@UBywatel Tylko nie można zrezygnować z podatków z których jest pokrywane 500 plus. Więc realnie nawet będąc przeciwnikiem 500 plus racjonalnie jest je brać bo i tak w podatkach odprowadzam na to świadczenie. Częściowy zwrot ukradzionej kasy.
@PrawaRacja Dokładnie tak. W ogóle nie rozumiem tej retoryki. Nie popierasz nas nie bierz nic ale podatki to płać. Najlepsze jest to przeświadczenie tutaj większości dyskutantów, że coś dostajemy od PIS. Jak można nie rozumieć, że proces dystrybucji nie jest darmowy - aby komuś dać 500 innemu trzeba zabrać 600 albo i 700.Oczywiście każdy średniorozgarnięty ekonomista musiał wiedzieć, że Szydło swojego celu nie osiągnie ale wystąpią inne skutki, które nie były zamierzone. I tak patrząc na dane GUS dzietność drgnęła na początku a potem znowu spadek. Natomiast z całą pewnością nastąpiło przesunięcie kobiet na rynku pracy (co było łatwe do przewidzenia). Dodatkowo zakładam, że redystrybucja zwiększyła nam poziom konsumpcji - keynsiści muszą być wniebowzięci.
@PrawaRacja Nie było 500 plus to i tak wszystko było drogie, 500 plus dodatki dla dzieci to nic nie obciąża ale te dureństwa z tymi 13 emeryturami i rozdawanie kasy byle komu to to już zaczyna szkodzić
Nie,nie oni maja tak rozwinięte zakłamanie ,fałsz i obłude że pobierać będą za wszelką cenę .Skoro nie pasuje ten rodzaj pomocy to nie pobieraj miej honor POpaprańcu .
@KudlatyRyj Komunistyczno amebo umysłowo-odpowiadając na twe tendencyjne pytanie odpowiem:
-tak płacę wyższy PIT niż za PO. Przez trzymanie progów podatkowych na niezmienionym poziomie coraz więcej mojego dochodu jest opodatkowane stawką 32%, czyli o ponad 50% więcej niż za PO. Wzrost wynagrodzeń nie wymaga z państwa dobrobytu tylko inflacji.
-w formie pośredniem płacę podatki bankowe i energetyczne(może cie zadziwię ale mam oszczędności trzymane w akcjach min. za posrednictwem OFE i innych funduszy)
-przez wstrzymanie inwestycji(poprzez nałożenie jakiś śmiesznych i nieuzasadnionych opłat) w energetyce i wodociągach coraz więcej płacę bezpośrednio za prąd i wodę, a pośrednio za konsumpcję różnych artykułów i usług.
-mimo spadków cen ropy na światowych giełdach płacę więcej za paliwo niż wtedy kiedy kosztowało tyle samo na swiatowych giełdach(znowu opłata paliwowa, obciążenie wyzszym CITem takich spółek jak orlen i lotos)
Już pomijam tematy przyszłościowe,że przez przeznaczenie kasy na rozdawnictwo socjalne zamiast na inwestycje niedługo w Polsce zabraknie wody i prądu, albo będziemy to importować. Ale kogo to interesuje nie?
@mamut3003 Może do wielbicieli tchórzliwego Jarosława dotrze, że rządzący 500+ (i innej socjalnej kiełbasy wyborczej) nie dają ze swojej kasy, tylko z kasy nas wszystkich. Więc takie "świetne" rady,żeby nie pobierać tej zapomogi są żałosne.
@An_ders Chyba jesteś ślepy skoro twierdzisz ze 500+jest kiełbasą wyborczą ten program nie pojawił się w tej kampanii wyborczej jako obietnuca ten program jest i to jest fakt .
@PrawaRacja co ty za bajki opowiadasz?
Płacisz za paliwo mniej niż za PO? Chyba od mafii paliwowej miałeś, reszta kraju płakała nad ceną 6zł/l.
Podwyżka prądu to zasługa UE a przynajmniej domy mają jeszcze obniżony.
Masz inwestycje w OFE , ale wiesz że po "skoku na OFE" niewiele z nich zostało.
W całej Europie to "programy socjalne" , tylko w Polsce to "rozdawnictwo".
Jak już wymieniasz to podaj te inwestycje za PO , tylko pomiń stadiony i autostrady na EURo z kasy UE, FIFA i podatku drogowego za przejazd którymi musimy płacić prywaciarzom.
@mamut3003 Ło matko. Co to za rozumowanie? Nie popieram PIS to muszę być za PO. Nie popieram PO to popieram PIS. De facto na polu gospodarczym te partie niczym się nie różnią. To są te same świnie przy korycie tylko innej rasy. Wskaż proszę na istotne różnice. Bo póki co to najpierw jedna banda zachachmęciła pół OFE, teraz robi to druga banda. Ja pamiętam jak pierwsza banda jeszcza za Buzka obiecywała że OFE to będą nasze pieniądze. Do czasu wyroku SN. Teraz Morawiecki mówi to samo o PKK. Pewno to kolejnego wyroku SN. Jak mówił Tocqueville: Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy". Weźmy podatek w benzynie - pomimo szumnych zapowiedzi obie partie zrobiły to samo. A może VAT? A może dochodowy? I proszę mnie tu nie rozśmieszać kosmetycznymi zmianami. A nowe podatki? Dlaczego tak wiele osób przeszło z jednej partii do drugiej i z drugiej do pierwszej? Myślisz że musieli zmieniać poglądy? A Gowin? Skoro tak bardzo te partie się różnią to jak to jest możliwe, że współpracuje i z tymi i z tymi. Jak do tego dołączysz PSL, które było prawie w każdym rządzie to musisz dojść do wniosku że tych 5 band to jest to samo.
@mamut3003 To prawda, że się nie pojawił teraz ale nadal jest kiełbasą wyborczą. Patrzcie to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo. My tym 500+ otwieramy oczy niedowiarkom...
Pamiętaj, że 500+ to jednocześnie 600- albo i 700-. No chyba, że nie pracujesz i nie odprowadzasz dochodowego haraczu. Jeśli tak jest no to po prostu ja i paru innych tutaj utrzymujemy Twoje dzieci. Moim zdaniem dla mężczyzny to wstyd. (Ale zakładam, że pracujesz).
