz karabinu i nie będziesz walczyć w obronie innego kraju, ale ludzie którzy rozważają ucieczkę przed najazdem swołoczy z własnego kraju, powinni wiedzieć, że polskie społeczeństwo ich przyjmie.

@michalSFS Moim zdaniem można to spokojnie przełożyć na zdecydowanie niższy poziom relacji międzyludzkich. Masz grupkę znajomych. Wśród nich jest para. Pójdźmy stereotypowo i do wiadomości w grupie przeniknie informacja, że kolega zdradził koleżankę z inną kobietą. Jako grupa oceniacie, że zachował się jak кutas, a ona jest w oczywisty sposób pokrzywdzona. Więc jako grupa okazujecie jest wsparcie, pozwalacie jej się wygadać, pocieszacie ją etc. Z druiej strony wyraźnie dajecie koledze do wiadomości, że nie popieracie jego działań. Organizujecie imprezę, ale jego nie zapraszacie. Kogoś poprosi o pomoc, to dostanie w odpowiedzi "Sorry, nie mam czasu". Nikt z was nie idzie mu wprost wрierdolić za to, co zrobił. Nikt mu nie otruwa psa. Nikt nie idzie mu zgwałcić siostry, ani nie podpala domu. Ale właśnie tak symbolicznie traktujecie go jak pariasa. Odpowiedz sobie na pytanie, czy tego typu podejście coś daje.

A w temacie obecnej sytuacji - jaka jest alternatywa? Twarde sankcje? Będą wprowadzone, ale dla niektórych to i tak niewiele. Wjazd naszych wojsk i otwarta wojna Zachodu z Rosją? Prosty przepis na koniec życia, jakie znamy. A może np. spalenie amabasady i wymordowanie rosyjskiej rodziny w bloku obok? Takie adekwatne.

Nie ma tak naprawdę prostych rozwiązań. Od momentu, kiedy zdelegalizowano wojnę jako narzędzie prowadzenia polityki zagranicznej, dyplomacja pozostaje jedynym. W czasach, kiedy znaczenie ma soft power, agresja jednego państwa na drugie po prostu nie powinna się opłacać. W tym wizerunkowo. Symboliczne gesty też mają w takim kontekście moc. Bo chociażby oznaczają odrzucenie narracji agresora, nakierowują opinię publiczną przeciwko polityce danego państwa czy organizacji oraz znacznie utrudniają propagandę.

@Eaunanisme
No właśnie nie do końca trafiona analogia, bo w tej skali mikro robi się wiele. To izolacja "złego" i faktyczne wsparcie tej "dobrej". Czyli są to konkrety.

Co w sprawie ukraińskiej? Żadnej agresji - żadnego palenia rosyjskich ambasad.
Pewnie będzie potrzebna doraźna pomoc. Może sam pomogę, o ile stwierdzę, że konkretne zbiórki są okraszone małym ryzykiem bycia zrobionym w wała przez zbierających.

No, ale flagi, wrzucanie jakiś filtrów na facebook? Dla mnie to tak jak udostępnienia postów w geście wspierania głodnych dzieci w Afryce czy ochrony wymierającego gatunku nosorożca. Największą pomoc takim kliknięciem oferujemy sobie, bo przez chwilę możemy poczuć się lepsi. No, bo pomagamy.

Wpływ na opinię publiczną? Może.
No, ale idziemy dalej i nadal jest brak konkretów. No, my nie potrafimy zrobić porządku u siebie, tym bardziej nie mamy wpływu na sąsiadów.

Trochę chyba namieszałem:) Po prostu nie czuję, nie kupuję tego.

@michalSFS My powinniśmy takie wsparcie okazywać, gorzej jak prezydenci i premierzy mówią o wsparciu i modlitwie. Jak tak dalej pójdzie to wszyscy będziemy po rosyjsku gawarit.

