@fak_dak
Jeśli jesteś ultrakatolikiem, to zapewne przeszkadzają ci też pielgrzymki na Jasną Górę? Bo niektórzy mówią "idę do Matki Boskiej". Takie stwierdzenie jest prostsze od "uczestniczę w wielodniowych, pieszych rekolekcjach, które zakończą się w znanym sanktuarium maryjnym".
Każda relikwia jest pamiątką po jakiejś osobie. Jeśli twoi rodzice umrą, zapewne z sentymentem będziesz patrzeć na stare fotografie i niektóre przedmioty pozostałe po nich. Będą to dla ciebie relikwie. Dla innych będą to zwykłe, bezwartościowe szpargały. Różnica tkwi w twoim stosunku emocjonalnym do danego przedmiotu. Czy to objaw pogaństwa?
@demaskator_demotywatorow No i właśnie dlatego nie lubię nawiedzonych religijnie lub ideologicznie. Nie potrafią wykazać choćby odrobiny luzu, zaraz się spinają
Raz, że to pisze rzecznik rządu. Dwa, że mamy XXI w. Trzy, że chyba nie po to JPII do Polski przyjechał. Cztery, że jakby widział co tu się teraz dzieje to by na zawał padł.
@Tylko_mówię
Mamy XXI wiek w którym triumfy odnoszą płaskoziemcy i antyszczepionkowcy. Wiesz, to ja już wolę wiarę w jakiegoś bożka, który zakazuje zabijania i kradzieży, oraz kolekcjonowanie pamiątek po zmarłych. Bo bo są zdecydowanie mniej szkodliwe.
@były_ateista "...ja już wolę wiarę w jakiegoś bożka, który zakazuje zabijania i kradzieży..."
I słusznie. Ciekawe co ten bożek sądzi na temat takich rzeczy?
@RomekC Jako uczestnik chyba wszystkich dyskusji o religii, jakie zaistniały na tym forum powinieneś wiedzieć. Bożek jednoznacznie wypowiedział się na temat takich rzeczy. Niestety ani jego personel naziemny ani rzesze klientów nie są doskonali. Dlatego zabijają, kradną i robią masę innych, niefajnych rzeczy. W tym kontekście, kolekcjonerstwo i robienie wystaw jest akurat bardzo pozytywnym zachowaniem.
@Tylko_mówię Czy znasz chociaż jedną kulturę lub cywilizcję w której nie istniałaby jakaś forma wiary? Umysł gatunku Homo Sapiens tak jest skonstruowany, że poszukuje. A najbardziej pożądanym kierunkiem jest poszukiwanie doskonałości. Oczywiście możesz się skoncentrować na poszukiwaniu doskonałej pracy labo doskonałego seksu, ale chyba zgodzisz się że to dość ograniczone. W świecie materialnym mnie znajdziesz prawdziwego absolutu. Z tego powodu ludzie będą tworzyli wiary w byty ponadmaterialne. A nauka (ku zaniepokojeniu ateistów o szerokiej wiedzy) zaczyna wykrywać dowody na istnienie sił. których fizyka nie potrafi wyjaśnić. Dlatego niestety wybór "żadnego" się nie sprawdza.
@do_przemyślenia "Jako uczestnik chyba wszystkich dyskusji o religii, jakie zaistniały na tym forum powinieneś wiedzieć."
Jasne, że wiem. Choć mogę źle rozumieć ;-)
"Niestety ani jego personel naziemny ani rzesze klientów nie są doskonali. Dlatego zabijają, kradną i robią masę innych, niefajnych rzeczy. W tym kontekście, kolekcjonerstwo i robienie wystaw jest akurat bardzo pozytywnym zachowaniem."
Nie rozumiem. "Bożek" tego zabrania a Ty piszesz, że jest to bardzo pozytywne. Mógłbyś powiedzieć dlaczego tak uważasz?
@belzeq Biorąc pod uwagę w jakim już był wówczas stanie ("obwoźne sado-maso", kto pamięta?), można z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić że relikwią drugiego stopnia jest.
