Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
4480 5132
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
K koniu72
+118 / 136

od poniedziałku dostępny w każdej aptece :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Bamargera666
+19 / 121

kucy, jeb*ny rasista...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar chmur0n
+69 / 75

"Toksyna Tx2-6 znajdująca się w jadzie pająka powoduje długotrwałą erekcję i jest badana pod kątem zastosowania jako lek na zaburzenia erekcji" - więc z tą apteką raczej prawdopodobne =]

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar roseclementine
+26 / 34

"zostały zapisane w Księdze Rekordów Guinessa w 2007 roku jako najbardziej jadowite pająki na świecie i są uważane za przyczynę najczęstszych śmierci ludzi ukąszonych przez pająki"
Wikipedia. Więc czy na pewno są takie wspaniałe ?.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar szymon6653
+6 / 18

taaak a ze jad jest zajebiscie smiertelny to juz autor nie raczyl napisac.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar majlo86
+17 / 31

tyle że ukąszenie jest śmiertelne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Granith
+17 / 31

Wałęsaki brazylijskie zostały zapisane w Księdze Rekordów Guinessa w 2007 roku jako najbardziej jadowite pająki na świecie i są uważane za przyczynę najczęstszych śmierci ludzi ukąszonych przez pająki.Jednak na 1 zabitego odpowiada/ok 2000 tysiące ukąszeń,albowiem toksyna działa dosyć długo i w większości przypadków ludzie mogą zadzwonić jeszcze do szpitala :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A antraxcdt
+60 / 82

Granith - ptasznikami zajmuję się od około 10 lat bywałem na różnych zlotach, sympozjach itp itd. i nigdy żaden pajęczarz nie stwierdził że dany pająk jest najbardziej jadowitym na świecie. Bo jak to sprawdzić ?? Po ilości jadu to T. Blondi będzie najjadowitsza bo jest największa i ma najwięcej jadu ( ale jej ukąszenia są bolesne ale rzadko śmiertelne ), po toksyczności jadu ? ale jak sprawdzić toksyczność jadu w takim wypadku trzeba by było wziąć grupę ludzi i przetestować który jad zabije największą ilość osób (na szczurach się nie liczy bo każda toksyna może inaczej działać na różne stworzenia ). Więc nie da się określić jaki pająk ma najsilniejszy jad, można jedynie określić że dany pająk zabił największą ilość osób więc jest najbardziej śmiercionośnym ( ale to może być związane że jeden gatunek występuje w siedzibach ludzkich a inny może występować tylko w lasach ). Tak samo jest z wężami żaden ofiolog Ci nie powie że ten wąż ma najsilniejszy jad, powie Ci jedynie że jad tego węża jest w większości przypadków śmiertelny dla człowieka więc jest zaliczany do najsilniejszych jadów. Ale takich najsilniejszych jadów jest kilka/kilkanaście/kilkadziesiąt. A i na koniec skąd masz te dane że tylko 1 na 2000 ginie ?? Bo z tego co wyczytałem to najczęstsze zejścia po ukąszeniu pająka są właśnie po ukąszeniu tego włochacza. EDIT. no nie mam pojęcia skąd ty wziąłeś tą informacje o tym 1 śmiertelna na 2000 ukąszeń. PS. http://pl.wikipedia.org/wiki/Sicarius_terrosus tu masz "silniej" jadowitego pająka, ale jak można wyczytać tu tylko chodzi o odsetek śmiertelności.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lipca 2010 o 1:33

D Desu
+7 / 17

@antaraxcdt
A może po prostu długość życia po ukąszeniu u osób ukąszonych losowo? Widzę,
że posługujesz się wikipedią. Wbiłem w twój link. cyt.: "Pod względem siły jadu wśród
pająków na pierwszym miejscu umiejscawiany jest wałęsak brazylijski, S. terrosus znajduje się
na drugim miejscu.". Więc jednak da się określić, który pająk jest jadowitszy.

