@BartoszNowacki Nie. To raczej kilku dobrych nie jest się w stanie przebić przez setki złych. W mojej okolicy jestem w stanie wymienić 2, którzy są tacy, jacy powinni być. Cała reszta to zwykłe dno i półtora metra mułu.
z doświadczenia wiesz? ale ty oczutany jestes, a wiesz ze o tobie jest w pismie napisane.. chcesz to poszukaj, a twoje doswiadczenie sobie wsadz gleboko..
nie róbmy z niego bohatera dobry może jest dobry człowiek? może chciał sie wypromować .Instytucja Służby Zdrowia potrzebuje dobrych gestów co nie znaczy że darczyńcy to dobrzy ludzie
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 lutego 2020 o 20:15
i oczywiście katonaiwniacy myślą, że księżulek wyjął te pieniądze z własnej kieszeni :D :D :D :D
Ja też bym chętnie robiła takie "prezenty" potrzebującym, gdybym dostawała tyle kasy od Państwa i z nieuczciwych praktyk łamania prawa.
To samo z Caritasem. Katonaiwniacy wykrzykują, ze KK tak pomaga - tylko, że KK najpierw dostaje przywileje przy zakładaniu wszelkich tego typu organizacji a potem dostaje na to kasę od państwa! :D Ale katonaiwniacy drą mordy jak to kościółek niby pomaga...
jednocześnie prowadząc politykę kłamstwa, udupiania, oczerniania Owsiaaka, który SAM ciężko pracuje na każdy grosz który zebrał. Nie dostaje kasy od państwa.
Ale świętoszkowaci katolicy nie widza nic prócz dupy swojego biskupa którą regularnie wylizują. Zaślepienie Wasze sięga zenitu! Żenada!
@CinCun jesteś fanatykiem widzę. Każda organizacja ma swoje, i Caritas, i WOŚP. Sam ciężko zapracował? Ty jesteś normalny? Sam zarobił na te pieniądze, które wpadły do puszek? Może sam stał ze wszystkimi puszkami? Owsiak, który kupił sprzęt za pieniądze zebrane od ludzi, jest dobrym człowiekiem, a ksiądz który kupił samochód też z pieniędzy zebranych od innych, jest już zły? Przecież Ty reprezentujesz sobą jakiś skrajny fanatyzm. Ty jesteś ateonaiwniakiem. Gdybyś dostał tyle kasy zapewne byś pozrywał kontakty i uciekł z hajsem za granicę. Sam jesteś zaślepiony przez nienawiść i widzisz tylko własny tyłek. Wytykasz palcami i sam nic nie robisz. Robią - źle, nie robią - też źle. Dramat.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 lutego 2020 o 23:51
@Zoarix Oczywiście, że sam nie stał z puszkami. I wcale się tego nie wypiera i wszyscy to wiedzą, że są wolontariusze, którzy poświęcają na to własny czas. "Sam zapracował" - to znaczy, jest to jego inicjatywa, jego organizacja, jego działania medialne i kasa od zwykłych szarych ludzi. Owsiak przecież ani to ukrywa ani nie wypiera! Przeciwnie! Dziękuje zawsze swoim wolontariuszom za ciężką pracę. A Kościół? Bezprawnie albo na granicy prawa dostaje kasę od Państwa albo po prostu kradnie ją od państwa a potem wychwala się jak to on niby pomaga ludziom! Jak dostaje kasę z datków, to też nie bardzo który czarny w sutannie przyzna, ze to ludzie dali. A katonaiwniacy będą twierdzić uparcie, ze ksieżulek ze swojej kieszeni wyjął :D
A zdajesz sobie sprawę, jak wyglądała "pomoc" Mateczki Teresy? Diablica miała miliardy na swoich kontach - kasę która dostała od ludzi, fundacji, państw, różnych darczyńców - i co? Zamiast przeznaczać ją na pomoc chorym, to wysyłała ta kasę do Watykanu do JPII !! A chorzy ludzie umierali w brudzie, nędzy i bez leków! To nie "pomoc" tylko BESTIALSTWO !!
I nie gadaj mi tu, że to są kłamstwa, bo to sa FAKTY! Znane już na całym świecie. Powtarzam: Katonaiwniacy: posłuchajcie czasem czegoś innego niż TVP1 i TV Trwam!
@CinCun - nie jestem katolikiem, ale to, co Ty wypisujesz, to już szczyt oszołomstwa, totalne zaślepienie i degeneracja. Jakbym miał wybierać, to wolałbym być ''katolem'' niż takim ścierwem, jak Ty…
Jesteś katolem - bo zachowujesz sie jak rasowy nawiedzony katol
Jestem "ścierwem" bo mówię PRAWDĘ i pokazuję jakie są FAKTY ????
Co niby "wypisuję" ? Prawdę piszę ! I zaślepiony to jesteś TY
ale to typowa taktyka kościółkowych wielbicieli:
Jak ktoś krytykuje zło i mówi prawdę o ich kościółku, to się zatyka uszy i wyzywa oponenta od "ścierwa"
BRAWO! GRATULUJĘ!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 2:11
@CinCun Darek nie jest katolikiem, zwyczajnie ma obiektywną postawę.
Niekatolik nazwany katolem... to już zaawansowana antykościelna utrata rozumu i roztropności.
Dobra strategia CinCun, zmiana tematu i odwracanie kota ogonem. Matka Teresa z Kalkuty? Byłeś tam? Widziałeś to? Posługujesz się danymi, które pochodzą od równie antykościelnych źródeł. Gdybyś był obiektywny, poszukałbyś również stanowiska drugiej strony, np: "stwierdzono, że znów są one sprzeczne z oficjalnymi danymi, w samym tylko Shishu Bhawan każdego miesiąca 2000 osób dostawało suche racje żywnościowe, a 400 ciepły posiłek za darmo. Do 1984 udzielono pomocy 4 milionom trędowatym, wydawano 106 271 tygodniowych racji żywnościowych codzienne ciepłe posiłki dla 51 580 osób. Kathryn stwierdziła, że Matka Teresa z powodu prawa Indyjskiego, posiadała drugie konto bankowe w Watykanie, gdyż pieniądze przesłane do Indii nie mogły już być wywiezione. Z konta Watykańskiego przekazywano pieniądze na pomoc domom, które nie są samowystarczalne oraz na kryzysowe sytuacje".
"Wiele osób wskazało, że zarzuty o złą opiekę w domach Matki Teresy są sprzeczne z posiadanymi dokumentami, Indyjski urzędnik Navin Chawla, który odwiedzał domy misjonarek miłości, na podstawie oficjalnych danych, stwierdził, że śmiertelność w domach Matki Teresy z blisko 100% na początku jej działalności, spadła do około 1/6 w 1991 roku. Jako powód podał podniesienie poziomu opieki medycznej w domach Matki Teresy oraz dobre odżywianie pacjentów. Kathryn Spink również podała oficjalne dane, według których domy Matki Teresy do 1984 roku przyjęły 13 246 nędzarzy i wypisały po wyleczeniu 8627 osób. Inni autorzy wskazywali na przypadki, jak Matka Teresa angażowała do pomocy lekarzy oraz wysyłała siostry na studia medyczne, co w tamtym czasie było niebezpieczne dla kobiet.
Doktor Robin Fox, redaktor The Lancet, chociaż twierdził, że opieka w odwiedzonym przez niego domu Matki Teresy bywała przypadkowa z powodu braku lekarzy, co mogło tworzyć dla pacjentów niebezpieczne sytuacje, pochwalił silnego ducha sióstr pomagające chorym („power of their spiritual approach”) oraz podkreślał fakt, że przekazywane pieniądze nie są marnotrawione („If You give money to Mother Theresa’s home don’t expect it to be spent on some little luxury”.
Kathryn Spink, pt. "Matka Teresa".
Robin Fox, Mother Theresa’s care for the dying, „The Lancet”.
Navin Chawla, Matka Teresa, Prószczyński i S-ka, 1998
Ciekawe jak Tobie by poszło prowadzenie domu opieki w tamtych terenach i w tamtych czasach. Nie chcesz odkryć, jak naprawdę jest z Kościołem. Wolisz się karmić tylko tym, co złe.
To fanatyzm.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 9:17
"Antykościelne źródła"
A jakie źródła nie nazwiesz "antykościelnymi"? :D Wszystkie które nieprzychylnie będą mówiły o Kościele będą dla Ciebie antykościelne.
Człowiek powie prawdę i poprze ja faktami, niezbitymi dowodami a katole i tak będą drzeć mordy że to "atak na Kosciół", pozamykają oczy i uszy i bedą tkwić w swojej błogiej nieświadomości.
co do "katoli". To Wam wolno świętojebliwe świętoszki nazywać ludzi "komuchami" (zresztą kompletnie bezpodstawnie) czy "lewakami", "zarazą", "pedałami", "nihilistami", "kreaturami bez moralności", "cwelami", "szmat..mi", "niedojeb..mi", "kur ..w...m....i", "zboczeńcami" itd itd.. a oburzasz się na "katoli" ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 15:45
@CinCun pierwsza sprawa, nie używam w stosunku do Ciebie takich pojęć, więc nie nazywaj mnie katolem, tak jak i ja Ciebie nie obrażam.
Drugie - podałem źródła, nawet takie, które pochodzą od człowieka mającego
bezpośredni kontakt z Teresą. One Ciebie nie przekonają, dlaczego?
Bo autorzy nie podzielają Twojego poglądu.
Interesują Cię tylko takie dane, którymi poprzez swoje ideały. Inne odrzucisz.
To Ty masz problem, nie ja.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 16:22
@CinCun a WOŚP nie działa na granicy prawa? I nie dostaje nic od Państwa?
Organizowanie finałów na koszt samorządów to nie dostawanie od Państwa? To, że daje PO coś zmienia? Organizacja imprez bez prawidłowych zabezpieczeń, rejestrowanie zgromadzeń niezgodnie z prawdą, jak i przez pośredników nie jest działaniem na granicy prawa? Przekazywanie praw autorskich czy też robienie kosztów przez firmy niezależne od WOŚP, ale zależne od rodziny organizatorów nie jest działaniem na granicy prawa? Czytając twoje komentarze ma sie wrażenie, że słucha się wiadomości PiS.
