Wielki- na pewno, ale czy największy? Osobiście sądzę, że największym był Mikołaj Kopernik, który wpływał na polską myśl naukową, społeczną i filozoficzną jeszcze do końca XIX wieku.
Człowiek przez jakiego Polacy zostali zaślepieni ponadracjonalną religijnością. To przez niego i zaślepienie wobec jego osoby mamy tak zrypane państwo i tak podzielone społeczeństwo. Zrobił naprawdę wiele dobrego tyle że nie dla Polski i Polaków co dla kościoła i Watykanu. To dzięki niemu i bezrefleksyjnemu uwielbieniu dla niego czarna plag tutaj rządzi się jak u siebie na folwarku nie licząc się z tymi co nie podzielają ich poglądów sięgając łapami po to do państwowej kasy do czego nie maja prawa
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 maja 2019 o 22:47
Społeczeństwo jest podzielone z powodu PO i prób przemycania lewackiej ideologii na nasze rodzime podwórko. Rodzina, Bóg, tradycja to opoka dzięki której polskie społeczeństwo ma szansę uniknąć tego co się dzieje na Zachodzie.
@Karolllo " Rodzina, Bóg, tradycja to opoka dzięki której polskie społeczeństwo ma szansę uniknąć tego co się dzieje na Zachodzie." - tzn wynagrodzeń na poziomie 2500-3500EUR?
@Karollo Czyli uniknac szacunku do innych ludzi oraz ich innosci? Nie mowiac juz o wyzszym poziomie zycia oraz pozytywnym podejsciu ludzi do siebie. Faktycznie straszny ten Zachod...
@edukacja_polecam uniknac zalania wrogą cywilizacją, wytworzeniem się muzułmańskich gett i stref "no go" uniknąć strachu przed noszeniem krzyzyka na szyi w miejscu publicznym bo ktos ci łeb odrąbie, uniknąć ideologii lgbt, zaklinania nauki wg swojego widzimisię "bo tak"
@kripszt niedługo tez się tu będziesz bał go nosić jak tak dalej wszelkiej maści pato katole będą się tu tak rządzić, osobiście zacznę was kiedyś krzywdzić i nie będzie trzeba czekać na muzułmanów.
@killerxcartoon
Odnośnie Twojej wypowiedzi o rzekomej współpracy KK z różnymi "szatanami". Nie jestem historykiem, a tylko się historia interesuję ale sytuacja z Hitlerem jest dużo bardziej skomplikowana niż Ci się wydaje. Tak samo z Tiso. Nie będęsietu rozpisywał, jeśli Cieto interesuje to tu mas zlinki https://dorzeczy.pl/historia/61869/Tiso-i-cien-kolaboracji.html http://analizy.biz/marek1962/piusxii.htm
W trudnych czasach podejmuje się trudne decyzje. KK na nowo powstałej Słowacji w osobie Tiso podjął akurat taką. Kto wie, czy gdybyśmy my przyłączyli sie do 3rzeszy to byśmy na tym nie wyszli lepiej niż"pozostając w gronie zwycięzców" (jak np Węgrzy, czy Rumunii ?)
Argument o lewicy która czyha na majątki KK jest trafiony akurat. To jest typowe dla każdej lewicy, że wyciąga łapska po cudze. Dziwisz się że ktoś chce chronić swoją własność przed złodziejami?
@Pieknoduch Wiesz ja tez dość mocno się zainteresowałem historią. I co ciekawe doczytałem się wielu rzeczy jakich w szkole absolutnie nie podawano. I co ciekawe znalazłem inne niż w szkole uczono narracje oraz to czego nie uczyli czyli ciągi przyczynowo skutkowe. Od XVI wieku system feudalny jak i ład społeczny z tym związany zaczyna upadać. Odkrycia , wiedza jak i zmiany technologiczne sprawiają że ludzi zaczynają podważać wszechwładze i nieomylność kościoła i królów. Po raz pierwszy w XVII starł się unia protestancka z ligą katolicką i kościół katolicki zmuszony został by zawrzeć pokój i nie udało mu się zdusić buntu więc musiał się pogodzić z utratą majątku i władzy nad wieloma terenami. Kolejnym krokiem przełomowym była rewolucja Francuska bo po raz pierwszy niewolnicy nie tylko odrzucili władzę religijną kościoła ale i też zabili swoich panów jak i swojego monarchę. To był szok bo został wybity establichment. Zawiązała się sojusz ponadreliginjy by zdusić to w zarodku. Ale się nie udało i Napoleon odnosił wiele sukcesów w tym największym była likwidacją Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego jakiego w dużej mierze gwarantem był papież. Napoleon wprawdzie upadł ale idea republikańskie i równości oraz wolności przetrwała i przez cały XIX wiek co chwila wybuchały ogniska a podbite narody usiłowały odzyskać niepodległość. A tam gdzie się pojawiała kończył się feudalizm i idąca z nim pańszczyzna. W Polsce w 1811-1814 w Prusach w 1823 w księstwie poznańskim , 1848 w zaborze Austryiackim jako skutek Rzezi Galicyjskiej. 1861 w Królestwie Polskim z uwagi na odmowy pańszczyzny zamieniono je na wykup, w 62 z uwagi na odmowy wykupu zamieniono na powszechne oczynszowanie a skutkiem tego było nasze powstanie styczniowe w 1863 polskiej szlachty jaka traciła darmową siłę roboczą. We Francji an zmianę republika przeplata się z restauracją monarchii. W okolicach polowy XIX wieku Niemcy się jednoczą i Włochy się jednoczą. W XX wieku chylące się ku upadkowi imperium Osmańskie jakie się rozpadło i wybitna słabość Rosji sprawia że dwie grupy państw postanawia zdobyć na nich nowe tereny kilku narodów jakie odzyskało niepodległość na bałkanach jak i zniszczyć tworzące się republiki. I tak wybucha I wojna światowa jakiej skutkiem jest upadek monarszego ładu społecznego lub przekształcone ich w monarchie konstytucyjne. Upadają Niemcy i dynastia Hohenzollernów ,w Austrii Habsburgowie,W Rosji Romanowowie . Wiele narodów odzyskuje niepodległość w tym My Polacy, Węgrzy, Czesi, Irlandczycy. Jednak establichment jest przerażony tym co się dziej w Rosji znowu plebs zabija swojego króla i wybija możnowładców i szlachtę. Postanawiają zdusić te ruchy w zarodku. W Niemczech była to próba przewrotu Hitlera jaka się nie udała a potem po zdobyciu władzy w wyborach jest to noc długich noży. We Włoszech Mussolini. W Polsce robi to stronnictwo Piłsudskiego jakiej skutkiem jest przewrót i Bereza Kartuska. Wiec co chciał Hitler powrotu starego prządku najlepiej do cofnięcia się do czasów z przed uwolnienia chłopów. Mżył o nowych terenach dla narodu niemieckiego jaki maił stać się szlachtą jaka będzie rządzić nowym światem. Słowianie w tym Polacy mieli być niewolnikami pracującymi na swych panów. Dlatego wymordował Polską elitę intelektualną, a miejscowa ludność polską pojmanych w łapankach wysyłał na przymusowe roboty do Niemiec , po to by spłacić długi z I wojny światowej. Do obozów trafili lewicowcy a najwięcej lewicowców była wśród najliczniejszej najbiedniejszej klasy społecznej czyli żydów, nie wspominając że ci bogaci stracili sporo przemysłu i handlu a przy okazji żydzi dorobili się majątków w XVIII i XIX zarządzając majątkami szlachty a potem przy reparcelaji wielkich majątków i na wykupie upadających folwarków po tym jak szlachta straciła darmową siłę roboczą, . Do obozów trafili też cyganie jacy byli niezależni i nie chcieli pracować dla kogoś.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 czerwca 2019 o 0:46
CD
Hitler marzył o systemie Aryjskim czyli Irlandzkim gdzie kościół katolicki uzyskał realna władze w kraju jak i z uwagi na religijność zapewnił stabilny anty lewicowy filar państwa jaki nie próbował obalić lokalnego establichmentu.Porządek Irlandzki jaka nota bene skończyła się mniej więcej po stuleciu kilka lat temu po serii skandali obyczajowych ,kryminalnych i pedofilskich w Kościele Irlandii. A po upadku komuny wybudował się u nas w Polsce. Hitler był Katolikiem z Austrii jak większość wysokich członków NSDAP jacy również byli katolikami i w większości wywodzili się z Bawarii znanej ze swojego katolicyzmu w zasadniczo protestanckich Niemczech. Ze znanych mi informacji finansowania zbrojeń Habsburgów dokonywał miedzy innymi bank Watykański, W Niemczech pewnie żydowskie banki. Wrogowie nazizmu i Kościoła są wspólne to socjaliści, komuniści, homoseksualiści i żydzi. Hitler postanowił pozbyć się elementów jakie nie zarabiały na system dla szlachty wywrotowych. O hierarchach Teodorze Innitzer , Jozefie Tiso, Alojzu Stepinac pisałem. Dodać do tego należy jeszcze cała wierchuszkę biskupów niemieckich jaka uczestniczyła w podpisaniu porozumień nazistów z przemysłowcami i bankierami w kościele garnizonowym w Lipsku. Dziwnym zbiegiem okoliczności wielu nazistów uciekło po przegranej II wojnie do katolickich krajów ameryki łacińskiej wspierając potem miejscowe prawicowe dyktatury wojskowe. A większość z nich uciekła w tym zbrodniarze dzięki lewym papierom i paszportom wystawianym przez Watykan. Wiesz że od co najmniej trzech stuleci papierze przyjmują imię jakie oznacza ich politykę. Pius oznacza wojnę konfrontację i podbój. Ty postrzegasz kościół jako biernego uczestnika a ja widzę w nim cynicznego wytrwałego i aktywnego gracza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 czerwca 2019 o 0:50
@killerxcartoon
Twoja przydługa wypowiedź to bardo jednostronny wywód o marksistowskim odchyleniu (bez obrazy, ale nie bez powodu nie uczą tego w szkole). Natomiast Bereza Kartuska byłą oczywiście miejscem odosobnienia pomyślanym przede wszystkim dla komunistów. To byłą troszkę taka sytuacja że mamy na terenie kraju masy ludzi którzy nie chcę się asymilować, mówić po polsku, ba nawołują do zbrojnego powstania i obaleniao rządu. Dodaj do tego,to że to nowe państwo wałczyło o swój byt (zagrożęnia granic). Nie bronię takich decyzji jak zamknięcie Witosa, czy endeków. To był ewidentny błąd sanacji i należy ja historycznie za to osądzić. Dla ścisłości w Berezie zginęło nie więcej jak 20 ludzi. Porównaj to z obozami w ZSRR, 3rzeszy... http://www.mysl-polska.pl/node/226
@Pieknoduch Nie marksistowski.. choć lewicowy.. i co ciekawe z poglądów skrajnej prawicowych jakie miałem w czasach komuny te 30 lat temu zmieniłem poglądy na lewicowe widząc czym jest prawicowość. Nie uczy się tego w szkole bo jak zaczniesz samemu myśleć zrozumiesz że takie myślenie nie sprzyja władzy, nawet jak ta władza trafiła tam w skutek takiego myślenia i obalenia poprzedniego porządku. Jak przeanalizujesz przyczyny konfliktów to są to albo konflikt gdy ktoś bogaty lub ich grupa jaka ma władzę wraz z osobami jakie ich popierają che się bardziej wzbogacić czyimś kosztem uderzając na kogoś kogo uważa za słabszego lub takiego jakiego będzie mógł pokonać, lub drugi typ konfliktu gdzie ludzie jacy mają mało i nie czerpią korzyści z obecnego układu jakich jest zawsze więcej od tych jacy dużo mają i maj władzę zorganizują się i odbiorą bogactwo i władze tym którzy je mają.