@DominikJBP
To dziwnie rozumujesz. Napisał, że na 2000 przypadków ukąszeń przez tego pająka jeden jest śmiertelny.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 lipca 2010 o 2:00

avatar undead431
-1 / 7

mozna teoretycznie zbadac efektywnosc jadu. np. jak dziala na ludzka krew czy miesnie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Crusier
-4 / 12

A może sprawdzić co jest w jadzie, i sprawdzić jak bardzo to jest toksyczne. Bo co? Są to jakieś nieodkryte związki chemiczne o których nic nie wiemy. Wątpię.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A antraxcdt
+21 / 23

Desu - a w następnym zdaniu jest napisane "Nie jest to do końca zgodne z prawdą bo choć ilość odnotowanych ukąszeń wałęsaka brazylijskiego jest co prawda większa niż w przypadku S. terrosus to jednak odsetek śmiertelności po ukąszeniu jest większy w przypadku tego drugiego" więc chyba nie da się tego określić co ?? A wiki posłużyłem się tak na szybko by podać link ( bo jak wiadomo wiki nie jest zbyt wiarygodnym źródłem ). undead431 - teoretycznie to czas się zakrzywia. Można zbadać jak jad działa na krew itp ale masz jady hemotoksyczne i neurotoksyczne i jak je ze sobą porównasz ?? Jeden jad działa na komórki a drugi na nerwy i jak porównasz który jest silniejszy ? Crusier - jasne większość jadów jest zbadana i znamy ich skład ale co w związku z tym ? Gdybyśmy wiedzieli wszystko o związkach w jadzie to na każdy rodzaj jadu znali byśmy surowice. Poza tym różne kombinacje związków dają różny efekt. I tak jak już koledze wyżej pisałem jak chcesz porównać jad hemotoksyczny z neurotoksycznym. Jedyne wyjście to przeprowadzić badanie na ludziach np 100 osobach na każdy jad i sprawdzić jaki odsetek ginie po jakim czasie, wtedy by można teoretycznie określić że ten jad jest najskuteczniejszy bo zabił najwięcej osób a ten najszybszy bo osoby najszybciej umierały po nim. Ale kto takie badania przeprowadzi ??
Dzisiejszą siłę jadu bada się wstrzykując myszą daną ilość jadu i badając czas do jej zgonu i w takim wypadku wałęsak brazylijski najszybciej uśmierca mysz. Ale jak już pisałem każdy jad działa inaczej na różne organizmy, i to co na mysz działa tak dobrze na człowieka wcale nie musi. Przykładem jest jad czarnej wdowy, która do zabicia żaby potrzebuje 160 razy więcej jadu niż do zabicia kury, co za tym idzie też nie chodzi tu zawsze o wielkość ofiary. Dla tego nie można określić który jad jest najsilniejszy. Można jedynie stwierdzić że dany jad najszybciej uśmierca dany gatunek, ale wcale tak nie musi być w stosunku do innych organizmów. A że na ludziach takich badań się nie przeprowadzało więc o sile jadu mówimy na podstawie statystyk, a statystyki to tak jak z sondażami wyborczymi nie zawsze odzwierciedlają prawdę.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lipca 2010 o 11:29

avatar Kring
+21 / 31

@antraxcdt można by testować jad na skazanych :] mordercach, gwałcicielach, pedofilach, itd. Nie miałbym nic przeciwko.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q qrrczak
-2 / 2

antraxcdt - komorki a nerwy, hmmm dziwny zwrot bo jak moze sie nie domyslasz nery zbudowane sa z komorek nerwowych (neuronow), i to tez sa kom. problem jest taki ze to zalzey na jaki rodzaj kom. to dziala i jakie uposledza w ich funkcjonowaniu, a to przeklada sie pozniej na objawy choroby. moze i znasz sie na pajakach ale o medycynie wiesz niewiele, pisze bo nie lubie ludzi, ktorzy udaja, ze o czym posiadaja duza wiedze, a tak naprawde nie wiedza nic...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q qrrczak
0 / 0

undead431 - a jak zbadasz to na same miesnie czy inne komorki? aby wynik mial jaki kolwiek sens musi byc w sowim srodowisku, tzn. jezeli (posluze sie tu wyrazami prostymi, kolokwialnymi)wezme sobie miesnien i dodam jad i tak nie dowiem sie jak dziala w naturalnym srodowisku tego miesnia, a testow na ludziach sie nie robi, sa wyjatki, oczywscie ale sa to leki, ktore przeszly rozne fazy kliniczne, (leki podkreslam, a nie jakies subst. o ktorych nic nie wiemy)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A antraxcdt
0 / 0

