no przecież to ze starego testamentu, wg którego żydzi dalej żyją. A powiedzenie oko za oko ząb za ząb to skąd niby jest? takie prawo mojżesz ustalił. Chrześcijan-katolików obowiązuje nowy testament
Powiedzmy że Nowy Testament jest poprawką, która usuwa wszystkie prawa i obowiązki na których nie powinno się praktykować nawet już w ówczesnym świecie.
Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie."
(Mt 5,38-42)
@As1212 Według tej logiki mamy zapraszać muzułmanów do siebie aby się panoszyli i prosić o kolejne ataki na normalnych ludzi? Ja wolę jednak ten cytat z demota powyżej.
vert83 jak to? To po co w ogóle Biblia zawiera stary testament? Czemu uczy się dzieci przykazań bożych, opowieści o stworzeniu Świata, o arce Noego, o plagach egipskich, o synu marnotrawnym, o Abrahamie i Izaaku, o Sodomie i Gomorze itd. itp? Kościół po prostu zastosował cwane posunięcie, którym wszystko co jest niezgodne z prawem a jest zawarte w Biblii określił mianem metafory. Jednak to posunięcie jest strasznie nieuczciwe względem tego co głoszą kapłani. Jeśli twierdzą, że Biblia jest słowem bożym, to czemu sami je przeinaczają wedle własnej woli? Czemu księża nie maja żon? Pierwszy kapłan Aaron miał żonę i dzieci. Takim wybiórczym braniem tekstu można z najbardziej amoralnej książki zrobić nieskazitelnie moralną i dobrą księgę, jednak z uczciwością względem siebie i innych nie ma to nic wspólnego.
@ vert83, "oko za oko, ząb za ząb" - to znaczy, ze kara nie może być większa od przestępstwa ("oko za oko" a nie dwoje oczu za oko) i ze kara za przestępstwo jest nieunikniona. Przykład : gdyby to stosowano w III RP, to gangsterzy, mafiozi, politycy itp. mieli by odebrane to co ukradli i nie zwolniono by szefów Pruszkowa z odpowiedzialności karnej a urzędnicy z GDDKiA i Ministerstwa Transportu, za spowodowanie bankructw firm budujących autostrady byliby już po wyrokach i z oczyszczonymi kontami. "oko za oko" ten werset pokazuje jak jesteśmy manipulowani przez urzędników obcego państwa Watykan
@Razi91
kiedy zapytano jezusa ktore prawa sa wazniejsze, nowe czy stare, powiedzial ze oba sa tak samo wazne, ergo nowy testament nic nie usuwa ze starego
edwardowiec źle to zrozumiałeś, chodzi o to by "zemstę" popełniać w miarę cywilizowanie (czyli za pomocą np: sądów i wiezień a nie maczety i kamienia).
Trzeba rozróżnić prawo a zasady. Boże zasady się nie zmieniają. Dalej nienawidzi bałwochwalstwa, mordowania i kradzieży. Jednak Izraelitom dał zbiór szczegółowych praw. Zawarł też z nimi przymierze na mocy którego miał im błogosławić jeśli ich przestrzegają. Jednak na mocy nowego przymierza zawartego poprzez śmierć Jezusa prawo mojżeszowe nie obowiązuje chrześcijan. Zasady się nie zmieniły. Prawo zostało zniesione.
Ale wy jesteście głupi takie pisma jak Biblia czy Koran nie bierze się dosłownie...ale jakiś debil zawsze coś źle zrozumie jak miliony (tfu!) arabusów...
Według biblii, chrześcijański bóg zabił ok. 2,4 miliona ludzi, niektórych z dosyć błahych powodów. Dla porównania szatan tylko 10, i zrobił to na spółkę z bogiem
Sliko jesteś niebywały. Chłopie, proszę, myślcie logicznie. Biblia nie jest opisem życia szatana... Po dziś dzień są opętania, w skutek którego człowiek umiera. Tak samo jakbyś powiedział, że autor książki kulinarnej nie jadł nigdy grochówki, bo nie zamieścił jej w książce. No myślcie...
sliko a jak się znęcał nad Faraonem czy właśnie wspomnianym przez Piotyr'a Hiobem. Idealny przykład moralny. Swoją drogą ciekawe czemu Benedykt XVI zabronił mówić o Bogu "Jahwe", przecież w Biblii "Jahwe" i "współżyli" to chyba najczęściej padające słowa.
Wystarczy w google wpisać: "ilu ludzi zabił bóg", aby znaleźć szczegółowy wykaz wraz z odpowiednimi źródłami. Listę otwiera żona Lota, którą bóg zabił w wymyślny sposób, zamieniając ją w bryłę soli za oglądanie się. Zabijał też za zbieranie chrustu w sobotę, ofiarowanie nieodpowiedniego kadzidła, za palenie kadzidła, za przezywanie proroka per "łysek", za nieoddanie Kościołowi wszystkiego, co mieli, a nawet za narzekanie na niego, że zabija Izraelitów
Zoarix - haha kto tu jest niebywały to nie powiem :D Mówisz innym by myśleli logicznie ... sorry ale najpierw rozdziewicz swój mózg bo raczej nieruszany , to jak fanatyczny muzułmanin wymagający od innych szacunku dla kobiet samemu codziennie polewając swoje żony kwasem
sliko - w biblii nawet o wszystkim nie napisali, słyszałem w panoramie że zabił jednego gościa za to że nie chciał wyruchać swojego rocznego synka w odbyt... zbieranie chrustu w sobotę rozumiem ale to już drobna przesada... jak wy katolicy czujecie się mając za boga kogoś o pedofilskich skłonnościach? A jeżeli w to wątpicie to zapodam wam wasz ulubiony argument. Udowodnijcie że bóg nie jest pedofilem i nie schodzi do piekła gwałcić nieochrzczone dzieci.
No krzysztofie podaj, jestem ciekawy coś wyszukał. Jeżeli mój mózg jest dziewiczy to strach pomyśleć jaki jest Twój. Ja chociaż podałem argumentacje, Ty tylko wyzwiska. Standard.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lipca 2013 o 22:21
miloszxq3 śmierć w niebie? Co Ty bredzisz? Według Biblii po śmierci człowiek czeka na sąd ostateczny, a gdy się odbędzie to powstaną dobrzy i będą żyć na Ziemi, a źli nie powstaną nigdy.
Według biblii to Bóg stworzył prawo i to on jest sędzią ludzkości, więc to on decyduje co jest dobre a co złe. Ludzie których ukarał Bóg znali prawo i jawnie się mu sprzeciwiając sami skazali się na śmierć. Zapomniałeś dodać, albo celo ignorujesz fakt, że ateiści zabili ponad 861 mln ludzi w samym tylko XX wieku. I to często z błahych powodów np. ponieważ nosiło się okulary w państwie Pol Pota, albo dlatego że ktoś wyglądał na przestępce według sędziów radzieckich. A więc ludzie zwiedzeni przez diabła za niego wykonują brudną robotę. Dodajmy do tego aborcję, a suma niedługo przekroczy miliard niewinnych ludzi. Czy ludzcy prawodawcy są źli, ponieważ wymyślili prawo i je egzekwują? Według twojej logik tak. Te 2,4 miliona ludzi zmyśliłeś (niestety częsta praktyka wśród ateistów) nigdzie nie ma żadnych informacji ilu ludzi osądził Bóg. A więc "sliko" twoje twierdzenia są z gruntu błędne.
Chyba chodzi o historię o Hiobie - Szatan wówczas podpuścił Boga, aby poddał swojego wiernego sługę tej odrażającej próbie. Jakby wszechwiedzący nie wiedział już na starcie jaki będzie wynik. Swoją drogą do podobnego wniosku jak sliko doszedłem czytając Biblię już jako ateista, gdy Boga i Szatana traktowałem już tylko i wyłącznie jako bohaterów żydowskiej mitologii. Gdy byłem wierzącym nie dostrzegałem tego, gdyż wzięcie pod uwagę założenia "Bóg może być tym złym" w ogóle nie wchodziło w grę.
zoarix - sorry już się nauczyłem że z takich ludzi jak ty się śmieje a nie z nimi rozmawia ... ja nie przeczę że jestem idiotą ale nie zmienia to faktu że w 6 klasie podstawówki miałem szersze horyzonty od ciebie, jestem nikim ale nie jesteś zbytnio godny tego by traktować cię jako sprawnego umysłowo rozmówcę. Czy rozmawiałbyś ze spokojem z gościem który wstrzykując sobie heroinę zabrania ci pić herbatę bo to używka?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 12:59
Mormonem nie jestem, by nie pić herbaty, a kawy nie piję bo nie lubię. Ideologii tu nie uprawiam. Jeśli ktoś miał szersze horyzonty w 6 klasie to na pewno nie Ty. Ja przynajmniej nie bawiłem się w wszechwiedzącego gbura. Śmiejesz się ze mnie bo za mocne argumenty mam. Tobie się skończyły. Mówiłeś o fragmencie i go nie podałeś. Czysta Twoja gra. Tak samo będziesz się bronić w sądzie okręgowym, jeśli będziesz mieć taką okazję?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 13:03
@ Zoarix Sam naucz się myśleć logicznie, bo idąc racjonalnym tokiem myślenia te opętanie to nic innego, jak choroba psychiczna, wpisz sobie w google opętanie i zobacz wikipedię. Zresztą podaj mi przykład opętania osoby niewierzącej. "Biblia nie jest opisem życia szatana... " Przeczytaj jeszcze raz i zrozum. "Ty tylko wyzwiska. Standard." Mimo, że nie wyzywam innym i nie jestem za tym, to wcale się mu nie dziwię. Zresztą widzę niezłą hipokryzję, bo jak kyd obraża i wyzywa niekoniecznie nawet ateistów, to nic nie napiszesz.
@ ~Masemi "Zapomniałeś dodać, albo celo ignorujesz fakt, że ateiści zabili ponad 861 mln ludzi w samym tylko XX wieku. I to często z błahych powodów np. ponieważ nosiło się okulary w państwie Pol Pota, albo dlatego że ktoś wyglądał na przestępce według sędziów radzieckich." Ilu ludzi zginęło z rąk ateistów z powodu ateizmu? Idąc tym tokiem myślenia, to może podsumujemy, ile łącznie ludzi zginęło z rąk katolików od początku jego istnienia? "Dodajmy do tego aborcję, a suma niedługo przekroczy miliard niewinnych ludzi." Zarodek nie jest człowiekiem, doucz się. (niestety częsta praktyka wśród ateistów)" Czekaj, czekaj. Jak częsta? Dasz jakieś przykłady? Na resztę postu szkoda odpowiadać.
Musiałbym się potwornie uniżyć, żeby się z Tobą zrównać. Tylko wyzywać umiesz. Jesteś jak szczekający pies, który szczeka póki jest na łańcuchu. Wyzywaj i głoś groźby, bo tylko to umiesz. Nawet nie wiesz co piszesz. Wróć jak zaczniesz sklejać porozrzucane myśli w argumenty. Jeżeli ktoś tu jest debilem, to nie ja, a jeżeli nawet jestem, to z Tobą mieliby problem, by znaleźć inną nazwę niż "roślina".
sliko - "Według biblii, chrześcijański bóg zabił ok. 2,4 miliona ludzi, niektórych z dosyć błahych powodów. Dla porównania szatan tylko 10, i zrobił to na spółkę z bogiem" Po pierwsze szatan geniuszu nie mógł i nie był w stanie odebrrać nikomu życia. Każda osoba której Bóg odebrał życie była odebrana przez Boga. Po drugie geniuszu jeżeli zakładasz że PŚ jest prawdziwe to załóż że wiara jest prawziwa a według wiary życie ludzie należy do Boga i Bóg ma prawo odebrać życie każdemu kto dzięki Bogu życie otrzymał. Nie jest niczym złym, że Bóg odbiera dar który komuś ofiarował jeżeli widzi, że ten ktoś ten dar marnotrawi.
~rttt1 - " Ilu ludzi zginęło z rąk ateistów z powodu ateizmu? Idąc tym tokiem myślenia, to może podsumujemy, ile łącznie ludzi zginęło z rąk katolików od początku jego istnienia?" Jestem bardzo za. Nie wiem czy wiesz, ale dwóch antyteistów (Hitler i Stalin) spowodowało śmierć większej ilości osób niż wszytskie ofiary które utraciły życie z powodu religii w całej historii ludzkości. 2 osoby... to powinno dac do myślenia co nie? " Zarodek nie jest człowiekiem, doucz się. " Ty się doucz geniuszu. To że ty nie uznajesz zarodka za człowieka nie spowoduje, że człowiekiem on nie będzie. Lewicowe spojrzenie na świat mnie przeraża... człowiekiem nie jest człowiek tylko człowiek który ma ileś tam dni, tygodni, miesięcy czy nawet lat... są wśród lewicowcó osoby, które uważają, że aborcję powinno się móc dokonać do któregoś roku życia dziecka bo według nich to nie człowiek bo człowiek ma ukształtowaną osobowośc a dzieci do któregoś tam roku życia jej nie mają. Zadziwa mnie argument, że stwożenie, organizm żywy, który się rozwija i który ma DNA człowieka nie jest człowiekiem dlatego, że nie ktoś po prostu uważa, że człowiekiem nie jest się od poczatku.
@ 0bcy "Jestem bardzo za. Nie wiem czy wiesz, ale dwóch antyteistów (Hitler i Stalin) spowodowało śmierć większej ilości osób niż wszytskie ofiary które utraciły życie z powodu religii w całej historii ludzkości. 2 osoby... to powinno dac do myślenia co nie?" Powinno dać do myślenia, zwłaszcza tobie, bo pisanie, że Hitler i Stalin byli antyteistami jest zwykłym ignoranctwem i manipulacją. Już sam Stalin w późniejszych czasach aprobował prawosławie. Udowodnij to zresztą. No i większość "oświeconych" wiernych zapomina w przytaczaniu ilości zabitych ludzi przez ateistów o tym, że parę wieków temu było o wiele mniej ludzi na świecie, a co za tym idzie - mniejsza ilość śmierci. Jak myślisz, ile ludzi zginęłoby z rąk katolików, gdyby od początku istnienia katolicyzmu do teraz było parę miliardów ludzi, z różnymi możliwościami zabijania? "Ty się doucz geniuszu. To że ty nie uznajesz zarodka za człowieka nie spowoduje, że człowiekiem on nie będzie. Zadziwa mnie argument, że stwożenie, organizm żywy, który się rozwija i który ma DNA człowieka nie jest człowiekiem dlatego, że nie ktoś po prostu uważa, że człowiekiem nie jest się od poczatku." Kłócisz się z faktami, wiesz o tym? W sumie i tak się źle wyraziłem, bo zapomniałem napomnieć o zygocie: "Zygota — komórka powstała w wyniku zapłodnienia, czyli połączenia haploidalnej gamety męskiej z haploidalną gametą żeńską w procesie rozmnażania płciowego. Nowo powstała diploidalna komórka ulega dalszym podziałom dając początek dorosłemu organizmowi potomnemu.". " Lewicowe spojrzenie na świat mnie przeraża... " Twoje wywody emocjonalne akurat są najmniej istotne. " są wśród lewicowcó osoby" Wybacz, ale ja nie mam żadnych poglądów osobistych, więc może z łaski swojej przestaniesz rzucać we mnie takimi epitetami, chyba, że chcesz się wykazać swoim poziomem. "Każda osoba której Bóg odebrał życie była odebrana przez Boga. Po drugie geniuszu jeżeli zakładasz że PŚ jest prawdziwe to załóż że wiara jest prawziwa a według wiary życie ludzie należy do Boga i Bóg ma prawo odebrać życie każdemu kto dzięki Bogu życie otrzymał. Nie jest niczym złym, że Bóg odbiera dar który komuś ofiarował jeżeli widzi, że ten ktoś ten dar marnotrawi." Że co? Czekaj, czekaj, przecież Bóg jest miłosierny i sprawiedliwy. Jakim więc cudem on może odbierać komuś życie? Nie zgadza się to czasami z jego przykazaniami? A co z ludźmi dobrymi, którzy umarli? Też ten "dar" marnotrawili? A gdybyś uczestniczył w innym wątku, to zastosowałbyś czy zastosowałbyś dwójmyśl, która polegałaby na tym, że w jednym wątku wypowiadałbyś się w ten sposób, jak tutaj, a w innym o czymś całkowicie przeciwnym? Raz Bóg ze ST, a raz z NT. lkrysztofik ma najwidocznie rację, jesteś trollem.
Po za tym pisanie o antyteiźmie jest cholernie wygodne, prawda? Bo niby przeciwstawiali się religiom w jakiś sposób, ale to nie oznaczało, że w nic nie wierzą. Tak więc antyteizm wcale nie musi być też ateizmem, co za tym idzie, twój argument może być inwalidą.