Jedną z podstawowych rzeczy jakie trzeba zrozumieć w kapitalizmie i prawicowości jest asymetria i to że by być bogatym trzeba zmusić innych by bogacili ciebie.
Na historię można patrzeć w różny sposób. Naucza się nas w szkole że to złe i wrogie państwa ościenne dokonały rozbiorów. Nic bardziej mylnego. W skutek błędnie prowadzonej polityki przez polską szlachtę i związany z nią kościół katolicki (tak biskupi aktywnie rządzili krajem byli wszak ziemianami) wmieszaliśmy się w konflikty o podłożu ideologicznym jakie poskutkowały ogromnymi zniszczeniami w XVIIw i utratą cennych terenów pozwalających handlować (dostęp do morza czarnego) do tego nasz kler i szlachta nie zauważyła XVIII wieku zmian kulturowych, społecznych i technologicznych uparcie trzymając się starego konserwatywnego porządku. W skutek prześladowań innowierców w XVIII wieku z polsku wyjechało wielu mieszczan , kupców i rzemieślników. A Szlachta jak za wszelką cenę nie chciała zmian zwróciła się o ochronę i protekcje zewnętrznych monarchów. Polska nie zniknęła. funkcjonowała do prawie końca XIX wieku jako osobny byt choć z Carem na czele , reszt ziem stała się księstwami zależnymi od Habsburgów i Hohenzollernów. Wszystko zgodnie z prawami feudalnymi . i trwały tak aż do czasu aż systemy feudalne zaczęły zastępować byty republikańskie i zaczęto likwidować uprzywilejowaną role szlachty.
Masz racje, co do Berezy, to nie była jakaś ogromna masakra ale jak by nie patrzeć jedna grupa ludzi uważających się za polaków uznała ze ma większe prawa od innych ludzi również uważających się za polaków. Polak walczył przeciwko polakowi. I to jest najgorsze. Piłsudski pochodził z zaboru Rosyjskiego i takom tez miał mentalność. Przypisuje się wiele Piłsudskiemu i kreuje się go na superbohatera. Uważa się go niesłusznie za twórce wolnej polski. Faktycznie zasłużył się i to ogromnie w wojnie z Bolszewikami. Ale polska nie odzyskała niepodległości dzięki szlachcie i dawnej emigracji. A dzięki rozbrojeniu i bezkrwawemu przewrotowi w Krakowie i części Galicji oraz spontanicznemu zrywowi w Wielkopolsce. A po przewrocie majowym Piłsudczycy walczyli głównie z nimi . Poczytaj o losach porucznika Antoniego Stawarza. Człowiek jaki zorganizował spisek jaki bez przelewu krwi przejął cały Kraków jaki niewątpliwie przyczynił się do niepodległości polski i był ogromnie zasłużony dla kraju nie poparł zamachu majowego i w zemście za to został zdegradowany i wydalony z Armii, Przyznano mu najniższą z możliwych emerytur. Jak nie wiesz kim był tu masz artykuł. http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,42699,5867037,Rok_1918__Krakow_byl_pierwszy.html?disableRedirects=true
Podobnie stronnictwo Piłsudczyków stojące za zamachem postąpiło z wieloma ludźmi z Galicji jacy walczyli o Polskę i przyczynili się do niepodległości , podobnie postąpili z wieloma zasłużonymi powstańcami wielkopolskimi.
" Największy Polak w historii. Dla mnie największy autorytet. " - kluczowym zwrotem jest tutaj " dla mnie ", nikt nie musi popierać Twojego zdania, a Ty nie masz prawa nikomu narzucać swoich autorytetów.
No przecież właśnie napisał "dla mnie" i nikomu nie narzuca swojego zdania. Widzę że ateiści i lewacy w pierwszym pokoleniu są bardzo przewrażliwieni. Gdybym napisał że trzeba zabronić Marszów Równości bo to ich zdanie jak żyją i nikomu nie mogą go narzucać to wtedy pewnie byś się posrał z oburzenia :-) swoją drogą ciekaw byłem ile czasu minie od jego śmierci aż lewactwo poczuje się tak pewnie że nawet i za Jana Pawła się weźmie, a tu proszę, nie tak wiele...
@Karolllo Brakuje tylko "Dla mnie" lub "Według mnie" w pierwszym zdaniu. A śmiem twierdzić, że w historii mamy postacie, które więcej zrobiły dla kraju, reprezentowały postawę moralną i tez miały parę ładnych cytatów.
Poza tym, tak, oburzyli by się. Chyba że KK też zaprzestałby pochodów i brania udział w marszach.
@cyaegha Nie zgadza się - patrz 1 przykazanie. Kult świętych (mających swoje specjalizacje) i modlenie się do nich jakoś nie bardzo pasuje do monoteizmu. No ale wiadomo o co chodzi - o patronów, relikwie, sanktuaria, w sumie: o niewąski biznes. Cudowne rozmnożenie sacrum.
Kupił sobie uznanie za świętego za świetne ukrywanie pedofilii. Podobnie, jak matka Teresa za męczenie ludzi i uwielbienie do patrzenia na ich cierpienie.
Swoją drogą jakim zrytym łbem trzeba być, by takie osoby były dla kogoś autorytetem...
Znacie te osoby osobiście? Widzieliście ich działania? Tylko nie pier***cie że widzieliście w internecie albo że ktoś coś powiedział, napisał. Jak macie dowody to działajcie. Potraficie tylko krzyczeć i powtarzać nienawistne frazesy.
@Ragroth
mądre!
zważ, że takim szczekaczom jedyne co wychodzi to szczekanie na prawo i lewo, zupełnie jak pies w ciemnościach, szczeka nawet na swojego
@Ragroth Czyli wnioskuję, że nie ufasz żadnym mediom i np. przez to latasz za politykami po sejmie, żeby mieć wiarygodne informacje z pierwszej ręki. Wnioskuję też, że w podobny sposób zbierasz wszelkie informacje o świecie. Wszystko musisz zobaczyć na własne oczy. No to gratuluję funduszy i nadmiaru wolnego czasu, niestety my szarzy ludzie musimy chodzić do pracy.
1. Wielu jego najbliższych współpracowników okazało się pedofilami...
2. ... ewentualnie oszustami finansowymi. Zabawne rzeczy robili w banku watykańskim.
3. O pewnych sprawach nie wiedział albo nie chciał wiedzieć.
4. Popierał prawicowe dyktatury.
@Gesser
5. Kanonizował i beatyfikował zbrodniarzy.
6. Swoimi działaniami zwalczał antykoncepcję czym przyczynił się do rozwoju zarażeń wirusem HIV w Afryce.
Odnośnie punktu trzeciego, twierdzenie, że nie wiedział o pewnych rzeczach jest obrazą dla jego i naszej inteligencji.
@Gesser https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/pielgrzymki/art,112,jak-powstalo-ukartowane-zdjecie-papieza-z-dykatorem.html
Nie popierał bezmyślnie. Popierał to, co robił Pinochet dobrze. A walczył z najgorszą zarazą współczesnego świata,czyli komuną. Nigdy nie popierał zabijania ludzi jeśli to sugerujesz. Mit, na który się powołujesz jest sprytną manipulacją, która zaczęła się od próby ocieplenia sobie wizerunku przez ludzi Pinocheta robiąc sobie z nim zdjęcie na balkonie.
Osobnąkwestią jest, czy nie można popieraćdyktatury jako takiej (moze o to Ci chodziło...) To kompetlnie nie trafione. Dyzmokracja jakąmamy jest bardzo świeżym wynalazkiem a w większości, historycznie, rządziły zamordyzmy. Nic w tym dziwnego nie ma. Jedni włądcy byli lepsi inni gorsi. Nie każda dyzmokracja jest też fajnym ustrojem do życia. Patrz RPA for instance...
@Pieknoduch Pinochet jest w mojej ocenie na równi z Hitlerem i Stalinem. Kościół też wybrał Hitlera. Teodor Innitzer , Jozef Tiso, Alojz Stepinac. I jeszcze wielu innych. Tylko dlatego że lewicowcy zagrażali interesom głównie ziemiańskim kościoła.
Kościół instytucjonalny w postaci samego Watykanu , Kardynałów i Biskupów bardzo dobrze się dogadywał i współpracował z Pinochetem i jego ludźmi. Co ciekawe w walce z dyktaturom wielu księży było w poglądach lewicowcami co zjednało im tam wielu przychylnych kościołowi. jakież ich było zdziwienie gdy nasze JPII się tam pojawiło i potępił katolicki Front Ludowy a wychwalał współpracującego z dyktatorem założyciela Legionów Chrystusa Marciala Maciela jaki okazał się być osobą rozwiązła mającą kilkoro dzieci z różnymi kobietami i w pedofilem molestującym własne dzieci .
Mógłby przyzwolić na jeszcze obleśniejsze zwyrodnienia swoich pobratyńców w sukienkach gwałcących dzieci. Swoją drogą kim trzeba być, by w strukturach pedofilskich zajść na sam szczyt?
@Shaam Alfa i omega oświecona się odezwała. Wydaje Ci się że złamałeś system, że wiesz tajną prawdę i teraz ją wyolbrzymiasz. Pisać każdy potrafi. W świecie fake newsów nie zrobiłeś nic żeby być wiarygodnym i taki pozostaniesz.