Caritas czy WOŚP wydają kasę, którą muszą wydać. Taki mają obowiązek. Ten ksiądz nie miał takiego obowiązku. Tak samo jak ja czy ty nie mamy obowiązku dawania kast do puszki lub koszyczka.
zygam od waszych komentarzy, jeden ksiądz kupil auto, zero informacji więcej, sama gdybanina, za to cala fala nienawiści do katolikow. to nie jest krzyk. jest mi tylko przykro, jak mozna byc tak slepym i gluchym. .
@nihatX
No właśnie! "zero informacji..." - ale katonaiwniacy oczywiście muszą się podniecać jaki to ten księżulek niby dobry i miłosierny. ...no właśnie... "jak można być tak ślepym i głuchym?"
Zadaj sobie to pytanie i Twoim kolegom współwyznawcom.
@CinCun Chodzi, w źródle pisze o tym że ksiądz ufundował z własnej kieszeni. Pisze tak samo na kilku platformach, a skoro się organizacje z poglądem takim jak ty nie przyczepiły, robiąc wielce rzeczowy artykuł, to przegrywasz słowem na dane.
@killerxcartoon Od razu złodzieje i oszuści. Prezentujesz sobą fanatyzm. Jesteś nastawiony i nic tego nie zmieni. Przez taką postawę jest tak źle w naszym społeczeństwie.
A co Ty robisz, by świat był lepszy? 2 zł na WOŚP i spokój na cały rok?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 9:18
@killerxcartoon no tak, wielu osobom brakuje łapy komunistycznej, bądź nawet reżimu hitlerowskiego. Niestety musisz się z tym pogodzić, że czarny orzeł i złoty sierp. Nienawiść niszczy świat i Ty bierzesz w tym aktywny udział.
@Zoarix
Hitlerowcy byli świetnie ugadani z kosciołem katolickim i protestanckim poczytaj o nazistowskim kościele Deutsche Christen i o udziale duchownych protestanckich w partii NSDAP i ich działalności .. np takiego teologa Ludwika Millera
Poczytaj o Katolikach Takim Księdzu Jozefie Tiso jaki kierował marionetkowym państwem słowackim i odpowiadał za wymordowanie słowackich Żydów , Poczytaj o Kardynale Teodorze Innitzerze jaki organizował zamach stanu i anschluss Austrii, Poczytaj o Biskupie Alojzie Hudalu jaki zorganizował [po wojnie ucieczkę nazistów i zbrodniarzy wojennych do katolickich krajów ameryki łacińskiej dostrczajac im fałszywe dokumenty i ukrywając ich w klasztorach. Poczytaj o Alojzym Wiktorze Stepinacu jaki był duszpasterzem Chorwackich Ustaszy i odprawiał masze w obozach koncentracyjnych ... oczywiście dla oprawców z tych obozów . Poczytaj o Miroslavie Filipović-Majstroviću Franciszkaninie jaki był komendantem obozu koncentracyjnego w Jasenovacu.
Chcesz mnie nazywać faszystą przypnij sobie sam ten znaczek bo w poglądach niczym się od nich nie różnisz. Obecne poglądy sporej części katolików polskich niczym się nie różnią od tych faszystowskich. Nienawidzicie tak jak oni gejów ,żydów , i osób o poglądach lewicowych. Dać wam możliwość a niedługo zrobicie tu ponownie obozy zagłady.
Co do komuny , antykościelna był do czasów Śmierci Bolesława Bieruta
Od czasów Władysława Gomułki Komuna ugadała się z kościołem. Za czasów komuny miał tu jak w raju zwłaszcza od 68.. Od polowy lat 70tych kościoły powstają na masową skalę w Polsce , Prawie w każdej wsi.
Wiec miedzy innymi dlatego że poglądy nazistów , Faszystów i Komunistów są mi wrogie jest też mi wrogi Polski Klerykalizm i kościół katolicki.
Oczekuje sprawnego laickiego państwa prawa. Z prawem równym dla wszystkich ... a nie państwa dla wybranej mafijnej elity w jakim kościół sięga po pieniądze z podatków i ma takie przywileje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 17:04
@killerxcartoon eh... dopiero pisałem o Hitlerze, Kościele i ich relacji. Jest to komentarz niżej, nie każ mi tego kopiować.
Jeżeli Hitler był przykładnym katolikiem, to Stalin był przykładnym ateistą. Pewnie parad ateistycznych i antykościelnych, jak i również pogromu prawosławnych to nie było w Twoim podręczniku od historii, co?
Użycie krzyża do własnych celów to nie chrześcijaństwo. Ocenianie ludzi przez pryzmat wiedzy, którą my mamy, a oni nie, jest absurdalnym błędem ideologicznych.
Nienawiść... jeżeli definicją nienawiści jest niezgadzanie się z poglądami drugiej strony to może i Kościół nienawidzi. Wtedy i ja nienawidzę, ale wtedy Ty już jesteś mistrzem nienawiści.
W praktyce wiem, że państwo laickie, w takiej definicji, jaką dzisiaj się stosuje, to nie jest żadne państwo "równe dla wszystkich".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 17:20
@CinCun usiłujesz w tych komentarzach dosłownie "zgnoić" katolików, nazywasz ich "ciemną masą", "katonaiwniakami", mówisz, że nie mają pojęcia o świecie..
Zdaje się, że zgubiłeś gdzieś umiar. Zakładam, że jesteś niewierzący, a zatem, czy jesteś z tego powodu złym człowiekiem? Jesteś mordercą albo gwałcicielem? Oczywiście nie, ale gdybym miał wyrokować jak Ty, musialbym przyjąc, ze tak..
Bo skoro Stalin czy Hitler i ich poplecznicy byli niewierzący i walczyli z szeroko pojętą wiarą, to dzisiejsi ateiści też muszą być identyczni. A to przecież bzdura!
Urąga mi to, bo jestem katolikiem, a nie uważam się za naiwniaka, mam swoje lata, wyższe wykształcenie, więc dlaczego traktujesz mnie i pozostałe miliony Polaków, jak "ciemną masę"?
Bo deklarujemy się, jako osoby wierzące? Ciebie nikt nie nazywa "ciemną masą", a też masz prawo wyrażać swoje poglądy..
Czy "księżulek" dał z własnej kieszeni? Tego nie wiem, ale zapominasz o jednej istotnej sprawie. Oprócz tego, co ludzie dadzą na tzw. tacę czy jako ofiara na mszę, księża pracują przecież jako nauczyciele. Możesz mówić, że religia w szkole jest niepotrzebna, ale póki jest nauczana, tzw. "czarni" są normalnymi nauczycielami, zatem mają uczciwie zarobione pieniądze.
Nie będę bronił Rydzyka i całej reszty kościelnych karierowiczów, ale bądź tak dobry dla innych ludzi i zanim otworzysz usta i zaczniesz pluć nienawiścią, spójrz na drugą stronę medalu i nie wrzucaj wszystkich do jednego worka.
@Knyszek
Przykro mi ale sami zapracowaliście (i nadal pracujecie) na bycie "ciemną masą". Wystarczy poczytać co katonaiwniacy wypisują i jak znają historyczne fakty.
HITLER I WIĘKSZOŚĆ FASZYSTÓW BYLI KATOLIKAMI A NIE ATEISTAMI !!! a Kościół katolicki popierał ich i pomagał im aż się kurzyło. Nawet Wasz święty JPII sie do tego przyznał, przepraszał i udawał ze mu przykro, więc czemu uparcie się tego wciąż wypieracie?! Cały świat wie, ze Kościół katolicki współpracował z faszystami! Tylko świętojebliwe katopolaczki się tego wypierają, bo nie chcą znać prawdy!
RELIGIA TO NIE NAUKA! i nie powinna być w szkole! A KSIĘŻA TO NIE NAUCZYCIELE tylko głosiciele swojej religijnej ideologii.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 2:00
@Knyszek
P.S.
piszesz: "Zakładam, że jesteś niewierzący, a zatem, czy jesteś z tego powodu złym człowiekiem? Jesteś mordercą albo gwałcicielem? "
No właśnie świętojebliwe Katole tak właśnie uważają i to właśnie mówią o ateistach. I mi to również "urąga"!
A niech lepiej przyjrzą się temu co oni robią oni i ich święty Kosciół. Bo przeciwnicy Kościoła najczęściej mają twarde argumenty na swoje racje a katole tylko potrafią drzeć mordę i zaprzeczać nie mając żadnych konkretnych i obiektywnych argumentów
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 2:01
Co więcej, podczas podpisywania konkordatu (gdzie sam konkordat został wprowadzony w sposób niezgodny z prawem i tradycją polityczną) była mowa jedynie o udostępnieniu sal szkolnych do "nauczania" religii. Nie było żadnej mowy o traktowaniu "nauczycieli" religii jako nauczycieli i o żadnym płaceniu za religię z budżetu państwa! Tymczasem KK bezprawnie dobrał się potem do państwowych pieniędzy! Religia znalazła się w środku zajęć lekcyjnych, dzieciaki niechodzące na religię stały się obiektem prześladowań. Co więcej, skoro religię zaczęto traktować (bezprawnie!) jako lekcję w szkole, Ministerstwo Edukacji powinno ustalać w takim razie program nauczania tej religii a nie Kościół! Co to ma znaczyc! Biorą kasę za tą religię, domagają się bezczelnie praw jak "zwykli" nauczyciele ale robią sobie co chcą z programem nauczania i ze swoimi "nauczycielami", których szkoła nawet nie może odwołać - jesli np. taki "nauczyciel" okaże się pedofilem albo stosuje przemoc wobec dzieci. I to są fakty które mają miejsce w naszym kraju! Nie wyssane z palca bujdy.
@CinCun gdyby Hitler był katolikiem i wrogiem ateizmu, nie zależałoby mu na zabijaniu księży innych niż niemieckich. Owszem, są zdjęcia księży i biskupów, którzy popierają Hitlera. Szkoda tylko, że nie podpiszesz w którym to było roku. My dzisiaj wiemy kim był Hitler i co zrobił, ale bzdurą jest uważać, że tamci ludzie to wszystko wiedzieli. Oczywiście, że nie. To była propaganda, tak jak wiele jej mamy dzisiaj. Hitler był katolikiem tylko z nazwy. Religia była dla niego tylko przedmiotem w polityce. Gdybyś znał historię Niemiec, zobaczyłbyś, co Kościół niemiecki robił względem Hitlera, kiedy jego prawdziwe intencje zaczęły wychodzić na jaw. Samo przeczytanie pism Hitlera o tym świadczy, ale po co czytać? Lepiej coś wkleić i pozamiatane...