@michalSFS
Sytuacja podobna do kryzysu w życiu. Jak zostaniesz sam, będzie ci jeszcze gorzej. Takie wsparcie jest potrzebne Ukrainie, nawet jeśli to tylko gest. Oni teraz walczą o swój kraj, swoje rodziny, swoje życie i częściowo o inne kraje. Część z tych gestów wsparcia zostanie im przekazana, choćby przez jakąś żonę Ukrainkę która to czyta i wyśle do męża do swojej ojczyzny.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 February 2022 2022 17:39

@michalSFS wydaje mi sie, ze ma jakies znaczenie, w tym sensie, ze moze kogoś podbudowac, ale wiadomo w takich sytuacjach potrzebne sa czymy a gesty sa malo znaczace, ale nie bez znaczenia.

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 February 2022 2022 17:44

@michalSFS tak sobie czytam ten wywód i przypomniała mi się scena nagrana we Francji pare lat temu po zamachach jak grupka ludzi malowała serca. Wśród nich był ojciec z synem (rasy azjatyckiej ale mówiący płynnie po francusku więc pewnie mieszkający tam co najmniej z 1-2 pokolenia), i w pewnej chwili syn pyta się ojca po co oni właściwie te kwiatki malują? Ojciec że to po to aby powstrzymać terrorystów. A gówniak bez zająknięcia (azjatycka logika over 9000!) A jak to ma powstrzymać terrorystów? No i ojciec pozostał bez argumentów.
Porównując do sytuacji na Ukrainie, to im co najwyżej to może podniesie trochę morale ale Władek będzie miał to w głębokim poważaniu.
Kolejny plot twist to jak podeszli do problemu Niemcy. Stwierdzili że nie wesprą Ukrainy militarnie i będą szukać innych metod pomocy. Coś jak nasi Aljanci w 1939 kiedy to wysłali "listy potępiające agresję"... Oj się wtedy Adolf przejął... Więc jest ujowo i tyle. A że Polska kraj mocno zdemilitaryzowany w społeczeństwie to kto wie czy Władek się nierozpędzi.... Choć mamy ten fart że mu już w NATO i mamy jako takie wsparcie USA...

@michalSFS dokładnie, śmiech na sali

@michalSFS
Można wspierać nie tylko z karabinem w ręku.
Grupy informatyków wspomagają walkę z Rosją, ludzie i organizacje wysyłają pieniądze na organizacje militarne, ochronę zdrowia, obozy dla uchodźców, bron dla armii..
Dodatkowo wsparciem można zmusić własne rządy do silniejszego działania. Np pokazać że naród zgodzi się na podwyżki gazu o 50% i ciągnąć wszystkie dostawy spoza Rosji.

@michalSFS dokładnie. Kilka demotów niżej wielki śmiech z modlących się w intencji pokoju, a tutaj wielkie wsparcie dla pustego obrazka, który jedyne co ma na celu to nabicie kapitału właścicielom tej strony . Hipokryzja i głupota niektórych użytkowników tej strony przebija jakiekolwiek skale.

@Wektorynka
I o tym napisałem.

@michalSFS No to poczekaj aż wyciągniemy kredki, jak Francuzi. Wtedy Rosja się zesra..







Ze śmiechu.

@michalSFS Pełna zgoda. Polecam obejrzeć poniższy film, na nim znajdują się informacje co można zrobić.
https://www.youtube.com/watch?v=Gl70hY13Z_s

@michalSFS Calkowicie sie z toba zgadzam. Deklaracje nic nie kosztuja i latwo sie z nich wycofac. Pomimo, ze Ukraina nie jest czlonkiem NATO, sojusz powinien udzielic jej wsparcia militarnego, jesli o to poprosi. Bezczynne przygladanie sie dewastacji Ukrainy przez tego bandyte Putina, jest niczym ciche przyzwolenie na jego poczynania. NATO powinno interweniowac, bez wzgledu na grozbe eskalacji, gdyz jak uczy historia, taka asekuracyjna i bierna postawa postawa wcale nie zapobiega wojnie totalnej, ale doprowadza do jej intensyfikacji. W ubieglym wieku panstwa zachodnie tez myslaly, ze uda im sie ocalic pokoj, jesli beda ignorowac poczynania innego bandyty, pana Hitlera.

@romanowitch
No właśnie wygląda na to, że historia zatacza koło.
Pozwolenie już dostał, bo rządy myślą, że zadowoli się Ukrainą...

@michalSFS tyle samo co smarowanie 8 gwiazdek.

