Najn, tak było naprawdę. Znaczy, mówią tak źródła historyczne, które niekoniecznie muszą mówić prawdę, ale to jedyne, co mamy, więc rozsądnie byłoby im zaufać.
Nie żebym marudził ale możne ktoś dać źródło tej informacji, bo gdybym zawierzał we wszystko na demonach na słowo to wierzył bym już ze każdy emeryt służył w AK, a każdy kierowca autobusu jest bohaterem.
pewnie sam picasso o tym później powiedział.. albo któryś z gestapowców później wspominał w swojej autobiografii.. powiewa ściemą konkretnie.. raz usłyszane i poszło w eter ;/
Należy coś podkreślić. Niemcy w Hiszpanii zrobili coś zupełnie odwrotnego niż gdziekolwiek indziej w tamtych okropnych czasach: Walili do tych złych. Czyli do komuny. Gdyby nie to, NATO miałoby Hiszpanię jako miękkie białe podbrzusze. A tak Żelazna Kurtyna tylko z jednej strony, zamiast Żelaznych Kleszczy. Oto szok: Ci co byli uosobieniem czystego zła, w Hiszpanii zrobili coś korzystnego dla ludzkości.
Warto dodać że w momencie bombardowania Guerenici nie było tam cywilów ale wojska komunistyczne i to głównie z oddziałów zagranicznych (przede wsyztskim Sowietów) wspominał o tym Orwell który zanim pojechał na wojną domową w Hiszpanii komunizował, po powrocie z niej przeszła mu ochota na komunizm bo zobaczył jakie piekło wywołały rządy komunistów i zrozumiał czemu naró hiszpański podjął rebelię. Picasso oczwysicie nie wspomniał o tym kiedy malował obraz ponieważ sam był komunistą, w przeciwieństwie do Salvadora Dali
@SauroniastyPL: nieprawda. sytuacja była o wiele bardziej skomplikowana. po stronie rewolucji walczyli republikanie, anarchiści (CNT), trockiści (POUM) oraz stalinowcy (komuniści, którzy popierali ZSRR). Orwell walczył w POUM.
i to nieprawda, że wyzbył się lewicowych poglądów, jeszcze po wojnie pisał felietony, w których mówił o sobie jako o wolnościowym socjaliście. Folwark Zwierzęcy przedstawia ZSRR - czyli zdegenerowany komunizm pod wodzą Stalina.
nieprawdą też, że podczas bombardowanoa Guernici nie zginęli cywile - właśnie, że to głównie cywile, baskowie, byli ofiarami bombardowania.
i jeszcze jedna nieprawda: naród hiszpański podjął rewolucję, to wojsko i popierający je kościół katolicki podjęli faszystowską rebelię.
O cyzm Ty piszesz? To że w Guerenice praktycznie nie było cywili jest faktem, nie pisałem że Orwellowi po wojnie hiszpańskiej przeszłą lewicowość tylko komunizowanie, z socjalizmu wyleczył się w czasie II wojny świateowej czego efektem był "1984", Twoja wiedza kolego jest popkulturowa proponuje publikacje historyczne jak chocby tą http://www.tolle.pl/pozycja/mity-wojny-domowej, w 1936 Hispzania az wrzała rządy komunistów prowadziły nie tylko do załamania gospodarzego ale także do "czerwonego terroru" kosciól stanął po stronie rebeli tak jak stanął naród, w samym 1936 rząd zniszczył około 2000 kosciołów w tym zabytków w całej Hiszpanii, a ludiz prześladowano za wiarę, sam jestem agnostykiem ale odmawianie czlowiekowi prawa do wyzrazania uczyc religijnych jest czytysym totalitaryzmem, były przypadki ze mordowano całe rodziny które szły na msze do koscioła, nie chodizło tu bardziej o zniszczenie samej wiary co o zniszczenie tradycji która komunisci sie oczywiscie brzydzili. Po wyzwoleniu Madrytu ludzie wiwatowali na część Franco ponieważ mieli już dość rządów najwiekszego terroru w historii Hiszpanii, dodam tylko z epo stronie "republiki" nie walczyli anarchiści tylko anarchosyndykaliści, których potem republika się "pozbyła". Franco był