To nie są pieniądze pisoskie ani "Wasze". To pieniądze ściągnięte ze wszystkich podatników, możliwe że z autora zdjęcia także. Dziecka też to dotyczy bo będzie spłacać to rozpasanie w dorosłym życiu.
po pierwsze po tej jasnej deklaracji powinno się odebrać świadczenie bo ktoś sam nie chce
Po drugie zgłosić sprawę do sądu o ograniczenie praw rodzicielskich - taka manipulacja nieświadomym dzieckiem to jawne naruszanie dóbr i praw dziecka
Typowa lewacka logika: jak myślisz tak jak ja to jesteś inteligentem, ale jeśli myślisz inaczej to jesteś debil idiota i co tam jeszcze ślina przyniesie.
PS, ciekawe ile tych srających na 500+ poszło po tą daninę...
Brać jak najbardziej ale ja nie wiem jakim trzeba być tempym burakiem zeby nie rozumieć podstawowej rzeczy ze kasa na 500+idzie z podatków nas wszystkich .W Niemczech kasy na pokaźny socjal nie drukują co miesiąc tylko tez idzie z podatków .Jest jednak mała subtelna różnica kasa z naszych podatków idzie dla Polaków ,Niemcy natomiast utrzymują ze swoich podatków połowę albo większość arabusów .
@mamut3003,owszem, 500+, 300+ i inne + są finansowane z naszych podatków. Ale PO nie dawało żadnych benefitów, a podatki podnosili na potęgę, a dług publiczny rósł w zastraszającym tempie. Na rok 2020 przyjęto budżet bez deficytu, osiągnięcie, które żadnemu poprzedniemu rządowi się to nie udało. Więc mimo "rozdawnictwa" sytuacja gospodarcza naszego kraju tak dobra od wielu lat nie była.
@LadyFanstasta Przyjęto bez deficytu ze względu na sztuczkę z drugą połową OFE. W przyszłym roku już się tak nie da. Inflacja odbiła - zobaczymy co będzie dalej. I załamanie inwestycji w przemyśle - dane świeże z tego tygodnia. I to takie że zaskoczyło analityków. Co do budżetu to oczywiście 99% nie zwraca uwagi że ustawa dotyczy prognozy budżetu a nie realizacji - więc o tym czy będzie deficyt czy nie można powiedzieć po roku. Ale wszyscy zawsze się ekscytują ustawą budżetową, jak przebiegła realizacja doczytują już tylko chyba ekonomiści. Ja tylko starszym przypominam, że za Gierka też był zryw...
Przecież Duda i Szydło mówią że jest ok, przecież każdy mógł siedzieć w brukseli przez 5 lat i dosłownie nie robić absolutnie nic za marne 60 tys zł na rękę a po kadencji dostać jeszcze emeryturę w wysokości mniej więcej polskiej średniej krajowej, oczywiście ich brutto nie obowiązuje ani żadne śmieszne kwoty wolne, auto i samolocik pod nosek, zwroty prawie że za wszystko, za chwilę wsiądą w autobus i będą rozdawać kawę aby być bliżej ludzi...
@theBatman9000, budżet na rok 2020 ustalony jest BEZ DEFICYTU. Osiągnięcie, które żadnemu poprzedniemu rządowi się nie udało. Osiągnięciem poprzedniego rządu były dziesiątki afer i dług rosnący w zatrważającym tempie mimo kradzieży pieniędzy z OFE. Nie zgadzam się z polityką PiS w wielu punktach, ale trzeba przyznać, że w ostatnich latach Polska rozwijała się bardzo dobrze, wbrew zapowiedziom PO i mimo ich działania na szkodę naszego państwa.
@LadyFanstasta PIS zachachmęciło drugą połowę OFE - stąd brak deficytu. Poza tym ustawa budżetowa to prognoza a nie realizacja. Nie wiemy czy kraj się rozwija bo PKB jest wskaźnikiem opartym głównie na wskaźnikach konsumpcyjnych a pomija zupełnie np.produkcję pośrednią, która może stanowić od 40-60% całości. Podejrzewam, że za Edwarda też PKB ruszyło. Kto jest bogatszy ktoś kto za cały kredyt kupił BMW czy ktoś kto bez kredytu jeździ starym Oplem czy Fiatem?
@dr_E_Konom, nie oceniałabym bogactwa na podstawie samochodu, którym jeździ, bo bardzo latwo jest się przejechać zarówno na plus, jak i na minus, ale rozumiem, do czego dążysz.
Bądź co bądź stan gospodarki jest naprawdę niezły, Polska uzyskała bardzo dobry rating, kraj się rozwija i nawet narzekający na PiS przedsiębiorcy w większości rozwijają ostatnio swoje firmy, a nie bankrutują. Prawda, że koniunktura gospodarcza na świecie jest całkiem niezła, ale kiepski rząd byłby w stanie doprowadzić kraj do ruiny, podczas najlepszych okresów gospodarczych. Nie wyprzedajemy państwa, część podatków została obniżona. Wiele pomysłów PiS-u mi się nie podoba, mogą być szkodliwe, ale jednak przez ostatnie 4 lata Polska w powietrze nie wyleciała - wręcz przeciwnie.
@LadyFanstasta No niestety nie mogę się z tym zgodzić. Dobra ocena gospodarki opiera się o wskaźnik PKB, który wielu ekonomistów kontestuje i nie bez przyczyny. PKB jest wskaźnikiem opartym o konsumpcję. Stąd za czasów Gierka PKB wystrzelił również w górę. PKB nie obejmuje natomiast produkcji pośredniej która stanowi kilkadziesiąt procent całej gospodarki. Wskaźniki dot. inwestycji są bardzo złe. Procesy gospodarcze mają to do siebie, że dają o sobie znać po paru latach a przy dodruku nawet po 10 czy 20 latach. Ale dają znać NA PEWNO. Warto przypomnieć również, że dobry projekt budżetu wynika z zachachmęcenia drugiej połowy OFE. Jeśli zestawić to wszystko razem to jesteśmy na równi pochyłej. Oczywiście zgadzam się z Tobą, że da się zrujnować kraj jeszcze szybciej (vide Wenezuela, kraj o największych złożach ropy, nie tak dawno temu najbogatszy chyba w Ameryce Południowej) ale to nie jest dla mnie pocieszeniem.