@J_R a może powiesz co mieli zrobić Brytyjczycy i Francuzi w 1939 roku? Może Francuzi mieli bronić naszych granic, kiedy sami bronili swoich? 7 września siły francuskie przekroczyły granicę z Niemcami, mimo to że nie były przygotowane do obrony. Nie mieli artylerii i dość amunicji żeby walczyć na froncie niemieckim, a mimo to przekroczyły granice niemiecką z tym co miały, kiedy dopiero amunicja zmierzała na front. Zginęło1850 żołnierzy, w tym 98 oficerów. Kiedy Francuzi i Anglicy wstrzymywali ofensywę, wiedzieli że łamią przyjęte kilkanaście lat wcześniej zobowiązania wobec Polski, ale nie mieli wyboru. Oczywiście, my opracowaliśmy strategię obrony Polski na założeniu zobowiązań sojuszniczych, ale wystarczyło kilka dni, żeby rząd Polski uciekł najpierw do Rumunii, a później do Francji, zabierając nawet samoloty PLL LOT. Nie doczekali do końca września - już wieczorem 17 września przekroczyli granicę rumuńską. Nie było rozkazów naczelnego wodza, a Józef Beck... No już mi szkoda pisać o tym człowieku co kolwiek. Skoro Polacy nie chcieli się bronić (po ucieczce rządu z Warszawy morale wojsk upadło), to Francuzi nie chcieli za nas ginąć.

@MatN90 Jednolitość etniczna w Polsce? Czyś Ty się z gównem na mózgi pozamieniał? Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego, że Polska przez wieki była krajem właśnie nie jednolitym etnicznie.... byli Żydzi, Niemcy, Rosjanie, Ukraińcy... i od cholery innych nacji jak i ludzie z różnymi wyznaniami... Czy Ty wiesz, że przed IIwojną światową bardzo wiele zakładów w miastach, miasteczkach, bardzo wielu lekarzy było pochodzenia żydowskiego? Ta jedność etniczna wg Ciebie to chyba masz na myśli, że to byli Polacy różnego pochodzenia... mieszkający na tych terenach przez pokolenia... Polska była krajem różnorodnym etnicznie.... te różne osoby czuły się Polakami, walczyli w wojnach, powstaniach... byli też tacy którzy tego nie robili a wręcz donosili różnym tam zaborcom... czy po prostu przeszli na ich stronę (z różnych pobudek) Ale Polska pod względem etnicznym była bardzo różnorodna, tylko potem takie nacjonalistyczne du...ki zacząli skandować hasełka typu "Polska dla Polaków"(czytaj, etnicznych) a reszta wypie...ać

@jaroslaw1999 We wrześniu 1939? Wystarczyło, żeby weszli do Niemiec. To już wiemy z historii i procesów w Norymberdze.

@J_R przecież weszli 7 września

@QnikQsy Bzdury piszesz. Nie ma już czego wycofywać, po fali masowych dezercji jaka przeszła przez jego armię w dniu emisji wyrazów wsparcia dla Ukrainy.

@Jeremi978

Nikt Ci nic nie zabiera. Jak obcokrajowiec, który nie mówi po polsku albo słabo mówi po polsku zabiera Ci robot, to jest coś z Tobą nie tak.

@Puolalainen Coś BARDZO nie tak, jest z ludźmi którzy tworzą warunki dla zabierania pracy rodakom. Takie totalne wylinienie z więzi społecznych i rozwodnienie myślenia o Narodzie oraz Ojczyźnie. Poważny problem, zwykle uważany przez ludzi nim dotkniętych za rzecz pozytywną.

@Puolalainen dokładnie. To samo miałem jak chwile mieszkałem w UK. Byłem bratu załatwiać pracę w job center i jakiś Anglik do mnie z ryjem ze mu pracę obcokrajowcy zabierają, bla bla bla. To mu zaproponowałem by złożył papiery tam gdzie ja pracuję, w fabryce Land Rovera, praca przy taśmie. To on że on takiej pracy nie szuka tylko lepszą czyli za lepszą stawkę niż 5-6 funtów (to było w 2005).

@islandor Tylko Polska i WB są /były w UE, Ukraina nie, poza tym, większość Ukraińców pracuje w Polsce na czarno, więc analogia nie trafiona.