@Glupiec Co zarobił dla Polski? Nie był złą osobą. Lubił młodzież, akceptował inne wiary i rasy. Tylko to ciągle nie są zasługi dla kraju. Walczył o to, by księża zgodnie z obietnicą uczyli religii za darmo? Walczył z machlojkami? W jego życiorysie nic takiego nie znajdziesz.
@Livanir Sam fakt, że został papieżem i jego pierwsza pielgrzymka do Polski dała Polakom nadzieję na obalenie komunizmu. Jego słowa "Niech zstąpi Duch Twój i odnowi oblicze ziemi. Tej ziemi!" są pamiętane do dzisiaj. Poza tym Jan Paweł II był istotnym elementem walki z komunizmem. Był w tę walkę głęboko zaangażowany i wielokrotnie omawiał z Ronaldem Raeganem strategię wspierania "Solidarności"(amerykanie za pośrednictwem AFL CIO przez Watykan właśnie przetransferowali 200 mln $).
@Glupiec Tylko zrobił to dla Polski czy KK? Większość jego "walki" była o kościół i jego sprawy. Poza tym w tamtym okresie śmiem twierdzić, że mieliśmy nie jednego większego człowieka.
@Livanir "Tylko zrobił to dla Polski czy KK?" - Nie wiem i to w sumie chyba bez znaczenia. A co masz jakieś informacje na ten temat?
"Poza tym w tamtym okresie śmiem twierdzić, że mieliśmy nie jednego większego człowieka." - Nigdzie nie stwierdziłem, że był on największy - ale bez wątpienia był wielki. Nie chciałbym z resztą prowadzić tu jakiegoś rankingu, bo to dosyć trudna sprawa, ale z ciekawości muszę zapytać kogo masz na myśli?
Jak wielu wielkich ludzi (może nawet wszyscy), miał plusy i minusy:
+ Poważny udział w obaleniu komuny (jak poważny, tego dowiemy się dopiero kiedy CIA otworzy archiwa za ten okres),
+ Pierwszy papież który starał się mieć kontakt z wiernymi na całym świecie, wcześniej papieże głównie siedzieli w Watykanie.
- Ukrywał pedofilów albo przynajmniej nic zrobił w kierunku wyjaśnienia tych spraw.
- Pozostał na urzędzie aż do śmierci, mimo że fizycznie dawno nie był w stanie należycie go wypełniać.
@JanMariaWyborow Chętnie bym się zapoznał z rękopisami, notatkami, które o tym mówią. Wyciąganie wniosków na podstawie relacji ustnych jest mało wiarygodne dla inteligentnej osoby. Z drugiej strony szali mamy wywiad z papieżem Franciszkiem. Słowo przeciw słowu. Media docierają do mało inteligentnych osób i zwykłym przekazem, pytaniem, wątpliwością powodują to co widzimy. Mamy pełno przekonanych ludzi o winie wszystkich duchownych. Czy te osoby mają dowody na każdą z osób? Wątpię. Nie mówię, też że mamy nie mieć wątpliwości - pytanie, dociekanie i wyjaśnianie jest jak najbardziej potrzebne, ale bez bezpodstawnych zarzutów.
@JanMariaWyborow W pełni popieram analizę.
Do minusów dodał bym jeszcze podejście do kościoła w Południowej Ameryce. W Europie kościół był represjonowany przez komunę i stąd wyniósł podejście antykomunistyczne (co zrozumiałe i dla nas dobrze się skończyło). W PA natomiast to rządy prawicowych dyktatur, popieranych przez USA, uciskały ludzi a tym rządom przeciwstawiały się właśnie komunistyczne bojówki z którymi często współpracował lokalny kościół, czyli sytuacja była dokładnie odwrotna niż w Europie. Polecam hasło "Lewica chrześcijańska" na wiki. Tego jednak JP2 nie rozumiał i nie popierał walki z reżimami w PA, no bo jak można popierać komunistyczne bojówki? Czytałem kiedyś wspomnienia jednego z biskupów m który był załamany jak pojechał do Watykanu prosząc o poparcie w walce przeciw reżimom, ale spotkał się z niezrozumieniem od strony JP2.
@Ragroth Przecież ostatnio potwierdził to urzędujący papież Franciszek. https://oko.press/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-nakazal-ratzingerowi-zataic-sprawe-pedofila-degollado/
W Polsce JP2 jest niestety otaczany kultem. Dlaczego niestety? Bo kult ma to do siebie, że racjonalne myślenie i dowody przez niego się nie przebijają. Akurat w pełni popieram powyższą wypowiedź, bo choć JP2 miał wielkie zasługi, zwłaszcza dla Polskie i tego nie należy zapominać, to wychodzą też jego błędy, ale dyskusja zawsze napotyka mur fanatycznych zwolenników po jednej stronie i przeciwników po drugiej.
@JanMariaWyborow
Wystarczy użyć rozumu by dojść do tego, że jedyne co JPII mógł zrobić dla obalenia komuny, to przekazywać kasę do CIA Solidarności (zapewne Watykan pobierał po drodze prowizję).
Komuna obaliła się sama przez upadek ekonomiczny, w dokończył to gen. Wojciech Jaruzelski który pozwolił prof. Messnerowi i Rakowskiemu zlikwidować gospodarkę centralnie sterowaną.
@olmajti To opinia uknuta przez propagandę pisokomuny. Nie ma poparcia w faktach. Cały świat poważa Wałęsę, również część Polaków. Tylko pisiury nie. Daje do myślenia? Oj, za wiele wymagam.
@stypson a to ciekawe. znam wielu ludzi którzy nie popierają partii głównego ścieku politycznego a uważają Lecha obalającego komunę za podstawionego figuranta który miał zrobić grunt pod dogadanie z opozycją. jednym z największych argumentów przemawiającym za tym był nieudolny proces lustracyjny. nie powiesz mi też że Okrągły Stów i rozmowy w Magdalence były procesami odsuwania komunistów od władzy?
a co do 'pisiurów' i opozycji, to chciałbym subtelnie zauważyć że wojna polsko-polska nakręcana przez POPIS od lat daje olbrzymie możliwości partiom. to że na papierze się nie lubią nie znaczy że nie piją prywatnie ze sobą wódki. dualizm partyjny w polsce ma się niesamowicie dobrze i robi wszystko żeby utrzymać status quo :)
@stypson Cały świat? Proszę odnośnik do badań, sondaży w tym zakresie. Drugie pytanie czy cały świat widział film o rozmowach w Magdalence? Może dotrze to do Twojego zamkniętego rozumku - nie tylko pisowcy uważają Wałęsę za Bolka, pierwszego kabla Rzeczpospolitej.
@Ragroth Jeśli Wałęsa chciałby spotkać się z Trumpem, Obamą, każdym przywódcą UE etc., załatwiłby to sobie jednym telefonem. To ikona obalenia żelaznej kurtyny. M. in. dla tego Kaczor boi się go tknąć fizycznie (pozbawienie wolności itp.) Który z przywódców ma taki przywilej? Kaczyński załatwiłby sobie spotkanie z Trumpem? Morawiecki? Duda? Z bólem spotkał się z kilkoma burmistrzami średnich miast USA. Ambasador USA 2 dni temu w przemowie do ministra spraw zagranicznych i jego gości podkreśliła zasługi Wałęsy, plując tym samym w twarz pisowskim dyplomatołkom. Żona Kiszczaka jest dla Ciebie autorytetem moralnym? Powiedziała, że jej mąż schował to w szafie i bezkrytycznie w to wierzysz? Okrągły stół Ci się nie podoba? Wolałbyś tien an men, wojnę domową jak na Litwie albo w Rumunii? I na koniec najprostszy argument: Wałęsa na pewno nie był Bolkiem, ponieważ Jarosław Kaczyński mówi, że był. Mi to wystarczy. Ekspertyzy grafologów są na deser.
@Ragroth zastanawiałem się kiedyś nad tym dlaczego niektórzy ludzie tak jak np @stypson zaciekle bronią Lecha elektryka. jedynym logicznym wytłumaczeniem jest wyparcie tego że mogli zostać oszukani. ze człowiek który miał się stać symbolem odrodzenia polski dogadał się z władzami komunistycznego ustroju. dlatego uważają każdy 'atak' na jego osobę jest dokonywany przez postkomunistów którzy chcą go zdyskredytować. w tym momencie jest to element wojny polsko-polskiej :)
@stypson Czytałeś mój komentarz czy jakiś inny? Nic o żonie Kiszczaka nie pisałem. Tak Okrągły Stół mi się nie podoba - ugadywanie się z wrogiem na zasadzie podziału łupów dla nas dla was mi się nie podoba bo społeczeństwo nie było w żadnej grupie. Grafologowie? Nie ośmieszaj się, jak dla Ciebie Newsweek jest rzetelnym źródłem informacji to współczuję braku inteligencji. Skoro chcesz wierzyć że gość wygrywał w totolotka raz za razem to nie mamy o czym dyskutować. W sumie możemy zakończyć tą rozmowę. Ty mnie nie przekonasz bo nie posiadasz wiarygodnych dla mnie źródeł, ani ja nie przebiję betonu. Pozdrawiam i miłego dnia.
@stypson człowieku. masz paranoję. w którym momencie napisałem coś o Kaczyńskim? nie napisałem. zachowujesz się jak każdy typowy leming POPiSu. nie ważna jakie poglądy polityczne ma osoba krytykująca daną 'stronę' w dyskusji. od razu przypinana jest jej łatka sympatyka strony której akurat nie krytykuje. i to właśnie widać po Twoich komentarzach. wewnętrzny konflikt zapoczątkowany dogadaniem się z byłymi władzami PRL i kościołem owocuje dzisiaj olbrzymim podziałem społeczeństwa i opluwaniem się na wzajem. tragedią niestety jest to że obydwie strony wyzywają się od postkomunistów i nikt nawet nie próbuje kwestionować takiego stanu :)
Zapewniam Cię, ze mamy znacznie więcej w historii lepszych autorytetów. Zresztą, czemu jest NASZYM autorytetem? Wiele dobrego dla Polski nie zrobił. Księża dalej nadużywali praw, szkoły płaciły za "zaszczyt" lekcji religii. Powiedz, za co mam go podziwiać? Za kilka pięknych cytatów? Jeśli to wystarczyło jestem za jestem za gloryfikacją Sapkowskiego.
Najbardziej znany polski aktor - to chyba najbliższe rzeczywistości.
Czy, poza tym, dokonał czegoś wielkiego, choćby w swoim zawodzie? Zwołał ważny sobór? Zreformował Kościół? Opublikował jakieś ważne dzieło filozoficzne chociaż? Nic nie kojarzę. Kaznodzieją też był przeciętnym. To już mój kateheta z klas 7-8 przekazał mi więcej ważnych rzeczy.