@dr_E_Konom, przypomnę, że pomysłodawcą kradzieży pieniędzy z OFE było PO. Pomimo tej kradzieży, nie załatano dziury budżetowej, wręcz przeciwnie - część pieniędzy "zniknęła". Mimo sprzedaży wszystkiego, co można było sprzedać, mimo braku socjalu, podwyższaniu podatków itd., dziura budżetowa rosła w zatrważającym tempie. A wskaźniki gospodarcze były znacznie gorsze.
Ja rozumiem, że wskaźniki są niedoskonałe, ale ja nie znam lepszego narzędzia, a na czymś osąd opierać trzeba. Stan gospodarki za 10-20 lat jest niemożliwy do przewidzenia, jeszcze trudniej określić konkretną przyczynę, bo jest to niezwykle skomplikowany mechanizm.
Nawet jeśli 500+ jest rozdawnictwem, powoduje inflację i sztucznie zawyża PKB, to jednak przepływ pieniądza się poprawił, a duża część tych pieniędzy pozostała w kraju. Około 23% tych pieniędzy wróciło w postaci VAT-u lub innych podatków. Część ekonomistów uważa, że 500+ pozytywnie wpłynie na gospodarkę.
@LadyFanstasta Daleki jestem od bronienia PO. Ukradli mi pierwszą połówkę a PIS ukradł mi drugą. Ja znam całą masę innych wskaźników ekonomicznych, które pozwalają bardziej całościowo popatrzeć na gospodarkę a PKB jest wyjątkowo zwodniczy co wystarczy sprawdzić na przykładzie epoki Gierka (doświadczenie w ekonomii to rzecz unikalna więc doceń to). Co do prognoz gospodarczych - w sensie dokładnego określenia poszczególnych wskaźników - zgoda, niemniej jednak da się jak najbardziej przewidzieć efekt ogólny. Innymi słowy jeżeli rozpoczniesz dodruk pieniądza i będę znał jego wolumen to jestem w stanie określić widełki inflacji. Widełki a nie dokładny wskaźnik gdyż na spadek siły nabywczej pieniądza ma wpływ wiele innych czynników. Nie oznacza to powstania niemożności wnioskowania. Wprost przeciwnie - wiemy że dodruk spowoduje inflację. Kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi z tym przepływem pieniądza i tym że został w kraju. W sytuacji standardu złota lub standardu dewizowo - złotego czegoś bym się jeszcze mógł domyślić ale w przypadku pieniądza fiducjarnego jakie to ma znaczenie? Co do tego zaś że jakieś pieniądze wróciły w postaci podatków to nie wiem jak Ty ale ja uważam, że i Ty i ja powinniśmy być bogaci a rząd ma mieć tyle ile mu naprawdę potrzeba. Naprawdę nie widzę niczego pozytywnego w rozdmuchanym budżecie. I jestem głęboko przekonany że lepiej wiem czego mi potrzeba niż urzędnik. Wiem lepiej jaki film chciałbym zobaczyć w kinie, jaki spektakl w teatrze i jakiego pisarza czy pisarkę czytać. Niestety w coraz większym stopniu im wszystkim się wydaje, że wiedzą ode mnie lepiej dlatego wyciągają ode mnie coraz więcej pieniędzy i dotują rzeczy na które ja nie mam w ogóle ochoty. Znasz nazwisko ministra kultury gdy malował Matejko? Nie? Ja też nie bo nie było ministra kultury.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2019 o 22:03
@dr_E_Konom, co do przepływu pieniądza: im więcej ktoś ma kasy, tym więcej wydaje, tym więcej zarabia ktoś inny, tym więcej ten ktoś inny wydaje i tak w kółko.
Dlaczego mówisz o dodruku pieniądza?
Inflacja była, jest i będzie i to dobrze, pytanie, jak duża. Czy jesteś w stanie przewidzieć? Określić, czy będzie na tyle duża, żeby zagrażać gospodarce?
Jestem na wolnym rynkiem, nie cieszą mnie wszystkie wprowadzone ostatnio socjale. PiS podniósł podatki, ale inne też obniżył: PIT zerowy, którego sama jestem beneficjentką, dla pozostałych obniżyli/mieli w planach obniżyć PIT o 1%, obniżyli podatki dla "wolnych zawodów", zmienili zasady płacenia ZUS-u dla małych przedsiębiorców. PO tylko podnosiło podatki, rozsprzedawało, co się dało, a dług publiczny rósł w zastraszającym tempie mimo to. Dlatego uważam, że mimo rozdawnictwa sytuacja w Polsce jest lepsza niż za PO.
@LadyFanstasta Co do przepływu pieniądza - łatwo to obalić. Mam 100 PLN, zlecam Ci wykopanie rowu, płacę, Ty masz 100 PLN i zlecasz mi zasypanie rowu, płacisz, mam 100 PLN...
Inflacja jest największą kradzieżą w historii ludzkości. Nie ma niczego pozytywnego w inflacji nawet pełzającej. Inflacja jest następstwem dodruku pieniądza.
Obniżka podatków jest symboliczna, kwota wolna nie nadąża za inflacją. Per saldo płacimy coraz więcej. Przedsiębiorcy per saldo płacą więcej ZUSu - można to sobie wygooglować.
Dług publiczny nadal rośnie - to co jest obecnie to zabieg czysto księgowy związany z OFE.
PO i PIS mają ten sam program gospodarczy i tak samo go mniej więcej realizują. Dlatego ludzie obu partii z taką łatwością przechodzą do drugiej partii a Gowin może rządzić i tu i tam.
Sytuacja w Polsce mocno przypomina okres Gierka. Wiem m.in. od rodziców że ludziom wtedy też się wydawało że jest lepiej - i odczuwalnie było. Jak się skończyło wszyscy dobrze wiemy. Podobnie jest obecnie. To jest kwestia czasu, kto wie może i tej kadencji, może trochę dłużej.
@dr_E_Konom, durny przykład z tym rowem, kompletnie nie o to chodzi. Nie masz czasu, dajesz mi 100 za odmalowanie pokoju, a za miesiąc przychodzę do ciebie, żebyś za tę 100 naprawił mi rower, bo ja się nie znam. Ostatecznie finansowo nic się nie zmieniło, ale wymieniliśmy się usługami. I o to chodzi.