~rttt1 - oczywiście że mój argument jest inwalidą. I bardzo dobrze że to zauważyłeś. Bo szczerze mówiąc ja nie utożsamiam wszytskich antyteistów z hitlerem. Chciałem ci tylko pokazać jak to jest kiedy cała grupę utożsamia się z jej najgorszą cząstką. Ja nie podtryzmuje siz mojego argumentu, stworyzem sabz lecy analogicynz argument do twojego argumentu "ile zginęło ludzi przez katolików". Jeżeli dostrzegłeś bezsens w moim argumencie powinieneś dostrzec też w swoim. Tyle.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 lipca 2013 o 16:32
@ 0bcy " Ja nie podtryzmuje siz mojego argumentu, stworyzem sabz lecy analogicynz argument do twojego argumentu "ile zginęło ludzi przez katolików". Jeżeli dostrzegłeś bezsens w moim argumencie powinieneś dostrzec też w swoim. Tyle." Nie wiem, czy zrozumiałeś, ale mi nie chodziło o uniżenie religi katolickiej, a o wyliczenie ilu tak na prawdę osób zginęło z ludzi, którzy byli katolikami, a te zdanie odnosiło się do wypowiedzi ~Masemi, gdzie napisał: " Zapomniałeś dodać, albo celo ignorujesz fakt, że ateiści zabili ponad 861 mln ludzi w samym tylko XX wieku.". Dlatego też zapytałem, ilu ludzi zginęło z rąk ateistów, z powodu ateizmu (z powodu religijnego), a potem o ilości zabitych katolików (co tutaj jedno z drugim się nie łączy, tylko chodzi o porównanie ilości osób zabitych przez ateistów do katolików). Skoro tak porównywujemy, to można i analogicznie, co w tym przypadku czyni mój argument sensownym. Skoro dalej uważasz, że nie, to powinieneś w ten sam sposób brać słowa ww. użytkownika. "Chciałem ci tylko pokazać jak to jest kiedy cała grupę utożsamia się z jej najgorszą cząstką." W tym momencie nie utożsamiałem.
~rttt1 Przeczytałem i zrozumiałem. Podaj argument, który udowodni, że Biblia jest Pismem o szatanie. Opętanie niewierzącego? Młodzież bawiąca się w okultyzm wystarczy? Co chwilę o tym słychać, a do świątyni nie chodzą. Malo przypadków widzę znasz. Jeżeli wikipedia jest dla Ciebie źródłem tak wysokiej wiedzy to współczuję. Ciekawe, czy jednego dnia człowiek może być normalny, a drugiego odgryza sobie rękę. Wmawiaj sobie, że to wszystko choroby psychiczne.
@ Zoarix "Przeczytałem i zrozumiałem. Podaj argument, który udowodni, że Biblia jest Pismem o szatanie." Zacytuj, gdzie napisałem, że jest. "Młodzież bawiąca się w okultyzm wystarczy? Co chwilę o tym słychać, a do świątyni nie chodzą. Malo przypadków widzę znasz." Mam się już zacząć śmiać? Genialne dowody ,a na dodatek poparte naukowo. Zresztą proszę o odpowiedź, podaj przykłady opętań przez osoby niewierzące. "Malo przypadków widzę znasz. Jeżeli wikipedia jest dla Ciebie źródłem tak wysokiej wiedzy to współczuję." Słaby sposób kontrowania moich argumentów. "Ciekawe, czy jednego dnia człowiek może być normalny, a drugiego odgryza sobie rękę." Może narkotyki? Nie słyszałeś o takich przypadkach? Była nie tak dawno afera bodajże w Miami, że jeden koleś zjadł drugiemu twarz. To też było opętanie? "Wmawiaj sobie, że to wszystko choroby psychiczne." Udowodnij, że to jest opętanie. Następnym razem daruj sobie zabiegów erystycznych.
A Ned stara się mimo wszystko być miłym. Tak, pokazuje to niski poziom kultury Homera, którego utożsamiłeś najwyraźniej z ateistami lub antyteistami, Ned zaś jest katolikiem - tolerancyjny, zawsze miły i kulturalny. Coś Ci Kotku znowu nie wyszło z tym obrażaniem katolików.
OK. Tylko dlaczego Bóg zmieniał te nakazy? Potrafi mi ktoś wytłumaczyć dlaczego ktoś doskonały i wszechwiedzący musi zmieniać swoje postanowienia? Widocznie były one niedopracowane i Bóg działał, żeby zmienić stan rzeczy na lepszy.
@akap a może on tym sposobem... manipulował ludźmi, chodzi mi o to że jeśliby od razu stworzył idealne prawa mogłoby się nie wydarzyć coś ważnego czego nie mógł wywołać innym sposobem nie naruszając wolnej woli. @KotJarka jeśli dobrze pamiętam to diabeł chwilami też mówił cytatami z Biblii.
@ ~t1ger, tematem jest wieloznaczność Biblii, tzn. ze każdy znajdzie w niej co zechce, a nie zachowanie Homera. Jakim cudem Ty znalazłeś w moim liście, ze Homer to ateista ? Ateiści mają w głębokim poważaniu Biblie i nie uczą się jej na pamięć. @ Pipel888, "jeśli dobrze pamiętam to diabeł chwilami też mówił cytatami z Biblii.", nie bierz więcej prochów bo odbije Ci jak Kozyrze egzorcyście, który twierdził ze diabeł przysyłał mu SMSy
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 9:09
@akap [niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę] możliwe że nie tak do końca, trzeba pamiętać że dał człowiekowi wolną wolę której nie ma zamiaru naruszać :D (zwróć uwagę na to że jak chce by coś się wydarzyło za pomocą ludzi to pokazuje im wizję i tak dalej ale nie przejmuje nad nimi kontroli) a prawa stworzył dla ludzi (tyle że może chciał żeby coś się wydarzyło więc stworzył je "niepełne" i potem "wypełnił" w nowym testamencie). @KotJarka a co? pomyliłem się? jeśli tak to przepraszam...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 13:50
Pipel888 "[niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę] możliwe że nie tak do końca, trzeba pamiętać że dał człowiekowi wolną wolę której nie ma zamiaru naruszać" Dobry żart, potop? Sodoma i Gomora?
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (Mt 5, 17-19, warto przeczytać dalej, są tam wyjaśnienia kolejnych przykazań ;) Porównaj także: Mt 12, 1-8 (zwłaszcza: Gdybyście zrozumieli, co znaczy: "Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary", nie potępialibyście niewinnych.)
Mnie tam nikt jako chrześcijanina z ziemi egipskiej nie wyprowadził.
Jestem uczniem Chrystusa a nie Mojżesza.
Ten demot nawiązuje do żydów pare tysięcy lat temu ,ale przypominam jak ptoraktowali kapłan żydowscy mesjasza oraz przypominam ,że prawie nitk z nas nie posiada takiej wiedzy historycznej aby logicznie wyjaśnić sytuację w tamtym okresie.Przykazania to swoja droga , bo wystarczy znać przykazania aby wiedzieć ,że śa dobre.
A tak, mój ulubiony argument ze Starym Testamentem, który rzekomo od czasów Jezusa się nie liczy. Tak się jednak składa, że ciągle wchodzi w skład waszej świętej księgi, ciągle jest czytany w kościołach a chrześcijanie bardzo chętnie sięgają po zawarte w nim fragmenty, gdy trzeba np. znaleźć jakiś "argument" przeciwko homoseksualistom. ;) W Nowym Testamencie nie ma co prawda opisów aż tak odrażających zbrodni dokonywanych w imię Boga, ale zawiera on fragmenty, które u moralnego człowieka wywołują niesmak - mnie np. zawsze szokowała scena, w której Jezus krytykuje młodzieńca, który chciał się do niego przyłączyć. Dlaczego? Bo ten najpierw chciał pożegnać się z rodzicami...
Tak długo, jak tej starożytnej literaturze pełnej barbarzyństwa będzie przysługiwał całkowicie niezasłużony status "źródła moralności", tak długo istnieje zagrożenie, że ktoś zechce odczytać te "moralne" zakazy i nakazy w sposób dosłowny, od deski do deski.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
6 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 15:24
Poza tym, autorze, biorą na poważnie, ale niekoniecznie dosłownie. Metafora, hiperbola, alegoria - pójdziesz do gimnazjum, to Ci wytłumaczą, co to takiego...
Co wy ludzie.. Nie wiadomo co dokładnie było 100 lat temu a wy tu wywodzicie książki z przed 2000 lat i dalej? To było setki razy interpretowane, tłumaczone, zmieniane to wszystko ludzka wyobraźnia i opinie tych którzy słyszeli, nie widzieli i swoje dodali. W dobro wierze Ja i to kim dla mnie drugi człowiek jest a nie w ten cały chaos z którego wszystkie religie się wywodzą. Śmieszne to podawanie rozdziałów i cytaty!!! To jest od mądrzejszych dla głupszych dla biznesu. "Szatan" heh to znaczy że w krasnoludki i smoki też wierzycie? To co jest napisane w Biblii, w Koranie, w Torze i w tych starych księgach Azji to wszystko ma coś ze sobą wspólnego, to z jednego źródła wyszło i potem tak się porobiły jaja:) To jak ze zdjęciami które w neta wrzucamy i są setki razy przerabiane i po paru latach się będziemy kłócić które było prawdziwe:P
popisałeś się belzeq.chrześcijan nie obowiązuje już bardzo wiele praw ze starego testamentu,uznają je tylko żydzi.jeszcze raz brawo za oczytanie i wiedzę
ludzie trochę źle na to patrzycie,my chrześcijanie mamy naszą biblie,złożoną z 1 i 2 testamentu wiara chrześcijańska odróżnia się tym od wiary "żydowskiej",że oni wyznają tylko 1 testament,chrześcijanie bardziej słuchają 2 testamentu (bo tak jak ktoś już napisał jest to w długim tłumaczeniu "poprawka") który mówi,nie zabijaj choćby nie wiem co (także w długim tłumaczeniu,samoobrona jest dozwolona i takie tam gdy musisz) lecz żydzi słuchają się tylko 1 testamentu więc ten demotywator jest bardziej skierowany do żydów niż do chrześcijan (choć nie przypominam sobie takiego rozdziału w 1 testamencie,ale może po prostu go nie widziałem,MOŻE on naprawdę istnieje) tak więc dotyczy to tylko i WYŁĄCZNIE żydów,choć jest to trochę obraźliwe,dźiękuję za przeczytanie mojego komentarza,cześć.
Hahaha, wystarczy poczytać komentarze, a każdy zdrowo myślący człowiek dojdzie do wniosku, że religia to jednak twór kogoś o całkiem bogatej fantazji. Nowy testament "poprawką"? Ale jakim cudem, skoro bóg jest wszechwiedzący? :D Nie wiedział jak napisać to za pierwszym razem? No to nie jest wszechwiedzący.
Starego Testamentu nie napisał Bóg, ani żaden inny Chrystus. Pisali go Prorocy, którzy mogli nie do końca ogranąć, o co Bogowi chodziło. Dlatego zesłał Jezusa, żeby on im lepiej wytłumaczył.
No ale busi co ma wszechwiedza do prawa? Jeżeli przyjmujemy że religia jest prawdziwa to mimo wszytsko trzeba przyznać że mentalność ludzi sprzed 2 tysięcy lat i sprzed 12 tysięcy lat to całkiem 2 różne rzeczy. To tak jakbym spytał "jeśli mój tata chce dla mnie jak najlepiej to dlaczego 20 lat temu dawał mi klapsa jak uciekałem za ulicę za którą zakazał mi wychodzić a teraz zmusza mnie abym za nią wychodził idąc do pracy". Naród wybrany dojrzewał i kiedy dojrzał do przyjęcia zbawiciela a ten przyszedł to wprowadzone zostały korekty - tak samo kiedyś ty powiesz swojemu zynowi, że już może wychodzić poza ulice przed domem i już nie dostanie klapsa kiedy za nią wyjdzie - ciągle jesteś to ty i ciągle chcesz do syna jak najlepiej, jedyne co się zmieniło to to, że twój syn jest już dojżalszy i według twojego spojrzenia na niego doróśł by móc tą ulice przekroczyć. Rozumiesz? :-) Pozdro!
@ 0bcy Idzie za tym inny argument - wszechmoc. Mógł to zrobić w zupełnie inny sposób, a na dodatek dzięki wszechwiedzy powinien stworzyć człowieka również w inny sposób, bo wiedział w końcu, jak to się wszystko potoczy.
To odróżnia chrześcijan od (większości) muzułmanów. Potrafią zrozumieć, że dzisiejszy świat nie wygląda już tak jak kilka tysięcy lat temu i że zabijanie nie jest mile widziane.
Uwielabia jak przeciwnicy katolików używają Bibli, którą przetłumaczyli i rozowszechnili, katolicy dla katolików. Co więcej osoby antyaktolickie używające Pisma Świętego, nie rozumieją zawartej w niej przekzu, ale jak katolik, wytłumacze Ci drogi użytkowniku o co chodzi z Ojcem - "Chrystusowi w tej wypowiedzi nie chodzi o to, żeby nie stosować określenia „ojciec”, lecz aby nie zrównywać w ojcostwie nikogo z Bogiem. Św. Paweł wskazuje na pochodzenie wszelkiego ojcostwa ziemskiego: „Z tej to przyczyny zginam kolana przed Ojcem, od którego bierze swe imię wszelkie ojcostwo na niebie i na ziemi” Ef 3,14n[1].
Prawdziwe ojcostwo to takie, które wyrasta z jedynego Ojcostwa Bożego (por. Ef 3,14). Taki jest sens wypowiedzi Chrystusa, który nie zakazywał nazywać ojcami naszego tatyh i nie zaprzeczał istnieniu ojcostwa duchowego. Chrystus jedynie zabraniał nazywać ojcami duchowymi tych, którzy nimi nie są. Tak ludzie zwracali się do faryzeuszy, którzy w rzeczywistości nimi gardzili: „A ten tłum, który nie zna Prawa jest przeklęty” J 7,49. Zresztą, czytając wersety poprzedzające Mt 23,9 od Mt 23,2 przekonamy się o tym, że Jezus mówił o „uczonych w Piśmie i faryzeuszach”, a nie o duchownych chrześcijańskich, których wówczas jeszcze nie było!
Wracając do dyskusji o nienazywaniu nikogo „ojcem” warto zapytać dlaczego sam Jezus szatana nazwał: „ojcem kłamstwa” (J 8,44)? Może to pozwoli oponentom dostrzec różnorodne znaczenia słowa ojciec."
Nie jestem żadnym przeciwnikiem katolików. Niech sobie wierzą w co chcą. Przeczytałem biblię i znam mnóstwo odchyleń wierzeń katolickich od zapisanych w biblii. Wysiliłbyś się i nie kopiował tekstu tylko spróbował sam usiąść i się nad tym zastanowić.
Mam podobne przemyślenia, tylko po co wyważać otwarte drzwi, skoro, mam dostęp do dobrzez napisanego tekstu? Skro znasz mnóstwo to może jakieś jeszcze podasz, a ja Ci wytłumaczę, jeśli się mylisz(tak ja w przypadku teksu z Ojcem).
Biblię można interpretować jak się chce. Jeden powie, że to trzeba traktować dosłownie inny, że jest tam jakieś ukryte przesłanie. Dla mnie ta książka do fantastyka napisana tylko po to, żeby stworzyć ludziom wiarę, tak jak to robili ludzie dawien dawno przed jej powstaniem. Po co komu taka wiara? Odpowiedź jest prosta - "Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze". Obecnie wiara to niezły biznes. Sam mógłbym być księdzem, mieszkać w plebanii większej niż sam kościół, jeździć samochodem na który w zwykłej pracy musiałbym pracować latami, ale nie jestem perfidnym sk*rwysynem żerującym na ludzkiej naiwności.
Skoro tak uważasz, Twoja to rzecz. Masz do tego prawo. Ale Twoje pojmowanie świata jest lekko naiwne, jeśli myślisz, że księża śpią na kasie, nic nie robią całe dnie to gratuluje pojmowania świata. Ciekawie ile masz lat i ilu znasz księzy, że masz takie płytkie pojęcie? A skoro przeczytałeś całą Biblię i nie wiesz o co w Nieje chodzi, to trudno, widać się potwierdza, że wiara jest darem.
Znam osobiście księży, którzy mi mówili, że są nimi tylko ze względu na łatwość zarobienia grubych pieniędzy (m. in. stąd moja opinia o łatwej kasie za praktycznie nie robienie nic) i, że jeżeli chcą na przykład pochędożyć, ściągają koloratkę i jadą na dziewczynki. Jestem deistą, wierzę w istnienie siły wyższej, która stworzyła wszechświat. Wiara moim zdaniem, nie jest darem, a potrzebą by wytłumaczyć pewne rzeczy.
@Dukla - zachęcam Cię do przeczytanie Nowego Testamentu jeszcze raz od początku do końca. Podcza czytanie prosze spojrzy na to pod kątem miłości. Dziękuje, 3maj się mocno i powodzenia w życiu.
Ps. Podaje wątpliwość, że znasz księzy, którzy się chwalą, że są księzmi tylko dla kasy, co jest nie logiczne. To jak by złodziej się chawił, że kradnie. Jednak dposzuszam możliwośc istnienie księzy, którzy mineli się z powołaniem i na potrzeby dyskusji zakładam, że piszesz prawdę, to jest mały porcent z w porównaniu z tym, że tak to koreśle z prawdziwego zdarzenia.