Nie zapomnę jak w 6 klasie podstawówki mieliśmy napisać wypracowanie o swoim największym autorytecie.. Wszyscy napisali o JPII z neta, a ja napisałam od siebie o Rychu Peji, oni dostali 5, a ja ledwo 3 ;)
Do Wojtyły mam tylko jeden żal - że popierał Radio Maryja. Myślę, że gdyby dzisiaj widział jak działa o. Rydzyk, byłby bardziej krytyczny. W Polsce jest dużo więcej bardziej wartościowych rozgłośni katolickich (diecezjalne, archidiecezjalne, itp).
Na pewno jeden z czterech najbardziej znanych współczesnym. Masz Curie-Skłodowską, częściej uważaną za Francuzkę, Chopina, częściej uważanego za Francuza, Jana Pawła II i Lecha Wałęsę. Później macie Kopernika, Polańskiego i Kieślowskiego.
* na podstawie własnych zetknięć z osobami zza granicy w różnych grupach wiekowych i po próbach przypomnienia sobie przez nich co słyszeli o Polsce i co z Polską kojarzą.
@Cascabel rozumiem, że zasługą Wałęsy jest to, że pozwolił komunistom miękko lądować zamiast odsiadywać dożywocia. To jest człowiek mem. Sam się gubi w tym co mówi. Jakim głupim trzeba być by z kolegami komuchami nie przygotować sobie jasnej i spójnej obrony tylko jakieś dyrdymały. W totolotka wygrywał pieniądze raz za razem. Może bezdomny mu dał jak Rydzykowi.
@jeykey1543, nie rozumiesz. Gdzie @Cascabel napisała cokolwiek o zasługach? Napisała, że na podstawie własnych rozmów z obcokrajowcami wymienione osoby należą do najbardziej znanych za granicą Polaków. I tyle.
@jeykey1543 nikt za granicą nie kojarzy go jako agenta - kojarzą nagrodę Nobla i upadek muru berlińskiego. Cała reszta jakoś tak nie zdążyła wyjść poza granice kraju.
@jeykey1543, jeszcze raz, Cascabel w żaden sposób się nie odniosła czy jest znany słusznie czy nie słusznie. Faktem jest, że jest znany, bo w latach 80-tych był twarzą Solidarności i dostał Nobla. Mówili w TV i pisali w gazetach. Przeciętny europejski "Kowalski" nie interesuje się niuansami polskiej polityki i nie wie czy tego Nobla dostał zasłużenie czy nie. Rozważań czy był agentem czy nie, nie znajdziesz w ichniejszej prasie czy TV. I pewnie mają to w nosie. Tylko my jesteśmy zainteresowani jak faktycznie było. A nawet, gdyby o tym pisano to nadal będzie jednym z bardziej znanych Polaków, tylko z innego powodu. I tego nie zmienisz. Było, minęło, przeszłość.
Natomiast "polskie" obozy śmierci to teraźniejszość i tu akurat można coś zdziałać.
#jeykey1543 inna ciekawostka: grupka studentów lat 22-23. Kojarzyli obozy koncentracyjne, kojarzyli że w Polsce, nie kojarzyli tylko czy Stalina czy Hitlera. Dlaczego? Bo była głośna historia Polaka który uciekał z jakiegoś obozu przez Syberię.
Na zachodzie Wałęsa jest kojarzony z Noblem, Solidarnością i upadkiem Muru Berlińskiego. Patrzac na to, z czym do dziś kojarzymy matkę Teresę - to to postrzeganie raczej się nie zmieni, nie ważne jakie jeszcze afery wyjdą, co powie, a co nie powie. I bylibyśmy idiotami wprowadzając osoby z zagranicy z błędu, gdy wspominają coś, co ich zdaniem ma być dla nas powodem do dumy.
@Cascabel ale jeśli by się okazało, że Wałęsa był Bolkiem i będą na to żelazne dowody to i tak nie za bardzo można mu co zrobić, bo on pójdzie się popłakać do Brukseli czy jeszcze gdzie indziej, bo przecież on obalił komunizm. I to mnie wkurza, że osoba, która prawdopodobnie współpracowała z wrogiem ma takie plecy i Polska nie może mu za wiele zrobić, bo będzie to wizerunkowy strzał w stopę. A on jeszcze pewny swojej nieomylności pieprzy jakieś farmazony.
@Cascabel bo nierozliczonych komuchów jest cała masa w Polsce i jeden kryje drugiego, bo wie, że jak dobiorą się do jednego to polecą kolejni. Dlaczego PiS nie rozliczył PO? Bo obie partie mają bardzo dużo za uszami. Poza tym chyba Lepper chciał wyciągnąć żelazne dowody przeciwko temu układowi. Nie skończył na tym zbyt dobrze.
Autorytet musi być w jekiejś konkretnej dziedzinie. I zgodzę się, że dla wielu, w tym dla mnie, JP II jest autorytetem w kwestiach duchowych i teologicznych tak w innych kwestiach już niekoniecznie. Np. w dziedzinie ekonomii moim autorytetem jest Ludwig von Mises a w dziedzinie gastronomii moja mama :D
Niebywale za to bawią mnie osoby, które mają swojego guru i nazywają go swoim autorytetem a nie potrafią powiedzieć w jakiej dziedzinie. Zwykle takimi "autorytetami" są politycy, którzy się na niczym nie znają...
A idźcie wszyscy zabłyśnijcie czymkolwiek więcej!! Czytam te marne wypociny każdego znawcy, krytyka, estety i odechciewa się tu wchodzić z wrażenia
Pustostan i ciemnogród, wypowiadać każdy się potrafi, ale zapisać w historii już ciężej, a oskarżać kogokolwiek o cokolwiek jest najprościej na świecie; żenada!!
Chrześcijaninem nie jestem od wielu lat. Nie interesuje mnie ani ta raligia ani ludzie którzy ślepo za nią podążają. Karol Wojtyła a w późniejszym czasie Jan Paweł II wiele razy wspominał że można być prawym człowiekiem niezależnie od wyznawanej wiary. Często odnosił się do boga lecz równie często do samej natury człowieka. Nie interesuje mnie jakim był chrześcijaninem. Wiem jakim był człowiekiem. Za to ostatnie winien mu jestem szacunek. Co do krzykaczy odnośnie pedofilii. A co wy zrobiliście w tej sprawie? Obejrzeliście film i płaczecie. Do prawdy żałosne. Od dawna znane jest powiedzenie "musisz stać sie zmianą którą chcesz ujżeć na świecie". " Ukłon" także w strone LGBT. Znam osobiście kilku gejów i lesbijek które chętnie posłali by was do diabła. Ci ludzie chcą żyć spokojnie własnym życiem a przez bandę kolorowych pajaców sa szykanowani mimo iż sami nic nie zrobili. Jesteście zwykłymi zdrajcami i hipokrytami. Odnośnie "feministek" nie ma co pisać ponieważ ten ruch umarł w świadomości społeczniej po czym został zastąpiony karykaturą godną prac Beksińskiego.Wszyscy płaczecie jaki świat jest fałszywy. Czy naprawde mam wam przypomnieć że to WY go tworzycie? Siedzicie i nażekacie czekając na cud. Cuda to iluzja dla słabych głupców. A miejsce słabych głupców jest pod ziemią.
@NWOhell opozycja w Polsce to gówno czego chyba największym dowodem jest fakt, że PiS cały czas wygrywa wybory. Jakby była dobra to kto by głosował na PiS. UE idzie w bardzo złą stronę co nie podoba się coraz większej liczbie jej członków.
Prawda jest taka, że dopóki Dziwisz nie opublikuje swoich pamiętników, to nie będziemy wiedzieli jakim naprawdę papieżem był Jan Paweł II. Dla niewtajemniczonych - arcybiskup Dziwisz był osobistym sekretarzem Jana Pawła II, i to przez cały jego pontyfikat. Inna sprawa, że skoro go uczynili świętym, to znaczy, że musieli go prześwietlić naprawdę dokładnie. Kościół w dzisiejszych czasach nie może sobie pozwolić na taką wtopę, że zrobili świętym obrońcę pedofilów. Myślę, że gdyby w życiorysie Wojtyły były takie paskudztwa, to kościół nie zaryzykowałby ogłoszenia go świętym kościoła katolickiego. Pewnie by go wybielali i kłamali, ale by go nie beatyfikowali. A jednak nasz Papież Polak jest świętym. Czyżby naprawdę NIE WIEDZIAŁ?
Autorytetem może dla Ciebie jest. Dla mnie to ksiądz przebrany za klauna. W kościele może to i "największy" Polak. W Polsce jest wiele osób wybitnych. Całe setki. Choćby mój sąsiad samotnie wychowujący troje dzieci. To jest wielkość a nie ubranie się w fatałaszki sprzed dwóch tysięcy lat.
Wielki- na pewno, ale czy największy? Osobiście sądzę, że największym był Mikołaj Kopernik, który wpływał na polską myśl naukową, społeczną i filozoficzną jeszcze do końca XIX wieku.
@Arbor Kardynał Hozjusz, rodzina Ulmów, św. Pius X. :)
Człowiek przez jakiego Polacy zostali zaślepieni ponadracjonalną religijnością. To przez niego i zaślepienie wobec jego osoby mamy tak zrypane państwo i tak podzielone społeczeństwo. Zrobił naprawdę wiele dobrego tyle że nie dla Polski i Polaków co dla kościoła i Watykanu. To dzięki niemu i bezrefleksyjnemu uwielbieniu dla niego czarna plag tutaj rządzi się jak u siebie na folwarku nie licząc się z tymi co nie podzielają ich poglądów sięgając łapami po to do państwowej kasy do czego nie maja prawa
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 maja 2019 o 22:47
Społeczeństwo jest podzielone z powodu PO i prób przemycania lewackiej ideologii na nasze rodzime podwórko. Rodzina, Bóg, tradycja to opoka dzięki której polskie społeczeństwo ma szansę uniknąć tego co się dzieje na Zachodzie.
@Karolllo " Rodzina, Bóg, tradycja to opoka dzięki której polskie społeczeństwo ma szansę uniknąć tego co się dzieje na Zachodzie." - tzn wynagrodzeń na poziomie 2500-3500EUR?
@Karollo Czyli uniknac szacunku do innych ludzi oraz ich innosci? Nie mowiac juz o wyzszym poziomie zycia oraz pozytywnym podejsciu ludzi do siebie. Faktycznie straszny ten Zachod...