narodowym-konserwatystą, ja sam jestemw olnościowcem ale uwazam ze system który wtedy przyjął w państwei zw;aszzca w porównaniu do tego jaki chaos ogarnął wtedy Europę był dobry, nie dosc ze Hiszpanii nie wzieła udzialu w II wojnie światowej to jeszcze Franco uratował przed holocaustem 50 tysięcy Żydów francuskih a wielu Polaków dzieki pomocy Hiszpanii mogło przedostac się w 1939 i 40 do Wlk. Brytanii. Nie wspomne te zo zasłudze ekonomicznej czyli "złotej dekadzie" w latach 60ych kiedy Hiszpania miała najwyzszy wzrost gospodarczy na świecie zaraz po Japonii, mimo iż jego rządy miały wady to gdyby nie on Hispzania wyglądałaby dzisiaj jak wielka Albania a w najlepszym przypadku Sycylia
Niestety, masz rację. Orwell do końca deklarował bycie lewakiem. Widać to choćby w
"Roku 1984". Nie obwiniał za ciągły brak wszelkich dóbr doczesnych gospodarki, ale wojnę. Że
jego zdaniem, umyślnie nie produkowano wielu rzeczy, choć to było możliwe. Zmieniłby zdanie,
gdyby zobaczył kartki, jakie były u nas. Niewykluczone, że w Guernicy byli jacyś cywile. Ale ich liczba jest niczym w porównaniu z tym ilu zabiłby komunizm, gdyby nie Franco. Nienawidzisz Franco? Nic dziwnego. Media na usługach Unii dbają o to. Przemilczają jak wiele dobrobytu było pomimo zerowej biurokracji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 marca 2011 o 14:59
tja.. a niemcy zaczeli bic mu brawo i jeszcze wyszedl kierowca czolgu... ani to ciete, ani ripostujace... w kazdym odcinku housa wiecej bys znalazl takich tekstow -.-
Wiele źródeł historycznych mówi o tym, że Niemcy zbombardowali te miasto bez zgody generała Franco.
Picasso "trzymał" z komunistami podczas wojny domowej w Hiszpanii.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 marca 2011 o 23:47
Tak i nagle gestapowcy zaklaskali, kierowca czołgu zaczął bić brawo, i sam przyjechał Adolf wręczyć mu odznaczenie a w tym samym czasie urodził się Yakanybi Eruti w Sudanie. Prawdopodobnie zaważyło to na losach wojny i na tym jak żyjemy dzisiaj.
kilka lat temu na lekcji WOKu słyszałam z lekka inną historię: że to w jakiejś galerii sztuki picasso wykonał na ścianie murales przedstawiający właśnie zbombardowane miasto i tam hitlerowcy zapytali go, czy to jego dzieło, on odparł, że ich. i na tym się skończyło, gdyż
1. zrobiło im się głupio, bo prawda w oczy kole, a
2. było to w miejscu publicznym.
Nie wiem czy mam racje, ale wyczytałem na wikipedii(nie mam kur** czasu żeby go tracić i szukac bardziej autentycznego źródła) "Obraz został zamówiony i opłacony (200 tys. peset) przez rząd republikański dla wystawienia w hiszpańskim pawilonie podczas Wystawy Światowej w 1937 roku w Paryżu." Z tego wynika ,że podczas trwania IIwś. nie mógł mieć w domu tego obrazu. Dla przypomnienia 1939-1945. Jeżeli się mylę to przepraszam za zbytnią pewność siebie( zeby potem kur* nie było)
Widzę że na demotach dominują tendencje cytowania różnej maści lewaków, komunistów czy wywrotowców typu Wolter. Pewnie demoty te odzwierciedlają światopogląd moderatora.
Mocne! Daje plusika :) W koncu cos interesujacego, mdlo mi sie juz robi od tych wszystkich obrazków w stylu "Zostawil mnie" "A to sie robi tak" "A gdybys zrobil tak" jeeezu ... ! Ale ten wedruje do ulubionych bezapalecyjnie :)
Tak naprawde to to nie bylo podczas jakiejs rewizji gestapo tylko podczas Ekspozycji Specjalnej w Paryzu w 1937r.
W pawilonie francuzkim byla ekspozowana "Guernica" i Picasso przy niej stal. Podszedl do niego niemiec i wtedy zapadla ta wymiana zdan.