O Stalinie i jego bezpośredniej polityce antyreligijnej już nic nie napiszesz, bo wiesz jak było.
Manipulujesz.
Nie mamy konkretnych i obiektywnych argumentów? Twoje artykuły z Onetu są niby obiektywne? Nie bądź śmieszny. Ja Tobie podaję dane, ale dla Ciebie nie są obiektywne, bo są sprzeczne z Twoim poglądem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 9:27
@Zoarix
Przedstawiłam KONKRETNE i OBIEKTYWNE argumenty. HITLER BYŁ KATOLIKIEM! Twierdzenie ze był ateista jest Kłamstwem !!!!!!!!!!!!! Gówno mnie obchodzi Twoje głupie tłumaczenie, że "był tylko z nazwy" i czy spełniał wasze rzekome "katolickie wartości" czy nie. Był katolikiem, za takiego się uważał, współpracował z Kościołem i Kościół uznawał jego katolicyzm. Mało tego! Powoływał się na Boga i chrześcijaństwo! Do tego, po wojnie nadal nic się nie zmieniło, bo Kościół ukrywał faszystowskich zbrodniarzy wojennych i dawał im schronienie! To LEPIEJ TY NIE KŁAM i doucz się historii.Jak nie podobają Ci się artykuły z onetu, to poczytaj sobie setki innych artykułów, które mówią o tym samym. Dla takich jak Ty, to jaki artykuł bym nie podała, to zawsze będziecie twierdzić, że to nieobiektywne kłamstwo. Na pewno Wasze Deony i inne katokłamliwe portale są świetnym źródłem obiektywnych i prawdziwych informacji :D
A poczytaj sobie człowieku w innych źródłach - również obcojęzycznych kim był Hitler i jak współpracował z Kosciołem Katolickim! Rączka rączkę myła az się kurzyło.
@Zoarix
ba! Katolicy nadal , również i dziś, kontynuują swoja faszystowską politykę a nawet wielbią Hitlera.
Cała rzesza zwolenników Konfederacji jest tego dowodem a i PiS ma swoje za uszami, Kościółek też.
Nagonka na Żydów, "pedałów" i wiele innych grup ma się w naszym państwie świetnie.
Tylko nie pier..ić mi tu, ze to kłamliwa Wyborcza, bo faszyści Ci dostali wyrok w sądzie oparty na niezbitych dowodach!
@Zoarix
"O Stalinie i jego bezpośredniej polityce antyreligijnej już nic nie napiszesz, bo wiesz jak było."
Tak, wiem jak było i w przeciwieństwie do katoli nie zaprzeczam i nie wypieram faktów!
I ani ich bronię (tak jak katole bronią faszystów i Koscioła i wypierają się ich wzajemnej współpracy) ani nie pochwalam! Tak! Uważam, że to co robili to było ZŁO!
Różnica jednak polega na tym, że faszyści powoływali się na Boga i religię a komuniści walczyli z Kościołem z tego powodu, że przeszkadzał on ich Bogu, którym była Partia. Walczyli z konkurencją o władzę, bo jak wiadomo, Kościół zawsze miał władzę w łapach.
@CinCun
Karol Grunberg, jeden z najbardziej znanych niemieckich historyków i biografów Hitlera, tak pisał o jego pobożności: „Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem” [K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991].
Nie kurde... Onet lepszy.
Ja wszystko rozumiem, mam tylko jedno pytanie:
Co w związku z tym?
O co Ci chodzi?
Zawsze ktoś będzie zwolennikiem totalitaryzmu.
Zawsze ktoś będzie zwolennikiem agresywnego modernizmu.
Będą to i chrześcijanie i ateiści.
Chrześcijanie prawdziwi i Ci z nazwy.
Ateiści i pseudoateiści.
Wszystko ok, ale co w związku z tym?
Czy należy winić Kościół do końca świata za danego zwolennika Hitlera?
Czy mam nienawidzić do końca każdego Niemca, ponieważ jego przodkowie strzelali do moich?
Znam historię, nie mówi mi, że jest inaczej.
Jeżeli Tobie nie podoba się Deon, dlaczego mnie musi podobać się Onet?
Nazywasz Deon katokłamliwym, ja nazwę Onet ateokłamliwym.
I co? Fajnie?
Oskarżasz mnie o subiektywizm, a robisz to sama.
Dzisiaj wszystko jest upolitycznione, nie ma już obiektywizmu.
Co Twoim zdaniem powinienem teraz zrobić?
Do czego dążysz? Nawet jeśli przyjmiemy, że Hitler był eleganckim katolikiem (choć nie był),
to co dalej? Wybieramy go pośmiertnie na papieża czy co?
Tyle jest w Tobie emocji, że cieszę się, że dzieli nas Internet. Zaraz jakaś wiącha by poleciała albo splunięcie. Uspokój się.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 marca 2020 o 16:19
@CinCun "Wiarę w Boga powinno się tracić tak jak pierwsze zęby". To są słowa Adolfa Hitlera. Wiarę w Boga stracił po IWŚ. Jeszcze w Main Kampf pojawiają sie wątki wiary w Boga (ale ogólnie, a nie w Boga chrześcijańskiego), ale była to już sprawa propagandy i polityki.
Co do pozostałych faszystów - poczytaj sobie, w co wierzyli lub nie wierzyli. Wiedza nie boli.
I tak, masz racje - KK nie ma czystego sumienia odnośnie IIWŚ jak i okresu po niej. Tylo, że ty nawet nie masz o tym pojęcia. Chcesz znaleźć coś na KK i nawet nie umiesz tego znaleźć.
@Zoarix
"Czy należy winić Kościół do końca świata za danego zwolennika Hitlera?"
TAK należy winić Kościół. To nie "dany zwolennik" Hitlera jest winien, tylko CAŁY KOŚCIÓŁ - cała instytucja!
Czyli biskupi, kapłani, papież i wierni Kościoła, którzy również wyznawali ten faszyzm z Bogiem na ustach. Z papieżem (przecież głową Kościoła!) Piusem XI na czele. Nie musicie go pośmiertnie wybierać na papieża, bo JUŻ go wybraliście.
"Co w związku z tym?
O co Ci chodzi?"
-> O to mi chodzi, że NIE BĘDĘ PRZYZWALAĆ NA BEZCZELNE KŁAMSTWA kolegi z góry (i wielu zakłamanych katolików z biskupami na czele), że "...Hitler i ich poplecznicy byli niewierzący".
PRZYNAJMNIEJ ZACHOWALIBYŚCIE ODROBINĘ PRZYZWOITOŚCI i potępili niemoralne działania Kościoła jako złe i grzeszne - a nie nie dość że się bezczelnie wypieracie niepodważalnych FAKTÓW, to jeszcze zrzucacie winę na ateistów !!!
@CinCun ta "prawda" jest w Twoim wykonaniu. Podałem Ci dane odnośnie Hitlera, ale zostały przemilczane... Podobnie wpis Bartosza Nowackiego został przemilczany. Hitler miał dwa okresy w swoim życiu. W jednym był wierzący, a w drugim już nie, co mówię ja i BartoszNowacki. Ty jednak skupiasz się na jednym okresie. Hitler u schyłku swego życia był niewierzący. O tym mówi jego książka, o tym mówią jego biografowie. Cokolwiek zrobisz, źródła te są bardziej autorytatywne niż Onet.
Pozwolę sobie teraz posłużyć się Twoim językiem:
"O to mi chodzi, że NIE BĘDĘ PRZYZWALAĆ NA BEZCZELNE KŁAMSTWA kolegi z góry (i wielu zakłamanych antyklerykałów), że "...Hitler i ich poplecznicy byli wierzący".
PRZYNAJMNIEJ ZACHOWALIBYŚCIE ODROBINĘ PRZYZWOITOŚCI i potępili niemoralne działania przeciwników Kościoła jako złe i grzeszne - a nie nie dość że się bezczelnie wypieracie niepodważalnych FAKTÓW, to jeszcze zrzucacie winę na katolików!!!"
Fajnie? Ty trzymasz się jednego okresu życia Hitlera, to ja manipulacyjnie jak Ty trzymam się tylko drugiego. Przeinaczasz prawdę na swoją korzyść.
Załóżmy, że tak było jak piszesz. Oczywiście nie było, ale załóżmy. I co teraz? Ponawiam pytanie - czy każdy Niemiec do końca świata powinien być obarczany winą swoich przodków? Co winny jest papież, który będzie urzędował w 2098 roku?
To jest właśnie polityka rozdrapywania ran, która jest dziś odpowiedzialna za podział społeczny i napięcia na arenie międzynarodowej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 11:48
Mój argument o współpracy faszystów z Kościołem zarówno w czasie wojny jak i po niej (!) też jest uparcie przez Ciebie olewany. I to, że jak Hitler szedł na podbój i zabijał ludzi, to miał Boga na ustach i wygłaszał chrześcijańskie hasła. Nie chce mi się już nawet z twoimi durnymi tłumaczeniami dyskutować.
Tak - ale to typowo katolickie wypieranie się winy i zwalanie na innych.
Inkwizycji się wypieracie i umniejszacie jej zbrodnie, krwawej chrystianizacji w Ameryce Łacińskiej i innych krajach się wypieracie, mordowania i prześladowania Żydów się wypieracie
Pedofilii w Kościele też się wypieracie i do tego obarczacie winą małe dzieci, które zostały pokrzywdzone a księżulków bronicie do upadłego.
Wszystko to robiliście z Bogiem na ustach i pod przykrywką "wartości religijnych".
"czy każdy Niemiec do końca świata powinien być obarczany winą swoich przodków? Co winny jest papież, który będzie urzędował w 2098 roku?"
-> oczywiście, że nie. O ile nie będzie się wypierał winy tych przodków, za wszelką cenę ich bronił, zwalał winy na innych a nawet pochwalał ich postępowania. A dzisiejsi polscy katolicy tak właśnie robią (oczywiście mam świadomość, ze jest to uogólnienie, bo na szczęście ludzie są różni).