@edukacja_polecam uniknac zalania wrogą cywilizacją, wytworzeniem się muzułmańskich gett i stref "no go" uniknąć strachu przed noszeniem krzyzyka na szyi w miejscu publicznym bo ktos ci łeb odrąbie, uniknąć ideologii lgbt, zaklinania nauki wg swojego widzimisię "bo tak"
@kripszt niedługo tez się tu będziesz bał go nosić jak tak dalej wszelkiej maści pato katole będą się tu tak rządzić, osobiście zacznę was kiedyś krzywdzić i nie będzie trzeba czekać na muzułmanów.
@killerxcartoon W dodatku jedynym jego osiągnięciem było przekazywanie Solidarności kasy od CIA za prowizją.
@killerxcartoon
Odnośnie Twojej wypowiedzi o rzekomej współpracy KK z różnymi "szatanami". Nie jestem historykiem, a tylko się historia interesuję ale sytuacja z Hitlerem jest dużo bardziej skomplikowana niż Ci się wydaje. Tak samo z Tiso. Nie będęsietu rozpisywał, jeśli Cieto interesuje to tu mas zlinki
https://dorzeczy.pl/historia/61869/Tiso-i-cien-kolaboracji.html
http://analizy.biz/marek1962/piusxii.htm
W trudnych czasach podejmuje się trudne decyzje. KK na nowo powstałej Słowacji w osobie Tiso podjął akurat taką. Kto wie, czy gdybyśmy my przyłączyli sie do 3rzeszy to byśmy na tym nie wyszli lepiej niż"pozostając w gronie zwycięzców" (jak np Węgrzy, czy Rumunii ?)
Argument o lewicy która czyha na majątki KK jest trafiony akurat. To jest typowe dla każdej lewicy, że wyciąga łapska po cudze. Dziwisz się że ktoś chce chronić swoją własność przed złodziejami?
@Pieknoduch Wiesz ja tez dość mocno się zainteresowałem historią. I co ciekawe doczytałem się wielu rzeczy jakich w szkole absolutnie nie podawano. I co ciekawe znalazłem inne niż w szkole uczono narracje oraz to czego nie uczyli czyli ciągi przyczynowo skutkowe. Od XVI wieku system feudalny jak i ład społeczny z tym związany zaczyna upadać. Odkrycia , wiedza jak i zmiany technologiczne sprawiają że ludzi zaczynają podważać wszechwładze i nieomylność kościoła i królów. Po raz pierwszy w XVII starł się unia protestancka z ligą katolicką i kościół katolicki zmuszony został by zawrzeć pokój i nie udało mu się zdusić buntu więc musiał się pogodzić z utratą majątku i władzy nad wieloma terenami. Kolejnym krokiem przełomowym była rewolucja Francuska bo po raz pierwszy niewolnicy nie tylko odrzucili władzę religijną kościoła ale i też zabili swoich panów jak i swojego monarchę. To był szok bo został wybity establichment. Zawiązała się sojusz ponadreliginjy by zdusić to w zarodku. Ale się nie udało i Napoleon odnosił wiele sukcesów w tym największym była likwidacją Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego jakiego w dużej mierze gwarantem był papież. Napoleon wprawdzie upadł ale idea republikańskie i równości oraz wolności przetrwała i przez cały XIX wiek co chwila wybuchały ogniska a podbite narody usiłowały odzyskać niepodległość. A tam gdzie się pojawiała kończył się feudalizm i idąca z nim pańszczyzna. W Polsce w 1811-1814 w Prusach w 1823 w księstwie poznańskim , 1848 w zaborze Austryiackim jako skutek Rzezi Galicyjskiej. 1861 w Królestwie Polskim z uwagi na odmowy pańszczyzny zamieniono je na wykup, w 62 z uwagi na odmowy wykupu zamieniono na powszechne oczynszowanie a skutkiem tego było nasze powstanie styczniowe w 1863 polskiej szlachty jaka traciła darmową siłę roboczą. We Francji an zmianę republika przeplata się z restauracją monarchii. W okolicach polowy XIX wieku Niemcy się jednoczą i Włochy się jednoczą. W XX wieku chylące się ku upadkowi imperium Osmańskie jakie się rozpadło i wybitna słabość Rosji sprawia że dwie grupy państw postanawia zdobyć na nich nowe tereny kilku narodów jakie odzyskało niepodległość na bałkanach jak i zniszczyć tworzące się republiki. I tak wybucha I wojna światowa jakiej skutkiem jest upadek monarszego ładu społecznego lub przekształcone ich w monarchie konstytucyjne. Upadają Niemcy i dynastia Hohenzollernów ,w Austrii Habsburgowie,W Rosji Romanowowie . Wiele narodów odzyskuje niepodległość w tym My Polacy, Węgrzy, Czesi, Irlandczycy. Jednak establichment jest przerażony tym co się dziej w Rosji znowu plebs zabija swojego króla i wybija możnowładców i szlachtę. Postanawiają zdusić te ruchy w zarodku. W Niemczech była to próba przewrotu Hitlera jaka się nie udała a potem po zdobyciu władzy w wyborach jest to noc długich noży. We Włoszech Mussolini. W Polsce robi to stronnictwo Piłsudskiego jakiej skutkiem jest przewrót i Bereza Kartuska. Wiec co chciał Hitler powrotu starego prządku najlepiej do cofnięcia się do czasów z przed uwolnienia chłopów. Mżył o nowych terenach dla narodu niemieckiego jaki maił stać się szlachtą jaka będzie rządzić nowym światem. Słowianie w tym Polacy mieli być niewolnikami pracującymi na swych panów. Dlatego wymordował Polską elitę intelektualną, a miejscowa ludność polską pojmanych w łapankach wysyłał na przymusowe roboty do Niemiec , po to by spłacić długi z I wojny światowej. Do obozów trafili lewicowcy a najwięcej lewicowców była wśród najliczniejszej najbiedniejszej klasy społecznej czyli żydów, nie wspominając że ci bogaci stracili sporo przemysłu i handlu a przy okazji żydzi dorobili się majątków w XVIII i XIX zarządzając majątkami szlachty a potem przy reparcelaji wielkich majątków i na wykupie upadających folwarków po tym jak szlachta straciła darmową siłę roboczą, . Do obozów trafili też cyganie jacy byli niezależni i nie chcieli pracować dla kogoś.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 czerwca 2019 o 0:46
CD
Hitler marzył o systemie Aryjskim czyli Irlandzkim gdzie kościół katolicki uzyskał realna władze w kraju jak i z uwagi na religijność zapewnił stabilny anty lewicowy filar państwa jaki nie próbował obalić lokalnego establichmentu.Porządek Irlandzki jaka nota bene skończyła się mniej więcej po stuleciu kilka lat temu po serii skandali obyczajowych ,kryminalnych i pedofilskich w Kościele Irlandii. A po upadku komuny wybudował się u nas w Polsce. Hitler był Katolikiem z Austrii jak większość wysokich członków NSDAP jacy również byli katolikami i w większości wywodzili się z Bawarii znanej ze swojego katolicyzmu w zasadniczo protestanckich Niemczech. Ze znanych mi informacji finansowania zbrojeń Habsburgów dokonywał miedzy innymi bank Watykański, W Niemczech pewnie żydowskie banki. Wrogowie nazizmu i Kościoła są wspólne to socjaliści, komuniści, homoseksualiści i żydzi. Hitler postanowił pozbyć się elementów jakie nie zarabiały na system dla szlachty wywrotowych. O hierarchach Teodorze Innitzer , Jozefie Tiso, Alojzu Stepinac pisałem. Dodać do tego należy jeszcze cała wierchuszkę biskupów niemieckich jaka uczestniczyła w podpisaniu porozumień nazistów z przemysłowcami i bankierami w kościele garnizonowym w Lipsku. Dziwnym zbiegiem okoliczności wielu nazistów uciekło po przegranej II wojnie do katolickich krajów ameryki łacińskiej wspierając potem miejscowe prawicowe dyktatury wojskowe. A większość z nich uciekła w tym zbrodniarze dzięki lewym papierom i paszportom wystawianym przez Watykan. Wiesz że od co najmniej trzech stuleci papierze przyjmują imię jakie oznacza ich politykę. Pius oznacza wojnę konfrontację i podbój. Ty postrzegasz kościół jako biernego uczestnika a ja widzę w nim cynicznego wytrwałego i aktywnego gracza.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 czerwca 2019 o 0:50
@killerxcartoon
Ty nie masz zielonego pojęcia o historii... większość tego co tu napisałeś to albo uproszczenia problemu, albo Twoja wizja wydarzeń.
@killerxcartoon
Twoja przydługa wypowiedź to bardo jednostronny wywód o marksistowskim odchyleniu (bez obrazy, ale nie bez powodu nie uczą tego w szkole). Natomiast Bereza Kartuska byłą oczywiście miejscem odosobnienia pomyślanym przede wszystkim dla komunistów. To byłą troszkę taka sytuacja że mamy na terenie kraju masy ludzi którzy nie chcę się asymilować, mówić po polsku, ba nawołują do zbrojnego powstania i obaleniao rządu. Dodaj do tego,to że to nowe państwo wałczyło o swój byt (zagrożęnia granic). Nie bronię takich decyzji jak zamknięcie Witosa, czy endeków. To był ewidentny błąd sanacji i należy ja historycznie za to osądzić. Dla ścisłości w Berezie zginęło nie więcej jak 20 ludzi. Porównaj to z obozami w ZSRR, 3rzeszy...
http://www.mysl-polska.pl/node/226
@Pieknoduch Nie marksistowski.. choć lewicowy.. i co ciekawe z poglądów skrajnej prawicowych jakie miałem w czasach komuny te 30 lat temu zmieniłem poglądy na lewicowe widząc czym jest prawicowość. Nie uczy się tego w szkole bo jak zaczniesz samemu myśleć zrozumiesz że takie myślenie nie sprzyja władzy, nawet jak ta władza trafiła tam w skutek takiego myślenia i obalenia poprzedniego porządku. Jak przeanalizujesz przyczyny konfliktów to są to albo konflikt gdy ktoś bogaty lub ich grupa jaka ma władzę wraz z osobami jakie ich popierają che się bardziej wzbogacić czyimś kosztem uderzając na kogoś kogo uważa za słabszego lub takiego jakiego będzie mógł pokonać, lub drugi typ konfliktu gdzie ludzie jacy mają mało i nie czerpią korzyści z obecnego układu jakich jest zawsze więcej od tych jacy dużo mają i maj władzę zorganizują się i odbiorą bogactwo i władze tym którzy je mają.
Jedną z podstawowych rzeczy jakie trzeba zrozumieć w kapitalizmie i prawicowości jest asymetria i to że by być bogatym trzeba zmusić innych by bogacili ciebie.