(Nie wiem tylko czy to na pewno bylo w pawilonie francuzkim, ale raczej tak, poniewaz w Hiszpanii wtedy byla wojna domowa)
no wreszcie coś ciekawego
[+]
No i cos prawdziwego! [+]
Najn, tak było naprawdę. Znaczy, mówią tak źródła historyczne, które niekoniecznie muszą mówić prawdę, ale to jedyne, co mamy, więc rozsądnie byłoby im zaufać.
A w dzisiejszych czasach to w większości "Twoja stara".. Smutne to , ale prawdziwe. A za demota wielki plus. :)
Nie żebym marudził ale możne ktoś dać źródło tej informacji, bo gdybym zawierzał we wszystko na demonach na słowo to wierzył bym już ze każdy emeryt służył w AK, a każdy kierowca autobusu jest bohaterem.
Nieprawdziwe. W 1937 obraz trafil na wstawe. Pozatym Hiszpania byla neutralna,wiec skad tam mialoby sie wziasc gestapo?
Z tego co się orientuje, to Picasso większość życia spędził w Paryżu, który był okupowany przez III Rzeszę w czasie II Wojny Światowej
Edit: Na Wikipedii jest napisane, że w Paryżu spędził wojnę, więc to może być prawdziwe
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2011 o 20:27
Jeden ekspert lepszy od drugiego;) dobrze, ze chociaż drewno23 uratował tamtych pseudointeligentów;)
Jeżeli chodzi o źródło, ja osobiście usłyszałam to w filmie z woku - "BBC Power of Art 7 - Picasso" ...
O, Evident, ja tak samo.
Generał Franco był zapewne lepszy od zapaterystów, okupujących Hiszpanię obecnie. Przynajmniej zabił mniej ludzi.
Ta wymyślił -,- Gdybyście uważali chociażby w 1 kl.gimnazjum to nie pletlibyście głupot -,-
Nie 1, bo tam była starożytność, tylko 3, też to słyszałam, tylko nie pamiętam gdzie.
pewnie sam picasso o tym później powiedział.. albo któryś z gestapowców później wspominał w swojej autobiografii.. powiewa ściemą konkretnie.. raz usłyszane i poszło w eter ;/
Należy coś podkreślić. Niemcy w Hiszpanii zrobili coś zupełnie odwrotnego niż gdziekolwiek indziej w tamtych okropnych czasach: Walili do tych złych. Czyli do komuny. Gdyby nie to, NATO miałoby Hiszpanię jako miękkie białe podbrzusze. A tak Żelazna Kurtyna tylko z jednej strony, zamiast Żelaznych Kleszczy. Oto szok: Ci co byli uosobieniem czystego zła, w Hiszpanii zrobili coś korzystnego dla ludzkości.
Warto dodać że w momencie bombardowania Guerenici nie było tam cywilów ale wojska komunistyczne i to głównie z oddziałów zagranicznych (przede wsyztskim Sowietów) wspominał o tym Orwell który zanim pojechał na wojną domową w Hiszpanii komunizował, po powrocie z niej przeszła mu ochota na komunizm bo zobaczył jakie piekło wywołały rządy komunistów i zrozumiał czemu naró hiszpański podjął rebelię. Picasso oczwysicie nie wspomniał o tym kiedy malował obraz ponieważ sam był komunistą, w przeciwieństwie do Salvadora Dali
@SauroniastyPL: nieprawda. sytuacja była o wiele bardziej skomplikowana. po stronie rewolucji walczyli republikanie, anarchiści (CNT), trockiści (POUM) oraz stalinowcy (komuniści, którzy popierali ZSRR). Orwell walczył w POUM.
i to nieprawda, że wyzbył się lewicowych poglądów, jeszcze po wojnie pisał felietony, w których mówił o sobie jako o wolnościowym socjaliście. Folwark Zwierzęcy przedstawia ZSRR - czyli zdegenerowany komunizm pod wodzą Stalina.
nieprawdą też, że podczas bombardowanoa Guernici nie zginęli cywile - właśnie, że to głównie cywile, baskowie, byli ofiarami bombardowania.
i jeszcze jedna nieprawda: naród hiszpański podjął rewolucję, to wojsko i popierający je kościół katolicki podjęli faszystowską rebelię.