Do tego nie wyciągacie wniosków z historii i nawet nie próbujecie naprawić krzywd i postępować lepiej. Na przykład Żydów PRZEŚLADUJECIE do dzisiaj. Prześladujecie innowierców, ateistów, homoseksualistów, gwałcone i molestowane dzieci, zgwałcone kobiety, samotne matki, nieślubne pary, dzieci z nieślubnych związków, zwolenników aborcji, feministki, dzieci z in-vitro, dzieci nie chodzące na religię, sąsiadów nie przyjmujących księdza po kolędzie, kobiety bezdzietne, kobiety niezamężne, kobiety wolące iść szybciej do pracy po urodzeniu dziecka, kobiety nie gotujące obiadków swoim mężusiom, kobiety zgłaszające na policję przemoc domową, kobiety oddające dzieci do domu dziecka, ludzi nie obchodzących świąt bożego narodzenia, ludzi bez ślubu kościelnego, rodziny które nie chrzczą swoich dzieci, nauczycieli nauczających ewolucji i nie mających zamiaru na lekcji biologii opowiadać bzdur o kreacjonizmie, nauczycieli nie życzących sobie krzyża nad nosem w publicznej szkole... mogę tak wymieniać w nieskończoność.
I kończę, bo na prawdę nie chce mi się już z Wami - katolikami dyskutować. Szkoda moich nerwów i mojego czasu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 19:20
@CinCun
Nie chcesz pisać nie dlatego, że jesteś zmęczona, tylko dlatego, że kończą Ci się argumenty.
Oskarżasz? To miej odwagę teraz rozmawiać!
Nie uciekaj jak cała reszta antykościelnych osób.
Szkoda nerwów bo jesteś fanatycznie nastawiona do tematu.
Twoje odejście od tematu tylko utwierdzi mnie w moim przekonaniu, że ja mam rację.
Napisałaś: "Mój argument o współpracy faszystów z Kościołem zarówno w czasie wojny jak i po niej (!) też jest uparcie przez Ciebie olewany".
Nie dość, że odniosłem się do tych słów, to jeszcze postawiłem inne tezy, do których się nie odniosłaś.
Oskarżasz mnie o to, co sama robisz.
Moje tłumaczenia są durne? Są durne tylko dlatego, że są sprzeczne z Twoimi. To właśnie Wy robicie -
próbujecie ośmieszyć wypowiedź innych, zamiast ją konstruktywnie skomentować. To właśnie otrzymuję
od ateistów na całej przestrzeni mojego życia.
Nie masz pojęcia, co znaczy słowo "prześladować". Pewnie nie miałaś takiego dzieciństwa jak ja (i całe szczęście), więc nie zrozumiesz tego, co w moim słowniku to słowo znaczy.
Gdy katolicy odniosą się do jakiegoś tematu i powiedzą, że Jezus powiedział taką a nie inną rzecz, więc jako katolicy nie mogą mówić inaczej, to nagle inne środowiska mówią o katolikach jako o siewcach nienawiści.
Natomiast gdy ktoś zdewastuje świątynie, publikuje w gazecie wizerunek Jezusa z petem w ustach, atakuje przypadkowego księdza na ulicy, to nagle wszystkie te stronnictwa udają, że nic nie słyszą i nikt nie powie o żadnym prześladowaniu.
Ta Twoja lista prześladowań to jest zbieranina stereotypów, z którymi ja w swoim życiu się nie spotkałem, a na pewno nie w takiej skali.
Ja pochodzę z rodziny osób niewierzących, a moje praktykowanie wiary spotkało się z licznymi wyzwiskami i szykanami, także ta Twoja wizja turbokatolickiego świata jest nieaktualna. Gdyby piętnowano matki oddające dzieci, nie byłoby okien życia.
Gdyby piętnowano matki uciekające z toksycznego domu, nie byłoby schronisk i domów samotnej matki prowadzonych przez Kościół.
Gdyby piętnowano kobiety bezdzietne, nie byłoby zakonnic, dziewic konsekrowanych i wielu kobiet w Kościele.
Gdyby piętnowane były dzieci z nieślubnych rodzin, nie przyjmowano by ich do chrztu.
Natomiast jeżeli ktoś jest zwolennikiem aborcji i całej tej ideologii LGBT, no to nie powinno Cię dziwić, że nie znajdą miejsca w Kościele, natomiast nie przesadzałbym z prześladowaniem. To raczej oni są agresywni w stosunku do osób wierzących, co sam na swojej skórze doświadczyłem.
Jesteś fanatyczką, usilnie ukrywasz, że Twój kij też ma dwa końce.
PS: Twój artykuł o Hitlerze akurat udowadnia moje racje... przeczytaj coś do końca, zanim wkleisz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 16:37
@CinCun małe sprostowanie
Hitler był katolikiem jak i sporo wysokich funkcjonariuszy NSDAP pochodzących z tradycyjnie Katolickiej Bawarii. Podobnie katoliccy byli Austriacy i większość Ślązaków. Niemniej Niemcy w znaczącej większości byli Protestantami 2/3 protestantów należało do Deutsche Christen. Po wojnie Deutsche Christen straciło większość członków , a powojenne pokolenie w latach 60 odrzuciło między innymi dlatego religie i się zlaicyzowało . Deutsche Christen przestało istnieć gdzieś na początku lat 70tych. Kościół katolicki miał taki sam kryzys i z tego samego powodu nastąpiła laicyzacja w latach 60 we Włoszech i we Francji Danii . To z tego powodu odbył się II sobór watykański , jaki maił zmienić wizerunek kościoła ...
Jak widać się nie udało. konserwatyzm JPII sprawił że wrócili do władzy ludzie o poglądach z jakich wyrósł nazizm i faszyzm. Co widać po postawach i wypowiedziach polskich hierarchów kościoła. Marzyło im się wybudowanie tutaj modelu Irlandzkiego ...co w dużej mierze się im niestety udało. mamy tu rządy klerykalne co widać jak na dłoni za rządów PiS, choć identycznie ale nie tak ostentacyjnie robiły to wszystkie rządy od 89 roku.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 marca 2020 o 0:51
@CinCun
Mas rację co do aljasu religii chrześcijańskiej z Nazizmem oraz Faszyzmu .
Niemniej napis ten na klamrze nie ma nic wspólnego z nazistami , no poza dodaniem swastyki w szponach orał.
Napis "GOT MIT UNS" - bóg jest z nami pojawił się już za czasów zjednoczenia Niemiec za Bismarka. Klamry takie pojawiły się w o ile się nie mylę w okolicach wojny Francusko Pruskiej 1871. W każdym razie we wzorze munduru 1905 już jest klamra z takim mottem
Wcześniej na klamrach, krzyżach i orłach pruskich było inne motto utworzone w 1813 "Mit Gott für König und Vaterland"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 17:57
@Zoarix To co twierdzisz to rewizjonizm jaki ma zrzucić z Chrześcijaństwa zarówno protestanckiego jak i katolickiego winy za rzeź II wojny światowej. Hitler był religijny. Z bandy nazistowskiej jedynie Joseph Goebbels był cynikiem kpiącym z religijności Hitlera (w swoich prywatnych pamiętnikach). Ślub Hermanna Göringa był kościelny i odbył się z udziałem dostojników Kościoła , Uczestniczył w nim tez sam Hitler. Bajki o pogaństwie nazistów to zasługa kościoła katolickiego głównie w Polsce jaki opowiada bzdury i bajki . Jeden z przykładów sam odkryłem . W szkole podstawowej nauczycielka pokazywał groby Niemców z II wojny w kształcie litery T z takim trójkątnym daszkiem nad nimi twierdząc że to T od boga TORA . Bo byli poganami. I przez ponad 30 lat w to wierzyłem. Aż w 2013 za okazji stulecia wybuchu I wojny z kolegami z GRH postanowiliśmy poszukać i zadbać o cmentarze I wojenne. Kolega mi podesłał wykaz ze zdjęciami . akurat przysłał też te z II wojny. I był tam ten sam cmentarz co mi nauczycielka pokazywała tyle że z czasów wojny a nie powojenny (w tel obelisk w kształcie pylonu egipskiego i kamienny charakterystyczny mur nie do pomylenia). Tyle że są tam te krzyże z tymi trójkątnymi daszkami, i tak samo na poziomej belce wypalony na czarno gotykiem imię i stopień żołnierza . a na tej belce idącej w górę krzyża jakiej brakowało po wojnie piękne grube SS . Dlatego ej usunęli by sowieci nie wykopali zwłok i ich nie bezcześcili . (cmentarz już nie istnieje był pod Wrocławiem ekschumowano zwłoki na początku lat 70tych)
Poczytaj o Katolikach Takim Księdzu Jozefie Tiso jaki kierował marionetkowym państwem Słowackim i odpowiadał za wymordowanie słowackich Żydów , Poczytaj o Kardynale Teodorze Innitzerze jaki organizował zamach stanu i anschluss Austrii, Poczytaj o Biskupie Alojzie Hudalu jaki zorganizował po wojnie ucieczkę nazistów i zbrodniarzy wojennych do katolickich krajów ameryki łacińskiej dostarczając im fałszywe dokumenty i ukrywając ich w klasztorach. Poczytaj o Alojzym Wiktorze Stepinacu jaki był duszpasterzem Chorwackich Ustaszy i odprawiał masze w obozach koncentracyjnych oczywiście dla personelu i oprawców z tych obozów . Poczytaj o Miroslavie Filipović-Majstroviću Franciszkaninie jaki był komendantem obozu koncentracyjnego w Jasenovacu i osobiście mordował ludzi.
Tu masz kilak odznaczek Chrześcijańsko nazistowskich , protestanckich Deutschen Christian
ta ostania zielona przez przypadek jest odbiciem lustrzanym a pochodzi ze Słowacji. (gościu z aukcji zrobił lustrzane odbicie by się nie czepiali w Czechach za promowanie nazizmu)
Mam też kilka innych katolickich ze Słowacji i Chorwacji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 20:13
Zobaczysz jednak, że zaraz co niektórzy zaczną tu krzyczeć, że te krzyże ze swastykami to kłamstwo, atak na kościół i prześladowanie! i że to krzyże ateistyczne! ;)
Już sprawdziłem.. Wzór wszedł w 1870
i tak wyglądał
Po obaleniu monarchii po I wojnie światowej w okresie republiki Wejmarskiej weszła wersja z orałem , jest Niezwykle rzadka i cenna bo wykonano ich niezmiernie mało. Po I wojnie był ogromna starego wzoru i były jeszcze długo używane bo w czasach kryzysu to nie było priorytetem . Dopiero po dojściu Hitlera do władzy zaczęto wymieniać wzory już na te nazistowskie. Jest ich ogromna ilość... kolega kolekcjoner ma ponad 500 różnych klamer niemieckich z II wojny z wykopków (różnych wzorów) .