Na historię można patrzeć w różny sposób. Naucza się nas w szkole że to złe i wrogie państwa ościenne dokonały rozbiorów. Nic bardziej mylnego. W skutek błędnie prowadzonej polityki przez polską szlachtę i związany z nią kościół katolicki (tak biskupi aktywnie rządzili krajem byli wszak ziemianami) wmieszaliśmy się w konflikty o podłożu ideologicznym jakie poskutkowały ogromnymi zniszczeniami w XVIIw i utratą cennych terenów pozwalających handlować (dostęp do morza czarnego) do tego nasz kler i szlachta nie zauważyła XVIII wieku zmian kulturowych, społecznych i technologicznych uparcie trzymając się starego konserwatywnego porządku. W skutek prześladowań innowierców w XVIII wieku z polsku wyjechało wielu mieszczan , kupców i rzemieślników. A Szlachta jak za wszelką cenę nie chciała zmian zwróciła się o ochronę i protekcje zewnętrznych monarchów. Polska nie zniknęła. funkcjonowała do prawie końca XIX wieku jako osobny byt choć z Carem na czele , reszt ziem stała się księstwami zależnymi od Habsburgów i Hohenzollernów. Wszystko zgodnie z prawami feudalnymi . i trwały tak aż do czasu aż systemy feudalne zaczęły zastępować byty republikańskie i zaczęto likwidować uprzywilejowaną role szlachty.
Masz racje, co do Berezy, to nie była jakaś ogromna masakra ale jak by nie patrzeć jedna grupa ludzi uważających się za polaków uznała ze ma większe prawa od innych ludzi również uważających się za polaków. Polak walczył przeciwko polakowi. I to jest najgorsze. Piłsudski pochodził z zaboru Rosyjskiego i takom tez miał mentalność. Przypisuje się wiele Piłsudskiemu i kreuje się go na superbohatera. Uważa się go niesłusznie za twórce wolnej polski. Faktycznie zasłużył się i to ogromnie w wojnie z Bolszewikami. Ale polska nie odzyskała niepodległości dzięki szlachcie i dawnej emigracji. A dzięki rozbrojeniu i bezkrwawemu przewrotowi w Krakowie i części Galicji oraz spontanicznemu zrywowi w Wielkopolsce. A po przewrocie majowym Piłsudczycy walczyli głównie z nimi . Poczytaj o losach porucznika Antoniego Stawarza. Człowiek jaki zorganizował spisek jaki bez przelewu krwi przejął cały Kraków jaki niewątpliwie przyczynił się do niepodległości polski i był ogromnie zasłużony dla kraju nie poparł zamachu majowego i w zemście za to został zdegradowany i wydalony z Armii, Przyznano mu najniższą z możliwych emerytur. Jak nie wiesz kim był tu masz artykuł.
http://krakow.wyborcza.pl/krakow/1,42699,5867037,Rok_1918__Krakow_byl_pierwszy.html?disableRedirects=true
Podobnie stronnictwo Piłsudczyków stojące za zamachem postąpiło z wieloma ludźmi z Galicji jacy walczyli o Polskę i przyczynili się do niepodległości , podobnie postąpili z wieloma zasłużonymi powstańcami wielkopolskimi.
" Największy Polak w historii. Dla mnie największy autorytet. " - kluczowym zwrotem jest tutaj " dla mnie ", nikt nie musi popierać Twojego zdania, a Ty nie masz prawa nikomu narzucać swoich autorytetów.
No przecież właśnie napisał "dla mnie" i nikomu nie narzuca swojego zdania. Widzę że ateiści i lewacy w pierwszym pokoleniu są bardzo przewrażliwieni. Gdybym napisał że trzeba zabronić Marszów Równości bo to ich zdanie jak żyją i nikomu nie mogą go narzucać to wtedy pewnie byś się posrał z oburzenia :-) swoją drogą ciekaw byłem ile czasu minie od jego śmierci aż lewactwo poczuje się tak pewnie że nawet i za Jana Pawła się weźmie, a tu proszę, nie tak wiele...
@Karolllo Brakuje tylko "Dla mnie" lub "Według mnie" w pierwszym zdaniu. A śmiem twierdzić, że w historii mamy postacie, które więcej zrobiły dla kraju, reprezentowały postawę moralną i tez miały parę ładnych cytatów.
Poza tym, tak, oburzyli by się. Chyba że KK też zaprzestałby pochodów i brania udział w marszach.
@matek1998 - a czy on coś Ci narzucał? Napisał "dla mnie", więc po co się ciskasz?
Czy ja się ciskam, czy Ci którzy podzielają poglądy autora. XD
To ludzie uczynili go świętym, co jest nic nie warte. A co jeśli Wasz Bóg się z tym nie zgadza?
@cyaegha Nie zgadza się - patrz 1 przykazanie. Kult świętych (mających swoje specjalizacje) i modlenie się do nich jakoś nie bardzo pasuje do monoteizmu. No ale wiadomo o co chodzi - o patronów, relikwie, sanktuaria, w sumie: o niewąski biznes. Cudowne rozmnożenie sacrum.
@cyaegha wg ateisty jest nic nie warte, ale wg Boga na pewno będzie warte jak jego działalność zmieniła ludzi na lepszych.
JPII dobry biznesmen. Za milczenie kupił sobie świętość.
Kupił sobie uznanie za świętego za świetne ukrywanie pedofilii. Podobnie, jak matka Teresa za męczenie ludzi i uwielbienie do patrzenia na ich cierpienie.
Swoją drogą jakim zrytym łbem trzeba być, by takie osoby były dla kogoś autorytetem...
Znacie te osoby osobiście? Widzieliście ich działania? Tylko nie pier***cie że widzieliście w internecie albo że ktoś coś powiedział, napisał. Jak macie dowody to działajcie. Potraficie tylko krzyczeć i powtarzać nienawistne frazesy.
@Ragroth
mądre!
zważ, że takim szczekaczom jedyne co wychodzi to szczekanie na prawo i lewo, zupełnie jak pies w ciemnościach, szczeka nawet na swojego
@Ragroth Czyli wnioskuję, że nie ufasz żadnym mediom i np. przez to latasz za politykami po sejmie, żeby mieć wiarygodne informacje z pierwszej ręki. Wnioskuję też, że w podobny sposób zbierasz wszelkie informacje o świecie. Wszystko musisz zobaczyć na własne oczy. No to gratuluję funduszy i nadmiaru wolnego czasu, niestety my szarzy ludzie musimy chodzić do pracy.
1. Wielu jego najbliższych współpracowników okazało się pedofilami...
2. ... ewentualnie oszustami finansowymi. Zabawne rzeczy robili w banku watykańskim.
3. O pewnych sprawach nie wiedział albo nie chciał wiedzieć.
4. Popierał prawicowe dyktatury.
@Gesser
5. Kanonizował i beatyfikował zbrodniarzy.
6. Swoimi działaniami zwalczał antykoncepcję czym przyczynił się do rozwoju zarażeń wirusem HIV w Afryce.
Odnośnie punktu trzeciego, twierdzenie, że nie wiedział o pewnych rzeczach jest obrazą dla jego i naszej inteligencji.
@Gesser
https://www.deon.pl/religia/serwis-papieski/pielgrzymki/art,112,jak-powstalo-ukartowane-zdjecie-papieza-z-dykatorem.html
Nie popierał bezmyślnie. Popierał to, co robił Pinochet dobrze. A walczył z najgorszą zarazą współczesnego świata,czyli komuną. Nigdy nie popierał zabijania ludzi jeśli to sugerujesz. Mit, na który się powołujesz jest sprytną manipulacją, która zaczęła się od próby ocieplenia sobie wizerunku przez ludzi Pinocheta robiąc sobie z nim zdjęcie na balkonie.
Osobnąkwestią jest, czy nie można popieraćdyktatury jako takiej (moze o to Ci chodziło...) To kompetlnie nie trafione. Dyzmokracja jakąmamy jest bardzo świeżym wynalazkiem a w większości, historycznie, rządziły zamordyzmy. Nic w tym dziwnego nie ma. Jedni włądcy byli lepsi inni gorsi. Nie każda dyzmokracja jest też fajnym ustrojem do życia. Patrz RPA for instance...
@Pieknoduch Pinochet jest w mojej ocenie na równi z Hitlerem i Stalinem. Kościół też wybrał Hitlera. Teodor Innitzer , Jozef Tiso, Alojz Stepinac. I jeszcze wielu innych. Tylko dlatego że lewicowcy zagrażali interesom głównie ziemiańskim kościoła.
Kościół instytucjonalny w postaci samego Watykanu , Kardynałów i Biskupów bardzo dobrze się dogadywał i współpracował z Pinochetem i jego ludźmi. Co ciekawe w walce z dyktaturom wielu księży było w poglądach lewicowcami co zjednało im tam wielu przychylnych kościołowi. jakież ich było zdziwienie gdy nasze JPII się tam pojawiło i potępił katolicki Front Ludowy a wychwalał współpracującego z dyktatorem założyciela Legionów Chrystusa Marciala Maciela jaki okazał się być osobą rozwiązła mającą kilkoro dzieci z różnymi kobietami i w pedofilem molestującym własne dzieci .
Wielki człowiek. Wiele zrobił dla Polski i dla świata. Ciekawe ile więcej mógłby osiągnąć gdyby nie powstrzymała go choroba.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 maja 2019 o 0:56
Mógłby przyzwolić na jeszcze obleśniejsze zwyrodnienia swoich pobratyńców w sukienkach gwałcących dzieci. Swoją drogą kim trzeba być, by w strukturach pedofilskich zajść na sam szczyt?
@Shaam Alfa i omega oświecona się odezwała. Wydaje Ci się że złamałeś system, że wiesz tajną prawdę i teraz ją wyolbrzymiasz. Pisać każdy potrafi. W świecie fake newsów nie zrobiłeś nic żeby być wiarygodnym i taki pozostaniesz.
@Glupiec Co zarobił dla Polski? Nie był złą osobą. Lubił młodzież, akceptował inne wiary i rasy. Tylko to ciągle nie są zasługi dla kraju. Walczył o to, by księża zgodnie z obietnicą uczyli religii za darmo? Walczył z machlojkami? W jego życiorysie nic takiego nie znajdziesz.
@Livanir Sam fakt, że został papieżem i jego pierwsza pielgrzymka do Polski dała Polakom nadzieję na obalenie komunizmu. Jego słowa "Niech zstąpi Duch Twój i odnowi oblicze ziemi. Tej ziemi!" są pamiętane do dzisiaj. Poza tym Jan Paweł II był istotnym elementem walki z komunizmem. Był w tę walkę głęboko zaangażowany i wielokrotnie omawiał z Ronaldem Raeganem strategię wspierania "Solidarności"(amerykanie za pośrednictwem AFL CIO przez Watykan właśnie przetransferowali 200 mln $).