a o poglądach picassa nie wiem za wiele
O cyzm Ty piszesz? To że w Guerenice praktycznie nie było cywili jest faktem, nie pisałem że Orwellowi po wojnie hiszpańskiej przeszłą lewicowość tylko komunizowanie, z socjalizmu wyleczył się w czasie II wojny świateowej czego efektem był "1984", Twoja wiedza kolego jest popkulturowa proponuje publikacje historyczne jak chocby tą http://www.tolle.pl/pozycja/mity-wojny-domowej, w 1936 Hispzania az wrzała rządy komunistów prowadziły nie tylko do załamania gospodarzego ale także do "czerwonego terroru" kosciól stanął po stronie rebeli tak jak stanął naród, w samym 1936 rząd zniszczył około 2000 kosciołów w tym zabytków w całej Hiszpanii, a ludiz prześladowano za wiarę, sam jestem agnostykiem ale odmawianie czlowiekowi prawa do wyzrazania uczyc religijnych jest czytysym totalitaryzmem, były przypadki ze mordowano całe rodziny które szły na msze do koscioła, nie chodizło tu bardziej o zniszczenie samej wiary co o zniszczenie tradycji która komunisci sie oczywiscie brzydzili. Po wyzwoleniu Madrytu ludzie wiwatowali na część Franco ponieważ mieli już dość rządów najwiekszego terroru w historii Hiszpanii, dodam tylko z epo stronie "republiki" nie walczyli anarchiści tylko anarchosyndykaliści, których potem republika się "pozbyła". Franco był narodowym-konserwatystą, ja sam jestemw olnościowcem ale uwazam ze system który wtedy przyjął w państwei zw;aszzca w porównaniu do tego jaki chaos ogarnął wtedy Europę był dobry, nie dosc ze Hiszpanii nie wzieła udzialu w II wojnie światowej to jeszcze Franco uratował przed holocaustem 50 tysięcy Żydów francuskih a wielu Polaków dzieki pomocy Hiszpanii mogło przedostac się w 1939 i 40 do Wlk. Brytanii. Nie wspomne te zo zasłudze ekonomicznej czyli "złotej dekadzie" w latach 60ych kiedy Hiszpania miała najwyzszy wzrost gospodarczy na świecie zaraz po Japonii, mimo iż jego rządy miały wady to gdyby nie on Hispzania wyglądałaby dzisiaj jak wielka Albania a w najlepszym przypadku Sycylia
@rafalrr
Niestety, masz rację. Orwell do końca deklarował bycie lewakiem. Widać to choćby w
"Roku 1984". Nie obwiniał za ciągły brak wszelkich dóbr doczesnych gospodarki, ale wojnę. Że
jego zdaniem, umyślnie nie produkowano wielu rzeczy, choć to było możliwe. Zmieniłby zdanie,
gdyby zobaczył kartki, jakie były u nas. Niewykluczone, że w Guernicy byli jacyś cywile. Ale ich liczba jest niczym w porównaniu z tym ilu zabiłby komunizm, gdyby nie Franco. Nienawidzisz Franco? Nic dziwnego. Media na usługach Unii dbają o to. Przemilczają jak wiele dobrobytu było pomimo zerowej biurokracji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 marca 2011 o 14:59
a na dole pod oknem wszyscy z "łapanki" zaczeli bić brawo...
Aż się uśmiechnąłem ;) mocne
ja tam to miałam dwa tygodnie temu, a jestem w 2 kl gimnazjum. Wniosek? Czasami szkoła się jednak przydaje, np. na demotach. [+]
no nie wiem. Dla dorosłych to pyskowanie ^^. A za takie coś myślę, że mógł dostać kulkę.
NZUL nie wpadli mu na mieszkanko tylko te zdarzenie miało miejsce w muzeum;] Pogratuluj nauczycielowi historii.
mówi prawdę, byłem obecny podczas tej konwersacji.
gdyby to była prawda pewnie by zginął na miejscu..nie patyczkowali się z kozakami
tak mówią źrodła historyczne
wiem ucze sie na kierunku z historia sztuki i nawet na fotografii koleś to nam opowiadał
+ za mądrego demota
Już myślałem, że to znowu będzie kierowca autobusu
Demot fajny ale już był. Mimo wszystko dzięki za wstawke
a znając życie zaraz ktoś doda demota, w którym udowodni, że ta historia jest nieprawdziwa i nie można wierzyć we wszystko, co jest na głównej...
chyba odwagi i glupoty;p
Nie znaleziono zdjęcia obrazu, ale sam obraz i nie w domu, a w muzeum. To prawda, od wielu nauczycieli to znam. [+] choć demot z drobnymi błędami.