Podobno Niemcy używali też tych I wojennych w czasie II wojny. Co jest raczej prawdopodobne bo to oszczędny naród i wykorzystywał wszystko co się da. Jak były w magazynach to pewnie wykorzystali. Pewnie dla oddziałów tyłowych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 19:53
Co do "GOT MIT UNS" - zwrócę tylko uwagę (celem odparcia zarzutu kolegi zwalającego winy Kościoła na ateistów), że niezależnie kiedy ten napis na klamrach się pojawił, to jeśli naziści mieli by być ateistami, nie nosili by takich napisów na umundurowaniu, tylko je natychmiast stamtąd usunęli pozostawiając jedynie swastykę i orła.
Jak widać, utożsamiali się z napisem i symboliką.
@CinCun
A to też racja.. usunęli by wszelkie napisy odnoszące się do boga. Nie zwróciłem na taki argument uwagi..masz +
Przypomnę że były też ryngrafy (co najmniej 3 wzory jakie widziałem ) wieszane na szyi na łańcuchu tak ze był na piersi z identyczną sentencją.
Niemniej nie jest prawdą że go wprowadzili jak niektórzy sugerują i to korygowałem . Choć nie specjalizuje się w II wojnie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 marca 2020 o 20:05
ludzie ktoś zrobił coś dobrego cieszcie się... od razu ten zły, ten dobry... a skąd miał pieniądze, napewno ukradł parafianom ... a jest więcej złych niż dobrych... mam pytanie do wszystkich narzekających co ty ostatnio zrobiłeś dobrego komu ty podarowałeś ?... narzekać na innych że nic nie robią, samemu nic nie robiąc żadna mi sztuka... chcecie zmian zacznijcie od siebie... dajcie dobry przykład... tylko nie po to żeby się pokazać nie po to żeby być obłudnym tylko z czystego serca... pamiętajcie wszyscy "atakujący" gadanie nic nie kosztuje... chcieli byście żeby księża byli idealni a sami jesteście do bani (łagodnie ujmując)... bo znam duch dobrych w mojej parafii na dziesięciu co to za gadanie świetnie że jest tych dwóch... a zastanawiałeś się kiedyś czy czasem ci pozostali nie są dobrzy dla kogoś innego ? a ktoś narzeka na tych dwóch twoich ?... są potrzebni i tacy i tacy bierzcie przykład z tych dobrych dawajcie przykład tym złym może dzięki wam będą lepsi... przestańcie robić ze wszystkich złodziei, oceńcie najpierw siebie zanim zacznie oceniać innych... pomóżcie innym stać się lepszym ... a nie narzekajcie tu go nic nie daje...
@TadzMad
"co ty ostatnio zrobiłeś dobrego komu ty podarowałeś ?", " samemu nic nie robiąc", "sami jesteście do bani"
->
A skąd Ty człowieku wiesz, że ludzie niby nic nie robią? Znasz ich? Wiesz jak żyją, gdzie się angażują i na co dają datki?
ja generalizuje dlatego że zazwyczaj ci co najgłośniej krzyczą nie robią nic...daleki jestem od rozliczania Ciebie, księdza czy kogokolwiek innego... to na co dajesz swoje pieniądze to twoja sprawa czy jest to taca w kościele, chore dzieci czy Fundacja jakiegoś celebryty czy innego Polsatu... ja wiem co robię dla innych "ty" wiesz co ty robisz... mówię tylko że nie powinieneś rozliczać innych z tego co nie jest twoje...z prostego powodu to nie jest twoje... wiesz co jest smutne w tym poście że jest to jeden z bardzo nielicznych pozytywnych postów na temat księży, kościoła które się pojawiają na demotach i mimo tego że gość zrobił coś naprawdę fajnego to ludzie wylewają tu masę hejtu...
Koloratka, nie gwarantuje nic. Koloratka nie jest tożsama swiętości . Pan Bóg powiedział "Komu wiele dano, od tego wiele wymagać będą" Jeżeli kapłan marnuje swoje powołanie, nie modli się to biada mu , ci co wiecej od Boga otrzymali ci będą bardziej surowo osądzani.
bo księża jak ludzie są jest kilku dobrych i kilku złych.
@kasia107 jest kilku dobrych i cała reszta zachłannych. Jak ludzie
@RavenMT jeden zły psuje pracę setki dobrych. Dokładnie tak jak i w innych branżach.
@BartoszNowacki Nie. To raczej kilku dobrych nie jest się w stanie przebić przez setki złych. W mojej okolicy jestem w stanie wymienić 2, którzy są tacy, jacy powinni być. Cała reszta to zwykłe dno i półtora metra mułu.
to moze czas to zmienic i pokazac jak wy sobie poradzicie w sutannie hm.. ? nie kazdy czlowiek dysponuje tak gotowka, by przeznaczac je na takie cele.
To, być może, jeden z tych, dla których ważny jest człowiek. Za ten akt wielkie brawa.
@naimad
Ewentualnie taki co rozumie, że inwestycje w marketing potrafią zwiększyć zyski.
Żeby wszyscy księża tacy byli...
@Wolfi1485 żeby wszyscy ludzie tacy byli ...
Dlatego zawsze powtarzam, że nie można oceniać ludzi stereotypowo i wsadzać do jednego worka :)
I to się nazywa dobry Samarytanin. Szkoda, że to wyjątek, a nie reguła...
@F18_hornet pytanie, skąd to wiesz? Z doświadczenia, czy że w mediach o tych gorszych tylko trąbią?
@Plaskaflaszka Mam w zasięgu wzroku 5 kościołów:) I jakoś żaden proboszcz nie przekazał nikomu ani złotówki. Więc z doświadczenia!
z doświadczenia wiesz? ale ty oczutany jestes, a wiesz ze o tobie jest w pismie napisane.. chcesz to poszukaj, a twoje doswiadczenie sobie wsadz gleboko..
@F18_hornet no, ok. Po prostu pytam, nie trzeba od razu minusować
@F18_hornet
U nas jest jeden kościół, ale i miasteczko małe. To, że jednak Kościół oferuje pomoc ubogim, dowiedziałam się przypadkowo.
Szkoda, że nie ma więcej takich ludzi, nie tylko księży.
nie róbmy z niego bohatera dobry może jest dobry człowiek? może chciał sie wypromować .Instytucja Służby Zdrowia potrzebuje dobrych gestów co nie znaczy że darczyńcy to dobrzy ludzie
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 lutego 2020 o 20:15
@WhiteElefant
Ksiądz kupi dla siebie samochód - źle.
Ksiądz kupi dla potrzebujących samochód - też źle.
A jak by sobie kupił to co by się stało?
A podatek od wzbogacenia zapłacił?
A nie mógł kupić używanego, trzyletniego ? Byłby o 20-40% tańszy a resztę możnaby wpłacić na siepomaga.pl Ale i tak szacun.
i oczywiście katonaiwniacy myślą, że księżulek wyjął te pieniądze z własnej kieszeni :D :D :D :D
Ja też bym chętnie robiła takie "prezenty" potrzebującym, gdybym dostawała tyle kasy od Państwa i z nieuczciwych praktyk łamania prawa.
To samo z Caritasem. Katonaiwniacy wykrzykują, ze KK tak pomaga - tylko, że KK najpierw dostaje przywileje przy zakładaniu wszelkich tego typu organizacji a potem dostaje na to kasę od państwa! :D Ale katonaiwniacy drą mordy jak to kościółek niby pomaga...
jednocześnie prowadząc politykę kłamstwa, udupiania, oczerniania Owsiaaka, który SAM ciężko pracuje na każdy grosz który zebrał. Nie dostaje kasy od państwa.
Ale świętoszkowaci katolicy nie widza nic prócz dupy swojego biskupa którą regularnie wylizują. Zaślepienie Wasze sięga zenitu! Żenada!
A tu zaraz podniesie się krzyk! :D :D
@CinCun jesteś fanatykiem widzę. Każda organizacja ma swoje, i Caritas, i WOŚP. Sam ciężko zapracował? Ty jesteś normalny? Sam zarobił na te pieniądze, które wpadły do puszek? Może sam stał ze wszystkimi puszkami? Owsiak, który kupił sprzęt za pieniądze zebrane od ludzi, jest dobrym człowiekiem, a ksiądz który kupił samochód też z pieniędzy zebranych od innych, jest już zły? Przecież Ty reprezentujesz sobą jakiś skrajny fanatyzm. Ty jesteś ateonaiwniakiem. Gdybyś dostał tyle kasy zapewne byś pozrywał kontakty i uciekł z hajsem za granicę. Sam jesteś zaślepiony przez nienawiść i widzisz tylko własny tyłek. Wytykasz palcami i sam nic nie robisz. Robią - źle, nie robią - też źle. Dramat.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 lutego 2020 o 23:51
@Zoarix Oczywiście, że sam nie stał z puszkami. I wcale się tego nie wypiera i wszyscy to wiedzą, że są wolontariusze, którzy poświęcają na to własny czas. "Sam zapracował" - to znaczy, jest to jego inicjatywa, jego organizacja, jego działania medialne i kasa od zwykłych szarych ludzi. Owsiak przecież ani to ukrywa ani nie wypiera! Przeciwnie! Dziękuje zawsze swoim wolontariuszom za ciężką pracę. A Kościół? Bezprawnie albo na granicy prawa dostaje kasę od Państwa albo po prostu kradnie ją od państwa a potem wychwala się jak to on niby pomaga ludziom! Jak dostaje kasę z datków, to też nie bardzo który czarny w sutannie przyzna, ze to ludzie dali. A katonaiwniacy będą twierdzić uparcie, ze ksieżulek ze swojej kieszeni wyjął :D
A zdajesz sobie sprawę, jak wyglądała "pomoc" Mateczki Teresy? Diablica miała miliardy na swoich kontach - kasę która dostała od ludzi, fundacji, państw, różnych darczyńców - i co? Zamiast przeznaczać ją na pomoc chorym, to wysyłała ta kasę do Watykanu do JPII !! A chorzy ludzie umierali w brudzie, nędzy i bez leków! To nie "pomoc" tylko BESTIALSTWO !!
I nie gadaj mi tu, że to są kłamstwa, bo to sa FAKTY! Znane już na całym świecie. Powtarzam: Katonaiwniacy: posłuchajcie czasem czegoś innego niż TVP1 i TV Trwam!