W międzyczasie za coś takiego płaci się podatki.
Inflacja na tym bardzo niskim poziomie jest dobra dla gospodarki, to deflacja jest szkodliwa. Inflacja była, jest i będzie i wszystko spoko, dopóki jest ona naprawdę na tym niskim poziomie, wiadomo, że krocząca inflacja jest szkodliwa, a hiperinflacja rujnuje gospodarkę.
I nie twierdzę, że PiS i PO to super partie, które doskonale prowadzą naszą gospodarkę. Ale jakie mamy alternatywy? Korwina-wariata, który wprowadzi anarchię gospodarczą? Ogólny zarys pomysłu jest dobry, ale metody fatalne. Lewica? PSL i Kukiz też nie mają genialnych pomysłów naprawczych, Kukiz chce zakazać deficytu budżetowego, ale mam obawy, co z tego wyjdzie i czy to dobry pomysł.
Nie wiem, czemu tak się uczepiłeś tego Gierka, ale naprawdę nie sądzę, żeby to tak hucznie jebło. Moim zdaniem nie będzie żadnych takich spektakularnych katastrof, nie mniej miną długie dziesięciolecia zanim zrównamy się z zachodem. Zobacz, jak funkcjonują inne kraje i nic takiego się nie dzieje.
@LadyFanstasta Przykład z rowem jest trafny bo obrazuje że nie każde krążenie pieniądza jest dobre. Jaka sama wskazałaś musi ono być racjonalne gospodarczo. Państwo nie wydaje racjonalnie pieniędzy z wielu przyczyn. Inflacja nigdy nie jest dobra gdyż powoduje zaburzenia alokacyjne i korzyści dla tych którzy jako pierwsi korzystają z nowego strumienia pieniądza. Natomiast w deflacji nie ma nic szkodliwego. Deflacja po prostu oznacza, że siła nabywcza pieniądza rośnie co powinno być naturalne w rozwijających się gospodarkach. To co podałaś to keynsistowskie mity, które powodując cykle gospodarcze tyle razy udowodniły swoją błędność, że doprawdy nie wiem jak jeszcze można w nie wierzyć. Wystarczy sięgnąć do teorii kapitału Böhm-Bawerka, cykli opisanych przez Misesa, czy np. książki Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne Jesúsa Huerta de Soto. PIS i PO to partie etatystyczne na wskroś. Alternatywą jest Korwin i ludzie wokół niego, którzy głoszą hasła gospodarki wolnorynkowej. Nie wiem skąd łatka wariat (to chyba media mu tak przylepiły). Nie wiem co masz na myśli przez hasło anarchia gospodarcza. Bo jeśli to że państwo nie steruje gospodarką tylko obowiązuje wolny rynek to tak - to właśnie proponuje Korwin a historia gospodarcza jemu i jemu podobnych wielokrotnie przyznała rację. Kukuz nie ma programu gospodarczego więc nie wiadomo o co mu chodzi. Dlaczego przyczepiłem się Gierka? Jestem ekonomistą i wiem, że to po prostu musi upaść. A inne kraje? No cóż... Grecja, Włochy, Hiszpania, Japonia żeby nie sięgać do ewidentnej Wenezueli. A w międzyczasie nie wiem czy wiesz ale w Niemczech jest recesja już.
dr_E_Konom odniosłem się bezpośrednio do wypowiedzi przedmówcy który nieudolnie usiłował gloryfikować PO.
Nie popieram PIS z zupełnie innych powodów lecz podobne programy socjalne są w większości UE i jakoś nie rujnują gospodarki(jeszcze 10lat temu tego zazdrosciliśmy, teraz nagle utyskiwanie).
Natomiast nawiązując bezpośrednio, naprawdę ktoś ma złudzenia że zabierając świadczenia którakolwiek z partii obniży opodatkowanie, nawet po tym co jawnie robiło PO ?
Wszyscy z obecnie walczących o władzę to świnie pchające się do koryta, niektórzy to na dokładkę idioci.
I co pewnie rodzicu nie będziesz brał no bo jak piszesz że srasz to weźmiesz te 500 ?;)
@Tibr Czy tu przypadkiem nie zaszło wykorzystanie niemowlaka do celów POlitycznych ?
z 500 + można zrezygnować i nie pobierać to nie jest obligatoryjne. Jeśli uważasz że srasz na 500+ to nie składasz wniosku i nie pobierasz - proste.
@UBywatel Tylko nie można zrezygnować z podatków z których jest pokrywane 500 plus. Więc realnie nawet będąc przeciwnikiem 500 plus racjonalnie jest je brać bo i tak w podatkach odprowadzam na to świadczenie. Częściowy zwrot ukradzionej kasy.
Jak sra na to to z aczy ze jednak biorą. Jakby nie brali to by nie było na co srać
@PrawaRacja cała prawda. Tylko nie wiem po co im to tłumaczysz, bo oni i tak tego nie zrozumieją.
@UBywatel
Bombelek ze zdjęcia dosłownie sra na 500+, bo właśnie z 500+ zostały zakupione jego pieluchy :)
@PrawaRacja Dokładnie tak. W ogóle nie rozumiem tej retoryki. Nie popierasz nas nie bierz nic ale podatki to płać. Najlepsze jest to przeświadczenie tutaj większości dyskutantów, że coś dostajemy od PIS. Jak można nie rozumieć, że proces dystrybucji nie jest darmowy - aby komuś dać 500 innemu trzeba zabrać 600 albo i 700.Oczywiście każdy średniorozgarnięty ekonomista musiał wiedzieć, że Szydło swojego celu nie osiągnie ale wystąpią inne skutki, które nie były zamierzone. I tak patrząc na dane GUS dzietność drgnęła na początku a potem znowu spadek. Natomiast z całą pewnością nastąpiło przesunięcie kobiet na rynku pracy (co było łatwe do przewidzenia). Dodatkowo zakładam, że redystrybucja zwiększyła nam poziom konsumpcji - keynsiści muszą być wniebowzięci.
@PrawaRacja Nie było 500 plus to i tak wszystko było drogie, 500 plus dodatki dla dzieci to nic nie obciąża ale te dureństwa z tymi 13 emeryturami i rozdawanie kasy byle komu to to już zaczyna szkodzić
Nie,nie oni maja tak rozwinięte zakłamanie ,fałsz i obłude że pobierać będą za wszelką cenę .Skoro nie pasuje ten rodzaj pomocy to nie pobieraj miej honor POpaprańcu .
@mamut3003 Jakiej pomocy?Okradanie dzieci z podatków rodziców po to aby oddać im jakieś 50% w jakimś socjalnym programie to jest pomoc?
Twierdzisz, że płacisz teraz o połowę wiekszy podatek niz za PO? Zobacz nieuku w PIT sprzed 5 lat
@KudlatyRyj Komunistyczno amebo umysłowo-odpowiadając na twe tendencyjne pytanie odpowiem:
-tak płacę wyższy PIT niż za PO. Przez trzymanie progów podatkowych na niezmienionym poziomie coraz więcej mojego dochodu jest opodatkowane stawką 32%, czyli o ponad 50% więcej niż za PO. Wzrost wynagrodzeń nie wymaga z państwa dobrobytu tylko inflacji.
-w formie pośredniem płacę podatki bankowe i energetyczne(może cie zadziwię ale mam oszczędności trzymane w akcjach min. za posrednictwem OFE i innych funduszy)
-przez wstrzymanie inwestycji(poprzez nałożenie jakiś śmiesznych i nieuzasadnionych opłat) w energetyce i wodociągach coraz więcej płacę bezpośrednio za prąd i wodę, a pośrednio za konsumpcję różnych artykułów i usług.
-mimo spadków cen ropy na światowych giełdach płacę więcej za paliwo niż wtedy kiedy kosztowało tyle samo na swiatowych giełdach(znowu opłata paliwowa, obciążenie wyzszym CITem takich spółek jak orlen i lotos)
Już pomijam tematy przyszłościowe,że przez przeznaczenie kasy na rozdawnictwo socjalne zamiast na inwestycje niedługo w Polsce zabraknie wody i prądu, albo będziemy to importować. Ale kogo to interesuje nie?
Mam wymieniać dalej?
@mamut3003 Może do wielbicieli tchórzliwego Jarosława dotrze, że rządzący 500+ (i innej socjalnej kiełbasy wyborczej) nie dają ze swojej kasy, tylko z kasy nas wszystkich. Więc takie "świetne" rady,żeby nie pobierać tej zapomogi są żałosne.
@An_ders Chyba jesteś ślepy skoro twierdzisz ze 500+jest kiełbasą wyborczą ten program nie pojawił się w tej kampanii wyborczej jako obietnuca ten program jest i to jest fakt .
Amebę to masz w majtkach. Twoje odpowiedzi wszedzie mozna przeczytac. Zawsze wszedzie wasza konfederacja pisze te same populisttczne kłamstwa
@PrawaRacja co ty za bajki opowiadasz?
Płacisz za paliwo mniej niż za PO? Chyba od mafii paliwowej miałeś, reszta kraju płakała nad ceną 6zł/l.
Podwyżka prądu to zasługa UE a przynajmniej domy mają jeszcze obniżony.
Masz inwestycje w OFE , ale wiesz że po "skoku na OFE" niewiele z nich zostało.
W całej Europie to "programy socjalne" , tylko w Polsce to "rozdawnictwo".
Jak już wymieniasz to podaj te inwestycje za PO , tylko pomiń stadiony i autostrady na EURo z kasy UE, FIFA i podatku drogowego za przejazd którymi musimy płacić prywaciarzom.
@mamut3003 Ło matko. Co to za rozumowanie? Nie popieram PIS to muszę być za PO. Nie popieram PO to popieram PIS. De facto na polu gospodarczym te partie niczym się nie różnią. To są te same świnie przy korycie tylko innej rasy. Wskaż proszę na istotne różnice. Bo póki co to najpierw jedna banda zachachmęciła pół OFE, teraz robi to druga banda. Ja pamiętam jak pierwsza banda jeszcza za Buzka obiecywała że OFE to będą nasze pieniądze. Do czasu wyroku SN. Teraz Morawiecki mówi to samo o PKK. Pewno to kolejnego wyroku SN. Jak mówił Tocqueville: Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy". Weźmy podatek w benzynie - pomimo szumnych zapowiedzi obie partie zrobiły to samo. A może VAT? A może dochodowy? I proszę mnie tu nie rozśmieszać kosmetycznymi zmianami. A nowe podatki? Dlaczego tak wiele osób przeszło z jednej partii do drugiej i z drugiej do pierwszej? Myślisz że musieli zmieniać poglądy? A Gowin? Skoro tak bardzo te partie się różnią to jak to jest możliwe, że współpracuje i z tymi i z tymi. Jak do tego dołączysz PSL, które było prawie w każdym rządzie to musisz dojść do wniosku że tych 5 band to jest to samo.
@KudlatyRyj Ale napiszesz coś więcej nt. tych "populistycznych kłamstw" czy mamy tu poprzestać na Twoim autorytecie?
@mamut3003 To prawda, że się nie pojawił teraz ale nadal jest kiełbasą wyborczą. Patrzcie to jest nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo. My tym 500+ otwieramy oczy niedowiarkom...
Pamiętaj, że 500+ to jednocześnie 600- albo i 700-. No chyba, że nie pracujesz i nie odprowadzasz dochodowego haraczu. Jeśli tak jest no to po prostu ja i paru innych tutaj utrzymujemy Twoje dzieci. Moim zdaniem dla mężczyzny to wstyd. (Ale zakładam, że pracujesz).
żal tylko tego dziecka
Raczej durni rodzice.
Taki mały a już w internetach....
Ty seksisto, ty homofobie.....miże to ona albo on, definiujący się jako ona. Pomyślałeś jak bardzo mogą zaboleć twoje słowa jej/jego rodziców?
To nie są pieniądze pisoskie ani "Wasze". To pieniądze ściągnięte ze wszystkich podatników, możliwe że z autora zdjęcia także. Dziecka też to dotyczy bo będzie spłacać to rozpasanie w dorosłym życiu.
ale mamitka bierze bo siem lanerzy
po pierwsze po tej jasnej deklaracji powinno się odebrać świadczenie bo ktoś sam nie chce
Po drugie zgłosić sprawę do sądu o ograniczenie praw rodzicielskich - taka manipulacja nieświadomym dzieckiem to jawne naruszanie dóbr i praw dziecka
Minusy od maDek
@RollnY I od ludzi, którzy uważają za niesmaczne wrzucanie do Internetu zdjęć niemowlaka trzymającego kartkę z wulgarnym tekstem.
A rodzice jeszcze mądrzejsi.
Może by sobie zdjęcie zrobili, a nie zdjęcie niczego nieświadomego dziecka do internetu wrzucają...
Raczej dziecko zamożnych rodziców. Tyle w temacie.
Przez tą pogardę przegracie wybory, z kretesem
Typowa lewacka logika: jak myślisz tak jak ja to jesteś inteligentem, ale jeśli myślisz inaczej to jesteś debil idiota i co tam jeszcze ślina przyniesie.
PS, ciekawe ile tych srających na 500+ poszło po tą daninę...
@edzsledz, z przeciwników 500+ nie pobierają go tylko ci, którzy się nie kwalifikują.
Ja to przebiję:
"Sram na PIS, PO, PLS z Kukizem, SLD I całą resztę, tylko na KONFEDERACJĘ to nawet gówna szkoda".
Brać jak najbardziej ale ja nie wiem jakim trzeba być tempym burakiem zeby nie rozumieć podstawowej rzeczy ze kasa na 500+idzie z podatków nas wszystkich .W Niemczech kasy na pokaźny socjal nie drukują co miesiąc tylko tez idzie z podatków .Jest jednak mała subtelna różnica kasa z naszych podatków idzie dla Polaków ,Niemcy natomiast utrzymują ze swoich podatków połowę albo większość arabusów .
@mamut3003,owszem, 500+, 300+ i inne + są finansowane z naszych podatków. Ale PO nie dawało żadnych benefitów, a podatki podnosili na potęgę, a dług publiczny rósł w zastraszającym tempie. Na rok 2020 przyjęto budżet bez deficytu, osiągnięcie, które żadnemu poprzedniemu rządowi się to nie udało. Więc mimo "rozdawnictwa" sytuacja gospodarcza naszego kraju tak dobra od wielu lat nie była.
@LadyFanstasta Przyjęto bez deficytu ze względu na sztuczkę z drugą połową OFE. W przyszłym roku już się tak nie da. Inflacja odbiła - zobaczymy co będzie dalej. I załamanie inwestycji w przemyśle - dane świeże z tego tygodnia. I to takie że zaskoczyło analityków. Co do budżetu to oczywiście 99% nie zwraca uwagi że ustawa dotyczy prognozy budżetu a nie realizacji - więc o tym czy będzie deficyt czy nie można powiedzieć po roku. Ale wszyscy zawsze się ekscytują ustawą budżetową, jak przebiegła realizacja doczytują już tylko chyba ekonomiści. Ja tylko starszym przypominam, że za Gierka też był zryw...
Hejt SokuzBuraka przynosi przeciwny skutek .... z czego jestem
Przecież Duda i Szydło mówią że jest ok, przecież każdy mógł siedzieć w brukseli przez 5 lat i dosłownie nie robić absolutnie nic za marne 60 tys zł na rękę a po kadencji dostać jeszcze emeryturę w wysokości mniej więcej polskiej średniej krajowej, oczywiście ich brutto nie obowiązuje ani żadne śmieszne kwoty wolne, auto i samolocik pod nosek, zwroty prawie że za wszystko, za chwilę wsiądą w autobus i będą rozdawać kawę aby być bliżej ludzi...
@theBatman9000, budżet na rok 2020 ustalony jest BEZ DEFICYTU. Osiągnięcie, które żadnemu poprzedniemu rządowi się nie udało. Osiągnięciem poprzedniego rządu były dziesiątki afer i dług rosnący w zatrważającym tempie mimo kradzieży pieniędzy z OFE. Nie zgadzam się z polityką PiS w wielu punktach, ale trzeba przyznać, że w ostatnich latach Polska rozwijała się bardzo dobrze, wbrew zapowiedziom PO i mimo ich działania na szkodę naszego państwa.
@LadyFanstasta PIS zachachmęciło drugą połowę OFE - stąd brak deficytu. Poza tym ustawa budżetowa to prognoza a nie realizacja. Nie wiemy czy kraj się rozwija bo PKB jest wskaźnikiem opartym głównie na wskaźnikach konsumpcyjnych a pomija zupełnie np.produkcję pośrednią, która może stanowić od 40-60% całości. Podejrzewam, że za Edwarda też PKB ruszyło. Kto jest bogatszy ktoś kto za cały kredyt kupił BMW czy ktoś kto bez kredytu jeździ starym Oplem czy Fiatem?
@dr_E_Konom, nie oceniałabym bogactwa na podstawie samochodu, którym jeździ, bo bardzo latwo jest się przejechać zarówno na plus, jak i na minus, ale rozumiem, do czego dążysz.
Bądź co bądź stan gospodarki jest naprawdę niezły, Polska uzyskała bardzo dobry rating, kraj się rozwija i nawet narzekający na PiS przedsiębiorcy w większości rozwijają ostatnio swoje firmy, a nie bankrutują. Prawda, że koniunktura gospodarcza na świecie jest całkiem niezła, ale kiepski rząd byłby w stanie doprowadzić kraj do ruiny, podczas najlepszych okresów gospodarczych. Nie wyprzedajemy państwa, część podatków została obniżona. Wiele pomysłów PiS-u mi się nie podoba, mogą być szkodliwe, ale jednak przez ostatnie 4 lata Polska w powietrze nie wyleciała - wręcz przeciwnie.
@LadyFanstasta No niestety nie mogę się z tym zgodzić. Dobra ocena gospodarki opiera się o wskaźnik PKB, który wielu ekonomistów kontestuje i nie bez przyczyny. PKB jest wskaźnikiem opartym o konsumpcję. Stąd za czasów Gierka PKB wystrzelił również w górę. PKB nie obejmuje natomiast produkcji pośredniej która stanowi kilkadziesiąt procent całej gospodarki. Wskaźniki dot. inwestycji są bardzo złe. Procesy gospodarcze mają to do siebie, że dają o sobie znać po paru latach a przy dodruku nawet po 10 czy 20 latach. Ale dają znać NA PEWNO. Warto przypomnieć również, że dobry projekt budżetu wynika z zachachmęcenia drugiej połowy OFE. Jeśli zestawić to wszystko razem to jesteśmy na równi pochyłej. Oczywiście zgadzam się z Tobą, że da się zrujnować kraj jeszcze szybciej (vide Wenezuela, kraj o największych złożach ropy, nie tak dawno temu najbogatszy chyba w Ameryce Południowej) ale to nie jest dla mnie pocieszeniem.
@dr_E_Konom, przypomnę, że pomysłodawcą kradzieży pieniędzy z OFE było PO. Pomimo tej kradzieży, nie załatano dziury budżetowej, wręcz przeciwnie - część pieniędzy "zniknęła". Mimo sprzedaży wszystkiego, co można było sprzedać, mimo braku socjalu, podwyższaniu podatków itd., dziura budżetowa rosła w zatrważającym tempie. A wskaźniki gospodarcze były znacznie gorsze.
Ja rozumiem, że wskaźniki są niedoskonałe, ale ja nie znam lepszego narzędzia, a na czymś osąd opierać trzeba. Stan gospodarki za 10-20 lat jest niemożliwy do przewidzenia, jeszcze trudniej określić konkretną przyczynę, bo jest to niezwykle skomplikowany mechanizm.
Nawet jeśli 500+ jest rozdawnictwem, powoduje inflację i sztucznie zawyża PKB, to jednak przepływ pieniądza się poprawił, a duża część tych pieniędzy pozostała w kraju. Około 23% tych pieniędzy wróciło w postaci VAT-u lub innych podatków. Część ekonomistów uważa, że 500+ pozytywnie wpłynie na gospodarkę.
@LadyFanstasta Daleki jestem od bronienia PO. Ukradli mi pierwszą połówkę a PIS ukradł mi drugą. Ja znam całą masę innych wskaźników ekonomicznych, które pozwalają bardziej całościowo popatrzeć na gospodarkę a PKB jest wyjątkowo zwodniczy co wystarczy sprawdzić na przykładzie epoki Gierka (doświadczenie w ekonomii to rzecz unikalna więc doceń to). Co do prognoz gospodarczych - w sensie dokładnego określenia poszczególnych wskaźników - zgoda, niemniej jednak da się jak najbardziej przewidzieć efekt ogólny. Innymi słowy jeżeli rozpoczniesz dodruk pieniądza i będę znał jego wolumen to jestem w stanie określić widełki inflacji. Widełki a nie dokładny wskaźnik gdyż na spadek siły nabywczej pieniądza ma wpływ wiele innych czynników. Nie oznacza to powstania niemożności wnioskowania. Wprost przeciwnie - wiemy że dodruk spowoduje inflację. Kompletnie nie rozumiem o co Ci chodzi z tym przepływem pieniądza i tym że został w kraju. W sytuacji standardu złota lub standardu dewizowo - złotego czegoś bym się jeszcze mógł domyślić ale w przypadku pieniądza fiducjarnego jakie to ma znaczenie? Co do tego zaś że jakieś pieniądze wróciły w postaci podatków to nie wiem jak Ty ale ja uważam, że i Ty i ja powinniśmy być bogaci a rząd ma mieć tyle ile mu naprawdę potrzeba. Naprawdę nie widzę niczego pozytywnego w rozdmuchanym budżecie. I jestem głęboko przekonany że lepiej wiem czego mi potrzeba niż urzędnik. Wiem lepiej jaki film chciałbym zobaczyć w kinie, jaki spektakl w teatrze i jakiego pisarza czy pisarkę czytać. Niestety w coraz większym stopniu im wszystkim się wydaje, że wiedzą ode mnie lepiej dlatego wyciągają ode mnie coraz więcej pieniędzy i dotują rzeczy na które ja nie mam w ogóle ochoty. Znasz nazwisko ministra kultury gdy malował Matejko? Nie? Ja też nie bo nie było ministra kultury.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2019 o 22:03
@dr_E_Konom, co do przepływu pieniądza: im więcej ktoś ma kasy, tym więcej wydaje, tym więcej zarabia ktoś inny, tym więcej ten ktoś inny wydaje i tak w kółko.
Dlaczego mówisz o dodruku pieniądza?
Inflacja była, jest i będzie i to dobrze, pytanie, jak duża. Czy jesteś w stanie przewidzieć? Określić, czy będzie na tyle duża, żeby zagrażać gospodarce?
Jestem na wolnym rynkiem, nie cieszą mnie wszystkie wprowadzone ostatnio socjale. PiS podniósł podatki, ale inne też obniżył: PIT zerowy, którego sama jestem beneficjentką, dla pozostałych obniżyli/mieli w planach obniżyć PIT o 1%, obniżyli podatki dla "wolnych zawodów", zmienili zasady płacenia ZUS-u dla małych przedsiębiorców. PO tylko podnosiło podatki, rozsprzedawało, co się dało, a dług publiczny rósł w zastraszającym tempie mimo to. Dlatego uważam, że mimo rozdawnictwa sytuacja w Polsce jest lepsza niż za PO.
@LadyFanstasta Co do przepływu pieniądza - łatwo to obalić. Mam 100 PLN, zlecam Ci wykopanie rowu, płacę, Ty masz 100 PLN i zlecasz mi zasypanie rowu, płacisz, mam 100 PLN...
Inflacja jest największą kradzieżą w historii ludzkości. Nie ma niczego pozytywnego w inflacji nawet pełzającej. Inflacja jest następstwem dodruku pieniądza.
Obniżka podatków jest symboliczna, kwota wolna nie nadąża za inflacją. Per saldo płacimy coraz więcej. Przedsiębiorcy per saldo płacą więcej ZUSu - można to sobie wygooglować.
Dług publiczny nadal rośnie - to co jest obecnie to zabieg czysto księgowy związany z OFE.
PO i PIS mają ten sam program gospodarczy i tak samo go mniej więcej realizują. Dlatego ludzie obu partii z taką łatwością przechodzą do drugiej partii a Gowin może rządzić i tu i tam.