qrrczak - masz racje nerwy składają się z komórek i tu moje stwierdzenie było niezbyt fortunne, ale taki znawca medycyny powinien wiedzieć że działanie NEUROTOKSYN polega przede wszystkim na blokowaniu przekaznictwa synaptycznego, kanałów jonowych itp itd ( nie będę się rozpisywał na ten temat bo to nie miejsce na to jak chcesz to Ci na PW prześle kilka linków byś mógł o tym poczytać ) czyli blokują przekazywanie "informacji" a nie niszczą komórkę. A hemotoksyny wnikają do komórki i ją niszczą. Nie wiem czemu ale takie osoby jak Ty szukają dziury w całym po to by się popisać. Z mojej wypowiedzi chyba dało się zrozumieć że neurotoksyny działają na układ nerwowy a hemotoksyny niszczą komórki. No ale chciałeś się popisać i pokazać jaki to z Ciebie znawca medycyny, mam nadzieje że połechtałeś swoje ego :).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Algeroth
0 / 22

Czyli kobiety tez stają sie sztywne:D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar magdziastaa159
+1 / 9

@majlo86- nie twierdze ze tak nie jest, tylko chodzilo mi o przedstawienie sami przyznajcie zadziwiającego faktu :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar KLoPsicky
+32 / 42

Oj to współczuje koleżance, że źle trafiła xd

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar malygangsta
-4 / 6

a może po prostu koleżanka jest na tyle śliczna że faceci potrzebują takiego ukąszenia? :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Quari44
+2 / 10

słyszałem o tym na National GEographic , heh facet jednak wolał nie ryzykować,,, :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P prokowal
+8 / 14

W truciźnie pająka odkryto toksynę Тх2-6, która stymuluje funkcje seksualne. Teraz uczeni wyliczają optymalne połączenie toskyny i leków, aby przyśpieszyć proces leczenia chorych na impotencję.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Previousgod
+15 / 23

Tx2-6? Brzmi jak numer kolejnej generacji Terminatora.. ;P

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q qrrczak
-1 / 1

costa07 wybacz ale g.... wiesz o biochemii chemii czy innej nauce, wiec nie cwaniakuj tutaj, nie uumiesz rozroznic gr. prostetycznej od koenzymu,i nawet pewnie nie wiesz co znaczy cyjano..., nie jest to istotne zreszta, bo demot nie mial wzruszac do wywodow naukowych, a jedynie przedstawic cos, dziwi mnie to ogromny problem nad czym gdybacie, bo ja go osobiscie nie widze...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Costa07
-2 / 12

W kilka sekund to trucizna ledwo dotrze do układu krwionośnego. Zabija w kilka godzin i jak na jad zwierzęcy to naprawdę imponujący wynik.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Costa07
+3 / 9

Oczywiście, że dociera do krwi... I też nie zabije Cie w kilka sekund, umrzesz dopiero jak dotrą do enzymów łańcucha oddechowego i połączą się z metalami ich grup prostetycznych, tworząc trwalsze cyjanokompleksy(bądź tiocyjano zależnie od drogi, którą przebędą) i uniemożliwiając obieg tlenu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar RudaWiedzma
+1 / 9

secans, wyobraź sobie, że kobiety mają przyjemność z seksu, no chyba, że należysz do tych męskich jednostek które nie umieją zadowolić kobiety.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Wanzai
+6 / 22

Pewnie cała krew spływa do członka i kolo umiera od niedotlenienia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G Gonzo18
+16 / 28

O tej godzinie się nie je.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M MinorNight
+3 / 11

ciekawe czy juz sprzedaja na allegro

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A antraxcdt
+1 / 7

nie bo allegro po dogadaniu się z pewną salamandrą zabroniło sprzedaży zwierząt objętych CITES, dla tego np Smithi już nie sprzedają, i wielu wielu innych pajączków. Po za tym ma wejść ( albo już weszła ) ustawa o zakazie posiadania zwierząt śmiertelnie jadowitych( ale to głupota bo pszczoły też mogą być śmiertelnie jadowite dla uczulonych a ich nie zakażą trzymać ).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A adriano93
0 / 6