@CinCun - nie jestem katolikiem, ale to, co Ty wypisujesz, to już szczyt oszołomstwa, totalne zaślepienie i degeneracja. Jakbym miał wybierać, to wolałbym być ''katolem'' niż takim ścierwem, jak Ty…
@DAREKJP
Jesteś katolem - bo zachowujesz sie jak rasowy nawiedzony katol
Jestem "ścierwem" bo mówię PRAWDĘ i pokazuję jakie są FAKTY ????
Co niby "wypisuję" ? Prawdę piszę ! I zaślepiony to jesteś TY
ale to typowa taktyka kościółkowych wielbicieli:
Jak ktoś krytykuje zło i mówi prawdę o ich kościółku, to się zatyka uszy i wyzywa oponenta od "ścierwa"
BRAWO! GRATULUJĘ!
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 2:11
@CinCun Darek nie jest katolikiem, zwyczajnie ma obiektywną postawę.
Niekatolik nazwany katolem... to już zaawansowana antykościelna utrata rozumu i roztropności.
Dobra strategia CinCun, zmiana tematu i odwracanie kota ogonem. Matka Teresa z Kalkuty? Byłeś tam? Widziałeś to? Posługujesz się danymi, które pochodzą od równie antykościelnych źródeł. Gdybyś był obiektywny, poszukałbyś również stanowiska drugiej strony, np: "stwierdzono, że znów są one sprzeczne z oficjalnymi danymi, w samym tylko Shishu Bhawan każdego miesiąca 2000 osób dostawało suche racje żywnościowe, a 400 ciepły posiłek za darmo. Do 1984 udzielono pomocy 4 milionom trędowatym, wydawano 106 271 tygodniowych racji żywnościowych codzienne ciepłe posiłki dla 51 580 osób. Kathryn stwierdziła, że Matka Teresa z powodu prawa Indyjskiego, posiadała drugie konto bankowe w Watykanie, gdyż pieniądze przesłane do Indii nie mogły już być wywiezione. Z konta Watykańskiego przekazywano pieniądze na pomoc domom, które nie są samowystarczalne oraz na kryzysowe sytuacje".
"Wiele osób wskazało, że zarzuty o złą opiekę w domach Matki Teresy są sprzeczne z posiadanymi dokumentami, Indyjski urzędnik Navin Chawla, który odwiedzał domy misjonarek miłości, na podstawie oficjalnych danych, stwierdził, że śmiertelność w domach Matki Teresy z blisko 100% na początku jej działalności, spadła do około 1/6 w 1991 roku. Jako powód podał podniesienie poziomu opieki medycznej w domach Matki Teresy oraz dobre odżywianie pacjentów. Kathryn Spink również podała oficjalne dane, według których domy Matki Teresy do 1984 roku przyjęły 13 246 nędzarzy i wypisały po wyleczeniu 8627 osób. Inni autorzy wskazywali na przypadki, jak Matka Teresa angażowała do pomocy lekarzy oraz wysyłała siostry na studia medyczne, co w tamtym czasie było niebezpieczne dla kobiet.
Doktor Robin Fox, redaktor The Lancet, chociaż twierdził, że opieka w odwiedzonym przez niego domu Matki Teresy bywała przypadkowa z powodu braku lekarzy, co mogło tworzyć dla pacjentów niebezpieczne sytuacje, pochwalił silnego ducha sióstr pomagające chorym („power of their spiritual approach”) oraz podkreślał fakt, że przekazywane pieniądze nie są marnotrawione („If You give money to Mother Theresa’s home don’t expect it to be spent on some little luxury”.
Kathryn Spink, pt. "Matka Teresa".
Robin Fox, Mother Theresa’s care for the dying, „The Lancet”.
Navin Chawla, Matka Teresa, Prószczyński i S-ka, 1998
Ciekawe jak Tobie by poszło prowadzenie domu opieki w tamtych terenach i w tamtych czasach. Nie chcesz odkryć, jak naprawdę jest z Kościołem. Wolisz się karmić tylko tym, co złe.
To fanatyzm.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 9:17
@Zoarix
"Antykościelne źródła"
A jakie źródła nie nazwiesz "antykościelnymi"? :D Wszystkie które nieprzychylnie będą mówiły o Kościele będą dla Ciebie antykościelne.
Człowiek powie prawdę i poprze ja faktami, niezbitymi dowodami a katole i tak będą drzeć mordy że to "atak na Kosciół", pozamykają oczy i uszy i bedą tkwić w swojej błogiej nieświadomości.
co do "katoli". To Wam wolno świętojebliwe świętoszki nazywać ludzi "komuchami" (zresztą kompletnie bezpodstawnie) czy "lewakami", "zarazą", "pedałami", "nihilistami", "kreaturami bez moralności", "cwelami", "szmat..mi", "niedojeb..mi", "kur ..w...m....i", "zboczeńcami" itd itd.. a oburzasz się na "katoli" ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 15:45
@CinCun pierwsza sprawa, nie używam w stosunku do Ciebie takich pojęć, więc nie nazywaj mnie katolem, tak jak i ja Ciebie nie obrażam.
Drugie - podałem źródła, nawet takie, które pochodzą od człowieka mającego
bezpośredni kontakt z Teresą. One Ciebie nie przekonają, dlaczego?
Bo autorzy nie podzielają Twojego poglądu.
Interesują Cię tylko takie dane, którymi poprzez swoje ideały. Inne odrzucisz.
To Ty masz problem, nie ja.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 16:22
@CinCun a WOŚP nie działa na granicy prawa? I nie dostaje nic od Państwa?
Organizowanie finałów na koszt samorządów to nie dostawanie od Państwa? To, że daje PO coś zmienia? Organizacja imprez bez prawidłowych zabezpieczeń, rejestrowanie zgromadzeń niezgodnie z prawdą, jak i przez pośredników nie jest działaniem na granicy prawa? Przekazywanie praw autorskich czy też robienie kosztów przez firmy niezależne od WOŚP, ale zależne od rodziny organizatorów nie jest działaniem na granicy prawa? Czytając twoje komentarze ma sie wrażenie, że słucha się wiadomości PiS.
Caritas czy WOŚP wydają kasę, którą muszą wydać. Taki mają obowiązek. Ten ksiądz nie miał takiego obowiązku. Tak samo jak ja czy ty nie mamy obowiązku dawania kast do puszki lub koszyczka.
zygam od waszych komentarzy, jeden ksiądz kupil auto, zero informacji więcej, sama gdybanina, za to cala fala nienawiści do katolikow. to nie jest krzyk. jest mi tylko przykro, jak mozna byc tak slepym i gluchym. .
@nihatX
No właśnie! "zero informacji..." - ale katonaiwniacy oczywiście muszą się podniecać jaki to ten księżulek niby dobry i miłosierny. ...no właśnie... "jak można być tak ślepym i głuchym?"
Zadaj sobie to pytanie i Twoim kolegom współwyznawcom.
@CinCun Chodzi, w źródle pisze o tym że ksiądz ufundował z własnej kieszeni. Pisze tak samo na kilku platformach, a skoro się organizacje z poglądem takim jak ty nie przyczepiły, robiąc wielce rzeczowy artykuł, to przegrywasz słowem na dane.
Złodzieje i oszuści usiłują poprawić swój wizerunek.
@killerxcartoon Od razu złodzieje i oszuści. Prezentujesz sobą fanatyzm. Jesteś nastawiony i nic tego nie zmieni. Przez taką postawę jest tak źle w naszym społeczeństwie.
A co Ty robisz, by świat był lepszy? 2 zł na WOŚP i spokój na cały rok?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 9:18
@Zoarix
Zgadza się.. fanatycznie nienawidzę kościoła katolickiego i jego pachołków za to co zrobili z tym krajem...
@killerxcartoon no tak, wielu osobom brakuje łapy komunistycznej, bądź nawet reżimu hitlerowskiego. Niestety musisz się z tym pogodzić, że czarny orzeł i złoty sierp. Nienawiść niszczy świat i Ty bierzesz w tym aktywny udział.
@Zoarix
Hitlerowcy byli świetnie ugadani z kosciołem katolickim i protestanckim poczytaj o nazistowskim kościele Deutsche Christen i o udziale duchownych protestanckich w partii NSDAP i ich działalności .. np takiego teologa Ludwika Millera
Poczytaj o Katolikach Takim Księdzu Jozefie Tiso jaki kierował marionetkowym państwem słowackim i odpowiadał za wymordowanie słowackich Żydów , Poczytaj o Kardynale Teodorze Innitzerze jaki organizował zamach stanu i anschluss Austrii, Poczytaj o Biskupie Alojzie Hudalu jaki zorganizował [po wojnie ucieczkę nazistów i zbrodniarzy wojennych do katolickich krajów ameryki łacińskiej dostrczajac im fałszywe dokumenty i ukrywając ich w klasztorach. Poczytaj o Alojzym Wiktorze Stepinacu jaki był duszpasterzem Chorwackich Ustaszy i odprawiał masze w obozach koncentracyjnych ... oczywiście dla oprawców z tych obozów . Poczytaj o Miroslavie Filipović-Majstroviću Franciszkaninie jaki był komendantem obozu koncentracyjnego w Jasenovacu.
Chcesz mnie nazywać faszystą przypnij sobie sam ten znaczek bo w poglądach niczym się od nich nie różnisz. Obecne poglądy sporej części katolików polskich niczym się nie różnią od tych faszystowskich. Nienawidzicie tak jak oni gejów ,żydów , i osób o poglądach lewicowych. Dać wam możliwość a niedługo zrobicie tu ponownie obozy zagłady.
Co do komuny , antykościelna był do czasów Śmierci Bolesława Bieruta
Od czasów Władysława Gomułki Komuna ugadała się z kościołem. Za czasów komuny miał tu jak w raju zwłaszcza od 68.. Od polowy lat 70tych kościoły powstają na masową skalę w Polsce , Prawie w każdej wsi.
Wiec miedzy innymi dlatego że poglądy nazistów , Faszystów i Komunistów są mi wrogie jest też mi wrogi Polski Klerykalizm i kościół katolicki.
Oczekuje sprawnego laickiego państwa prawa. Z prawem równym dla wszystkich ... a nie państwa dla wybranej mafijnej elity w jakim kościół sięga po pieniądze z podatków i ma takie przywileje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 17:04
@killerxcartoon eh... dopiero pisałem o Hitlerze, Kościele i ich relacji. Jest to komentarz niżej, nie każ mi tego kopiować.
Jeżeli Hitler był przykładnym katolikiem, to Stalin był przykładnym ateistą. Pewnie parad ateistycznych i antykościelnych, jak i również pogromu prawosławnych to nie było w Twoim podręczniku od historii, co?