Sytuacja w Polsce mocno przypomina okres Gierka. Wiem m.in. od rodziców że ludziom wtedy też się wydawało że jest lepiej - i odczuwalnie było. Jak się skończyło wszyscy dobrze wiemy. Podobnie jest obecnie. To jest kwestia czasu, kto wie może i tej kadencji, może trochę dłużej.
@dr_E_Konom, durny przykład z tym rowem, kompletnie nie o to chodzi. Nie masz czasu, dajesz mi 100 za odmalowanie pokoju, a za miesiąc przychodzę do ciebie, żebyś za tę 100 naprawił mi rower, bo ja się nie znam. Ostatecznie finansowo nic się nie zmieniło, ale wymieniliśmy się usługami. I o to chodzi.
W międzyczasie za coś takiego płaci się podatki.
Inflacja na tym bardzo niskim poziomie jest dobra dla gospodarki, to deflacja jest szkodliwa. Inflacja była, jest i będzie i wszystko spoko, dopóki jest ona naprawdę na tym niskim poziomie, wiadomo, że krocząca inflacja jest szkodliwa, a hiperinflacja rujnuje gospodarkę.
I nie twierdzę, że PiS i PO to super partie, które doskonale prowadzą naszą gospodarkę. Ale jakie mamy alternatywy? Korwina-wariata, który wprowadzi anarchię gospodarczą? Ogólny zarys pomysłu jest dobry, ale metody fatalne. Lewica? PSL i Kukiz też nie mają genialnych pomysłów naprawczych, Kukiz chce zakazać deficytu budżetowego, ale mam obawy, co z tego wyjdzie i czy to dobry pomysł.
Nie wiem, czemu tak się uczepiłeś tego Gierka, ale naprawdę nie sądzę, żeby to tak hucznie jebło. Moim zdaniem nie będzie żadnych takich spektakularnych katastrof, nie mniej miną długie dziesięciolecia zanim zrównamy się z zachodem. Zobacz, jak funkcjonują inne kraje i nic takiego się nie dzieje.
@LadyFanstasta Przykład z rowem jest trafny bo obrazuje że nie każde krążenie pieniądza jest dobre. Jaka sama wskazałaś musi ono być racjonalne gospodarczo. Państwo nie wydaje racjonalnie pieniędzy z wielu przyczyn. Inflacja nigdy nie jest dobra gdyż powoduje zaburzenia alokacyjne i korzyści dla tych którzy jako pierwsi korzystają z nowego strumienia pieniądza. Natomiast w deflacji nie ma nic szkodliwego. Deflacja po prostu oznacza, że siła nabywcza pieniądza rośnie co powinno być naturalne w rozwijających się gospodarkach. To co podałaś to keynsistowskie mity, które powodując cykle gospodarcze tyle razy udowodniły swoją błędność, że doprawdy nie wiem jak jeszcze można w nie wierzyć. Wystarczy sięgnąć do teorii kapitału Böhm-Bawerka, cykli opisanych przez Misesa, czy np. książki Pieniądz, kredyt bankowy i cykle koniunkturalne Jesúsa Huerta de Soto. PIS i PO to partie etatystyczne na wskroś. Alternatywą jest Korwin i ludzie wokół niego, którzy głoszą hasła gospodarki wolnorynkowej. Nie wiem skąd łatka wariat (to chyba media mu tak przylepiły). Nie wiem co masz na myśli przez hasło anarchia gospodarcza. Bo jeśli to że państwo nie steruje gospodarką tylko obowiązuje wolny rynek to tak - to właśnie proponuje Korwin a historia gospodarcza jemu i jemu podobnych wielokrotnie przyznała rację. Kukuz nie ma programu gospodarczego więc nie wiadomo o co mu chodzi. Dlaczego przyczepiłem się Gierka? Jestem ekonomistą i wiem, że to po prostu musi upaść. A inne kraje? No cóż... Grecja, Włochy, Hiszpania, Japonia żeby nie sięgać do ewidentnej Wenezueli. A w międzyczasie nie wiem czy wiesz ale w Niemczech jest recesja już.
Bardzo rozsądne dawać dzieciom tak sympatyczne karteczki.
A jak 500+ to zły pomysł - nie ma problemu, nie pobieraj.
Znowu bredzenie o 500 plus. Oto dane jak wygląda 500 plus w europie dane rok 2015
https://tvn24bis.pl/z-kraju,74/dodatki-na-dzieci-w-unii-europejskiej,591316.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 września 2019 o 20:37
ciekawe czy rodzice tez sraja na 500 plus i ich nie beda pobierac...hipokryzja
@ruda002, jestem przekonana, że rodzice, autorzy tej karteczki i inni srający na 500+ pobierają to świadczenie, jeśli tylko mają do tego prawo.
ale twoi rodzice już nie :D
Nie chcesz nie bierz, twoja wola. Pewnie bierzesz i strasz.Kultura na poziomie Jamdy.Dno i pół metra myłu
ciekawe co bombelek powie, jak znajdzie swoje zdjęcie w necie za 20 lat. W necie nic nie ginie.
Albo pierwsze dziecko i 500+ nie dostaje albo po prostu ma bogatych rodziców i dodatkowe 500 zotych na miesiąc różnicy nie robi.
Nie, raczej nie wyrośnie na mądre pod taką opieką.
taki mały A już potrafi pisać
dr_E_Konom odniosłem się bezpośrednio do wypowiedzi przedmówcy który nieudolnie usiłował gloryfikować PO.
Nie popieram PIS z zupełnie innych powodów lecz podobne programy socjalne są w większości UE i jakoś nie rujnują gospodarki(jeszcze 10lat temu tego zazdrosciliśmy, teraz nagle utyskiwanie).
Natomiast nawiązując bezpośrednio, naprawdę ktoś ma złudzenia że zabierając świadczenia którakolwiek z partii obniży opodatkowanie, nawet po tym co jawnie robiło PO ?
Wszyscy z obecnie walczących o władzę to świnie pchające się do koryta, niektórzy to na dokładkę idioci.
Bardzo mądre dziecko - trzyma kartkę, równie dobrze mogłoby trzymać kartkę z napisem "czekam na księdza" albo "jestem antyszczepionkowcem"...
Nie popieram brania 500+ przez osoby nie aktywne zawodowo bo ten program jest finansowany z podatków osób pracujących.