Nie neguje tego, że znaczna większość jest z tak zwanego powołania i że tych których znam to małe odsetki, ale tu nie o to mi chodziło tylko o łatwość dorobienia się pieniędzy w tym pseudo zawodzie. Jezus nie brał za swoje nauki pieniędzy i nie kazał sobie budować parafii tylko mieszkał u tych, którzy go ugościli.
@Dukla - jak kolega chce, to może ugościć kilku księży u siebie, w czym problem i da dobry przykład. A tak na poważnie, czasy się zmieniają, księża już nie muszą podróżować, do wioski do wioski, żeby głosić, słowo Jezusa Chrystusa, tylko dbać o wiarę wiernych na miejscu, wiec było by to nadużywaniem gościnności i głupotą, korzystać z gościny wiernych. Co więcej pierwsze plebanie, jak i same Kościoły budowali sami wierni. Co do kasy, dziwi mnie to, że koledze to przeszkadza, skoro sam nie płaci, nie ma to jak zaglądanie do cudzego portfela. To, że Pan Jezus robił to za darmo to jest osobna spraw, bo wysyłając uczniów w świat powiedział - "wart jest robotnik swojego zapłaty." Więc, sam rozumiesz, że księża są zadni tylko na wiernych. Tylko kolejna spraw, że dawniej księża płaciło się w formie jedzenia, dziś było by to kłopotliwe dla samych wiernych, druga strona medalu to, to, że jak nie masz kasy to nie znam księdza, który odmówi udzielanie Ci sakramentu. Tak na marginesie to kłamstwo ma krótkie nóżki, a Twoje to i w przenośni i naprawdę(zakładam, że jesteś jeszcze w podstawówce :) - Piszesz - "Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze", a później, dostajesz oświecenia i - "Znam osobiście księży, którzy mi mówili, że są nimi tylko ze względu na łatwość zarobienia grubych pieniędzy " . Z drugiej strony, to dobrze, że jako dziecko, jeszcze nie umiesz kłamać.
Przecież jedno nie wyklucza drugiego, a wręcz przeciwnie - Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniędze, pieniądze, które łatwo zdobyć w tym pseudo zawodzie.
@ Dukla Nie zgodzę się z Tobą w jednej sprawie: Pismo Święte jest napisane, aby manipulować ludźmi, przede wszystkim w dobrej wierze. Pisali to zapewne ludzie starsi z doświadczeniem życiowym, którzy chcieli unormować stosunki międzyludzkie, widzący, jakie zło może wyrządzić człowiek drugiemu (bliźniemu). Chcieli zminimalizować to, że rację ma sprytniejszy, silniejszy czy brutalniejszy człowiek, który może robić, co mu się podoba. Wprowadzili postać silniejszą, której powinien się obawiać nawet najwyżej postawiony człowiek na świecie - straszyli Bogiem aby nie postępować niemoralnie przeciwko innym. Dodatkowo nadaje sens i cel życia, bez którego niektórym ciężko sobie poradzić w okrutnym świecie. A zawsze i wszędzie znajdą się ludzie którzy będą chcieli wykorzystujący innych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 18:53
Biblii ie interpretuje sie przez pryzmat jednego fragmentu oraz moga to robic wyksztalceni w tym kierunku ludzie. Jak ktos nie jest lekarzem nie moze leczyc jak sie na tym nie zna, nieprawdaz?
Obśmiałem się jak prosie. Porównywać umiejętność interpretacji książki do konkretnego fachu, który wymaga rzetelnej i głębokiej wiedzy... A dlaczego niby nie każdy może? Większość niezbędnych umiejętności ku temu nabywa się w szkole podstawowej. W ogóle, uzgodnilibyście jakąś wspólną linię partyjną, od jednych słyszę, że Biblia jest prostą księgą, którą każdy powinien czytać, teraz z kolei słyszę, że tylko wybrani mogą się za to zabierać. Może przez to, że "zwykły" człowiek jak to czyta, to nijak nie chce się to kupy trzymać.
Mam już serdecznie dość interpretowania Biblii poprzez jeden fragment. Biblię interpretuje się całą, a nie jeden fragment, zdanie czy też słowo. Większość praw ze Starego Testamentu są odwołane w Nowym. Zostało zawarte NOWE przymierze, które owszem, bazuje na Starym, jednak to nie powód by przytaczać (specjalnie )te złe fragmenty myśląc, że odwołuje się on do całej wiary chrześcijan.
Biblię niestety pisali ludzie, nie Bóg. Rozumiem twój punkt widzenia, ponieważ w Biblii, niektóre teksty nawzajem się wykluczają...jednak to nie powód, żeby oceniać wiarę ludzi(w Boga dobrego, sprawiedliwego. wszechmocnego) na podstawie jednego fragmentu...
Na koniec napiszę jeszcze jedno... Dlaczego, skoro ateiści nie wierzą w Boga lub nie dzielą zdania z innymi religiami, tak bardzo się nimi interesują i chcą je obrażać?? Dla was głupotą jest Bóg, dla mnie głupotą jest myślenie, że człowiek istnieje tylko i wyłącznie do zaspokajania własnych potrzeb...
"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany" 2 List do Tymoteusza 3:16. Przyjmując ten werset to Bóg natchnął całe biblię, a człowiek był tylko narzędziem. Oczywiście dziwne, że jako wszechmocny nie mógł zrobić tego sam w jednej chwili tylko rozciągał to na ponad 1500 lat (nie jestem pewien ile biblia była pisana) i posługiwał się ludźmi do jej spisania, przecież z dekalogiem podobno sam dał radę. Dalej idąc moim tokiem myślenia - skoro on natchnął całą biblię to dlaczego są teksty wykluczające siebie nawzajem? Ta książka to stek bzdur.
No ba, Biblię pisali ludzie, naprodukowali jej całkiem sporo, tyle że aż potem było trzeba odrzucać, które części są trv natchnione, a które to tylko fan-fiction. Tylko czy ci, którzy wybierali kanon faktycznie byli właściwie natchnieni? Ciężka sprawa.
@Panna_S, "żeby oceniać wiarę ludzi(w Boga dobrego, sprawiedliwego. wszechmocnego)", powiedz mi czy według Ciebie podręcznik zawierający masę błędów, posiadający masę niespójności jest wart uwagi? Czy warto z takiego podręcznika pobierać nauki i wytyczne? Wiara w Boga opiera się właśnie na Biblie, bo to ona opisuje wszystkie jego cuda i czyny, które są podstawą do tego że jest on "sprawiedliwy, dobry i wszechmocny". Jeżeli księga która opisuje Boga jest niespójna i posiada wiele błędów to warto się zastanowić czy tego Boga przypadkiem nie stworzyli zwykli ludzie. Wierzący często powołują się na zestaw zasad moralnych zawartych w Biblii, że są one doskonałe (w sumie cytaty z biblii pokazują że jednak mają one sporo wad), czy nie warto odstawić te zasady i stworzyć swój własny system moralny? "Dlaczego, skoro ateiści nie wierzą w Boga lub nie dzielą zdania z innymi religiami, tak bardzo się nimi interesują i chcą je obrażać??" nie obrażamy Boga, podważamy kwestie jego istnienia, a dokładniej mówiąc odrzucamy stanowisko wierzących którzy są całkowicie przekonani że Bóg istnieje. Jeżeli jakiś ateista twierdzi że Boga nie ma i jest o tym przekonany w 100% to wówczas jest w błędzie, ponieważ nie da się w 100% określić że coś nie istnieje, zwłaszcza jeżeli weźmie się pod uwagę rozmiar wszechświata.
Dukla - mam do ciebie pytanie. Przyznam się że nie czytałem całości, ale dlaczego według ciebie zmiana decyzji miałaby świadczyć o omylności? Czy decyzje zmienia się tylko w przypadku pomyłek? Czy jeśli ty swojemu dziecku zakładasz pieluchy i pewnego dnia przestaniesz to robić to znaczy że wcześniej się myliłeś i nie powinieneś był tego robić? Pozdro!
Ty człowieka nie porównuj z podobno nieskończenie wszechmocnym Bogiem. Zakładając, że taki jest to nie ma prawa się mylić w żadnej kwestii. Takie jest moje wyobrażenie.
@Dukla "Bóg jest jednak omylny i zmienia swoje zdanie" i "jest wszechmogący to nie ma prawa się mylić w żadnej kwestii" i może to jest właśnie Twój problem Dukla. Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo i wielokrotnie w PŚ jest to widoczne. Co do tego, że popełnił coś czego "jakby żałuje", Bóg przyznaje się np. po potopie:"Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: «Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości1. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem". Co Ty na to @Dukla? Czy to nie psuje tego całego Twojego "wyobrażenia"? ...i nie jest odpowiedzią na Twoje zarzuty co do tego, że powstał ST i NT?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 lipca 2013 o 13:42
Dukla, ale przecież ja nie przyrównuje Boga do człowieka po to by Boga usprawiedliwić. Przecież podałem przykład w którym rodzic nie popełnia błedu a zdanie zmienia. Chciałem ci pokazać na dobrym przykładzie, że można zmieniać zdanie przy zcym sama zmiana zdania nie musi oznaczać, że poprzednie stanowisko było błedne. To jak z matematyką, w podstawówce uczą cię, że największy zbiór liczb to zbiór liczb rzeczywistych, a jak idziesz na liceum to dowiadujesz się, że zbiór liczb rzeczywistycz nie jest największym zbiorem tylko jest podzbiorem liczb zespolonych, a jak piszesz doktorat z matematyki to dowiadujesz się, że zbiór liczb zespolonych jest też tylko kolejnym podzbiorem zbiory wszytskich liczb. Czy to znaczy, że dzieci były nauczane w zły sposób? Czy to, że na studiach mówią ci zupełnie coś innego niż mówili w podstawówce to oznacza, że nauczyciele w szkołach niższych popełniają błedy?
to jest Stary Testament, wg którego żydzi dalej żyją. Jezus zawarł z nami chrześcijanami nowe przymierze. przeczytaj sobie najpierw list do Galatów z Nowego Testamentu, a zrozumiesz co jest grane
Wg Bibli chrześcijan w ogóle nie obowiązuje stary zakon. Już prorocy mówili, że Bóg zawrze z ludźmi nowe przymierze i właśnie to przymierze zostało dane przez Jezusa. Apostoł Paweł pisał tak: wszystko mi wolno, lecz nie wszystko buduje. Jest to praktycznie podstawa wiary w Jezusa. Jezus przyszedł by wypuścić na wolność ludzi zniewolonych grzechem, uzależnieniami itp, lecz także ludzi związanych religiami, czyli sposobami na zasłużenie sobie na życie wieczne. Wg Biblii życie wieczne jest za darmo dla każdego, kto uwierzy w Jezusa. Wiara w Jezusa implikuje pewien rodzaj miłości i wdzięczności za danie drugiej szansy i właśnie poprzez tą miłość do Jezusa i Boga tworzy się miłość do ludzi, która objawia się niczym innym jak dobrymi uczynkami. I tutaj już nie istotne jest co wolno, co nie wolno wg zakonu mojżeszowego ponieważ zakon (owe 10 przykazań) wręcz bezwiednie jest przez ludzi kochających Boga i Jezusa wypełniany. Oczywiście weźcie poprawkę na to, że piszę o ludziach, którzy wierzą w Boga i Jezusa, nie o tych, którzy tylko tak mówią.
Mówiąc szczerze to mi się wydaje że to my ludzie do końca nie zrozumieliśmy o co chodziło Bogu,Starotestamentowy Bóg to ten sam Bóg co w Nowym Testamencie czyli Jezus Chrystus który nauczał lepszym i bardziej zrozumiałym językiem gdyż widać ze ludzie biorą wszystko na słowo podam przykład z Bibli:
"Zapłata za grzech jest śmierć" i ten ktoś do końca nie wie o co chodzi pomyśli "aha chodzi o to że śmierć czyli umieranie jest karą" a dosłownym znaczeniu znaczy to że:Że zapłata za grzech jest wieczne potępienie...
Naszym problemem są muzułmanie którzy udają dobrych a tak naprawdę wypełniają swojego rodzaju rozkaz mówiący że muszą "dosłownie " zabić tych którzy nie wierzą w allacha i są nie czyści a oni opracowali sposób na zabicie nas po prostu będzie ich w europie tak dużo że będą mogli zrobić wszystko co zechcą narzucić szariat i zgodnie z ich prawem ulice spłyną krwią nie wiernych a wasza kłótnia o to czy chrześcijanie dobrze interpretują lub źle jest dziecinna bo biblie należy interpretować a muzułmanie koran "wykonywać"
"Naszym"? Masz na myśli w Polsce? Coś się dobrze skubane chowają, bo staram się jak mogę, ale coś nie widzę tych tłumów muzułmanów na ulicach chcących wprowadzenia szariatu. Natomiast bardzo często słyszę w mediach funkcjonariuszy rzm.kat., którzy próbują wciskać, jak powinno wg nich wyglądać Polskie prawo (vide ostatnie propozycje coby utrudnić sprzedaż alkoholu i podnieść cenę).
Nikt i nic nie może się wypowiadać bez szczegółowej egzegezy Pisma Świętego w przekładzie oryginalnym- czyli greckim.
Który/a z was zna język grecki, aby podjąć tłumaczenie?
Znasz język grecki- możesz coś wiedzieć!
"Pismo Święte nie jest do prywatnego wyjaśnienia! "
... "więc ludzie nie czytajcie Pisma Świętego, ono nie jest dla was bo i tak nie zrozumiecie. Słuchajcie tylko kapłanów znających język grecki, co mają Wam do powiedzenia" - czy to miałeś na myśli?
Nie. To Ty to powiedziałeś. PŚ nie czytamy "sobie prywatnie". Miałem na myśli odczytywanie PŚ z greckiego oryginału przez osoby kompetentne, do tego uprawnione, które są później autorami mądrych k o m e n t a r z y, które możemy czytać, a nie to co się osobie x, y, z, p g itd. widzi i jak przeczyta, tak przyjmuje, a później co osoba, to opinia- co z resztą widać po poniższych i po powyższych komentarzach "egzegetów". Aha i osoba kompetentna, jako Egzegeta i autor komentarza do PŚ (np. wykładowca Szkoły Wyższej, czy absolwent Szkoły Wyższej, ale oczywiście teologicznej ;) ) nie musi być stanu duchownego, może to być każdy- kobieta, mężczyzna. Aha i jeszcze jedno: wszyscy Ci "Odpowiedni" obowiązkowo korzystają z przekładu greckiego. Stąd moja pewność ! :)
A co wojującym antychrześcijanom do tego? Rozumiem, że autor ma żal, że katolicy nie traktują niektórych zapisów w Biblii równie ściśle co muzułmanie zapisów w Koranie?
w całości brzmi ciekawiej :
Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz.
2 Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud2, 3 i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: «Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im», 4 nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. 5 Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. 6 Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, wybawił cię z domu niewoli. W ten sposób usuniesz zło spośród siebie. 7 Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa.10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud.11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 12 Cały Izrael, słysząc to, ulęknie się i przestanie czynić to zło pośród siebie.
13 Jeśli usłyszysz w jednym z miast, które Pan, Bóg twój, daje ci na mieszkanie, 14 że wyszli spośród ciebie ludzie przewrotni i uwodzą mieszkańców swego miasta mówiąc: «Chodźmy, służmy obcym bogom!», których nie znacie - 15 przeprowadzisz dochodzenia, zbadasz, spytasz, czy to prawda. Jeśli okaże się prawdą, że taką obrzydliwość popełniono pośród ciebie, 16 mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz. 18 Nie przylgnie do twojej ręki nic z rzeczy poddanych klątwie, aby Pan zaniechał zapalczywości swego gniewu, a okazał litość i miłosierdzie, rozmnażając cię, jak przysiągł twym przodkom, 19 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, strzegąc poleceń, które ja ci dzisiaj nakazuję wykonywać, czyniąc to, co słuszne jest w oczach Pana, Boga twego.
co do Pisma Św. to jak ktoś to przeczyta to wprowadzi się w niezły mętlik, niektóre części ewangelii mówią o tym samym wydarzeniu ale zupełnie inaczej zmieniając makabrycznie sens, już nie mówiąc o porównaniu starego i nowego testamentu :/
gdzie zmieniają sens? jeśli chodzi o części ewangelii bo ja czytałem niejednokrotnie i owszem ewangelie nie są identyczne, ale nie zauważyłem żeby zmieniały sens! a ST i NT (czyli nowe przymierze) to zupełnie inna sporawa.
Chrześcijaństwo aż ocieka miłością do bliźniego. W ciągu 2000 lat trwania tej farsy,w imię boga zabili więcej osób niż Hitler ze Stalinem razem wzięci.
@cywil83 Inkwizycja powiadasz: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja#Liczba_ofiar - kilkanaście tysięcy, może nawet kilkadziesiąt ale dalej to nie setki tysięcy...bo setki to skazywano na KARY, ale nie na śmierć ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 lipca 2013 o 11:05
@cywil mordów "w imię Boga" dokonali ludzie, którzy nie słuchali i nie nie chcieli słyszeć nauki Chrystusa! Przeczytaj Nowy Testament to będzie to dla Ciebie jasne.