@Glupiec Tylko zrobił to dla Polski czy KK? Większość jego "walki" była o kościół i jego sprawy. Poza tym w tamtym okresie śmiem twierdzić, że mieliśmy nie jednego większego człowieka.
@Livanir "Tylko zrobił to dla Polski czy KK?" - Nie wiem i to w sumie chyba bez znaczenia. A co masz jakieś informacje na ten temat?
"Poza tym w tamtym okresie śmiem twierdzić, że mieliśmy nie jednego większego człowieka." - Nigdzie nie stwierdziłem, że był on największy - ale bez wątpienia był wielki. Nie chciałbym z resztą prowadzić tu jakiegoś rankingu, bo to dosyć trudna sprawa, ale z ciekawości muszę zapytać kogo masz na myśli?
@Glupiec Może ty mi powiesz, co w końcu zrobił JPII, poza tym że dostał tytuł i przekazywał Solidarności kasę od CIA, za prowizją?
Jak wielu wielkich ludzi (może nawet wszyscy), miał plusy i minusy:
+ Poważny udział w obaleniu komuny (jak poważny, tego dowiemy się dopiero kiedy CIA otworzy archiwa za ten okres),
+ Pierwszy papież który starał się mieć kontakt z wiernymi na całym świecie, wcześniej papieże głównie siedzieli w Watykanie.
- Ukrywał pedofilów albo przynajmniej nic zrobił w kierunku wyjaśnienia tych spraw.
- Pozostał na urzędzie aż do śmierci, mimo że fizycznie dawno nie był w stanie należycie go wypełniać.
@JanMariaWyborow Chętnie bym się zapoznał z rękopisami, notatkami, które o tym mówią. Wyciąganie wniosków na podstawie relacji ustnych jest mało wiarygodne dla inteligentnej osoby. Z drugiej strony szali mamy wywiad z papieżem Franciszkiem. Słowo przeciw słowu. Media docierają do mało inteligentnych osób i zwykłym przekazem, pytaniem, wątpliwością powodują to co widzimy. Mamy pełno przekonanych ludzi o winie wszystkich duchownych. Czy te osoby mają dowody na każdą z osób? Wątpię. Nie mówię, też że mamy nie mieć wątpliwości - pytanie, dociekanie i wyjaśnianie jest jak najbardziej potrzebne, ale bez bezpodstawnych zarzutów.
@JanMariaWyborow W pełni popieram analizę.
Do minusów dodał bym jeszcze podejście do kościoła w Południowej Ameryce. W Europie kościół był represjonowany przez komunę i stąd wyniósł podejście antykomunistyczne (co zrozumiałe i dla nas dobrze się skończyło). W PA natomiast to rządy prawicowych dyktatur, popieranych przez USA, uciskały ludzi a tym rządom przeciwstawiały się właśnie komunistyczne bojówki z którymi często współpracował lokalny kościół, czyli sytuacja była dokładnie odwrotna niż w Europie. Polecam hasło "Lewica chrześcijańska" na wiki. Tego jednak JP2 nie rozumiał i nie popierał walki z reżimami w PA, no bo jak można popierać komunistyczne bojówki? Czytałem kiedyś wspomnienia jednego z biskupów m który był załamany jak pojechał do Watykanu prosząc o poparcie w walce przeciw reżimom, ale spotkał się z niezrozumieniem od strony JP2.
@Ragroth Przecież ostatnio potwierdził to urzędujący papież Franciszek. https://oko.press/papiez-franciszek-jan-pawel-ii-nakazal-ratzingerowi-zataic-sprawe-pedofila-degollado/
W Polsce JP2 jest niestety otaczany kultem. Dlaczego niestety? Bo kult ma to do siebie, że racjonalne myślenie i dowody przez niego się nie przebijają. Akurat w pełni popieram powyższą wypowiedź, bo choć JP2 miał wielkie zasługi, zwłaszcza dla Polskie i tego nie należy zapominać, to wychodzą też jego błędy, ale dyskusja zawsze napotyka mur fanatycznych zwolenników po jednej stronie i przeciwników po drugiej.
@JanMariaWyborow
Wystarczy użyć rozumu by dojść do tego, że jedyne co JPII mógł zrobić dla obalenia komuny, to przekazywać kasę do CIA Solidarności (zapewne Watykan pobierał po drodze prowizję).
Komuna obaliła się sama przez upadek ekonomiczny, w dokończył to gen. Wojciech Jaruzelski który pozwolił prof. Messnerowi i Rakowskiemu zlikwidować gospodarkę centralnie sterowaną.
Cóż, dla mnie nie.
Przecież wiadomo, że każdy dyrektor szkoły posłusznie wydawał zboczeńców wymiarowi sprawiedliwości, z kolei każdy biskup konsekwentnie ich ukrywał ...
Widzę, ze wielu komentującym udzielił się memowy cenzopapizm.
Polecam artykuł Stanisława Obirka: "Jak Jan Paweł II wychował nam kler".
Artykuł z Wyborczej :-D to żeś się popisał...
A dla mnie jest to Lech Wałęsa! I tak wiem, wiem jakie komentarze się pojawią.
@Komandos1990 jakie? że był pierwszym elektrykiem który został kablem? :D
@Komandos1990 Dla mnie też Lech Wałęsa, Donald Tusk i Zbigniew Brzeziński.
@olmajti To opinia uknuta przez propagandę pisokomuny. Nie ma poparcia w faktach. Cały świat poważa Wałęsę, również część Polaków. Tylko pisiury nie. Daje do myślenia? Oj, za wiele wymagam.
@stypson a to ciekawe. znam wielu ludzi którzy nie popierają partii głównego ścieku politycznego a uważają Lecha obalającego komunę za podstawionego figuranta który miał zrobić grunt pod dogadanie z opozycją. jednym z największych argumentów przemawiającym za tym był nieudolny proces lustracyjny. nie powiesz mi też że Okrągły Stów i rozmowy w Magdalence były procesami odsuwania komunistów od władzy?
a co do 'pisiurów' i opozycji, to chciałbym subtelnie zauważyć że wojna polsko-polska nakręcana przez POPIS od lat daje olbrzymie możliwości partiom. to że na papierze się nie lubią nie znaczy że nie piją prywatnie ze sobą wódki. dualizm partyjny w polsce ma się niesamowicie dobrze i robi wszystko żeby utrzymać status quo :)
@stypson Cały świat? Proszę odnośnik do badań, sondaży w tym zakresie. Drugie pytanie czy cały świat widział film o rozmowach w Magdalence? Może dotrze to do Twojego zamkniętego rozumku - nie tylko pisowcy uważają Wałęsę za Bolka, pierwszego kabla Rzeczpospolitej.
@Ragroth Jeśli Wałęsa chciałby spotkać się z Trumpem, Obamą, każdym przywódcą UE etc., załatwiłby to sobie jednym telefonem. To ikona obalenia żelaznej kurtyny. M. in. dla tego Kaczor boi się go tknąć fizycznie (pozbawienie wolności itp.) Który z przywódców ma taki przywilej? Kaczyński załatwiłby sobie spotkanie z Trumpem? Morawiecki? Duda? Z bólem spotkał się z kilkoma burmistrzami średnich miast USA. Ambasador USA 2 dni temu w przemowie do ministra spraw zagranicznych i jego gości podkreśliła zasługi Wałęsy, plując tym samym w twarz pisowskim dyplomatołkom. Żona Kiszczaka jest dla Ciebie autorytetem moralnym? Powiedziała, że jej mąż schował to w szafie i bezkrytycznie w to wierzysz? Okrągły stół Ci się nie podoba? Wolałbyś tien an men, wojnę domową jak na Litwie albo w Rumunii? I na koniec najprostszy argument: Wałęsa na pewno nie był Bolkiem, ponieważ Jarosław Kaczyński mówi, że był. Mi to wystarczy. Ekspertyzy grafologów są na deser.
@Ragroth zastanawiałem się kiedyś nad tym dlaczego niektórzy ludzie tak jak np @stypson zaciekle bronią Lecha elektryka. jedynym logicznym wytłumaczeniem jest wyparcie tego że mogli zostać oszukani. ze człowiek który miał się stać symbolem odrodzenia polski dogadał się z władzami komunistycznego ustroju. dlatego uważają każdy 'atak' na jego osobę jest dokonywany przez postkomunistów którzy chcą go zdyskredytować. w tym momencie jest to element wojny polsko-polskiej :)
@Ragroth Ale to nie ja zostałem oszukany, lecz Ty - przez Kaczyńskiego.
@stypson Czytałeś mój komentarz czy jakiś inny? Nic o żonie Kiszczaka nie pisałem. Tak Okrągły Stół mi się nie podoba - ugadywanie się z wrogiem na zasadzie podziału łupów dla nas dla was mi się nie podoba bo społeczeństwo nie było w żadnej grupie. Grafologowie? Nie ośmieszaj się, jak dla Ciebie Newsweek jest rzetelnym źródłem informacji to współczuję braku inteligencji. Skoro chcesz wierzyć że gość wygrywał w totolotka raz za razem to nie mamy o czym dyskutować. W sumie możemy zakończyć tą rozmowę. Ty mnie nie przekonasz bo nie posiadasz wiarygodnych dla mnie źródeł, ani ja nie przebiję betonu. Pozdrawiam i miłego dnia.
@stypson człowieku. masz paranoję. w którym momencie napisałem coś o Kaczyńskim? nie napisałem. zachowujesz się jak każdy typowy leming POPiSu. nie ważna jakie poglądy polityczne ma osoba krytykująca daną 'stronę' w dyskusji. od razu przypinana jest jej łatka sympatyka strony której akurat nie krytykuje. i to właśnie widać po Twoich komentarzach. wewnętrzny konflikt zapoczątkowany dogadaniem się z byłymi władzami PRL i kościołem owocuje dzisiaj olbrzymim podziałem społeczeństwa i opluwaniem się na wzajem. tragedią niestety jest to że obydwie strony wyzywają się od postkomunistów i nikt nawet nie próbuje kwestionować takiego stanu :)
Zapewniam Cię, ze mamy znacznie więcej w historii lepszych autorytetów. Zresztą, czemu jest NASZYM autorytetem? Wiele dobrego dla Polski nie zrobił. Księża dalej nadużywali praw, szkoły płaciły za "zaszczyt" lekcji religii. Powiedz, za co mam go podziwiać? Za kilka pięknych cytatów? Jeśli to wystarczyło jestem za jestem za gloryfikacją Sapkowskiego.