Oglądałem o tym na National Geo Wild ;P
Długa i bolesna erekcja przez pare godzin... ;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar MissPerfect
-4 / 10

Nienawidzę pająków!!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
I IcyHot
-5 / 5

Oglądało się National Geographic "Jadowite wyprawy" ;D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T tentyprah
-4 / 4

jak chcesz się dowiedzieć to napisz ;3

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar eragon1111
-4 / 4

Jak uchlal to musi cos zesztywniec xD Naszczescie w naszym przypadku wybral tego drugiego xD

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jerem1230
-3 / 5

To nie jest ten pająk!! walesak wygląda o wiele inaczej
ten tutaj to PTASZNIK WENEZUELSKI-PSALMOPOEUS IRMINIA i jest pająkiem potrafi skakać na 0,5 metra
GATUNEK TEN POSIADA SŁABY JAD
I JEST MAŁO AGRESYWNY,
DLATEGO POLECANY JEST DLA
POCZĄTKUJĄCYCH HODOWCÓW PTASZNIKÓW.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar wojen616
0 / 2

Jesteś w błędzie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar palisada
-1 / 1

PTASZNIK WENEZUELSKI-PSALMOPOEUS IRMINIA jest czarnego koloru, miejscami z pomarańczowym, autorka wkleiła dobre zdjęcie, WAŁĘSAKA BRAZYLIJSKIEGO (Phoneutria nigriventer).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 lipca 2010 o 17:28

G GrzesQ13
-3 / 9

A kobiety zapewne zachodzą w ciąże po spotkaniu z tym pająkiem :P

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jaamsession
+5 / 7

jego ukąszenie jest niezwykle bolesne, a wstrzykiwana neurotoksyna powoduje zaburzenia rytmu serca, obrzęk płuc, wymioty, a czasem nawet śmierć u obu płci, mężczyźni mają dodatkowy bonus.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jacus901223
+7 / 11

pająk viagra :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar czajna1990
-2 / 2

i po co niebieskie piguły facetom :]

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
V voltage13
-2 / 6

Mało osób ginie od ukąszenia tego pająka, ponieważ można rozpoznać jego ukąszenie po długotrwałej erekcji.
Ps. Niema takiego czegoś jak bolesna erekcja...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Pieczarek
+5 / 7

ale tytul... pajak brazylijski... doj*bales jak dzik o sosne w debowym lesie... walesak brazylijski...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar TheGoat
+4 / 12

KUR*A ZROBILIBYŚCIE COŚ POŻYTECZNEGO ZAMIAST UDAWAĆ NAJMĄDRZEJSZYCH NA ŚWIECIE NO LIFE'ÓW

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar xPikspexP
0 / 2

nat geo wild ogladasz widze ;)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar donamadeocorleone
+1 / 7

To znaczy, że kobiet nie gryzie czy co? Bo wątpię, aby pogryzł 100000000 mężczyzn i ani jednej kobiety.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar TheSlimak
0 / 8

To proste. Długotrwałe i bolesne posiadanie mózgu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Owieczka311
+4 / 6

Widocznie kobiet nie odbiera jako zagrożenie:D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar KPtaq
+2 / 2

to jest wałęsak brazylijski, pająków w brazyli jest miliony....

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Malew
+1 / 1

źródło własne ?? :p

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Cribs
0 / 6

Taaaa... Już wieżę. A tak w ogóle to demot jest do bani. Ani nie motywuje ani nie demotywuje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar KPtaq
+2 / 4

dokładnie, ani motywuje ani demotywuje a do tego ma błędy...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q qrrczak
0 / 2

jal wiekszosc demotow, wiec o co sie czepiacie?;/

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar metalplayer
-4 / 8

a kobietą stoją sutki jak upier*doli :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M m60e4
-2 / 4

btw wiem jak wygląda ten pająk, a to nie jest jego fota

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kornelos
+1 / 3

No może z błędami, ale ja się nie przyczepiam i chciałem się dowiedzieć gdzie można takiego kupić? :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pawelnos16
+1 / 1

Może i powoduje długotrwałą erekcje ale gdy już opadnie ;d to impotent do końca życia więc chyba troche wysoka cena za twardego kut*sa przez pare godzin ;/

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M massive29
-1 / 3

podobny do "kątnika" [tego żyjącego w Polsce i żywiącego się komarami - był o nim demot]