Jaki żart? Zwyczajna pamiątka. Nigdy nie widziałeś na jakimś budynku napisu "W tym miejscu jedna noc spędził >>tu wpisz imię i nazwisko znanego pisarza, kompozytora, lub polityka
@Tylko_mówię Akurat w i na publicznych budynkach bardzo często widuję takie tablice. Na prawdę przeszkadza ci to? Gratuluje, bo widocznie nie masz prawdziwych zmartwień.
Absolutna prawda. "Relikwie trzeciego stopnia to przedmioty, które stały się relikwiami poprzez dotknięcie właściwych relikwii, pierwszego lub drugiego stopnia. Mogą to być na przykład rzeczy potarte o część ciała zmarłego świętego lub dotknięte przez samego świętego w trakcie życia". Dlatego relikwią jest także sedes papieski albo używane skarpetki.
Niestety, ale są ludzie, którzy przypisują takim rzeczom rzekomo cudowne właściwości.
RDZ 37-39
37 Jakub nazbierał sobie świeżych gałązek topoli, drzewa migdałowego i platanu i pozdzierał z nich korę w taki sposób, że ukazały się na nich białe prążki. 38 Tak ostrugane patyki umocował przy korytach z wodą, czyli przy poidłach, aby je widziały trzody, które przychodziły pić wodę. Gdy bowiem zwierzęta przychodziły pić wodę, parzyły się. 39 I tak parzyły się zwierzęta z trzód przed tymi patykami i wskutek tego dawały przychówek o sierści prążkowej, pstrej i cętkowanej.
Relikwie I stopnia to fragmenty ciała świętego. Relikwie II stopnia to przedmioty na co dzień związane ze świętym, np. osobiste ubrania, modlitewnik, krzyż papieski, itp. Relikwie III stopnia to rzeczy dotknięte przez świętego lub przez relikwie I i II stopnia, czyli np. fotel na którym zasiadał Jan Paweł II. Mam nadzieję że pomogłem. Zainteresowanych zapraszam do Muzeum Monet i Medali Jana Pawła II w Częstochowie, gdzie znajduje się ponad 800 relikwii papieża.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 października 2018 o 12:55
I tak z całkiem sensownego przywódcy religijnego jaki podniósł z upadku ta grupę religijną banda nachalnych dewotów zrobiła z niego po śmierci świętego choć sam jasno prosił by nie stawiać mu pomników . Tak to jest jak powstaje bezrefleksyjny kult jednostki jaki służy grupie cwaniaków do podszycia się pod czyjeś osiągnięcia i wizerunek w celu osiągania własnych korzyści . W Polsce pomników jest ich tak wiele że che się rzygać. Ostatnio nawet widziałem tablice pamiątkową "tą droga przejeżdżał Jan Paweł II podczas swojej drugiej pielgrzymki do polski " a w innym miejscu "W tym miejscu prawdopodobnie nigdy nie było Jana Pawła II" . Ciekaw jestem czy kibel w jakim stawiał klocka też uznacie za relikwie. Zdarzyło mu się powiedzieć kilka mądrych myśli. Np "Nienawiść, fanatyzm i terroryzm profanują imię Boga i zniekształcają prawdziwy wizerunek człowieka". Ciekawe jak wielu o tym zapomniało.. i jak w ostatniej dekadzie grupy tych co uważają się za jego uczniów jak mocno nienawidzi i jak wiele nienawistnych słów wypowiedziało.
Trzeba znaleźć wszystkich ludzi, którym uścisnął dłonie, następnie te dłonie odciąć i zachować w jakimś muzeum (albo w skarbcu w Watykanie, nie wiem gdzie trzyma się takie relikwie).
Darcie się o to jest beznadziejne z jednej i drugiej strony jak odbicie lustra, bo jak dla mnie to gówno warte bojowanie o gówno wartą sprawę. Problem z jednej strony żeby to czcić i z drugiej żeby nie ... Fajnie że niektórzy poprostu nie mają z tym żadnego kłopotu. Jakby jednak nie patrzeć Karol Wojtyła jest jedyną osobą w CAŁEJ historii Polski która zdobyła tytuł papieski.
Jeżeli dla kogoś jest to relikwia to co za problem? Wśród papieży był rzeczywiście wyjątkowo dobry i na tamte czasy był strzałem w 10. Dla mnie trudniej zrozumieć dla czego Van Gogh za życia sprzedał jeden swój obraz, po czym doszło do tego, że przyśpieszył swoją śmierć nie chcąc obciążać brata, który go utrzymywał i jego rozwój, a teraz jego (Vincenta) obrazy są warte nawet ponad 100000000 dolarów.
A przeszkadza ci???
Trochę. Bo jestem katolikiem, a takie szopki, jak kult magicznych przedmiotów zwanych relikwiami, pachną pogaństwem.
@fak_dak
Jeśli jesteś ultrakatolikiem, to zapewne przeszkadzają ci też pielgrzymki na Jasną Górę? Bo niektórzy mówią "idę do Matki Boskiej". Takie stwierdzenie jest prostsze od "uczestniczę w wielodniowych, pieszych rekolekcjach, które zakończą się w znanym sanktuarium maryjnym".
Każda relikwia jest pamiątką po jakiejś osobie. Jeśli twoi rodzice umrą, zapewne z sentymentem będziesz patrzeć na stare fotografie i niektóre przedmioty pozostałe po nich. Będą to dla ciebie relikwie. Dla innych będą to zwykłe, bezwartościowe szpargały. Różnica tkwi w twoim stosunku emocjonalnym do danego przedmiotu. Czy to objaw pogaństwa?
"kult magicznych przedmiotów " - to, że uważasz te przedmioty za magiczne pachnie pogaństwem.
@fak_dak
Skoro uważasz, że w Kościele istnieje coś takiego jak "kult przedmiotów" to się mylisz.
Dobrze ze posadzek, po których stąpał, nie ściągneli.
Powiedz to tym co wylicytowali kosmyk włosów Presleya... albo palec Galileusza..
A ja wiem pod którym drzewem JP2 zrobił siku jak chodził w góry
Czy to drzewo załapie się na relikwie drugiego stopnia?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 października 2018 o 20:29
@Glaurung_Uluroki
Potwierdzenie notarialne... :-D
I szczebelek od drabiny która się śniła...
No i co Wam to tak przeszkadza? Zubożejecie od tego?
@demaskator_demotywatorow No i właśnie dlatego nie lubię nawiedzonych religijnie lub ideologicznie. Nie potrafią wykazać choćby odrobiny luzu, zaraz się spinają
Jak chcesz z czegoś szydzić, najpierw to poznaj, nieuku.
Zrozum ich punkt widzenia, dowiedz się czym są relikwie, jak się je dzieli.
A potem samoczynnie przestaniesz tworzyć takie gówna.
Raz, że to pisze rzecznik rządu. Dwa, że mamy XXI w. Trzy, że chyba nie po to JPII do Polski przyjechał. Cztery, że jakby widział co tu się teraz dzieje to by na zawał padł.
@Tylko_mówię
Mamy XXI wiek w którym triumfy odnoszą płaskoziemcy i antyszczepionkowcy. Wiesz, to ja już wolę wiarę w jakiegoś bożka, który zakazuje zabijania i kradzieży, oraz kolekcjonowanie pamiątek po zmarłych. Bo bo są zdecydowanie mniej szkodliwe.
@były_ateista a czemu albo jedno albo drugie? Nie można żadnego?
@były_ateista "...ja już wolę wiarę w jakiegoś bożka, który zakazuje zabijania i kradzieży..."
I słusznie. Ciekawe co ten bożek sądzi na temat takich rzeczy?
@RomekC Jako uczestnik chyba wszystkich dyskusji o religii, jakie zaistniały na tym forum powinieneś wiedzieć. Bożek jednoznacznie wypowiedział się na temat takich rzeczy. Niestety ani jego personel naziemny ani rzesze klientów nie są doskonali. Dlatego zabijają, kradną i robią masę innych, niefajnych rzeczy. W tym kontekście, kolekcjonerstwo i robienie wystaw jest akurat bardzo pozytywnym zachowaniem.
@Tylko_mówię Czy znasz chociaż jedną kulturę lub cywilizcję w której nie istniałaby jakaś forma wiary? Umysł gatunku Homo Sapiens tak jest skonstruowany, że poszukuje. A najbardziej pożądanym kierunkiem jest poszukiwanie doskonałości. Oczywiście możesz się skoncentrować na poszukiwaniu doskonałej pracy labo doskonałego seksu, ale chyba zgodzisz się że to dość ograniczone. W świecie materialnym mnie znajdziesz prawdziwego absolutu. Z tego powodu ludzie będą tworzyli wiary w byty ponadmaterialne. A nauka (ku zaniepokojeniu ateistów o szerokiej wiedzy) zaczyna wykrywać dowody na istnienie sił. których fizyka nie potrafi wyjaśnić. Dlatego niestety wybór "żadnego" się nie sprawdza.
@do_przemyślenia "Jako uczestnik chyba wszystkich dyskusji o religii, jakie zaistniały na tym forum powinieneś wiedzieć."
Jasne, że wiem. Choć mogę źle rozumieć ;-)
"Niestety ani jego personel naziemny ani rzesze klientów nie są doskonali. Dlatego zabijają, kradną i robią masę innych, niefajnych rzeczy. W tym kontekście, kolekcjonerstwo i robienie wystaw jest akurat bardzo pozytywnym zachowaniem."
Nie rozumiem. "Bożek" tego zabrania a Ty piszesz, że jest to bardzo pozytywne. Mógłbyś powiedzieć dlaczego tak uważasz?
Gdyby zasiadając na nim pierdnął - fotel stałby się relikwią drugiego stopnia...
@belzeq Biorąc pod uwagę w jakim już był wówczas stanie ("obwoźne sado-maso", kto pamięta?), można z dużym prawdopodobieństwem stwierdzić że relikwią drugiego stopnia jest.
Nie, nie żart -pytałem mumii Lenina
Jaki żart? Zwyczajna pamiątka. Nigdy nie widziałeś na jakimś budynku napisu "W tym miejscu jedna noc spędził >>tu wpisz imię i nazwisko znanego pisarza, kompozytora, lub polityka
W prywatnym budynku spoko. Ale w Sejmie RP i post rzecznika rządu?
@Tylko_mówię Akurat w i na publicznych budynkach bardzo często widuję takie tablice. Na prawdę przeszkadza ci to? Gratuluje, bo widocznie nie masz prawdziwych zmartwień.
Czy Olek Kwaśniewski który jechał z Nim papamobile też jest relikwią?
Absolutnie mi to nie przeszkadza. Podobnie jak modlenie się do przedmiotów i setki innych wymyślonych rzeczy przez kościół
Nie. Relikwia trzeciego stopnia to relikwia, której dotykała dowolna osoba święta.
Absolutna prawda. "Relikwie trzeciego stopnia to przedmioty, które stały się relikwiami poprzez dotknięcie właściwych relikwii, pierwszego lub drugiego stopnia. Mogą to być na przykład rzeczy potarte o część ciała zmarłego świętego lub dotknięte przez samego świętego w trakcie życia". Dlatego relikwią jest także sedes papieski albo używane skarpetki.
Niestety, ale są ludzie, którzy przypisują takim rzeczom rzekomo cudowne właściwości.
A był swięty bąk? No i nie zapominajmy, zapewne był w toalecie i dotykał deski, to juz chyba 2 stopień ?
O papierze toaletowym nie wspominając!
Relikwia III stopnia z jedną niewiadomą.
~fak_dak Dz. 5, 15 "Wynoszono też chorych na ulicę i kładziono na łożach i noszach, aby choć cień przechodzącego Piotra padł na któregoś z nich."
RDZ 37-39
37 Jakub nazbierał sobie świeżych gałązek topoli, drzewa migdałowego i platanu i pozdzierał z nich korę w taki sposób, że ukazały się na nich białe prążki. 38 Tak ostrugane patyki umocował przy korytach z wodą, czyli przy poidłach, aby je widziały trzody, które przychodziły pić wodę. Gdy bowiem zwierzęta przychodziły pić wodę, parzyły się. 39 I tak parzyły się zwierzęta z trzód przed tymi patykami i wskutek tego dawały przychówek o sierści prążkowej, pstrej i cętkowanej.
Relikwie I stopnia to fragmenty ciała świętego. Relikwie II stopnia to przedmioty na co dzień związane ze świętym, np. osobiste ubrania, modlitewnik, krzyż papieski, itp. Relikwie III stopnia to rzeczy dotknięte przez świętego lub przez relikwie I i II stopnia, czyli np. fotel na którym zasiadał Jan Paweł II. Mam nadzieję że pomogłem. Zainteresowanych zapraszam do Muzeum Monet i Medali Jana Pawła II w Częstochowie, gdzie znajduje się ponad 800 relikwii papieża.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 października 2018 o 12:55
I tak z całkiem sensownego przywódcy religijnego jaki podniósł z upadku ta grupę religijną banda nachalnych dewotów zrobiła z niego po śmierci świętego choć sam jasno prosił by nie stawiać mu pomników . Tak to jest jak powstaje bezrefleksyjny kult jednostki jaki służy grupie cwaniaków do podszycia się pod czyjeś osiągnięcia i wizerunek w celu osiągania własnych korzyści . W Polsce pomników jest ich tak wiele że che się rzygać. Ostatnio nawet widziałem tablice pamiątkową "tą droga przejeżdżał Jan Paweł II podczas swojej drugiej pielgrzymki do polski " a w innym miejscu "W tym miejscu prawdopodobnie nigdy nie było Jana Pawła II" . Ciekaw jestem czy kibel w jakim stawiał klocka też uznacie za relikwie. Zdarzyło mu się powiedzieć kilka mądrych myśli. Np "Nienawiść, fanatyzm i terroryzm profanują imię Boga i zniekształcają prawdziwy wizerunek człowieka". Ciekawe jak wielu o tym zapomniało.. i jak w ostatniej dekadzie grupy tych co uważają się za jego uczniów jak mocno nienawidzi i jak wiele nienawistnych słów wypowiedziało.
Krzesło przynajmniej nie jest tak makabryczne jak rozwożenie po świecie kawałków jego poćwiartowanych zwłok i udawanie że wszystko jest normalnie.
Trzeba znaleźć wszystkich ludzi, którym uścisnął dłonie, następnie te dłonie odciąć i zachować w jakimś muzeum (albo w skarbcu w Watykanie, nie wiem gdzie trzyma się takie relikwie).
Gdyby był dowód; że ten fotel przyjął pierda papieża to automatycznie stał by się relikwią drugiego stopnia.
Szkoda, że spuszczał wodę w kiblu - ile byłoby relikwii...
@pn4265
A ile litrów wody można było uczynić relikwiami. :-)
Darcie się o to jest beznadziejne z jednej i drugiej strony jak odbicie lustra, bo jak dla mnie to gówno warte bojowanie o gówno wartą sprawę. Problem z jednej strony żeby to czcić i z drugiej żeby nie ... Fajnie że niektórzy poprostu nie mają z tym żadnego kłopotu. Jakby jednak nie patrzeć Karol Wojtyła jest jedyną osobą w CAŁEJ historii Polski która zdobyła tytuł papieski.
Na tym polegają relikwie trzeciego stopnia.
Jeżeli dla kogoś jest to relikwia to co za problem? Wśród papieży był rzeczywiście wyjątkowo dobry i na tamte czasy był strzałem w 10. Dla mnie trudniej zrozumieć dla czego Van Gogh za życia sprzedał jeden swój obraz, po czym doszło do tego, że przyśpieszył swoją śmierć nie chcąc obciążać brata, który go utrzymywał i jego rozwój, a teraz jego (Vincenta) obrazy są warte nawet ponad 100000000 dolarów.
Dużo miłości dla tego człowieka i dużo niechęci do łasych na hajs księży i ich sponsorów.