@Morda_Lewiatana A niektórzy siedzą na zasiłkach i nie zamierzają pracować... albo gdzieś na czarno robić od czasu do czasu "bo państwo da" a pić trzeba :P Kurde to Polacy sporo tej pracy zabrali Norwegom, Niemcom, Irlandczykom czy Anglikom bo tam powyjeżdżało od cholery ludzi... i zabrali im pracę.

@konto usunięte zanim jeszcze Polska była w UE czy w strefie Szengen to bardzo wielu Polaków pracowało już za granicą.... również na czarno i rzadkością nie jest to, że teraz też tak pracują.

@islandor

To też jest problem. Prace, które ktoś nie chce robić ale zły, że inni chcą.

@Puolalainen Bo Janusza byznesu obchodzi czy mówisz w jęgo języku czy zasuwasz za ochłapy. Jakby nie było Ukraińców to zrobiłby się rynek pracownika, a wtedy Janusze musieliby podnieść płacę i kupić sobie noweg paska za dwa lata, a nie w tym roku. Ale frajerki lewczki tego nie załapią.

@Jeremi978

Do lewaka mi daleko ale jak sobie tym ulżyłeś to na zdrowie.
A to już inna sprawa.

@Meszuge Pewnie Banderowcy liczyli na zdobycze terytorialne na zachodzie (Przemyśl i takie tam), teraz zostaną z niczym. :D

Zmodyfikowano 1 raz Ostatnia modyfikacja: 24 February 2022 2022 18:08

@Meszuge

jeśli to prawda to nieźle skopali sprawę.

@Puolalainen oczywiscie że to fake. Wystarczy sprawdzić czy Ukraina jest członkiem ONZ. Jakby nie była państwem to by jej nie przyjeli. Ruska propaganda

@sancz79


Przyznam się, że nie sprawdzałam wiarygodności.

@Meszuge Ile rubli dali, kremlowski trollu?

@Meszuge
Sprawdź u źródła innego niż dzienne rozkazy kremlowskiego oficera politycznego....

@nowonowszy masz rację co do każdego słowa.

@usiek1992 Twierdzisz, iż "Bury", czy "Łupaszka" mordowali tak samo bestialsko jak Ukraińcy z UPA? To poczytaj coś w temacie, bo wstyd.

@MatN90 upainy nigdy nie było. Oni od 1991 roku nie nie wytyczyli i nie uzgodnili z państwami sąsiadującymi swoich granic. Zatem można rzec, że obecnie w Rosji panuje wojna domowa.

@MatN90 karma :)

@shark__ - zaskoczę Cię, ale niektórzy zaczęli wyjeżdżać. Najwyraźniej w mentalności Ukraińców wiele się zmieniło od 2014 roku.

@romanowitch - NATO nie ma zdolności do działania na Ukrainie w wystarczającej skali. Całkowicie się mylisz sądząc, że "NATO wyparłoby Rosjan w kilka dni". Czym? Najsilniejsze wojska NATO w tej części świata to polska armia, co biorąc pod uwagę jakość polskiej armii daje wyobrażenie jak słaby jest sojusz na wschodniej flance. Jedyna armia NATO-wska w Europie, która jest coś warta, to armia francuska, ale prędzej Ci kaktus wyrośnie na dłoni, niż Francuzi pójdą na wojnę za Ukrainę. Prawda jest taka, że jedynym krajem, który byłby zdolny do nawiązania równej walki z Rosją to USA, ale Ameryka jest daleko. Poza tym siła USA to przede wszystkim flota, tymczasem na Ukrainie potrzebne są przede wszystkim wojska lądowe, których Amerykanie mają mało. Zresztą nawet gdyby jakimś cudem chcieli je przerzucić na Ukrainę, to same przygotowania trwałyby kilka miesięcy, a do tego czasu będzie po wojnie. NATO nie ma realnych możliwości skutecznie wziąć udziału w tej wojnie, nawet gdyby było to politycznie pożądane. A nie jest.

@anka89100 Głos rozsądku. Pewnie zostaniesz okrzyknięta ruskim trollem. Ja zapewne też, ale zwisa mi to i powiewa. Pozdro :)

@Inspiron8767 Jeszcze napiszą, że lubimy Putina i jesteśmy za nim. Również pozdrawiam :)