O, widzę że wraca moda na atakowanie katolików. Dawno już tego nie było. Czekam jeszcze z niecierpliwością na historie z kierowcą autobusu w roli głównej.
Jak zwykle jakieś ateistyczne guru znalazło coś czego nie rozumie w Biblii i bredzi o tm w internecie. Naprawdę, aż tak jest puste życie ateisty, że aż musi żyć wiarą innych? Prawo dane żydom, nie obowiązuje chrześcijan i tyle z tej "dosłowności". Im częściej widzę ateistyczne demotywatory tym bardziej utwierdzam się, że ateizm (czyli wiara w brak Boga) jest niewiedzą lub celową ignorancją. "belzeq" bardzo często przejawia niewiedzę na temat podstaw teologii.
Ateizm jest tak samo "wiarą" jak niezbieranie znaczków hobby. Ale ja bardzo proszę, wytłumacz nam wszystkim te podstawy teologii. Możesz popisać się wiedzą i erudycją, natomiast widzę, że bardziej lubisz wymieniać "uprzejmości" osobiste.
Ateizm jest wiarą czy to ci się podoba czy nie. To nie żadna teologia a czysta logika. Aby wiedzieć (czyli nie wierzyć) że czegoś nie ma potrzeba dowodów. A więc człowiek ma dowody na to, że nie istnieje i nie istniała Atlantyda, jest osobą która wie o jej nieistnieniu, a więc jest osobą niewierzącą w istnienie Atlantydy. Jeżeli nie ma takowych dowodów a upiera się że owa wyspa nigdy nie istniała, to jest osobą wierzącą w brak istnienia takowej wyspy. Ateizm nie ma żadnych dowodów na nieistnienie Boga, a więc jest to wiara w brak Boga. Proste i logiczne. "belzeq" Już nie raz dowiódł, że nic nie wie o religii i o Bogu. "von_Stolzhammer" Bycie cynicznym nie dowodzi twojej wyższości a dowodzi twej ignorancji.
"Prawo dane żydom, nie obowiązuje chrześcijan i tyle z tej "dosłowności"." Dekalog, stworzenie świata oraz człowieka, zapowiedzi przyjścia mesjasza (tj. Jezusa) to wszystko zostało opisane w starym testamencie, czy to również nie obowiązuje Chrześcijan? A teraz sprawa Ateizmu, którego nie rozumiesz nawet w najmniejszym stopniu. Ateizm jest przeciwieństwem Teizmu, czyli wiary w Bogów. Teści są stuprocentowo przekonani że ich Bóg istnieje, ateizm natomiast odrzuca tą teorię z powodu braku wystarczających dowodów na potwierdzenie istnienia takowego Boga - żaden ateista nie jeste i nigdy nie będzie w stu procentach pewien że Boga/Bogów nie ma, ponieważ nie da się udowodnić ze stu procentową pewnością że coś nieistnieje. Twój argument na podanie dowodów nieistnienia czegoś jest nielogiczny i niewykonalny - np. spróbuj udowonić mi że na Twoim ramieniu nie siedzi niewidzialna papuga, której nie możesz w żaden sposób wyczuć - jest to niewykonalne. Brzemię przedstawienia dowodów zawsze stoi po stronie tego, który daną teorię stworzył, czyli w tym wypadku na mnie skoro stwierdziłem że na Twoim ramieniu siedzi papuga (na tej samej zasadzie działają np. sądy, gdzie prokuratura musi udowodnić że dany czyn miał miejsce). Jakieś pytania?
Wiara jak sama nazwa wskazuje polega na wierzeniu w coś, w tym wypadku w Boga. Ateizm odrzuca kwestie istnienia Boga/Bogów z powodu braku wystarczających dowodów na potwierdzenie ich istnienia, wiara nie ma tutaj nic do rzeczy. To samo w kwestii np. istnienia duchów, ufo czy innych zjawisk, jedni wierzą że coś istnieje a drudzy to stanowisko odrzucają z powodu braku wystarczających dowodów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 17:12
Właśnie dlatego wierzysz, że Bóg nie istnieje, bo nie mogę ci tego udowodnić, ale nie można wykluczyć jego istnienia tak jak np. nie możesz wykluczyć istnienia nieznanych gatunków żyjących na dnie rowu mariańskiego.
Nie, to nie jest wiara, to jest odrzucenie stanowiska Teistów jakoby Bóg istniał. Podam Ci analogiczny przykład: wczoraj widziałem na niebie tęcze - ty mówisz że to nie prawda i żądasz ode mnie dowodu którego nie mogę dostarczyć, nie oznacza to że ty wierzysz że tej tęczy nie ma, po prostu odrzuciłeś moje stanowisko jakoby ta tęcza istniała, rozumiesz?
Oczywistą oczywistością jest to że nie da się w 100% wykluczyć nieistnienia czegoś, powtarzam to nieustannie za każdym razem jak ktoś mi powie że coś z pewnością nie istnieje.
Logika autorów demotywatorów o chrześcijaństwie jest dziwna, wystarczy otworzyć wikipedię i trochę poczytać - niestety wtórny analfabetyzm jest widać groźny:
""""Chrześcijaństwo, chrystianizm (gr. Χριστιανισμóς, łac. Christianitas) – monoteistyczna religia objawienia, bazująca na nauczaniu Jezusa Chrystusa zawartym w kanonicznych ewangeliach. Jej wyznawcy uznają w nim obiecanego Mesjasza i Zbawiciela, który ustanowił Królestwo Boże poprzez swoje Zmartwychwstanie. Kanon wiary chrześcijańskiej został spisany w Nowym Testamencie i przekazywany jest przez Kościoły."""" - nauka Jezusa jest NAJWAŻNIEJSZA, a Jezus każe miłować i przebaczać - skąd więc dyskusja o Księdze, która jest podstawą Judaizmu w kontekście chrześcijaństwa ??
Wszystkie religie są złem, bo propagują odebranie życia komuś tylko dla tego, że ten ktoś jest innego wyznania, albo w ogóle nie uznaje żadnej religii.
Nie.Tylko w Islamie tak jest i tylko jego wyznawcy to praktykują. W średniowieczu mieliśmy krucjaty, ale to było 1000 lat temu, a ponadto chrześcijanie słusznie domagali się rdzennie chrześcijańskich ziem. Jeśli ktoś nadal uważa, że krucjaty to powód dla którego powinniśmy akceptować obecne rzezie chrześcijan i wyznawców innych religii spowodowane przez muzułmanów, to ja w takim razie proponuję, abyśmy my Polacy napadli na Niemcy i zabronili im się bronić, bo przecież oni kiedyś nas napadli. Mniejwięcej taki sens ma podawanie krucjat, jako czynnika łagodzącego negatywne opinie na temat Islamu.
Jerozolima jest ważnym ośrodkiem dla trzech religii, Chrześcijaństwa, Islamu oraz Judaizmu. Dla Chrześcijan jest to miejsce w którym nauczał Jezus, Żydzi posiadają świątynie Salomona a dla Muzułmanów jest to miejsce w którym prorok Mahomet wstąpił do nieba. Chrześcijanie i Muzułmanie tłuką się o tą ziemie od setek lat, przy okazji najwięcej obrywa się Żydom (gdzieś kiedyś wyczytałem że zostali wypędzeni z Jerozolimy ponad 40 razy). Po za tym o jakich teraźniejszych rzeziach na chrześcijanach piszesz? Po za tym nie zapominaj, że Chrześcijanie w ciągu ostatnich 20 lat wywołali dwie wojny w krajach arabskich, jedną w Afganistanie a drugą w Iraku w których zginęło ponad 120 tyś ludzi (chyba mają pewien powód aby nas nienawidzić, czyż nie?). Jak to śpiewał Lennon: "Nothing to kill or die for / And no / religion too / Imagine all the people / Living life in peace... "
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lipca 2013 o 15:18
mordów "w imię Boga" dokonali ludzie, którzy nie słuchali i nie nie chcieli słyszeć nauki Chrystusa! Przeczytaj Nowy Testament to będzie to dla Ciebie jasne
Chrześcijanie? Chyba raczej Żydzi bo to ich świętą księgą jest pięcioksiąg. Dla chrześcijan podstawą jest Nowy Testament. Tak wiem, że dekalog pochodzi ze Starego Testamentu.
Zapewne część osób ;pomyśli sobie: AHA, a więc mamy dowód, że chrześcijaństwo to taka sama mordercza religia jak Islam. Otóż gówno, nieprawda. Jeśli ktoś się nie zgadza to proponuję obejrzeć relacje z mediów nt tego jak wygląda sytuacja w krajach obleganych przez muzułmanów.
W ogóle o czym my tu rozmawiamy, autor demota próbuje wmówić nam, że w wierze chrześcijańskiej dozwolone jest mordowanie niewiernych. Oczywiście to bzdura. Pokażcie mi w obecnych czasach chrześcijan mordujących niewiernych. Jakoś muzułmanów można wskazywać masowo, a chrześcijan nie, ciekawe dlaczego?
@sliko
Bóg "zabijał" za nie przestrzeganie sabatu.. to należało do Prawa Mojżeszowego, bo mieli święcić dzień święty, bardzo dobrze o tym wiedzieli także tak jakby z własnej woli ściągali na siebie boży gniew... jeśli chodzi Tobie o nie oddanie Kościołowi wszystkiego co mieli.. to chodziło o to, że oni skłamali, a nie, że wszystkiego nie oddali.
Jak dla mnie lepiej przeczytać Biblię niż posługiwać się googlem, bo tam wszystkie informacje nie są sprawdzone .
1. W nowym testamencie jasno napisane jest że wszystkie prawa z "Księgi powtórzonego prawa" nie muszą być przestrzegane.
2. Taka ciekawostka, gdyby zekranizowali CAŁĄ biblię to była by +18, a dodatkowo zakazali by w wielu krajach. Między innymi dzięki ucinaniu napletków martwym wrogom po walce, a następnie robieniu z nich wisiorków.
Jakie to szczęście że są szczerzy chrześcijanie którzy nie wyrywają jednego fragmentu z kontekstu jak to zrobił autor tego demota , tylko pod natchnieniem Ducha rozumieją że wszystkie 1400 stron Bibli ukazuje kochającego Boga i sprawiedliwego .
von_Stolzhammer "Naszym" mowa tu o całej kiedyś chrześcijańskiej europie w której żerują islamscy imigranci na socjalu w wielu krajach w szczególności na Francji Wielkiej Brytani i nielubianych przez nas Niemców wiem że zaraz powiesz że Polacy też tam jeżdżą i żyją na socialu ale nie robią tuzina dzieci po to żeby dostawać większy social a nadmiarem pieniędzy poprzez legalne organizacje muzułmańskie wspierać bojowników o wiarę
nie jest to księga powtórzonego prawa 13 2-11 tylko 7-11 tak sprawdzałem czy się zgadza i patrze zupełnie o czym innym jest (jak czytałem początek), a poza tym to dotyczy żydów nie chrześcijan
nawet sredniozaawansowany katolik wie że Jezus zmienił dosłowność Biblii i ,,brutalność Boga,, który nie wybacza, tylko wymaga, to właśnie Jezus nauczył wybaczania,czy zniósł autorytet Boga wszechmocnego i bezwzględnego a co za tym idzie wielkiego - równa się boskiego? nie wiem ale takie damotywatory są tendencyjne, religia się rozwija, i to dzięki takim ludziom jak Jezus(naukowo odowodniony że był taki) zmieniamy się...albo to Bóg się dopasowuje, do nas, nie wiem...ale nie bądzmy wdzięczni że katolik nie bierze Biblii dosłownie bo to chyba ,,pólkatolik,, wie że katlicyzm ewoluuje, paliliśmy na stosach niewiernych? TAK palilismy. tak więc nie wymagajmy od muzułman (poczytajcie co to jest takija w dżihadzie) i innych fanatyków , oni poprostu są na wcześniejszym etapie religi, takim jak my 500 lat temu. A prawdziwy Bóg czy jaka kolowiek siła sprawcza tego wszechświata czeka aż osiągniemy wyższy stopień tolerancji i przestaniemy zabijać się dla religii a będziemy żyć jak istoty wyższe czyli w tolerancji każdego dla każdego z zachowaniem swoich praw nie odbierając komuś jego praw, trudne? może jednak do zrobienia??, do wyznawania?, ale to juz wyższy poziom ludzkości który zajmie co najmniej kilkaset lat.....
no przecież to ze starego testamentu, wg którego żydzi dalej żyją. A powiedzenie oko za oko ząb za ząb to skąd niby jest? takie prawo mojżesz ustalił. Chrześcijan-katolików obowiązuje nowy testament
Jedyne miejsce, gdzie jest zapisane dziesięć przykazań, to właśnie stary testament. Obowiązuje was czy nie? Bo podobno twierdzicie, że tak.
Powiedzmy że Nowy Testament jest poprawką, która usuwa wszystkie prawa i obowiązki na których nie powinno się praktykować nawet już w ówczesnym świecie.
"oko za oko, ząb za ząb" to nie Mojżesza, tylko Hammurabiego
Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie."
(Mt 5,38-42)
@As1212 Według tej logiki mamy zapraszać muzułmanów do siebie aby się panoszyli i prosić o kolejne ataki na normalnych ludzi? Ja wolę jednak ten cytat z demota powyżej.
vert83 jak to? To po co w ogóle Biblia zawiera stary testament? Czemu uczy się dzieci przykazań bożych, opowieści o stworzeniu Świata, o arce Noego, o plagach egipskich, o synu marnotrawnym, o Abrahamie i Izaaku, o Sodomie i Gomorze itd. itp? Kościół po prostu zastosował cwane posunięcie, którym wszystko co jest niezgodne z prawem a jest zawarte w Biblii określił mianem metafory. Jednak to posunięcie jest strasznie nieuczciwe względem tego co głoszą kapłani. Jeśli twierdzą, że Biblia jest słowem bożym, to czemu sami je przeinaczają wedle własnej woli? Czemu księża nie maja żon? Pierwszy kapłan Aaron miał żonę i dzieci. Takim wybiórczym braniem tekstu można z najbardziej amoralnej książki zrobić nieskazitelnie moralną i dobrą księgę, jednak z uczciwością względem siebie i innych nie ma to nic wspólnego.
@ vert83, "oko za oko, ząb za ząb" - to znaczy, ze kara nie może być większa od przestępstwa ("oko za oko" a nie dwoje oczu za oko) i ze kara za przestępstwo jest nieunikniona. Przykład : gdyby to stosowano w III RP, to gangsterzy, mafiozi, politycy itp. mieli by odebrane to co ukradli i nie zwolniono by szefów Pruszkowa z odpowiedzialności karnej a urzędnicy z GDDKiA i Ministerstwa Transportu, za spowodowanie bankructw firm budujących autostrady byliby już po wyrokach i z oczyszczonymi kontami. "oko za oko" ten werset pokazuje jak jesteśmy manipulowani przez urzędników obcego państwa Watykan
@Razi91
kiedy zapytano jezusa ktore prawa sa wazniejsze, nowe czy stare, powiedzial ze oba sa tak samo wazne, ergo nowy testament nic nie usuwa ze starego
edwardowiec źle to zrozumiałeś, chodzi o to by "zemstę" popełniać w miarę cywilizowanie (czyli za pomocą np: sądów i wiezień a nie maczety i kamienia).
Trzeba rozróżnić prawo a zasady. Boże zasady się nie zmieniają. Dalej nienawidzi bałwochwalstwa, mordowania i kradzieży. Jednak Izraelitom dał zbiór szczegółowych praw. Zawarł też z nimi przymierze na mocy którego miał im błogosławić jeśli ich przestrzegają. Jednak na mocy nowego przymierza zawartego poprzez śmierć Jezusa prawo mojżeszowe nie obowiązuje chrześcijan. Zasady się nie zmieniły. Prawo zostało zniesione.
Ale wy jesteście głupi takie pisma jak Biblia czy Koran nie bierze się dosłownie...ale jakiś debil zawsze coś źle zrozumie jak miliony (tfu!) arabusów...
Szanowni ateiści i agnostycy: Nie trudźcie się ze zrozumieniem chrześcijaństwa. To wymaga wiary, której Wam brakuje.
Według biblii, chrześcijański bóg zabił ok. 2,4 miliona ludzi, niektórych z dosyć błahych powodów. Dla porównania szatan tylko 10, i zrobił to na spółkę z bogiem
A możesz mi powiedzieć gdzie dokładnie Szatan zabił te 10 osób? Bo jakoś sobie ani jednej nie przypominam...
@Nakai666 - poczytaj księgę Hioba, pierwsze rozdziały.
Sliko jesteś niebywały. Chłopie, proszę, myślcie logicznie. Biblia nie jest opisem życia szatana... Po dziś dzień są opętania, w skutek którego człowiek umiera. Tak samo jakbyś powiedział, że autor książki kulinarnej nie jadł nigdy grochówki, bo nie zamieścił jej w książce. No myślcie...
sliko a jak się znęcał nad Faraonem czy właśnie wspomnianym przez Piotyr'a Hiobem. Idealny przykład moralny. Swoją drogą ciekawe czemu Benedykt XVI zabronił mówić o Bogu "Jahwe", przecież w Biblii "Jahwe" i "współżyli" to chyba najczęściej padające słowa.
Wystarczy w google wpisać: "ilu ludzi zabił bóg", aby znaleźć szczegółowy wykaz wraz z odpowiednimi źródłami. Listę otwiera żona Lota, którą bóg zabił w wymyślny sposób, zamieniając ją w bryłę soli za oglądanie się. Zabijał też za zbieranie chrustu w sobotę, ofiarowanie nieodpowiedniego kadzidła, za palenie kadzidła, za przezywanie proroka per "łysek", za nieoddanie Kościołowi wszystkiego, co mieli, a nawet za narzekanie na niego, że zabija Izraelitów
Zoarix - haha kto tu jest niebywały to nie powiem :D Mówisz innym by myśleli logicznie ... sorry ale najpierw rozdziewicz swój mózg bo raczej nieruszany , to jak fanatyczny muzułmanin wymagający od innych szacunku dla kobiet samemu codziennie polewając swoje żony kwasem
sliko - w biblii nawet o wszystkim nie napisali, słyszałem w panoramie że zabił jednego gościa za to że nie chciał wyruchać swojego rocznego synka w odbyt... zbieranie chrustu w sobotę rozumiem ale to już drobna przesada... jak wy katolicy czujecie się mając za boga kogoś o pedofilskich skłonnościach? A jeżeli w to wątpicie to zapodam wam wasz ulubiony argument. Udowodnijcie że bóg nie jest pedofilem i nie schodzi do piekła gwałcić nieochrzczone dzieci.
A o czarnej śmierci słyszał? Wojnach z błachych powodów? To już sobie może policzyć ;)
No krzysztofie podaj, jestem ciekawy coś wyszukał. Jeżeli mój mózg jest dziewiczy to strach pomyśleć jaki jest Twój. Ja chociaż podałem argumentacje, Ty tylko wyzwiska. Standard.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lipca 2013 o 22:21
To chyba prosty przekaz jeśli jesteś nieposłuszny Bodu = czeka cie śmierć, ale nie na Ziemi, lecz w niebie...
miloszxq3 śmierć w niebie? Co Ty bredzisz? Według Biblii po śmierci człowiek czeka na sąd ostateczny, a gdy się odbędzie to powstaną dobrzy i będą żyć na Ziemi, a źli nie powstaną nigdy.
Według biblii to Bóg stworzył prawo i to on jest sędzią ludzkości, więc to on decyduje co jest dobre a co złe. Ludzie których ukarał Bóg znali prawo i jawnie się mu sprzeciwiając sami skazali się na śmierć. Zapomniałeś dodać, albo celo ignorujesz fakt, że ateiści zabili ponad 861 mln ludzi w samym tylko XX wieku. I to często z błahych powodów np. ponieważ nosiło się okulary w państwie Pol Pota, albo dlatego że ktoś wyglądał na przestępce według sędziów radzieckich. A więc ludzie zwiedzeni przez diabła za niego wykonują brudną robotę. Dodajmy do tego aborcję, a suma niedługo przekroczy miliard niewinnych ludzi. Czy ludzcy prawodawcy są źli, ponieważ wymyślili prawo i je egzekwują? Według twojej logik tak. Te 2,4 miliona ludzi zmyśliłeś (niestety częsta praktyka wśród ateistów) nigdzie nie ma żadnych informacji ilu ludzi osądził Bóg. A więc "sliko" twoje twierdzenia są z gruntu błędne.
Chyba chodzi o historię o Hiobie - Szatan wówczas podpuścił Boga, aby poddał swojego wiernego sługę tej odrażającej próbie. Jakby wszechwiedzący nie wiedział już na starcie jaki będzie wynik. Swoją drogą do podobnego wniosku jak sliko doszedłem czytając Biblię już jako ateista, gdy Boga i Szatana traktowałem już tylko i wyłącznie jako bohaterów żydowskiej mitologii. Gdy byłem wierzącym nie dostrzegałem tego, gdyż wzięcie pod uwagę założenia "Bóg może być tym złym" w ogóle nie wchodziło w grę.
zoarix - sorry już się nauczyłem że z takich ludzi jak ty się śmieje a nie z nimi rozmawia ... ja nie przeczę że jestem idiotą ale nie zmienia to faktu że w 6 klasie podstawówki miałem szersze horyzonty od ciebie, jestem nikim ale nie jesteś zbytnio godny tego by traktować cię jako sprawnego umysłowo rozmówcę. Czy rozmawiałbyś ze spokojem z gościem który wstrzykując sobie heroinę zabrania ci pić herbatę bo to używka?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 12:59
Mormonem nie jestem, by nie pić herbaty, a kawy nie piję bo nie lubię. Ideologii tu nie uprawiam. Jeśli ktoś miał szersze horyzonty w 6 klasie to na pewno nie Ty. Ja przynajmniej nie bawiłem się w wszechwiedzącego gbura. Śmiejesz się ze mnie bo za mocne argumenty mam. Tobie się skończyły. Mówiłeś o fragmencie i go nie podałeś. Czysta Twoja gra. Tak samo będziesz się bronić w sądzie okręgowym, jeśli będziesz mieć taką okazję?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 13:03
@ Zoarix Sam naucz się myśleć logicznie, bo idąc racjonalnym tokiem myślenia te opętanie to nic innego, jak choroba psychiczna, wpisz sobie w google opętanie i zobacz wikipedię. Zresztą podaj mi przykład opętania osoby niewierzącej. "Biblia nie jest opisem życia szatana... " Przeczytaj jeszcze raz i zrozum. "Ty tylko wyzwiska. Standard." Mimo, że nie wyzywam innym i nie jestem za tym, to wcale się mu nie dziwię. Zresztą widzę niezłą hipokryzję, bo jak kyd obraża i wyzywa niekoniecznie nawet ateistów, to nic nie napiszesz.
@ ~Masemi "Zapomniałeś dodać, albo celo ignorujesz fakt, że ateiści zabili ponad 861 mln ludzi w samym tylko XX wieku. I to często z błahych powodów np. ponieważ nosiło się okulary w państwie Pol Pota, albo dlatego że ktoś wyglądał na przestępce według sędziów radzieckich." Ilu ludzi zginęło z rąk ateistów z powodu ateizmu? Idąc tym tokiem myślenia, to może podsumujemy, ile łącznie ludzi zginęło z rąk katolików od początku jego istnienia? "Dodajmy do tego aborcję, a suma niedługo przekroczy miliard niewinnych ludzi." Zarodek nie jest człowiekiem, doucz się. (niestety częsta praktyka wśród ateistów)" Czekaj, czekaj. Jak częsta? Dasz jakieś przykłady? Na resztę postu szkoda odpowiadać.
Musiałbym się potwornie uniżyć, żeby się z Tobą zrównać. Tylko wyzywać umiesz. Jesteś jak szczekający pies, który szczeka póki jest na łańcuchu. Wyzywaj i głoś groźby, bo tylko to umiesz. Nawet nie wiesz co piszesz. Wróć jak zaczniesz sklejać porozrzucane myśli w argumenty. Jeżeli ktoś tu jest debilem, to nie ja, a jeżeli nawet jestem, to z Tobą mieliby problem, by znaleźć inną nazwę niż "roślina".
sliko - "Według biblii, chrześcijański bóg zabił ok. 2,4 miliona ludzi, niektórych z dosyć błahych powodów. Dla porównania szatan tylko 10, i zrobił to na spółkę z bogiem" Po pierwsze szatan geniuszu nie mógł i nie był w stanie odebrrać nikomu życia. Każda osoba której Bóg odebrał życie była odebrana przez Boga. Po drugie geniuszu jeżeli zakładasz że PŚ jest prawdziwe to załóż że wiara jest prawziwa a według wiary życie ludzie należy do Boga i Bóg ma prawo odebrać życie każdemu kto dzięki Bogu życie otrzymał. Nie jest niczym złym, że Bóg odbiera dar który komuś ofiarował jeżeli widzi, że ten ktoś ten dar marnotrawi.
~rttt1 - " Ilu ludzi zginęło z rąk ateistów z powodu ateizmu? Idąc tym tokiem myślenia, to może podsumujemy, ile łącznie ludzi zginęło z rąk katolików od początku jego istnienia?" Jestem bardzo za. Nie wiem czy wiesz, ale dwóch antyteistów (Hitler i Stalin) spowodowało śmierć większej ilości osób niż wszytskie ofiary które utraciły życie z powodu religii w całej historii ludzkości. 2 osoby... to powinno dac do myślenia co nie? " Zarodek nie jest człowiekiem, doucz się. " Ty się doucz geniuszu. To że ty nie uznajesz zarodka za człowieka nie spowoduje, że człowiekiem on nie będzie. Lewicowe spojrzenie na świat mnie przeraża... człowiekiem nie jest człowiek tylko człowiek który ma ileś tam dni, tygodni, miesięcy czy nawet lat... są wśród lewicowcó osoby, które uważają, że aborcję powinno się móc dokonać do któregoś roku życia dziecka bo według nich to nie człowiek bo człowiek ma ukształtowaną osobowośc a dzieci do któregoś tam roku życia jej nie mają. Zadziwa mnie argument, że stwożenie, organizm żywy, który się rozwija i który ma DNA człowieka nie jest człowiekiem dlatego, że nie ktoś po prostu uważa, że człowiekiem nie jest się od poczatku.
A ty tylko umiesz... być trollem i udawać debila
@ 0bcy "Jestem bardzo za. Nie wiem czy wiesz, ale dwóch antyteistów (Hitler i Stalin) spowodowało śmierć większej ilości osób niż wszytskie ofiary które utraciły życie z powodu religii w całej historii ludzkości. 2 osoby... to powinno dac do myślenia co nie?" Powinno dać do myślenia, zwłaszcza tobie, bo pisanie, że Hitler i Stalin byli antyteistami jest zwykłym ignoranctwem i manipulacją. Już sam Stalin w późniejszych czasach aprobował prawosławie. Udowodnij to zresztą. No i większość "oświeconych" wiernych zapomina w przytaczaniu ilości zabitych ludzi przez ateistów o tym, że parę wieków temu było o wiele mniej ludzi na świecie, a co za tym idzie - mniejsza ilość śmierci. Jak myślisz, ile ludzi zginęłoby z rąk katolików, gdyby od początku istnienia katolicyzmu do teraz było parę miliardów ludzi, z różnymi możliwościami zabijania? "Ty się doucz geniuszu. To że ty nie uznajesz zarodka za człowieka nie spowoduje, że człowiekiem on nie będzie. Zadziwa mnie argument, że stwożenie, organizm żywy, który się rozwija i który ma DNA człowieka nie jest człowiekiem dlatego, że nie ktoś po prostu uważa, że człowiekiem nie jest się od poczatku." Kłócisz się z faktami, wiesz o tym? W sumie i tak się źle wyraziłem, bo zapomniałem napomnieć o zygocie: "Zygota — komórka powstała w wyniku zapłodnienia, czyli połączenia haploidalnej gamety męskiej z haploidalną gametą żeńską w procesie rozmnażania płciowego. Nowo powstała diploidalna komórka ulega dalszym podziałom dając początek dorosłemu organizmowi potomnemu.". " Lewicowe spojrzenie na świat mnie przeraża... " Twoje wywody emocjonalne akurat są najmniej istotne. " są wśród lewicowcó osoby" Wybacz, ale ja nie mam żadnych poglądów osobistych, więc może z łaski swojej przestaniesz rzucać we mnie takimi epitetami, chyba, że chcesz się wykazać swoim poziomem. "Każda osoba której Bóg odebrał życie była odebrana przez Boga. Po drugie geniuszu jeżeli zakładasz że PŚ jest prawdziwe to załóż że wiara jest prawziwa a według wiary życie ludzie należy do Boga i Bóg ma prawo odebrać życie każdemu kto dzięki Bogu życie otrzymał. Nie jest niczym złym, że Bóg odbiera dar który komuś ofiarował jeżeli widzi, że ten ktoś ten dar marnotrawi." Że co? Czekaj, czekaj, przecież Bóg jest miłosierny i sprawiedliwy. Jakim więc cudem on może odbierać komuś życie? Nie zgadza się to czasami z jego przykazaniami? A co z ludźmi dobrymi, którzy umarli? Też ten "dar" marnotrawili? A gdybyś uczestniczył w innym wątku, to zastosowałbyś czy zastosowałbyś dwójmyśl, która polegałaby na tym, że w jednym wątku wypowiadałbyś się w ten sposób, jak tutaj, a w innym o czymś całkowicie przeciwnym? Raz Bóg ze ST, a raz z NT. lkrysztofik ma najwidocznie rację, jesteś trollem.
Po za tym pisanie o antyteiźmie jest cholernie wygodne, prawda? Bo niby przeciwstawiali się religiom w jakiś sposób, ale to nie oznaczało, że w nic nie wierzą. Tak więc antyteizm wcale nie musi być też ateizmem, co za tym idzie, twój argument może być inwalidą.
~rttt1 - oczywiście że mój argument jest inwalidą. I bardzo dobrze że to zauważyłeś. Bo szczerze mówiąc ja nie utożsamiam wszytskich antyteistów z hitlerem. Chciałem ci tylko pokazać jak to jest kiedy cała grupę utożsamia się z jej najgorszą cząstką. Ja nie podtryzmuje siz mojego argumentu, stworyzem sabz lecy analogicynz argument do twojego argumentu "ile zginęło ludzi przez katolików". Jeżeli dostrzegłeś bezsens w moim argumencie powinieneś dostrzec też w swoim. Tyle.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lipca 2013 o 16:32
@ 0bcy " Ja nie podtryzmuje siz mojego argumentu, stworyzem sabz lecy analogicynz argument do twojego argumentu "ile zginęło ludzi przez katolików". Jeżeli dostrzegłeś bezsens w moim argumencie powinieneś dostrzec też w swoim. Tyle." Nie wiem, czy zrozumiałeś, ale mi nie chodziło o uniżenie religi katolickiej, a o wyliczenie ilu tak na prawdę osób zginęło z ludzi, którzy byli katolikami, a te zdanie odnosiło się do wypowiedzi ~Masemi, gdzie napisał: " Zapomniałeś dodać, albo celo ignorujesz fakt, że ateiści zabili ponad 861 mln ludzi w samym tylko XX wieku.". Dlatego też zapytałem, ilu ludzi zginęło z rąk ateistów, z powodu ateizmu (z powodu religijnego), a potem o ilości zabitych katolików (co tutaj jedno z drugim się nie łączy, tylko chodzi o porównanie ilości osób zabitych przez ateistów do katolików). Skoro tak porównywujemy, to można i analogicznie, co w tym przypadku czyni mój argument sensownym. Skoro dalej uważasz, że nie, to powinieneś w ten sam sposób brać słowa ww. użytkownika. "Chciałem ci tylko pokazać jak to jest kiedy cała grupę utożsamia się z jej najgorszą cząstką." W tym momencie nie utożsamiałem.
religii*
~rttt1 Przeczytałem i zrozumiałem. Podaj argument, który udowodni, że Biblia jest Pismem o szatanie. Opętanie niewierzącego? Młodzież bawiąca się w okultyzm wystarczy? Co chwilę o tym słychać, a do świątyni nie chodzą. Malo przypadków widzę znasz. Jeżeli wikipedia jest dla Ciebie źródłem tak wysokiej wiedzy to współczuję. Ciekawe, czy jednego dnia człowiek może być normalny, a drugiego odgryza sobie rękę. Wmawiaj sobie, że to wszystko choroby psychiczne.
@ Zoarix "Przeczytałem i zrozumiałem. Podaj argument, który udowodni, że Biblia jest Pismem o szatanie." Zacytuj, gdzie napisałem, że jest. "Młodzież bawiąca się w okultyzm wystarczy? Co chwilę o tym słychać, a do świątyni nie chodzą. Malo przypadków widzę znasz." Mam się już zacząć śmiać? Genialne dowody ,a na dodatek poparte naukowo. Zresztą proszę o odpowiedź, podaj przykłady opętań przez osoby niewierzące. "Malo przypadków widzę znasz. Jeżeli wikipedia jest dla Ciebie źródłem tak wysokiej wiedzy to współczuję." Słaby sposób kontrowania moich argumentów. "Ciekawe, czy jednego dnia człowiek może być normalny, a drugiego odgryza sobie rękę." Może narkotyki? Nie słyszałeś o takich przypadkach? Była nie tak dawno afera bodajże w Miami, że jeden koleś zjadł drugiemu twarz. To też było opętanie? "Wmawiaj sobie, że to wszystko choroby psychiczne." Udowodnij, że to jest opętanie. Następnym razem daruj sobie zabiegów erystycznych.
Zajrzyj do NT. Powinieneś doczytać się tam, że w czasach Chrystusa i po miłosierdzie staje się ważniejsze od Prawa.
zajrzyj do The Simpsons, tam Homer zawsze odpowiada Ned Flanders'owi na każdy jego cytaty z Biblii, przeciwstawnym cytatem.
A Ned stara się mimo wszystko być miłym. Tak, pokazuje to niski poziom kultury Homera, którego utożsamiłeś najwyraźniej z ateistami lub antyteistami, Ned zaś jest katolikiem - tolerancyjny, zawsze miły i kulturalny. Coś Ci Kotku znowu nie wyszło z tym obrażaniem katolików.
OK. Tylko dlaczego Bóg zmieniał te nakazy? Potrafi mi ktoś wytłumaczyć dlaczego ktoś doskonały i wszechwiedzący musi zmieniać swoje postanowienia? Widocznie były one niedopracowane i Bóg działał, żeby zmienić stan rzeczy na lepszy.
@akap a może on tym sposobem... manipulował ludźmi, chodzi mi o to że jeśliby od razu stworzył idealne prawa mogłoby się nie wydarzyć coś ważnego czego nie mógł wywołać innym sposobem nie naruszając wolnej woli. @KotJarka jeśli dobrze pamiętam to diabeł chwilami też mówił cytatami z Biblii.
@ ~t1ger, tematem jest wieloznaczność Biblii, tzn. ze każdy znajdzie w niej co zechce, a nie zachowanie Homera. Jakim cudem Ty znalazłeś w moim liście, ze Homer to ateista ? Ateiści mają w głębokim poważaniu Biblie i nie uczą się jej na pamięć. @ Pipel888, "jeśli dobrze pamiętam to diabeł chwilami też mówił cytatami z Biblii.", nie bierz więcej prochów bo odbije Ci jak Kozyrze egzorcyście, który twierdził ze diabeł przysyłał mu SMSy
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 9:09
@Pipel888 - czyli Bóg już podlegał jakimś prawom i ograniczeniom, kiedy tworzył prawa? Skąd w takim razie się one wzięły? :D
@akap [niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę] możliwe że nie tak do końca, trzeba pamiętać że dał człowiekowi wolną wolę której nie ma zamiaru naruszać :D (zwróć uwagę na to że jak chce by coś się wydarzyło za pomocą ludzi to pokazuje im wizję i tak dalej ale nie przejmuje nad nimi kontroli) a prawa stworzył dla ludzi (tyle że może chciał żeby coś się wydarzyło więc stworzył je "niepełne" i potem "wypełnił" w nowym testamencie). @KotJarka a co? pomyliłem się? jeśli tak to przepraszam...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 13:50
Pipel888 "[niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę] możliwe że nie tak do końca, trzeba pamiętać że dał człowiekowi wolną wolę której nie ma zamiaru naruszać" Dobry żart, potop? Sodoma i Gomora?
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić. Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni. Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. (Mt 5, 17-19, warto przeczytać dalej, są tam wyjaśnienia kolejnych przykazań ;) Porównaj także: Mt 12, 1-8 (zwłaszcza: Gdybyście zrozumieli, co znaczy: "Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary", nie potępialibyście niewinnych.)
I zgadza się 10 przykazań dalej obowiązuje, a ten tekst o zmianie o braku zmian w prawie odnosi się do 10 przykazań.
Chodzi o 10 przykazań, czy 9, z jednym rozbitym dla niepoznaki na dwoje?
Mnie tam nikt jako chrześcijanina z ziemi egipskiej nie wyprowadził.
Jestem uczniem Chrystusa a nie Mojżesza.
Ten demot nawiązuje do żydów pare tysięcy lat temu ,ale przypominam jak ptoraktowali kapłan żydowscy mesjasza oraz przypominam ,że prawie nitk z nas nie posiada takiej wiedzy historycznej aby logicznie wyjaśnić sytuację w tamtym okresie.Przykazania to swoja droga , bo wystarczy znać przykazania aby wiedzieć ,że śa dobre.
Nowy testament wprowadził jedno "przykazanie", które wypiera wszystkie inne "Miłość"
A tak, mój ulubiony argument ze Starym Testamentem, który rzekomo od czasów Jezusa się nie liczy. Tak się jednak składa, że ciągle wchodzi w skład waszej świętej księgi, ciągle jest czytany w kościołach a chrześcijanie bardzo chętnie sięgają po zawarte w nim fragmenty, gdy trzeba np. znaleźć jakiś "argument" przeciwko homoseksualistom. ;) W Nowym Testamencie nie ma co prawda opisów aż tak odrażających zbrodni dokonywanych w imię Boga, ale zawiera on fragmenty, które u moralnego człowieka wywołują niesmak - mnie np. zawsze szokowała scena, w której Jezus krytykuje młodzieńca, który chciał się do niego przyłączyć. Dlaczego? Bo ten najpierw chciał pożegnać się z rodzicami...
Tak długo, jak tej starożytnej literaturze pełnej barbarzyństwa będzie przysługiwał całkowicie niezasłużony status "źródła moralności", tak długo istnieje zagrożenie, że ktoś zechce odczytać te "moralne" zakazy i nakazy w sposób dosłowny, od deski do deski.
Zmodyfikowano 6 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 15:24
Poza tym, autorze, biorą na poważnie, ale niekoniecznie dosłownie. Metafora, hiperbola, alegoria - pójdziesz do gimnazjum, to Ci wytłumaczą, co to takiego...
A co w powyższym fragmencie jest metaforą, hiperbolą lub alegorią?
Nic belzeq. Kiedyś obowiązywało takie prawo i nie było one niczym nadzwyczajnym.
Co wy ludzie.. Nie wiadomo co dokładnie było 100 lat temu a wy tu wywodzicie książki z przed 2000 lat i dalej? To było setki razy interpretowane, tłumaczone, zmieniane to wszystko ludzka wyobraźnia i opinie tych którzy słyszeli, nie widzieli i swoje dodali. W dobro wierze Ja i to kim dla mnie drugi człowiek jest a nie w ten cały chaos z którego wszystkie religie się wywodzą. Śmieszne to podawanie rozdziałów i cytaty!!! To jest od mądrzejszych dla głupszych dla biznesu. "Szatan" heh to znaczy że w krasnoludki i smoki też wierzycie? To co jest napisane w Biblii, w Koranie, w Torze i w tych starych księgach Azji to wszystko ma coś ze sobą wspólnego, to z jednego źródła wyszło i potem tak się porobiły jaja:) To jak ze zdjęciami które w neta wrzucamy i są setki razy przerabiane i po paru latach się będziemy kłócić które było prawdziwe:P
chrzecijanie którzy właśnie biorą Biblię na , wiedzą że Prawo Mojżeszowe ich już nie dotyczy. gratuluję autorowi ignorancji:D
*na poważnie
A na Islam narzekacie :)
popisałeś się belzeq.chrześcijan nie obowiązuje już bardzo wiele praw ze starego testamentu,uznają je tylko żydzi.jeszcze raz brawo za oczytanie i wiedzę
@saske100 To czemu wasza Biblia składa się ze ST i NT?
Raczej szkoda że nie.
ludzie trochę źle na to patrzycie,my chrześcijanie mamy naszą biblie,złożoną z 1 i 2 testamentu wiara chrześcijańska odróżnia się tym od wiary "żydowskiej",że oni wyznają tylko 1 testament,chrześcijanie bardziej słuchają 2 testamentu (bo tak jak ktoś już napisał jest to w długim tłumaczeniu "poprawka") który mówi,nie zabijaj choćby nie wiem co (także w długim tłumaczeniu,samoobrona jest dozwolona i takie tam gdy musisz) lecz żydzi słuchają się tylko 1 testamentu więc ten demotywator jest bardziej skierowany do żydów niż do chrześcijan (choć nie przypominam sobie takiego rozdziału w 1 testamencie,ale może po prostu go nie widziałem,MOŻE on naprawdę istnieje) tak więc dotyczy to tylko i WYŁĄCZNIE żydów,choć jest to trochę obraźliwe,dźiękuję za przeczytanie mojego komentarza,cześć.
Hahaha, wystarczy poczytać komentarze, a każdy zdrowo myślący człowiek dojdzie do wniosku, że religia to jednak twór kogoś o całkiem bogatej fantazji. Nowy testament "poprawką"? Ale jakim cudem, skoro bóg jest wszechwiedzący? :D Nie wiedział jak napisać to za pierwszym razem? No to nie jest wszechwiedzący.
Starego Testamentu nie napisał Bóg, ani żaden inny Chrystus. Pisali go Prorocy, którzy mogli nie do końca ogranąć, o co Bogowi chodziło. Dlatego zesłał Jezusa, żeby on im lepiej wytłumaczył.
Bogowi :D
No ale busi co ma wszechwiedza do prawa? Jeżeli przyjmujemy że religia jest prawdziwa to mimo wszytsko trzeba przyznać że mentalność ludzi sprzed 2 tysięcy lat i sprzed 12 tysięcy lat to całkiem 2 różne rzeczy. To tak jakbym spytał "jeśli mój tata chce dla mnie jak najlepiej to dlaczego 20 lat temu dawał mi klapsa jak uciekałem za ulicę za którą zakazał mi wychodzić a teraz zmusza mnie abym za nią wychodził idąc do pracy". Naród wybrany dojrzewał i kiedy dojrzał do przyjęcia zbawiciela a ten przyszedł to wprowadzone zostały korekty - tak samo kiedyś ty powiesz swojemu zynowi, że już może wychodzić poza ulice przed domem i już nie dostanie klapsa kiedy za nią wyjdzie - ciągle jesteś to ty i ciągle chcesz do syna jak najlepiej, jedyne co się zmieniło to to, że twój syn jest już dojżalszy i według twojego spojrzenia na niego doróśł by móc tą ulice przekroczyć. Rozumiesz? :-) Pozdro!
@ 0bcy Idzie za tym inny argument - wszechmoc. Mógł to zrobić w zupełnie inny sposób, a na dodatek dzięki wszechwiedzy powinien stworzyć człowieka również w inny sposób, bo wiedział w końcu, jak to się wszystko potoczy.
To odróżnia chrześcijan od (większości) muzułmanów. Potrafią zrozumieć, że dzisiejszy świat nie wygląda już tak jak kilka tysięcy lat temu i że zabijanie nie jest mile widziane.
Katolicy przyjmują z biblii tylko to co im pasuje. To nie ma żadnego sensu. Albo wszystko albo nic.
http://img4.demotywatoryfb.pl//uploads/201305/1370004381_d1q931_600.jpg
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lipca 2013 o 17:26
Uwielabia jak przeciwnicy katolików używają Bibli, którą przetłumaczyli i rozowszechnili, katolicy dla katolików. Co więcej osoby antyaktolickie używające Pisma Świętego, nie rozumieją zawartej w niej przekzu, ale jak katolik, wytłumacze Ci drogi użytkowniku o co chodzi z Ojcem - "Chrystusowi w tej wypowiedzi nie chodzi o to, żeby nie stosować określenia „ojciec”, lecz aby nie zrównywać w ojcostwie nikogo z Bogiem. Św. Paweł wskazuje na pochodzenie wszelkiego ojcostwa ziemskiego: „Z tej to przyczyny zginam kolana przed Ojcem, od którego bierze swe imię wszelkie ojcostwo na niebie i na ziemi” Ef 3,14n[1].
Prawdziwe ojcostwo to takie, które wyrasta z jedynego Ojcostwa Bożego (por. Ef 3,14). Taki jest sens wypowiedzi Chrystusa, który nie zakazywał nazywać ojcami naszego tatyh i nie zaprzeczał istnieniu ojcostwa duchowego. Chrystus jedynie zabraniał nazywać ojcami duchowymi tych, którzy nimi nie są. Tak ludzie zwracali się do faryzeuszy, którzy w rzeczywistości nimi gardzili: „A ten tłum, który nie zna Prawa jest przeklęty” J 7,49. Zresztą, czytając wersety poprzedzające Mt 23,9 od Mt 23,2 przekonamy się o tym, że Jezus mówił o „uczonych w Piśmie i faryzeuszach”, a nie o duchownych chrześcijańskich, których wówczas jeszcze nie było!
Wracając do dyskusji o nienazywaniu nikogo „ojcem” warto zapytać dlaczego sam Jezus szatana nazwał: „ojcem kłamstwa” (J 8,44)? Może to pozwoli oponentom dostrzec różnorodne znaczenia słowa ojciec."
Nie jestem żadnym przeciwnikiem katolików. Niech sobie wierzą w co chcą. Przeczytałem biblię i znam mnóstwo odchyleń wierzeń katolickich od zapisanych w biblii. Wysiliłbyś się i nie kopiował tekstu tylko spróbował sam usiąść i się nad tym zastanowić.
Mam podobne przemyślenia, tylko po co wyważać otwarte drzwi, skoro, mam dostęp do dobrzez napisanego tekstu? Skro znasz mnóstwo to może jakieś jeszcze podasz, a ja Ci wytłumaczę, jeśli się mylisz(tak ja w przypadku teksu z Ojcem).
Biblię można interpretować jak się chce. Jeden powie, że to trzeba traktować dosłownie inny, że jest tam jakieś ukryte przesłanie. Dla mnie ta książka do fantastyka napisana tylko po to, żeby stworzyć ludziom wiarę, tak jak to robili ludzie dawien dawno przed jej powstaniem. Po co komu taka wiara? Odpowiedź jest prosta - "Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze". Obecnie wiara to niezły biznes. Sam mógłbym być księdzem, mieszkać w plebanii większej niż sam kościół, jeździć samochodem na który w zwykłej pracy musiałbym pracować latami, ale nie jestem perfidnym sk*rwysynem żerującym na ludzkiej naiwności.
Skoro tak uważasz, Twoja to rzecz. Masz do tego prawo. Ale Twoje pojmowanie świata jest lekko naiwne, jeśli myślisz, że księża śpią na kasie, nic nie robią całe dnie to gratuluje pojmowania świata. Ciekawie ile masz lat i ilu znasz księzy, że masz takie płytkie pojęcie? A skoro przeczytałeś całą Biblię i nie wiesz o co w Nieje chodzi, to trudno, widać się potwierdza, że wiara jest darem.
Znam osobiście księży, którzy mi mówili, że są nimi tylko ze względu na łatwość zarobienia grubych pieniędzy (m. in. stąd moja opinia o łatwej kasie za praktycznie nie robienie nic) i, że jeżeli chcą na przykład pochędożyć, ściągają koloratkę i jadą na dziewczynki. Jestem deistą, wierzę w istnienie siły wyższej, która stworzyła wszechświat. Wiara moim zdaniem, nie jest darem, a potrzebą by wytłumaczyć pewne rzeczy.
@Dukla - zachęcam Cię do przeczytanie Nowego Testamentu jeszcze raz od początku do końca. Podcza czytanie prosze spojrzy na to pod kątem miłości. Dziękuje, 3maj się mocno i powodzenia w życiu.
Ps. Podaje wątpliwość, że znasz księzy, którzy się chwalą, że są księzmi tylko dla kasy, co jest nie logiczne. To jak by złodziej się chawił, że kradnie. Jednak dposzuszam możliwośc istnienie księzy, którzy mineli się z powołaniem i na potrzeby dyskusji zakładam, że piszesz prawdę, to jest mały porcent z w porównaniu z tym, że tak to koreśle z prawdziwego zdarzenia.
Nie neguje tego, że znaczna większość jest z tak zwanego powołania i że tych których znam to małe odsetki, ale tu nie o to mi chodziło tylko o łatwość dorobienia się pieniędzy w tym pseudo zawodzie. Jezus nie brał za swoje nauki pieniędzy i nie kazał sobie budować parafii tylko mieszkał u tych, którzy go ugościli.
@Dukla - jak kolega chce, to może ugościć kilku księży u siebie, w czym problem i da dobry przykład. A tak na poważnie, czasy się zmieniają, księża już nie muszą podróżować, do wioski do wioski, żeby głosić, słowo Jezusa Chrystusa, tylko dbać o wiarę wiernych na miejscu, wiec było by to nadużywaniem gościnności i głupotą, korzystać z gościny wiernych. Co więcej pierwsze plebanie, jak i same Kościoły budowali sami wierni. Co do kasy, dziwi mnie to, że koledze to przeszkadza, skoro sam nie płaci, nie ma to jak zaglądanie do cudzego portfela. To, że Pan Jezus robił to za darmo to jest osobna spraw, bo wysyłając uczniów w świat powiedział - "wart jest robotnik swojego zapłaty." Więc, sam rozumiesz, że księża są zadni tylko na wiernych. Tylko kolejna spraw, że dawniej księża płaciło się w formie jedzenia, dziś było by to kłopotliwe dla samych wiernych, druga strona medalu to, to, że jak nie masz kasy to nie znam księdza, który odmówi udzielanie Ci sakramentu. Tak na marginesie to kłamstwo ma krótkie nóżki, a Twoje to i w przenośni i naprawdę(zakładam, że jesteś jeszcze w podstawówce :) - Piszesz - "Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze", a później, dostajesz oświecenia i - "Znam osobiście księży, którzy mi mówili, że są nimi tylko ze względu na łatwość zarobienia grubych pieniędzy " . Z drugiej strony, to dobrze, że jako dziecko, jeszcze nie umiesz kłamać.
Przecież jedno nie wyklucza drugiego, a wręcz przeciwnie - Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniędze, pieniądze, które łatwo zdobyć w tym pseudo zawodzie.
@PZWA - ty mówisz "wart jest robotnik zapłaty swojej", ja mówię "Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie" (z Mateusza).