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar kruk666
+1 / 5

tak działa na kobiety wreszcie będą miały orgazm :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M mafti
+1 / 3

wkrótce podstawowe wyposażenie każdej kobiecej torebki :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar szprotka24
+2 / 4

Która chętna ? :P na wypróbowanie jadu ?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
H humpek
+1 / 1

widzę, że program Mike Leahy stał się prawdziwą inspiracją, kolejny demot na pierwszej po emisji jego programu

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Mycha921118
-2 / 4

pająk prawda, jest taki i rezeczywiscie tylko to jest następstwem jego ukąszenia, bo widziałam o nim program na Discovery, aczkolwiek zdjęcie się nie zgadza, bo pajączek powodujący tą bolesną erekcję wygląda jak czarna wdowa, mały i czarny, dlatego rocznie setki ludzi jets przez niego pogryzionych gdyż nie zdaja sobie sprawy ze takie maleństwo takie rzeczy powoduje:)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pioty
-3 / 5

wie ktos gdzie mozna takiego kupić ,dam dla kumpla na 18.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M Mathew222
0 / 2

Mycha921118 Nie masz racji zdjęcie jest ok. A gatunek tego pająka to Wałesak Brazylijski. i to własnie jad tego pająka powoduje erekcje pzdr.:)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar LorenS
0 / 2

"Pająk ten ma najgroźniejszy jad ze wszystkich pajaków, jest to pająk który chyba ma najwiecej kąsa z agrożeniem dla życia człowieka. Jak nazwa wskazuje jest to pająk wędrowny, nie zakłada stałych gniazd tylko wedruje w poszukiwaniu pozywienia/partnerki. Pochodzi z terenów Argentyny, Urugwaju, Paragwaju, centralnej, polódniowej i wschodniej Brazyli . Znajdowano je w Montevideo i Buenos Aires gdzie najprawdopodobniej trafialy z owocami."

WCISKAĆ LUDZIOM KIT, TO NA DEMOTACH UMIEJĄ NAJLEPIEJ

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q qrrczak
-1 / 1

i gdzie masz tu kit?!;/ gosciu napisal to co wyczytal na jakims forum, Twoja informacja nie zaprzecza jego. czytac nie umiesz? zreszta beldy masz w skopiowanym tekscie...............

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Z Zippix
-1 / 3

Kobiety tez dostaja erekcji

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R RedziBDG
+1 / 3

"Ukąszenie jest niezwykle bolesne, a wstrzykiwana neurotoksyna powoduje zaburzenia rytmu serca, obrzęk płuc, wymioty, a czasem nawet śmierć .Lekarze
na ostrym dyżurze z reguły rozpoznają ofiary ukąszenia po bolesnym, silnym wielogodzinnym wzwodzie" Demotywatory to nie wiarygodnie źródło , nie ma to jak coś przekręcić

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Q qrrczak
-1 / 1

osoba, ktora dodala demota nic nie przekrecila, nie rozumiesz co jest tu napisane?!;/ ukaszenie powoduje bolesny wzwod, i nie wiedaomo jaki wplyw ma to na kobiety, co zgadza sie z informacja zamieszczona na forum, na ktorym opiera sie pomyslodawca demota, gdzie masz niewiarygodne zrodlo??!!;/

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Z Zdrovko
0 / 2

Z jakiego powodu, to "zdjęcie z podpisem" zostało dodane do grupy demotywatorów?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
R renegatxx
+1 / 1

Wałęsak brazylijski

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G Grobi69
0 / 0

i tak wam nie da :S

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
G Gszysztow
0 / 0

demot:Złoty Środek na pedofila!:.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
N Navarros
0 / 2

kolejne w stylu "czy wiesz, że?" nic nie demotywuje/motywuje. CRAP

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Kunus999
0 / 0

Ukąszenie jest śmiertelne, Toksyna Tx2-6 leczy zaburzenia erekcji.. crap..

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Z Zdrovko
0 / 0

demot:Czy wyglądam:jakbym was demotywował?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S SkateStar16
0 / 0

kurczę, dopiero tutaj dowiedziałam się o tym xDD.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Cpwa
0 / 0

Czego szukałeś kiedy go znalazłeś ?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem