Prawda oczywista. Z drugiej strony państwo ma narzędzia których sami obywatele niezrzeszeni nie mają. Dlatego trzeba dbać o utrzymanie państwa, ale nie żeby państwo robiło wszystko za wszystkich i dawało pieniądze tym, którym się ich zarobić nie chce.
Panstwo jest tylko mechanizmem przemocy. I tylko ono ma monopol na przemoc...
No czego nie są w stanie zrobic ludzie... prywatne szkolnictwo, lecznictwo, opieka spoleczna (charytatywnosc), wszystko funkcjonuje na wyzszym poziomie niz panstwowe...
Poniewaz panstwo jednak jest monopolem na przemoc, trzeba dbac o jakosc instytucji monopolu przemocy tj Policje, sądy, prokurature, sluzby specjalne, etc. No u nas to sluzby specjalne kontrolują panstwo, a nie na odwrot...
I tu się mylisz. W pokoju jest 10 ludzi. Każdy opłaca własnego lekarza, policjanta, nauczyciela. Kto wyda mniej? Jeśli oddzielnie będą płacić czy jeśli się dogadają?
@jeykey1543 Gdyby to rzeczywiście tak działało - być może razem wydają mniej. Ale to tak nie działa. Ośmiu będzie kombinowało, aby zapłacić jak najmniej, a dwóch powie, że oni nie mają i chcą za darmo...
Nikt nie będzie dbał o jakość usług innych ludzi, tylko o siebie.
Socjalizm to utopia.
@kondon na pewno w pewnych aspektach państwo mogłoby działaś lepiej, ale jakby każdy działał sam to i tak zawsze by było gorzej, także złotówki państwa działają lepiej niż indywidualne, mimo że jest ich mniej, bo są rozkradane. Jakby nie były to w ogóle byłoby super.
@jeykey1543 W żadnym aspekcie państwo nie będzie działało dla Ciebie lepiej niż Ty sam dla siebie.
Jedyne, czym państwo powinno się zajmować, to wojsko i policja - tego obywatele sobie skutecznie sami nie zorganizują (na pewno nie w 100%, częściowo pewnie daliby radę).
Słyszałeś o sposobach wydawania pieniędzy? Państwo wydaje cudze pieniądze na cudze potrzeby - jest to najgorszy sposób. Ty wydajesz sam na swoje - najlepszy.
Wiesz po co to wszystko jest (pomijając rozkradanie)? Stołki. Ten, kto wygrywa wybory na danym szczeblu ma do obsadzenia masę różnych państwowych spółek i zarządów. Tam są większe pieniądze niż w samej polityce i mniej osób zwraca na to uwagę.
@jeykey1543 Co jeśli ja będę dysponował twoimi pieniędzmi płacąc np za lekarza?Być może bym się dogadał z lekarzem być może nie byłbym taki skrupulatny jeśli chodzi o jego wybór i być może nie obchodziłaby mnie cena jego usług w końcu to nie moje pieniądze a co ty mi zrobisz jeśli przepłacę?
Urzędnicy kosztują dużo mniej niż kasta managerska w prywatnych korporacjach, dlatego im więcej dużych przedsiębiorstw jest w rękach państwa tym lepiej. Miejsce na prywatną przedsiębiorczość jest w małych i co najwyżej średnicy przedsiębiorstwach.
@Andrzej445
Powtarzasz prymitywne stereotypy powtarzane przez żałosnych zakompleksionych nieudaczników.. Na przykładzie emerytur (ZUS vs OFE) czy służby zdrowia (Europa vs USA) widać najlepiej że państwowe działa lepiej.
Podobnie przedsiębiorstwa komercyjne, największe dochody do budżetu przynoszą państwowe firmy a nie prywatne. Prawa pracownicze też są lepiej przestrzegane w firmach państwowych niż prywatnych. Żeby opłacić tą kastę pasożytów na managerskich stołkach trzeba właśnie okradać pańśtwo na podatkach, gnoić pracowników, oszukiwać klientów, to są metody działania prywatnych korporacji.
Nie wiem jak zwykły szary obywatel może wbrew własnemu interesowi popierać korporacje, to typowa mentalność chłopa pańszczyźnianego, który dałby się pochlastać za swojego pana, mimo że był dla niego tylko tanim narzędziem do zarobku.
@zaymoon Z tym, że problem kosztu managerów w prywatnej korporacji jest problemem tej korporacji, problem kosztów w państwowej firmie jest problemem wszystkich obywateli. Każdy problem państwowej firmy jest problemem wszystkich obywateli.
Jeśli w prywatnej korporacji będą rządzić nieudacznicy to ta korporacja upadnie robiąc miejsce dla innych, jeśli w państwowej to wszyscy do tego dopłacamy.
@sw3
Jest problemem wszystkich, jak już napisałem powyżej, bo żeby tym pasożytom wypłacić te anormalne wynagrodzenie to korporacja musi zdobyć na to środki poprzez właśnie okradania państwa i społeczeństwa na podatkach, przykręcanie śruby pracownikom oszukiwanie klientów (np. programowo psujący się tuż po gwarancji sprzęt elektroniczny). Prywatnymi korporacjami właśnie rządzą w większości nieudacznicy, tyle ze w poyebanym systemie kapitalistycznym za nieudacznictwo korporacji konsekwencje ponosi nie ich szefostwo ale społeczeństwo, jak to napisałem powyżej.
Firmy państwowe są o tyle lepsze że mamy kartkę wyborczą i możemy zawsze rozliczyć rząd który będzie w państwowych firmach wprowadzał nieudolne kierownictwo. Na złodziejskie prywatne korporacje nie mamy prawie żadnego wpływu.
Najlepszy przykład gdzie państwo nie zajmuje się niczym, a wszyscy obywatele działają sami dla siebie to Somalia.
Dobrym przykładem była też IRP u jej schyłku i porównanie jej do innych ówczesnych krajów europejskich gdzie państwo było silne a prywata miała dużo mniej do powiedzenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 stycznia 2019 o 13:54
Nie nie do końca, tak się dzieję gdy państwo nie ma swoich zakładów, a gdy ma swoje zakłady i przynoszą zyski to do budżetu wchodzą jeszcze dywidendy, tak samo jak jest płacone za transport przez kraj (kiedyś winiety, teraz viatoll) i inne opłaty ściągane z zagranicznych kontrahentów, no ale kto tam będzie sobie głowę zawracać takimi szczegółami, przecież to nie pasuje do pierwotnej tezy.
Gadaj sobie. Narodowi się mówi, że dostanie 500+ to naród jest wdzięczny. Bo dostanie, a za poprzednich rządów nie dostawał. Rząd miał, a im nie dawał. Z nimi nawet nie da się dyskutować.
Prawda oczywista. Z drugiej strony państwo ma narzędzia których sami obywatele niezrzeszeni nie mają. Dlatego trzeba dbać o utrzymanie państwa, ale nie żeby państwo robiło wszystko za wszystkich i dawało pieniądze tym, którym się ich zarobić nie chce.
Panstwo jest tylko mechanizmem przemocy. I tylko ono ma monopol na przemoc...
No czego nie są w stanie zrobic ludzie... prywatne szkolnictwo, lecznictwo, opieka spoleczna (charytatywnosc), wszystko funkcjonuje na wyzszym poziomie niz panstwowe...
Poniewaz panstwo jednak jest monopolem na przemoc, trzeba dbac o jakosc instytucji monopolu przemocy tj Policje, sądy, prokurature, sluzby specjalne, etc. No u nas to sluzby specjalne kontrolują panstwo, a nie na odwrot...
I tu się mylisz. W pokoju jest 10 ludzi. Każdy opłaca własnego lekarza, policjanta, nauczyciela. Kto wyda mniej? Jeśli oddzielnie będą płacić czy jeśli się dogadają?
@jeykey1543 Gdyby to rzeczywiście tak działało - być może razem wydają mniej. Ale to tak nie działa. Ośmiu będzie kombinowało, aby zapłacić jak najmniej, a dwóch powie, że oni nie mają i chcą za darmo...
Nikt nie będzie dbał o jakość usług innych ludzi, tylko o siebie.
Socjalizm to utopia.
@kondon na pewno w pewnych aspektach państwo mogłoby działaś lepiej, ale jakby każdy działał sam to i tak zawsze by było gorzej, także złotówki państwa działają lepiej niż indywidualne, mimo że jest ich mniej, bo są rozkradane. Jakby nie były to w ogóle byłoby super.
@jeykey1543 W żadnym aspekcie państwo nie będzie działało dla Ciebie lepiej niż Ty sam dla siebie.
Jedyne, czym państwo powinno się zajmować, to wojsko i policja - tego obywatele sobie skutecznie sami nie zorganizują (na pewno nie w 100%, częściowo pewnie daliby radę).
Słyszałeś o sposobach wydawania pieniędzy? Państwo wydaje cudze pieniądze na cudze potrzeby - jest to najgorszy sposób. Ty wydajesz sam na swoje - najlepszy.
Wiesz po co to wszystko jest (pomijając rozkradanie)? Stołki. Ten, kto wygrywa wybory na danym szczeblu ma do obsadzenia masę różnych państwowych spółek i zarządów. Tam są większe pieniądze niż w samej polityce i mniej osób zwraca na to uwagę.
@jeykey1543 Co jeśli ja będę dysponował twoimi pieniędzmi płacąc np za lekarza?Być może bym się dogadał z lekarzem być może nie byłbym taki skrupulatny jeśli chodzi o jego wybór i być może nie obchodziłaby mnie cena jego usług w końcu to nie moje pieniądze a co ty mi zrobisz jeśli przepłacę?
Urzędnicy kosztują dużo mniej niż kasta managerska w prywatnych korporacjach, dlatego im więcej dużych przedsiębiorstw jest w rękach państwa tym lepiej. Miejsce na prywatną przedsiębiorczość jest w małych i co najwyżej średnicy przedsiębiorstwach.
@zaymoon tylko ta kasta managerska działa a urzędnicy popijają kawkę grając w pasjansa i czekając na godzinę 15:00
@Andrzej445
Powtarzasz prymitywne stereotypy powtarzane przez żałosnych zakompleksionych nieudaczników.. Na przykładzie emerytur (ZUS vs OFE) czy służby zdrowia (Europa vs USA) widać najlepiej że państwowe działa lepiej.
Podobnie przedsiębiorstwa komercyjne, największe dochody do budżetu przynoszą państwowe firmy a nie prywatne. Prawa pracownicze też są lepiej przestrzegane w firmach państwowych niż prywatnych. Żeby opłacić tą kastę pasożytów na managerskich stołkach trzeba właśnie okradać pańśtwo na podatkach, gnoić pracowników, oszukiwać klientów, to są metody działania prywatnych korporacji.
Nie wiem jak zwykły szary obywatel może wbrew własnemu interesowi popierać korporacje, to typowa mentalność chłopa pańszczyźnianego, który dałby się pochlastać za swojego pana, mimo że był dla niego tylko tanim narzędziem do zarobku.
@zaymoon Z tym, że problem kosztu managerów w prywatnej korporacji jest problemem tej korporacji, problem kosztów w państwowej firmie jest problemem wszystkich obywateli. Każdy problem państwowej firmy jest problemem wszystkich obywateli.
Jeśli w prywatnej korporacji będą rządzić nieudacznicy to ta korporacja upadnie robiąc miejsce dla innych, jeśli w państwowej to wszyscy do tego dopłacamy.
@sw3
Jest problemem wszystkich, jak już napisałem powyżej, bo żeby tym pasożytom wypłacić te anormalne wynagrodzenie to korporacja musi zdobyć na to środki poprzez właśnie okradania państwa i społeczeństwa na podatkach, przykręcanie śruby pracownikom oszukiwanie klientów (np. programowo psujący się tuż po gwarancji sprzęt elektroniczny). Prywatnymi korporacjami właśnie rządzą w większości nieudacznicy, tyle ze w poyebanym systemie kapitalistycznym za nieudacznictwo korporacji konsekwencje ponosi nie ich szefostwo ale społeczeństwo, jak to napisałem powyżej.
Firmy państwowe są o tyle lepsze że mamy kartkę wyborczą i możemy zawsze rozliczyć rząd który będzie w państwowych firmach wprowadzał nieudolne kierownictwo. Na złodziejskie prywatne korporacje nie mamy prawie żadnego wpływu.
Najlepszy przykład gdzie państwo nie zajmuje się niczym, a wszyscy obywatele działają sami dla siebie to Somalia.
Dobrym przykładem była też IRP u jej schyłku i porównanie jej do innych ówczesnych krajów europejskich gdzie państwo było silne a prywata miała dużo mniej do powiedzenia.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 stycznia 2019 o 13:54
Nie nie do końca, tak się dzieję gdy państwo nie ma swoich zakładów, a gdy ma swoje zakłady i przynoszą zyski to do budżetu wchodzą jeszcze dywidendy, tak samo jak jest płacone za transport przez kraj (kiedyś winiety, teraz viatoll) i inne opłaty ściągane z zagranicznych kontrahentów, no ale kto tam będzie sobie głowę zawracać takimi szczegółami, przecież to nie pasuje do pierwotnej tezy.
Gadaj sobie. Narodowi się mówi, że dostanie 500+ to naród jest wdzięczny. Bo dostanie, a za poprzednich rządów nie dostawał. Rząd miał, a im nie dawał. Z nimi nawet nie da się dyskutować.