@ Dukla Nie zgodzę się z Tobą w jednej sprawie: Pismo Święte jest napisane, aby manipulować ludźmi, przede wszystkim w dobrej wierze. Pisali to zapewne ludzie starsi z doświadczeniem życiowym, którzy chcieli unormować stosunki międzyludzkie, widzący, jakie zło może wyrządzić człowiek drugiemu (bliźniemu). Chcieli zminimalizować to, że rację ma sprytniejszy, silniejszy czy brutalniejszy człowiek, który może robić, co mu się podoba. Wprowadzili postać silniejszą, której powinien się obawiać nawet najwyżej postawiony człowiek na świecie - straszyli Bogiem aby nie postępować niemoralnie przeciwko innym. Dodatkowo nadaje sens i cel życia, bez którego niektórym ciężko sobie poradzić w okrutnym świecie. A zawsze i wszędzie znajdą się ludzie którzy będą chcieli wykorzystujący innych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 18:53
Biblii ie interpretuje sie przez pryzmat jednego fragmentu oraz moga to robic wyksztalceni w tym kierunku ludzie. Jak ktos nie jest lekarzem nie moze leczyc jak sie na tym nie zna, nieprawdaz?
Obśmiałem się jak prosie. Porównywać umiejętność interpretacji książki do konkretnego fachu, który wymaga rzetelnej i głębokiej wiedzy... A dlaczego niby nie każdy może? Większość niezbędnych umiejętności ku temu nabywa się w szkole podstawowej. W ogóle, uzgodnilibyście jakąś wspólną linię partyjną, od jednych słyszę, że Biblia jest prostą księgą, którą każdy powinien czytać, teraz z kolei słyszę, że tylko wybrani mogą się za to zabierać. Może przez to, że "zwykły" człowiek jak to czyta, to nijak nie chce się to kupy trzymać.
CO?
I jakie nieszczęście, że podobny tekst muzułmanie biorą na poważnie :
Słyszałeś o chrześcijanach, literalistach biblijnych? Każda religia ma swoich oszołomów, niektórych jest po prostu więcej w telewizji.
Stary Testament to ogólnie gość lubiący krew, mordobicie, gniew i śmierć pisał.
Mam już serdecznie dość interpretowania Biblii poprzez jeden fragment. Biblię interpretuje się całą, a nie jeden fragment, zdanie czy też słowo. Większość praw ze Starego Testamentu są odwołane w Nowym. Zostało zawarte NOWE przymierze, które owszem, bazuje na Starym, jednak to nie powód by przytaczać (specjalnie )te złe fragmenty myśląc, że odwołuje się on do całej wiary chrześcijan.
Bóg jest jednak omylny i zmienia swoje zdanie? Nie jest zatem wszechmocny.
Biblię niestety pisali ludzie, nie Bóg. Rozumiem twój punkt widzenia, ponieważ w Biblii, niektóre teksty nawzajem się wykluczają...jednak to nie powód, żeby oceniać wiarę ludzi(w Boga dobrego, sprawiedliwego. wszechmocnego) na podstawie jednego fragmentu...
Na koniec napiszę jeszcze jedno... Dlaczego, skoro ateiści nie wierzą w Boga lub nie dzielą zdania z innymi religiami, tak bardzo się nimi interesują i chcą je obrażać?? Dla was głupotą jest Bóg, dla mnie głupotą jest myślenie, że człowiek istnieje tylko i wyłącznie do zaspokajania własnych potrzeb...
"Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany" 2 List do Tymoteusza 3:16. Przyjmując ten werset to Bóg natchnął całe biblię, a człowiek był tylko narzędziem. Oczywiście dziwne, że jako wszechmocny nie mógł zrobić tego sam w jednej chwili tylko rozciągał to na ponad 1500 lat (nie jestem pewien ile biblia była pisana) i posługiwał się ludźmi do jej spisania, przecież z dekalogiem podobno sam dał radę. Dalej idąc moim tokiem myślenia - skoro on natchnął całą biblię to dlaczego są teksty wykluczające siebie nawzajem? Ta książka to stek bzdur.
No ba, Biblię pisali ludzie, naprodukowali jej całkiem sporo, tyle że aż potem było trzeba odrzucać, które części są trv natchnione, a które to tylko fan-fiction. Tylko czy ci, którzy wybierali kanon faktycznie byli właściwie natchnieni? Ciężka sprawa.
@Panna_S, "żeby oceniać wiarę ludzi(w Boga dobrego, sprawiedliwego. wszechmocnego)", powiedz mi czy według Ciebie podręcznik zawierający masę błędów, posiadający masę niespójności jest wart uwagi? Czy warto z takiego podręcznika pobierać nauki i wytyczne? Wiara w Boga opiera się właśnie na Biblie, bo to ona opisuje wszystkie jego cuda i czyny, które są podstawą do tego że jest on "sprawiedliwy, dobry i wszechmocny". Jeżeli księga która opisuje Boga jest niespójna i posiada wiele błędów to warto się zastanowić czy tego Boga przypadkiem nie stworzyli zwykli ludzie. Wierzący często powołują się na zestaw zasad moralnych zawartych w Biblii, że są one doskonałe (w sumie cytaty z biblii pokazują że jednak mają one sporo wad), czy nie warto odstawić te zasady i stworzyć swój własny system moralny? "Dlaczego, skoro ateiści nie wierzą w Boga lub nie dzielą zdania z innymi religiami, tak bardzo się nimi interesują i chcą je obrażać??" nie obrażamy Boga, podważamy kwestie jego istnienia, a dokładniej mówiąc odrzucamy stanowisko wierzących którzy są całkowicie przekonani że Bóg istnieje. Jeżeli jakiś ateista twierdzi że Boga nie ma i jest o tym przekonany w 100% to wówczas jest w błędzie, ponieważ nie da się w 100% określić że coś nie istnieje, zwłaszcza jeżeli weźmie się pod uwagę rozmiar wszechświata.
panna_s - gdzie Biblia jest niespójna? możesz podać przykład?
Dukla - mam do ciebie pytanie. Przyznam się że nie czytałem całości, ale dlaczego według ciebie zmiana decyzji miałaby świadczyć o omylności? Czy decyzje zmienia się tylko w przypadku pomyłek? Czy jeśli ty swojemu dziecku zakładasz pieluchy i pewnego dnia przestaniesz to robić to znaczy że wcześniej się myliłeś i nie powinieneś był tego robić? Pozdro!
Ty człowieka nie porównuj z podobno nieskończenie wszechmocnym Bogiem. Zakładając, że taki jest to nie ma prawa się mylić w żadnej kwestii. Takie jest moje wyobrażenie.
@Dukla "Bóg jest jednak omylny i zmienia swoje zdanie" i "jest wszechmogący to nie ma prawa się mylić w żadnej kwestii" i może to jest właśnie Twój problem Dukla. Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo i wielokrotnie w PŚ jest to widoczne. Co do tego, że popełnił coś czego "jakby żałuje", Bóg przyznaje się np. po potopie:"Gdy Pan poczuł miłą woń, rzekł do siebie: «Nie będę już więcej złorzeczył ziemi ze względu na ludzi, bo usposobienie człowieka jest złe już od młodości1. Przeto już nigdy nie zgładzę wszystkiego, co żyje, jak to uczyniłem". Co Ty na to @Dukla? Czy to nie psuje tego całego Twojego "wyobrażenia"? ...i nie jest odpowiedzią na Twoje zarzuty co do tego, że powstał ST i NT?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 lipca 2013 o 13:42
Znam ten fragment dobrze i właśnie on mnie utwierdza w tym, że biblia to tylko wymysł człowieka, a nie żadnego wszechmocnego Boga.
Dukla, ale przecież ja nie przyrównuje Boga do człowieka po to by Boga usprawiedliwić. Przecież podałem przykład w którym rodzic nie popełnia błedu a zdanie zmienia. Chciałem ci pokazać na dobrym przykładzie, że można zmieniać zdanie przy zcym sama zmiana zdania nie musi oznaczać, że poprzednie stanowisko było błedne. To jak z matematyką, w podstawówce uczą cię, że największy zbiór liczb to zbiór liczb rzeczywistych, a jak idziesz na liceum to dowiadujesz się, że zbiór liczb rzeczywistycz nie jest największym zbiorem tylko jest podzbiorem liczb zespolonych, a jak piszesz doktorat z matematyki to dowiadujesz się, że zbiór liczb zespolonych jest też tylko kolejnym podzbiorem zbiory wszytskich liczb. Czy to znaczy, że dzieci były nauczane w zły sposób? Czy to, że na studiach mówią ci zupełnie coś innego niż mówili w podstawówce to oznacza, że nauczyciele w szkołach niższych popełniają błedy?
Odstąpiliście w wierze w Peruna, Swaróga i Świętowita, więc jesteście zdrajcami
BŁĄD! Nie "na poważnie" tylko powinno być "DOSŁOWNIE"
RETY! Jak ONI mogli TAK to NAPISAĆ?!
Prędzej bym się odwrócił od takiego boga.
to jest Stary Testament, wg którego żydzi dalej żyją. Jezus zawarł z nami chrześcijanami nowe przymierze. przeczytaj sobie najpierw list do Galatów z Nowego Testamentu, a zrozumiesz co jest grane
Wg Bibli chrześcijan w ogóle nie obowiązuje stary zakon. Już prorocy mówili, że Bóg zawrze z ludźmi nowe przymierze i właśnie to przymierze zostało dane przez Jezusa. Apostoł Paweł pisał tak: wszystko mi wolno, lecz nie wszystko buduje. Jest to praktycznie podstawa wiary w Jezusa. Jezus przyszedł by wypuścić na wolność ludzi zniewolonych grzechem, uzależnieniami itp, lecz także ludzi związanych religiami, czyli sposobami na zasłużenie sobie na życie wieczne. Wg Biblii życie wieczne jest za darmo dla każdego, kto uwierzy w Jezusa. Wiara w Jezusa implikuje pewien rodzaj miłości i wdzięczności za danie drugiej szansy i właśnie poprzez tą miłość do Jezusa i Boga tworzy się miłość do ludzi, która objawia się niczym innym jak dobrymi uczynkami. I tutaj już nie istotne jest co wolno, co nie wolno wg zakonu mojżeszowego ponieważ zakon (owe 10 przykazań) wręcz bezwiednie jest przez ludzi kochających Boga i Jezusa wypełniany. Oczywiście weźcie poprawkę na to, że piszę o ludziach, którzy wierzą w Boga i Jezusa, nie o tych, którzy tylko tak mówią.
Nie mojzesz tylko Hammurabi. oko za oko zab za zab to prawo Hammurabiego.
Mówiąc szczerze to mi się wydaje że to my ludzie do końca nie zrozumieliśmy o co chodziło Bogu,Starotestamentowy Bóg to ten sam Bóg co w Nowym Testamencie czyli Jezus Chrystus który nauczał lepszym i bardziej zrozumiałym językiem gdyż widać ze ludzie biorą wszystko na słowo podam przykład z Bibli:
"Zapłata za grzech jest śmierć" i ten ktoś do końca nie wie o co chodzi pomyśli "aha chodzi o to że śmierć czyli umieranie jest karą" a dosłownym znaczeniu znaczy to że:Że zapłata za grzech jest wieczne potępienie...
Naszym problemem są muzułmanie którzy udają dobrych a tak naprawdę wypełniają swojego rodzaju rozkaz mówiący że muszą "dosłownie " zabić tych którzy nie wierzą w allacha i są nie czyści a oni opracowali sposób na zabicie nas po prostu będzie ich w europie tak dużo że będą mogli zrobić wszystko co zechcą narzucić szariat i zgodnie z ich prawem ulice spłyną krwią nie wiernych a wasza kłótnia o to czy chrześcijanie dobrze interpretują lub źle jest dziecinna bo biblie należy interpretować a muzułmanie koran "wykonywać"
"Naszym"? Masz na myśli w Polsce? Coś się dobrze skubane chowają, bo staram się jak mogę, ale coś nie widzę tych tłumów muzułmanów na ulicach chcących wprowadzenia szariatu. Natomiast bardzo często słyszę w mediach funkcjonariuszy rzm.kat., którzy próbują wciskać, jak powinno wg nich wyglądać Polskie prawo (vide ostatnie propozycje coby utrudnić sprzedaż alkoholu i podnieść cenę).
Po pierwsze większość "chrześcijan" nie zna nawet 1/1000 Bibli
A kto powiedział że to złe
Księga Powtórzonego Prawa i Księga Kapłańska to dwie najbardziej odrażające księgi w całej bibli, tyle w tej sprawie :I
W przeciwieństwie do muzułmanów którzy tą swoją księgę całą biorą baardzo do serca...
Nawet żydzi zdają sobie sprawę, że STARY testament jest dostosowany do STARYCH czasów.
Czy to przypadkiem nie pokazuje że Biblia została wymyślona i napisana przez ludzi?
DavosZ - Geniuszu żydzi wyznają TYLKO ST co więcej bardzo dużą część wyznając dosłownie. Krzychu25 - co?
Nikt i nic nie może się wypowiadać bez szczegółowej egzegezy Pisma Świętego w przekładzie oryginalnym- czyli greckim.
Który/a z was zna język grecki, aby podjąć tłumaczenie?
Znasz język grecki- możesz coś wiedzieć!
"Pismo Święte nie jest do prywatnego wyjaśnienia! "
... "więc ludzie nie czytajcie Pisma Świętego, ono nie jest dla was bo i tak nie zrozumiecie. Słuchajcie tylko kapłanów znających język grecki, co mają Wam do powiedzenia" - czy to miałeś na myśli?
Nie. To Ty to powiedziałeś. PŚ nie czytamy "sobie prywatnie". Miałem na myśli odczytywanie PŚ z greckiego oryginału przez osoby kompetentne, do tego uprawnione, które są później autorami mądrych k o m e n t a r z y, które możemy czytać, a nie to co się osobie x, y, z, p g itd. widzi i jak przeczyta, tak przyjmuje, a później co osoba, to opinia- co z resztą widać po poniższych i po powyższych komentarzach "egzegetów". Aha i osoba kompetentna, jako Egzegeta i autor komentarza do PŚ (np. wykładowca Szkoły Wyższej, czy absolwent Szkoły Wyższej, ale oczywiście teologicznej ;) ) nie musi być stanu duchownego, może to być każdy- kobieta, mężczyzna. Aha i jeszcze jedno: wszyscy Ci "Odpowiedni" obowiązkowo korzystają z przekładu greckiego. Stąd moja pewność ! :)
A co wojującym antychrześcijanom do tego? Rozumiem, że autor ma żal, że katolicy nie traktują niektórych zapisów w Biblii równie ściśle co muzułmanie zapisów w Koranie?
To jest prawo żydowskie, anie chrześcijańskie ...
w całości brzmi ciekawiej :
Tych wszystkich rzeczy, przeze mnie nakazanych, pilnie będziesz przestrzegał, by je wykonać: niczego nie dodasz i niczego nie ujmiesz.
2 Jeśli powstanie u ciebie prorok, lub wyjaśniacz snów, i zapowie znak lub cud2, 3 i spełni się znak albo cud, jak ci zapowiedział, a potem ci powie: «Chodźmy do bogów obcych - których nie znałeś - i służmy im», 4 nie usłuchasz słów tego proroka, albo wyjaśniacza snów. Gdyż Pan, Bóg twój, doświadcza cię, chcąc poznać, czy miłujesz Pana, Boga swego, z całego swego serca i z całej duszy. 5 Za Panem, Bogiem swoim, pójdziesz. Jego się będziesz bał, przestrzegając Jego poleceń. Jego głosu będziesz słuchał, Jemu będziesz służył i przylgniesz do Niego. 6 Ów zaś prorok lub wyjaśniacz snów musi umrzeć, bo chcąc cię odwieść od drogi, jaką iść ci nakazał Pan, Bóg twój, głosił odstępstwo od Pana, Boga twego, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, wybawił cię z domu niewoli. W ten sposób usuniesz zło spośród siebie. 7 Jeśli cię będzie pobudzał skrycie twój brat, syn twojej matki, twój syn lub córka albo żona, co na łonie twym spoczywa albo przyjaciel tak ci miły, jak ty sam, mówiąc: «Chodźmy, służmy bogom obcym», bogom, których nie znałeś ani ty, ani przodkowie twoi - 8 jakiemuś spośród bóstw okolicznych narodów, czy też dalekich od jednego krańca ziemi do drugiego - 9 nie usłuchasz go, nie ulegniesz mu, nie spojrzysz na niego z litością, nie będziesz miał miłosierdzia, nie będziesz taił jego przestępstwa.10 Winieneś go zabić, pierwszy podniesiesz rękę, aby go zgładzić, a potem cały lud.11 Ukamienujesz go na śmierć, ponieważ usiłował cię odwieść od Pana, Boga twojego, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli. 12 Cały Izrael, słysząc to, ulęknie się i przestanie czynić to zło pośród siebie.