Użycie krzyża do własnych celów to nie chrześcijaństwo. Ocenianie ludzi przez pryzmat wiedzy, którą my mamy, a oni nie, jest absurdalnym błędem ideologicznych.
Nienawiść... jeżeli definicją nienawiści jest niezgadzanie się z poglądami drugiej strony to może i Kościół nienawidzi. Wtedy i ja nienawidzę, ale wtedy Ty już jesteś mistrzem nienawiści.
W praktyce wiem, że państwo laickie, w takiej definicji, jaką dzisiaj się stosuje, to nie jest żadne państwo "równe dla wszystkich".
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 17:20
@CinCun usiłujesz w tych komentarzach dosłownie "zgnoić" katolików, nazywasz ich "ciemną masą", "katonaiwniakami", mówisz, że nie mają pojęcia o świecie..
Zdaje się, że zgubiłeś gdzieś umiar. Zakładam, że jesteś niewierzący, a zatem, czy jesteś z tego powodu złym człowiekiem? Jesteś mordercą albo gwałcicielem? Oczywiście nie, ale gdybym miał wyrokować jak Ty, musialbym przyjąc, ze tak..
Bo skoro Stalin czy Hitler i ich poplecznicy byli niewierzący i walczyli z szeroko pojętą wiarą, to dzisiejsi ateiści też muszą być identyczni. A to przecież bzdura!
Urąga mi to, bo jestem katolikiem, a nie uważam się za naiwniaka, mam swoje lata, wyższe wykształcenie, więc dlaczego traktujesz mnie i pozostałe miliony Polaków, jak "ciemną masę"?
Bo deklarujemy się, jako osoby wierzące? Ciebie nikt nie nazywa "ciemną masą", a też masz prawo wyrażać swoje poglądy..
Czy "księżulek" dał z własnej kieszeni? Tego nie wiem, ale zapominasz o jednej istotnej sprawie. Oprócz tego, co ludzie dadzą na tzw. tacę czy jako ofiara na mszę, księża pracują przecież jako nauczyciele. Możesz mówić, że religia w szkole jest niepotrzebna, ale póki jest nauczana, tzw. "czarni" są normalnymi nauczycielami, zatem mają uczciwie zarobione pieniądze.
Nie będę bronił Rydzyka i całej reszty kościelnych karierowiczów, ale bądź tak dobry dla innych ludzi i zanim otworzysz usta i zaczniesz pluć nienawiścią, spójrz na drugą stronę medalu i nie wrzucaj wszystkich do jednego worka.
@Knyszek
Przykro mi ale sami zapracowaliście (i nadal pracujecie) na bycie "ciemną masą". Wystarczy poczytać co katonaiwniacy wypisują i jak znają historyczne fakty.
HITLER I WIĘKSZOŚĆ FASZYSTÓW BYLI KATOLIKAMI A NIE ATEISTAMI !!! a Kościół katolicki popierał ich i pomagał im aż się kurzyło. Nawet Wasz święty JPII sie do tego przyznał, przepraszał i udawał ze mu przykro, więc czemu uparcie się tego wciąż wypieracie?! Cały świat wie, ze Kościół katolicki współpracował z faszystami! Tylko świętojebliwe katopolaczki się tego wypierają, bo nie chcą znać prawdy!
RELIGIA TO NIE NAUKA! i nie powinna być w szkole! A KSIĘŻA TO NIE NAUCZYCIELE tylko głosiciele swojej religijnej ideologii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 2:00
@Knyszek
P.S.
piszesz: "Zakładam, że jesteś niewierzący, a zatem, czy jesteś z tego powodu złym człowiekiem? Jesteś mordercą albo gwałcicielem? "
No właśnie świętojebliwe Katole tak właśnie uważają i to właśnie mówią o ateistach. I mi to również "urąga"!
A niech lepiej przyjrzą się temu co oni robią oni i ich święty Kosciół. Bo przeciwnicy Kościoła najczęściej mają twarde argumenty na swoje racje a katole tylko potrafią drzeć mordę i zaprzeczać nie mając żadnych konkretnych i obiektywnych argumentów
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 2:01
@Knyszek
https://zapytaj.onet.pl/Category/036,002/2,26464696,Czy_zdajesz_sobie_sprawe_z_niezaprzeczalnego_historycznego_faktu_ze_Adolf_Hitler_byl_teista_chrzescijaninem_rzymskim_katolikiem_oraz_wrogiem_ateizmu.html
https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/ukrywana-hanba-watykan-po-wojnie-przemycal-niemieckich-zbroniarzy-do-argentyny/c05pdtr
@Knyszek
Co więcej, podczas podpisywania konkordatu (gdzie sam konkordat został wprowadzony w sposób niezgodny z prawem i tradycją polityczną) była mowa jedynie o udostępnieniu sal szkolnych do "nauczania" religii. Nie było żadnej mowy o traktowaniu "nauczycieli" religii jako nauczycieli i o żadnym płaceniu za religię z budżetu państwa! Tymczasem KK bezprawnie dobrał się potem do państwowych pieniędzy! Religia znalazła się w środku zajęć lekcyjnych, dzieciaki niechodzące na religię stały się obiektem prześladowań. Co więcej, skoro religię zaczęto traktować (bezprawnie!) jako lekcję w szkole, Ministerstwo Edukacji powinno ustalać w takim razie program nauczania tej religii a nie Kościół! Co to ma znaczyc! Biorą kasę za tą religię, domagają się bezczelnie praw jak "zwykli" nauczyciele ale robią sobie co chcą z programem nauczania i ze swoimi "nauczycielami", których szkoła nawet nie może odwołać - jesli np. taki "nauczyciel" okaże się pedofilem albo stosuje przemoc wobec dzieci. I to są fakty które mają miejsce w naszym kraju! Nie wyssane z palca bujdy.
@CinCun gdyby Hitler był katolikiem i wrogiem ateizmu, nie zależałoby mu na zabijaniu księży innych niż niemieckich. Owszem, są zdjęcia księży i biskupów, którzy popierają Hitlera. Szkoda tylko, że nie podpiszesz w którym to było roku. My dzisiaj wiemy kim był Hitler i co zrobił, ale bzdurą jest uważać, że tamci ludzie to wszystko wiedzieli. Oczywiście, że nie. To była propaganda, tak jak wiele jej mamy dzisiaj. Hitler był katolikiem tylko z nazwy. Religia była dla niego tylko przedmiotem w polityce. Gdybyś znał historię Niemiec, zobaczyłbyś, co Kościół niemiecki robił względem Hitlera, kiedy jego prawdziwe intencje zaczęły wychodzić na jaw. Samo przeczytanie pism Hitlera o tym świadczy, ale po co czytać? Lepiej coś wkleić i pozamiatane...
O Stalinie i jego bezpośredniej polityce antyreligijnej już nic nie napiszesz, bo wiesz jak było.
Manipulujesz.
Nie mamy konkretnych i obiektywnych argumentów? Twoje artykuły z Onetu są niby obiektywne? Nie bądź śmieszny. Ja Tobie podaję dane, ale dla Ciebie nie są obiektywne, bo są sprzeczne z Twoim poglądem.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 9:27
@Zoarix
Przedstawiłam KONKRETNE i OBIEKTYWNE argumenty. HITLER BYŁ KATOLIKIEM! Twierdzenie ze był ateista jest Kłamstwem !!!!!!!!!!!!! Gówno mnie obchodzi Twoje głupie tłumaczenie, że "był tylko z nazwy" i czy spełniał wasze rzekome "katolickie wartości" czy nie. Był katolikiem, za takiego się uważał, współpracował z Kościołem i Kościół uznawał jego katolicyzm. Mało tego! Powoływał się na Boga i chrześcijaństwo! Do tego, po wojnie nadal nic się nie zmieniło, bo Kościół ukrywał faszystowskich zbrodniarzy wojennych i dawał im schronienie! To LEPIEJ TY NIE KŁAM i doucz się historii.Jak nie podobają Ci się artykuły z onetu, to poczytaj sobie setki innych artykułów, które mówią o tym samym. Dla takich jak Ty, to jaki artykuł bym nie podała, to zawsze będziecie twierdzić, że to nieobiektywne kłamstwo. Na pewno Wasze Deony i inne katokłamliwe portale są świetnym źródłem obiektywnych i prawdziwych informacji :D
A poczytaj sobie człowieku w innych źródłach - również obcojęzycznych kim był Hitler i jak współpracował z Kosciołem Katolickim! Rączka rączkę myła az się kurzyło.
@Zoarix
ba! Katolicy nadal , również i dziś, kontynuują swoja faszystowską politykę a nawet wielbią Hitlera.
Cała rzesza zwolenników Konfederacji jest tego dowodem a i PiS ma swoje za uszami, Kościółek też.
Nagonka na Żydów, "pedałów" i wiele innych grup ma się w naszym państwie świetnie.
Tylko nie pier..ić mi tu, ze to kłamliwa Wyborcza, bo faszyści Ci dostali wyrok w sądzie oparty na niezbitych dowodach!
https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,24371966,uczestnicy-urodzin-hitlera-oskarzeni-usunieto-kluczowe-zdanie.html?fbclid=IwAR0mkZxcFZilTyjO8ecm9Jcf28H8JaMx48FqMT0pW1TJ3H8Yq2zkAxOIlXU
https://www.youtube.com/watch?v=jwj58JxBcGs&fbclid=IwAR3D4ciIvR62JNBlFhklGb2fmhRRk7ul8sgSe7zgzE_7jDW6iWFjVz09yEk
https://www.national-geographic.pl/.../strefy-wolne-od-lgbt
https://www.youtube.com/watch?v=jBr5n0W4h1A
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 15:34
"Bóg z nami"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 15:52
@Zoarix
"O Stalinie i jego bezpośredniej polityce antyreligijnej już nic nie napiszesz, bo wiesz jak było."
Tak, wiem jak było i w przeciwieństwie do katoli nie zaprzeczam i nie wypieram faktów!
I ani ich bronię (tak jak katole bronią faszystów i Koscioła i wypierają się ich wzajemnej współpracy) ani nie pochwalam! Tak! Uważam, że to co robili to było ZŁO!
Różnica jednak polega na tym, że faszyści powoływali się na Boga i religię a komuniści walczyli z Kościołem z tego powodu, że przeszkadzał on ich Bogu, którym była Partia. Walczyli z konkurencją o władzę, bo jak wiadomo, Kościół zawsze miał władzę w łapach.