Najbardziej znany polski aktor - to chyba najbliższe rzeczywistości.
Czy, poza tym, dokonał czegoś wielkiego, choćby w swoim zawodzie? Zwołał ważny sobór? Zreformował Kościół? Opublikował jakieś ważne dzieło filozoficzne chociaż? Nic nie kojarzę. Kaznodzieją też był przeciętnym. To już mój kateheta z klas 7-8 przekazał mi więcej ważnych rzeczy.
@daclaw szkoda, że ci polonista tyle nie przekazał co ten kateCHeta.
Nie zapomnę jak w 6 klasie podstawówki mieliśmy napisać wypracowanie o swoim największym autorytecie.. Wszyscy napisali o JPII z neta, a ja napisałam od siebie o Rychu Peji, oni dostali 5, a ja ledwo 3 ;)
Kto ustanowił, że największy? Dla mnie facet, który tuszuje pedofilię, to żaden autorytet. Hańba mu!
Kiedyś, dawno temu, była taka zasada. O niezyjacych mówi się albo dobrze, albo wcale. Dlatego ja tutaj nic nie napisze. I to jest mój cały kometarz.
Do Wojtyły mam tylko jeden żal - że popierał Radio Maryja. Myślę, że gdyby dzisiaj widział jak działa o. Rydzyk, byłby bardziej krytyczny. W Polsce jest dużo więcej bardziej wartościowych rozgłośni katolickich (diecezjalne, archidiecezjalne, itp).
Każdy autorytet powinien być poddawany krytyce.
Na pewno jeden z czterech najbardziej znanych współczesnym. Masz Curie-Skłodowską, częściej uważaną za Francuzkę, Chopina, częściej uważanego za Francuza, Jana Pawła II i Lecha Wałęsę. Później macie Kopernika, Polańskiego i Kieślowskiego.
* na podstawie własnych zetknięć z osobami zza granicy w różnych grupach wiekowych i po próbach przypomnienia sobie przez nich co słyszeli o Polsce i co z Polską kojarzą.
@Cascabel rozumiem, że zasługą Wałęsy jest to, że pozwolił komunistom miękko lądować zamiast odsiadywać dożywocia. To jest człowiek mem. Sam się gubi w tym co mówi. Jakim głupim trzeba być by z kolegami komuchami nie przygotować sobie jasnej i spójnej obrony tylko jakieś dyrdymały. W totolotka wygrywał pieniądze raz za razem. Może bezdomny mu dał jak Rydzykowi.
@jeykey1543, nie rozumiesz. Gdzie @Cascabel napisała cokolwiek o zasługach? Napisała, że na podstawie własnych rozmów z obcokrajowcami wymienione osoby należą do najbardziej znanych za granicą Polaków. I tyle.
@Laviol tak samo można kojarzyć polskie obozy śmierci. Jeśli mamy prawdopodobnie agenta bohatera i nie jest to agent 007 to tak trochę słabo.
@jeykey1543 nikt za granicą nie kojarzy go jako agenta - kojarzą nagrodę Nobla i upadek muru berlińskiego. Cała reszta jakoś tak nie zdążyła wyjść poza granice kraju.
@jeykey1543, jeszcze raz, Cascabel w żaden sposób się nie odniosła czy jest znany słusznie czy nie słusznie. Faktem jest, że jest znany, bo w latach 80-tych był twarzą Solidarności i dostał Nobla. Mówili w TV i pisali w gazetach. Przeciętny europejski "Kowalski" nie interesuje się niuansami polskiej polityki i nie wie czy tego Nobla dostał zasłużenie czy nie. Rozważań czy był agentem czy nie, nie znajdziesz w ichniejszej prasie czy TV. I pewnie mają to w nosie. Tylko my jesteśmy zainteresowani jak faktycznie było. A nawet, gdyby o tym pisano to nadal będzie jednym z bardziej znanych Polaków, tylko z innego powodu. I tego nie zmienisz. Było, minęło, przeszłość.
Natomiast "polskie" obozy śmierci to teraźniejszość i tu akurat można coś zdziałać.
#jeykey1543 inna ciekawostka: grupka studentów lat 22-23. Kojarzyli obozy koncentracyjne, kojarzyli że w Polsce, nie kojarzyli tylko czy Stalina czy Hitlera. Dlaczego? Bo była głośna historia Polaka który uciekał z jakiegoś obozu przez Syberię.
Na zachodzie Wałęsa jest kojarzony z Noblem, Solidarnością i upadkiem Muru Berlińskiego. Patrzac na to, z czym do dziś kojarzymy matkę Teresę - to to postrzeganie raczej się nie zmieni, nie ważne jakie jeszcze afery wyjdą, co powie, a co nie powie. I bylibyśmy idiotami wprowadzając osoby z zagranicy z błędu, gdy wspominają coś, co ich zdaniem ma być dla nas powodem do dumy.
@Cascabel ale jeśli by się okazało, że Wałęsa był Bolkiem i będą na to żelazne dowody to i tak nie za bardzo można mu co zrobić, bo on pójdzie się popłakać do Brukseli czy jeszcze gdzie indziej, bo przecież on obalił komunizm. I to mnie wkurza, że osoba, która prawdopodobnie współpracowała z wrogiem ma takie plecy i Polska nie może mu za wiele zrobić, bo będzie to wizerunkowy strzał w stopę. A on jeszcze pewny swojej nieomylności pieprzy jakieś farmazony.
@jeykey1543 tylko czemu do tej pory nie wyciągnięto tych żelaznych dowodów...?
@Cascabel bo nierozliczonych komuchów jest cała masa w Polsce i jeden kryje drugiego, bo wie, że jak dobiorą się do jednego to polecą kolejni. Dlaczego PiS nie rozliczył PO? Bo obie partie mają bardzo dużo za uszami. Poza tym chyba Lepper chciał wyciągnąć żelazne dowody przeciwko temu układowi. Nie skończył na tym zbyt dobrze.
Autorytet musi być w jekiejś konkretnej dziedzinie. I zgodzę się, że dla wielu, w tym dla mnie, JP II jest autorytetem w kwestiach duchowych i teologicznych tak w innych kwestiach już niekoniecznie. Np. w dziedzinie ekonomii moim autorytetem jest Ludwig von Mises a w dziedzinie gastronomii moja mama :D
Niebywale za to bawią mnie osoby, które mają swojego guru i nazywają go swoim autorytetem a nie potrafią powiedzieć w jakiej dziedzinie. Zwykle takimi "autorytetami" są politycy, którzy się na niczym nie znają...
A idźcie wszyscy zabłyśnijcie czymkolwiek więcej!! Czytam te marne wypociny każdego znawcy, krytyka, estety i odechciewa się tu wchodzić z wrażenia
Pustostan i ciemnogród, wypowiadać każdy się potrafi, ale zapisać w historii już ciężej, a oskarżać kogokolwiek o cokolwiek jest najprościej na świecie; żenada!!
Chrześcijaninem nie jestem od wielu lat. Nie interesuje mnie ani ta raligia ani ludzie którzy ślepo za nią podążają. Karol Wojtyła a w późniejszym czasie Jan Paweł II wiele razy wspominał że można być prawym człowiekiem niezależnie od wyznawanej wiary. Często odnosił się do boga lecz równie często do samej natury człowieka. Nie interesuje mnie jakim był chrześcijaninem. Wiem jakim był człowiekiem. Za to ostatnie winien mu jestem szacunek. Co do krzykaczy odnośnie pedofilii. A co wy zrobiliście w tej sprawie? Obejrzeliście film i płaczecie. Do prawdy żałosne. Od dawna znane jest powiedzenie "musisz stać sie zmianą którą chcesz ujżeć na świecie". " Ukłon" także w strone LGBT. Znam osobiście kilku gejów i lesbijek które chętnie posłali by was do diabła. Ci ludzie chcą żyć spokojnie własnym życiem a przez bandę kolorowych pajaców sa szykanowani mimo iż sami nic nie zrobili. Jesteście zwykłymi zdrajcami i hipokrytami. Odnośnie "feministek" nie ma co pisać ponieważ ten ruch umarł w świadomości społeczniej po czym został zastąpiony karykaturą godną prac Beksińskiego.Wszyscy płaczecie jaki świat jest fałszywy. Czy naprawde mam wam przypomnieć że to WY go tworzycie? Siedzicie i nażekacie czekając na cud. Cuda to iluzja dla słabych głupców. A miejsce słabych głupców jest pod ziemią.
To PISowski troll zobaczcie na jego demotuywatory anty opozycja anty UE. On jest niewiarygodny bo polityczny.
@NWOhell opozycja w Polsce to gówno czego chyba największym dowodem jest fakt, że PiS cały czas wygrywa wybory. Jakby była dobra to kto by głosował na PiS. UE idzie w bardzo złą stronę co nie podoba się coraz większej liczbie jej członków.
Prawda jest taka, że dopóki Dziwisz nie opublikuje swoich pamiętników, to nie będziemy wiedzieli jakim naprawdę papieżem był Jan Paweł II. Dla niewtajemniczonych - arcybiskup Dziwisz był osobistym sekretarzem Jana Pawła II, i to przez cały jego pontyfikat. Inna sprawa, że skoro go uczynili świętym, to znaczy, że musieli go prześwietlić naprawdę dokładnie. Kościół w dzisiejszych czasach nie może sobie pozwolić na taką wtopę, że zrobili świętym obrońcę pedofilów. Myślę, że gdyby w życiorysie Wojtyły były takie paskudztwa, to kościół nie zaryzykowałby ogłoszenia go świętym kościoła katolickiego. Pewnie by go wybielali i kłamali, ale by go nie beatyfikowali. A jednak nasz Papież Polak jest świętym. Czyżby naprawdę NIE WIEDZIAŁ?
Jakoś nikt z komentujących nie pomyśli dlaczego był zamach na Jego życie i komu mógł pokrzyżować plany.
@jeykey1543 - bo komentującym nie chodzi o historyczną rolę papieża, ale o jego poziom moralny. Taka w każdym razie jest wersja oficjalna...
Mariusz Pudzianowski jest chyba trochę większy. Zresztą i od Mariusza paru większych by się znalazło.
Ktoś kiedyś powiedział, że największą hipokryzją JPII było stwierdzenie "Jezu ufam Tobie" zza pancernej szyby papamobile.
Autorytetem może dla Ciebie jest. Dla mnie to ksiądz przebrany za klauna. W kościele może to i "największy" Polak. W Polsce jest wiele osób wybitnych. Całe setki. Choćby mój sąsiad samotnie wychowujący troje dzieci. To jest wielkość a nie ubranie się w fatałaszki sprzed dwóch tysięcy lat.