13 Jeśli usłyszysz w jednym z miast, które Pan, Bóg twój, daje ci na mieszkanie, 14 że wyszli spośród ciebie ludzie przewrotni i uwodzą mieszkańców swego miasta mówiąc: «Chodźmy, służmy obcym bogom!», których nie znacie - 15 przeprowadzisz dochodzenia, zbadasz, spytasz, czy to prawda. Jeśli okaże się prawdą, że taką obrzydliwość popełniono pośród ciebie, 16 mieszkańców tego miasta wybijesz ostrzem miecza, a samo miasto razem ze zwierzętami obłożysz klątwą. 17 Cały swój łup zgromadzisz na środku placu i spalisz ogniem - miasto i cały łup jako ofiarę ku czci Pana, Boga twego. Zostanie ono wiecznym zwaliskiem, już go nie odbudujesz. 18 Nie przylgnie do twojej ręki nic z rzeczy poddanych klątwie, aby Pan zaniechał zapalczywości swego gniewu, a okazał litość i miłosierdzie, rozmnażając cię, jak przysiągł twym przodkom, 19 jeśli będziesz słuchał głosu Pana, Boga swego, strzegąc poleceń, które ja ci dzisiaj nakazuję wykonywać, czyniąc to, co słuszne jest w oczach Pana, Boga twego.
co do Pisma Św. to jak ktoś to przeczyta to wprowadzi się w niezły mętlik, niektóre części ewangelii mówią o tym samym wydarzeniu ale zupełnie inaczej zmieniając makabrycznie sens, już nie mówiąc o porównaniu starego i nowego testamentu :/
gdzie zmieniają sens? jeśli chodzi o części ewangelii bo ja czytałem niejednokrotnie i owszem ewangelie nie są identyczne, ale nie zauważyłem żeby zmieniały sens! a ST i NT (czyli nowe przymierze) to zupełnie inna sporawa.
Chrześcijaństwo aż ocieka miłością do bliźniego. W ciągu 2000 lat trwania tej farsy,w imię boga zabili więcej osób niż Hitler ze Stalinem razem wzięci.
A może miast pisania bzdur, podamy jakieś źródło - bo kilkaset milionów nazizmu i stalinizmu przebija w zasadzie tylko islam ??
Mówi ci coś termin INKWIZYCJA? Tylko podczas niej skazano na śmierć kilkaset tysięcy ludzi
@cywil83 Inkwizycja powiadasz: http://pl.wikipedia.org/wiki/Inkwizycja#Liczba_ofiar - kilkanaście tysięcy, może nawet kilkadziesiąt ale dalej to nie setki tysięcy...bo setki to skazywano na KARY, ale nie na śmierć ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lipca 2013 o 11:05
@cywil mordów "w imię Boga" dokonali ludzie, którzy nie słuchali i nie nie chcieli słyszeć nauki Chrystusa! Przeczytaj Nowy Testament to będzie to dla Ciebie jasne.
O, widzę że wraca moda na atakowanie katolików. Dawno już tego nie było. Czekam jeszcze z niecierpliwością na historie z kierowcą autobusu w roli głównej.
chrześcijaństwo opiera się w większej mierze na Nowym Testamencie, w którym Bóg nie zabił nikogo!!!
Coś fantastycznego, że ludzie wdają się w dyskusje nie przeczytajjąc całej bilbii. Przynajmniej wiem, że jestem w Polsce.
Jak zwykle jakieś ateistyczne guru znalazło coś czego nie rozumie w Biblii i bredzi o tm w internecie. Naprawdę, aż tak jest puste życie ateisty, że aż musi żyć wiarą innych? Prawo dane żydom, nie obowiązuje chrześcijan i tyle z tej "dosłowności". Im częściej widzę ateistyczne demotywatory tym bardziej utwierdzam się, że ateizm (czyli wiara w brak Boga) jest niewiedzą lub celową ignorancją. "belzeq" bardzo często przejawia niewiedzę na temat podstaw teologii.
Ateizm jest tak samo "wiarą" jak niezbieranie znaczków hobby. Ale ja bardzo proszę, wytłumacz nam wszystkim te podstawy teologii. Możesz popisać się wiedzą i erudycją, natomiast widzę, że bardziej lubisz wymieniać "uprzejmości" osobiste.
Ateizm jest wiarą czy to ci się podoba czy nie. To nie żadna teologia a czysta logika. Aby wiedzieć (czyli nie wierzyć) że czegoś nie ma potrzeba dowodów. A więc człowiek ma dowody na to, że nie istnieje i nie istniała Atlantyda, jest osobą która wie o jej nieistnieniu, a więc jest osobą niewierzącą w istnienie Atlantydy. Jeżeli nie ma takowych dowodów a upiera się że owa wyspa nigdy nie istniała, to jest osobą wierzącą w brak istnienia takowej wyspy. Ateizm nie ma żadnych dowodów na nieistnienie Boga, a więc jest to wiara w brak Boga. Proste i logiczne. "belzeq" Już nie raz dowiódł, że nic nie wie o religii i o Bogu. "von_Stolzhammer" Bycie cynicznym nie dowodzi twojej wyższości a dowodzi twej ignorancji.
"Prawo dane żydom, nie obowiązuje chrześcijan i tyle z tej "dosłowności"." Dekalog, stworzenie świata oraz człowieka, zapowiedzi przyjścia mesjasza (tj. Jezusa) to wszystko zostało opisane w starym testamencie, czy to również nie obowiązuje Chrześcijan? A teraz sprawa Ateizmu, którego nie rozumiesz nawet w najmniejszym stopniu. Ateizm jest przeciwieństwem Teizmu, czyli wiary w Bogów. Teści są stuprocentowo przekonani że ich Bóg istnieje, ateizm natomiast odrzuca tą teorię z powodu braku wystarczających dowodów na potwierdzenie istnienia takowego Boga - żaden ateista nie jeste i nigdy nie będzie w stu procentach pewien że Boga/Bogów nie ma, ponieważ nie da się udowodnić ze stu procentową pewnością że coś nieistnieje. Twój argument na podanie dowodów nieistnienia czegoś jest nielogiczny i niewykonalny - np. spróbuj udowonić mi że na Twoim ramieniu nie siedzi niewidzialna papuga, której nie możesz w żaden sposób wyczuć - jest to niewykonalne. Brzemię przedstawienia dowodów zawsze stoi po stronie tego, który daną teorię stworzył, czyli w tym wypadku na mnie skoro stwierdziłem że na Twoim ramieniu siedzi papuga (na tej samej zasadzie działają np. sądy, gdzie prokuratura musi udowodnić że dany czyn miał miejsce). Jakieś pytania?
Zgadzam się z tym, że ateizm to wiara, bo nie da się udowodnić istnienia bądź nieistnienia Boga.
Wiara jak sama nazwa wskazuje polega na wierzeniu w coś, w tym wypadku w Boga. Ateizm odrzuca kwestie istnienia Boga/Bogów z powodu braku wystarczających dowodów na potwierdzenie ich istnienia, wiara nie ma tutaj nic do rzeczy. To samo w kwestii np. istnienia duchów, ufo czy innych zjawisk, jedni wierzą że coś istnieje a drudzy to stanowisko odrzucają z powodu braku wystarczających dowodów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 17:12
Właśnie dlatego wierzysz, że Bóg nie istnieje, bo nie mogę ci tego udowodnić, ale nie można wykluczyć jego istnienia tak jak np. nie możesz wykluczyć istnienia nieznanych gatunków żyjących na dnie rowu mariańskiego.
Nie, to nie jest wiara, to jest odrzucenie stanowiska Teistów jakoby Bóg istniał. Podam Ci analogiczny przykład: wczoraj widziałem na niebie tęcze - ty mówisz że to nie prawda i żądasz ode mnie dowodu którego nie mogę dostarczyć, nie oznacza to że ty wierzysz że tej tęczy nie ma, po prostu odrzuciłeś moje stanowisko jakoby ta tęcza istniała, rozumiesz?
Oczywistą oczywistością jest to że nie da się w 100% wykluczyć nieistnienia czegoś, powtarzam to nieustannie za każdym razem jak ktoś mi powie że coś z pewnością nie istnieje.
OK, teraz rozumiem o co ci chodzi.
Właśnie szkoda że nie szanujemy tego przykazu. Muzułmanie szanują...
Poprostu Biblia jest pełna sprzeczności
Logika autorów demotywatorów o chrześcijaństwie jest dziwna, wystarczy otworzyć wikipedię i trochę poczytać - niestety wtórny analfabetyzm jest widać groźny:
""""Chrześcijaństwo, chrystianizm (gr. Χριστιανισμóς, łac. Christianitas) – monoteistyczna religia objawienia, bazująca na nauczaniu Jezusa Chrystusa zawartym w kanonicznych ewangeliach. Jej wyznawcy uznają w nim obiecanego Mesjasza i Zbawiciela, który ustanowił Królestwo Boże poprzez swoje Zmartwychwstanie. Kanon wiary chrześcijańskiej został spisany w Nowym Testamencie i przekazywany jest przez Kościoły."""" - nauka Jezusa jest NAJWAŻNIEJSZA, a Jezus każe miłować i przebaczać - skąd więc dyskusja o Księdze, która jest podstawą Judaizmu w kontekście chrześcijaństwa ??
Wszystkie religie są złem, bo propagują odebranie życia komuś tylko dla tego, że ten ktoś jest innego wyznania, albo w ogóle nie uznaje żadnej religii.
Nie.Tylko w Islamie tak jest i tylko jego wyznawcy to praktykują. W średniowieczu mieliśmy krucjaty, ale to było 1000 lat temu, a ponadto chrześcijanie słusznie domagali się rdzennie chrześcijańskich ziem. Jeśli ktoś nadal uważa, że krucjaty to powód dla którego powinniśmy akceptować obecne rzezie chrześcijan i wyznawców innych religii spowodowane przez muzułmanów, to ja w takim razie proponuję, abyśmy my Polacy napadli na Niemcy i zabronili im się bronić, bo przecież oni kiedyś nas napadli. Mniejwięcej taki sens ma podawanie krucjat, jako czynnika łagodzącego negatywne opinie na temat Islamu.
Jerozolima jest ważnym ośrodkiem dla trzech religii, Chrześcijaństwa, Islamu oraz Judaizmu. Dla Chrześcijan jest to miejsce w którym nauczał Jezus, Żydzi posiadają świątynie Salomona a dla Muzułmanów jest to miejsce w którym prorok Mahomet wstąpił do nieba. Chrześcijanie i Muzułmanie tłuką się o tą ziemie od setek lat, przy okazji najwięcej obrywa się Żydom (gdzieś kiedyś wyczytałem że zostali wypędzeni z Jerozolimy ponad 40 razy). Po za tym o jakich teraźniejszych rzeziach na chrześcijanach piszesz? Po za tym nie zapominaj, że Chrześcijanie w ciągu ostatnich 20 lat wywołali dwie wojny w krajach arabskich, jedną w Afganistanie a drugą w Iraku w których zginęło ponad 120 tyś ludzi (chyba mają pewien powód aby nas nienawidzić, czyż nie?). Jak to śpiewał Lennon: "Nothing to kill or die for / And no / religion too / Imagine all the people / Living life in peace... "
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lipca 2013 o 15:18
mordów "w imię Boga" dokonali ludzie, którzy nie słuchali i nie nie chcieli słyszeć nauki Chrystusa! Przeczytaj Nowy Testament to będzie to dla Ciebie jasne
Co to za tłumaczenie Biblii? Bo Biblia Tysiąclecia to to nie jest ;)
Chrześcijanie? Chyba raczej Żydzi bo to ich świętą księgą jest pięcioksiąg. Dla chrześcijan podstawą jest Nowy Testament. Tak wiem, że dekalog pochodzi ze Starego Testamentu.
Zapewne część osób ;pomyśli sobie: AHA, a więc mamy dowód, że chrześcijaństwo to taka sama mordercza religia jak Islam. Otóż gówno, nieprawda. Jeśli ktoś się nie zgadza to proponuję obejrzeć relacje z mediów nt tego jak wygląda sytuacja w krajach obleganych przez muzułmanów.
Święte dla chrześcijan są wszystkie Księgi Pisma Świętego. Również Starego Testamentu. Ale ich sensu należy szukać w Chrystusie
W ogóle o czym my tu rozmawiamy, autor demota próbuje wmówić nam, że w wierze chrześcijańskiej dozwolone jest mordowanie niewiernych. Oczywiście to bzdura. Pokażcie mi w obecnych czasach chrześcijan mordujących niewiernych. Jakoś muzułmanów można wskazywać masowo, a chrześcijan nie, ciekawe dlaczego?
@sliko
Bóg "zabijał" za nie przestrzeganie sabatu.. to należało do Prawa Mojżeszowego, bo mieli święcić dzień święty, bardzo dobrze o tym wiedzieli także tak jakby z własnej woli ściągali na siebie boży gniew... jeśli chodzi Tobie o nie oddanie Kościołowi wszystkiego co mieli.. to chodziło o to, że oni skłamali, a nie, że wszystkiego nie oddali.
Jak dla mnie lepiej przeczytać Biblię niż posługiwać się googlem, bo tam wszystkie informacje nie są sprawdzone .
kur*a nie znasz teologii i nie wiesz jak interpretować te słowa to się do niech nie odnoś . Bo widzę że za głupi.
A co w tym cytacie jest do interpretowania? Proszę, popisz się i zinterpretuj.
Hym,można by przeczytać to muzułmanom kiedy próbują wpierd**** nam swoją religię do głowy.
Stop islamizacji europy
1. W nowym testamencie jasno napisane jest że wszystkie prawa z "Księgi powtórzonego prawa" nie muszą być przestrzegane.
2. Taka ciekawostka, gdyby zekranizowali CAŁĄ biblię to była by +18, a dodatkowo zakazali by w wielu krajach. Między innymi dzięki ucinaniu napletków martwym wrogom po walce, a następnie robieniu z nich wisiorków.
Biblia to najlepsze fantasy. Sad but true. XD
Właśnie dlatego biblia w żaden sposób nie jest naszą księgą. Żaden Mojżesz nie wyprowadził Polaków z Ziemii Egipskiej z niewoli u Faraona.
Bo jej nigdy nie czytali ;) a wierzą w to co mówią inni...
Jakie to szczęście że są szczerzy chrześcijanie którzy nie wyrywają jednego fragmentu z kontekstu jak to zrobił autor tego demota , tylko pod natchnieniem Ducha rozumieją że wszystkie 1400 stron Bibli ukazuje kochającego Boga i sprawiedliwego .
to jest ze starego testamentu więc trochę nieaktualne... od 2 tysięcy lat :)
von_Stolzhammer "Naszym" mowa tu o całej kiedyś chrześcijańskiej europie w której żerują islamscy imigranci na socjalu w wielu krajach w szczególności na Francji Wielkiej Brytani i nielubianych przez nas Niemców wiem że zaraz powiesz że Polacy też tam jeżdżą i żyją na socialu ale nie robią tuzina dzieci po to żeby dostawać większy social a nadmiarem pieniędzy poprzez legalne organizacje muzułmańskie wspierać bojowników o wiarę
oj, swiadkowie Jehowy nie mieli by lekko...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lipca 2013 o 15:07
A raczej jaka szkoda
A bojówki Rydzyka to co?
Powinno być raczej: " Jaka szkoda, że Chrześcijanie nie biorą całej Biblii na poważnie"
pozdr
MK
nie jest to księga powtórzonego prawa 13 2-11 tylko 7-11 tak sprawdzałem czy się zgadza i patrze zupełnie o czym innym jest (jak czytałem początek), a poza tym to dotyczy żydów nie chrześcijan
Dotyczy i chrześcijan. Ale my mamy Jezusa. Jezus umarł za nas więc my już nie musimy umierać z powodu grzechu.
Karą za grzech jest śmierć. Ale już Ktoś za nas umarł! Jezus! Taka jest prawda
nawet sredniozaawansowany katolik wie że Jezus zmienił dosłowność Biblii i ,,brutalność Boga,, który nie wybacza, tylko wymaga, to właśnie Jezus nauczył wybaczania,czy zniósł autorytet Boga wszechmocnego i bezwzględnego a co za tym idzie wielkiego - równa się boskiego? nie wiem ale takie damotywatory są tendencyjne, religia się rozwija, i to dzięki takim ludziom jak Jezus(naukowo odowodniony że był taki) zmieniamy się...albo to Bóg się dopasowuje, do nas, nie wiem...ale nie bądzmy wdzięczni że katolik nie bierze Biblii dosłownie bo to chyba ,,pólkatolik,, wie że katlicyzm ewoluuje, paliliśmy na stosach niewiernych? TAK palilismy. tak więc nie wymagajmy od muzułman (poczytajcie co to jest takija w dżihadzie) i innych fanatyków , oni poprostu są na wcześniejszym etapie religi, takim jak my 500 lat temu. A prawdziwy Bóg czy jaka kolowiek siła sprawcza tego wszechświata czeka aż osiągniemy wyższy stopień tolerancji i przestaniemy zabijać się dla religii a będziemy żyć jak istoty wyższe czyli w tolerancji każdego dla każdego z zachowaniem swoich praw nie odbierając komuś jego praw, trudne? może jednak do zrobienia??, do wyznawania?, ale to juz wyższy poziom ludzkości który zajmie co najmniej kilkaset lat.....