masz racje, znaleziono ten obraz w Muzeum uniwersalnym w Paryzu (bynajmniej mi sie wydaje ze to ten)
Ale pomimo ten blad to jest dobry demot
nawet eldo o tym nawinal
Picasso! Co? PRECZ Z KOMUNĄ !!
skąd się gestapo wzięło w Hiszpanii?
tja.. a niemcy zaczeli bic mu brawo i jeszcze wyszedl kierowca czolgu... ani to ciete, ani ripostujace... w kazdym odcinku housa wiecej bys znalazl takich tekstow -.-
Wiele źródeł historycznych mówi o tym, że Niemcy zbombardowali te miasto bez zgody generała Franco.
Picasso "trzymał" z komunistami podczas wojny domowej w Hiszpanii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 marca 2011 o 23:47
Tak wogóle polecam tą książkę jakby ktoś chciał sie doinformować na temat hiszpańskiej wojny domowej http://www.tolle.pl/pozycja/mity-wojny-domowej
Tak i nagle gestapowcy zaklaskali, kierowca czołgu zaczął bić brawo, i sam przyjechał Adolf wręczyć mu odznaczenie a w tym samym czasie urodził się Yakanybi Eruti w Sudanie. Prawdopodobnie zaważyło to na losach wojny i na tym jak żyjemy dzisiaj.
kilka lat temu na lekcji WOKu słyszałam z lekka inną historię: że to w jakiejś galerii sztuki picasso wykonał na ścianie murales przedstawiający właśnie zbombardowane miasto i tam hitlerowcy zapytali go, czy to jego dzieło, on odparł, że ich. i na tym się skończyło, gdyż
1. zrobiło im się głupio, bo prawda w oczy kole, a
2. było to w miejscu publicznym.
Czy mowa tu o Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Ruiz y Picasso ?
Nie wiem czy mam racje, ale wyczytałem na wikipedii(nie mam kur** czasu żeby go tracić i szukac bardziej autentycznego źródła) "Obraz został zamówiony i opłacony (200 tys. peset) przez rząd republikański dla wystawienia w hiszpańskim pawilonie podczas Wystawy Światowej w 1937 roku w Paryżu." Z tego wynika ,że podczas trwania IIwś. nie mógł mieć w domu tego obrazu. Dla przypomnienia 1939-1945. Jeżeli się mylę to przepraszam za zbytnią pewność siebie( zeby potem kur* nie było)
Tak, obraz był namalowany na zlecenie komunistów hiszpańskich
ci sami ktorzy oddali całe hiszpańskie złoto stalinowi jak spieprzali przed Generałem Franco , swoja droga rezim Franco nie był taki zły
A mnie to się wydaje że wy się mylicie. Gestapowcy rabowali takie obrazy - chodzi o to że pogodził się z faktem że mu zabiorą ten obraz :O
czesto moj pies mnie tak w hu** robi, po jeb*iecciu kloca an scianie, moja mama w ten sposob mnie pyta. eh
Widzę że na demotach dominują tendencje cytowania różnej maści lewaków, komunistów czy wywrotowców typu Wolter. Pewnie demoty te odzwierciedlają światopogląd moderatora.
ok, tylko gdzie wtedy był kierowca, ja się pytam
jezu, co za bzdury autor napisał!:/ Guernicę zbombardowali Hiszpianii w czasie wojny domowej, a nie Niemcy...
Mocne! Daje plusika :) W koncu cos interesujacego, mdlo mi sie juz robi od tych wszystkich obrazków w stylu "Zostawil mnie" "A to sie robi tak" "A gdybys zrobil tak" jeeezu ... ! Ale ten wedruje do ulubionych bezapalecyjnie :)
Tak naprawde to to nie bylo podczas jakiejs rewizji gestapo tylko podczas Ekspozycji Specjalnej w Paryzu w 1937r.
W pawilonie francuzkim byla ekspozowana "Guernica" i Picasso przy niej stal. Podszedl do niego niemiec i wtedy zapadla ta wymiana zdan.
(Nie wiem tylko czy to na pewno bylo w pawilonie francuzkim, ale raczej tak, poniewaz w Hiszpanii wtedy byla wojna domowa)
chciałeś powiedzieć "francuskim" Oo