@CinCun
Karol Grunberg, jeden z najbardziej znanych niemieckich historyków i biografów Hitlera, tak pisał o jego pobożności: „Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem” [K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991].
Nie kurde... Onet lepszy.
Ja wszystko rozumiem, mam tylko jedno pytanie:
Co w związku z tym?
O co Ci chodzi?
Zawsze ktoś będzie zwolennikiem totalitaryzmu.
Zawsze ktoś będzie zwolennikiem agresywnego modernizmu.
Będą to i chrześcijanie i ateiści.
Chrześcijanie prawdziwi i Ci z nazwy.
Ateiści i pseudoateiści.
Wszystko ok, ale co w związku z tym?
Czy należy winić Kościół do końca świata za danego zwolennika Hitlera?
Czy mam nienawidzić do końca każdego Niemca, ponieważ jego przodkowie strzelali do moich?
Znam historię, nie mówi mi, że jest inaczej.
Jeżeli Tobie nie podoba się Deon, dlaczego mnie musi podobać się Onet?
Nazywasz Deon katokłamliwym, ja nazwę Onet ateokłamliwym.
I co? Fajnie?
Oskarżasz mnie o subiektywizm, a robisz to sama.
Dzisiaj wszystko jest upolitycznione, nie ma już obiektywizmu.
Co Twoim zdaniem powinienem teraz zrobić?
Do czego dążysz? Nawet jeśli przyjmiemy, że Hitler był eleganckim katolikiem (choć nie był),
to co dalej? Wybieramy go pośmiertnie na papieża czy co?
Tyle jest w Tobie emocji, że cieszę się, że dzieli nas Internet. Zaraz jakaś wiącha by poleciała albo splunięcie. Uspokój się.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 marca 2020 o 16:19
@CinCun "Wiarę w Boga powinno się tracić tak jak pierwsze zęby". To są słowa Adolfa Hitlera. Wiarę w Boga stracił po IWŚ. Jeszcze w Main Kampf pojawiają sie wątki wiary w Boga (ale ogólnie, a nie w Boga chrześcijańskiego), ale była to już sprawa propagandy i polityki.
Co do pozostałych faszystów - poczytaj sobie, w co wierzyli lub nie wierzyli. Wiedza nie boli.
I tak, masz racje - KK nie ma czystego sumienia odnośnie IIWŚ jak i okresu po niej. Tylo, że ty nawet nie masz o tym pojęcia. Chcesz znaleźć coś na KK i nawet nie umiesz tego znaleźć.
@Zoarix
"Czy należy winić Kościół do końca świata za danego zwolennika Hitlera?"
TAK należy winić Kościół. To nie "dany zwolennik" Hitlera jest winien, tylko CAŁY KOŚCIÓŁ - cała instytucja!
Czyli biskupi, kapłani, papież i wierni Kościoła, którzy również wyznawali ten faszyzm z Bogiem na ustach. Z papieżem (przecież głową Kościoła!) Piusem XI na czele. Nie musicie go pośmiertnie wybierać na papieża, bo JUŻ go wybraliście.
"Co w związku z tym?
O co Ci chodzi?"
-> O to mi chodzi, że NIE BĘDĘ PRZYZWALAĆ NA BEZCZELNE KŁAMSTWA kolegi z góry (i wielu zakłamanych katolików z biskupami na czele), że "...Hitler i ich poplecznicy byli niewierzący".
PRZYNAJMNIEJ ZACHOWALIBYŚCIE ODROBINĘ PRZYZWOITOŚCI i potępili niemoralne działania Kościoła jako złe i grzeszne - a nie nie dość że się bezczelnie wypieracie niepodważalnych FAKTÓW, to jeszcze zrzucacie winę na ateistów !!!
Chodzi mi o prawdę. O to mi chodzi.
@CinCun ta "prawda" jest w Twoim wykonaniu. Podałem Ci dane odnośnie Hitlera, ale zostały przemilczane... Podobnie wpis Bartosza Nowackiego został przemilczany. Hitler miał dwa okresy w swoim życiu. W jednym był wierzący, a w drugim już nie, co mówię ja i BartoszNowacki. Ty jednak skupiasz się na jednym okresie. Hitler u schyłku swego życia był niewierzący. O tym mówi jego książka, o tym mówią jego biografowie. Cokolwiek zrobisz, źródła te są bardziej autorytatywne niż Onet.
Pozwolę sobie teraz posłużyć się Twoim językiem:
"O to mi chodzi, że NIE BĘDĘ PRZYZWALAĆ NA BEZCZELNE KŁAMSTWA kolegi z góry (i wielu zakłamanych antyklerykałów), że "...Hitler i ich poplecznicy byli wierzący".
PRZYNAJMNIEJ ZACHOWALIBYŚCIE ODROBINĘ PRZYZWOITOŚCI i potępili niemoralne działania przeciwników Kościoła jako złe i grzeszne - a nie nie dość że się bezczelnie wypieracie niepodważalnych FAKTÓW, to jeszcze zrzucacie winę na katolików!!!"
Fajnie? Ty trzymasz się jednego okresu życia Hitlera, to ja manipulacyjnie jak Ty trzymam się tylko drugiego. Przeinaczasz prawdę na swoją korzyść.
Załóżmy, że tak było jak piszesz. Oczywiście nie było, ale załóżmy. I co teraz? Ponawiam pytanie - czy każdy Niemiec do końca świata powinien być obarczany winą swoich przodków? Co winny jest papież, który będzie urzędował w 2098 roku?
To jest właśnie polityka rozdrapywania ran, która jest dziś odpowiedzialna za podział społeczny i napięcia na arenie międzynarodowej.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 11:48
@Zoarix
Co zostało przemilczane? Jakiś wyrwany pojedynczy cytat o zębach?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Kwestie_religijne
Mój argument o współpracy faszystów z Kościołem zarówno w czasie wojny jak i po niej (!) też jest uparcie przez Ciebie olewany. I to, że jak Hitler szedł na podbój i zabijał ludzi, to miał Boga na ustach i wygłaszał chrześcijańskie hasła. Nie chce mi się już nawet z twoimi durnymi tłumaczeniami dyskutować.
Tak - ale to typowo katolickie wypieranie się winy i zwalanie na innych.
Inkwizycji się wypieracie i umniejszacie jej zbrodnie, krwawej chrystianizacji w Ameryce Łacińskiej i innych krajach się wypieracie, mordowania i prześladowania Żydów się wypieracie
Pedofilii w Kościele też się wypieracie i do tego obarczacie winą małe dzieci, które zostały pokrzywdzone a księżulków bronicie do upadłego.
Wszystko to robiliście z Bogiem na ustach i pod przykrywką "wartości religijnych".
"czy każdy Niemiec do końca świata powinien być obarczany winą swoich przodków? Co winny jest papież, który będzie urzędował w 2098 roku?"
-> oczywiście, że nie. O ile nie będzie się wypierał winy tych przodków, za wszelką cenę ich bronił, zwalał winy na innych a nawet pochwalał ich postępowania. A dzisiejsi polscy katolicy tak właśnie robią (oczywiście mam świadomość, ze jest to uogólnienie, bo na szczęście ludzie są różni).
Do tego nie wyciągacie wniosków z historii i nawet nie próbujecie naprawić krzywd i postępować lepiej. Na przykład Żydów PRZEŚLADUJECIE do dzisiaj. Prześladujecie innowierców, ateistów, homoseksualistów, gwałcone i molestowane dzieci, zgwałcone kobiety, samotne matki, nieślubne pary, dzieci z nieślubnych związków, zwolenników aborcji, feministki, dzieci z in-vitro, dzieci nie chodzące na religię, sąsiadów nie przyjmujących księdza po kolędzie, kobiety bezdzietne, kobiety niezamężne, kobiety wolące iść szybciej do pracy po urodzeniu dziecka, kobiety nie gotujące obiadków swoim mężusiom, kobiety zgłaszające na policję przemoc domową, kobiety oddające dzieci do domu dziecka, ludzi nie obchodzących świąt bożego narodzenia, ludzi bez ślubu kościelnego, rodziny które nie chrzczą swoich dzieci, nauczycieli nauczających ewolucji i nie mających zamiaru na lekcji biologii opowiadać bzdur o kreacjonizmie, nauczycieli nie życzących sobie krzyża nad nosem w publicznej szkole... mogę tak wymieniać w nieskończoność.
I kończę, bo na prawdę nie chce mi się już z Wami - katolikami dyskutować. Szkoda moich nerwów i mojego czasu.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 19:20
@CinCun
Nie chcesz pisać nie dlatego, że jesteś zmęczona, tylko dlatego, że kończą Ci się argumenty.
Oskarżasz? To miej odwagę teraz rozmawiać!
Nie uciekaj jak cała reszta antykościelnych osób.
Szkoda nerwów bo jesteś fanatycznie nastawiona do tematu.
Twoje odejście od tematu tylko utwierdzi mnie w moim przekonaniu, że ja mam rację.
Napisałaś: "Mój argument o współpracy faszystów z Kościołem zarówno w czasie wojny jak i po niej (!) też jest uparcie przez Ciebie olewany".
Nie dość, że odniosłem się do tych słów, to jeszcze postawiłem inne tezy, do których się nie odniosłaś.
Oskarżasz mnie o to, co sama robisz.
Moje tłumaczenia są durne? Są durne tylko dlatego, że są sprzeczne z Twoimi. To właśnie Wy robicie -
próbujecie ośmieszyć wypowiedź innych, zamiast ją konstruktywnie skomentować. To właśnie otrzymuję
od ateistów na całej przestrzeni mojego życia.
Nie masz pojęcia, co znaczy słowo "prześladować". Pewnie nie miałaś takiego dzieciństwa jak ja (i całe szczęście), więc nie zrozumiesz tego, co w moim słowniku to słowo znaczy.
Gdy katolicy odniosą się do jakiegoś tematu i powiedzą, że Jezus powiedział taką a nie inną rzecz, więc jako katolicy nie mogą mówić inaczej, to nagle inne środowiska mówią o katolikach jako o siewcach nienawiści.
Natomiast gdy ktoś zdewastuje świątynie, publikuje w gazecie wizerunek Jezusa z petem w ustach, atakuje przypadkowego księdza na ulicy, to nagle wszystkie te stronnictwa udają, że nic nie słyszą i nikt nie powie o żadnym prześladowaniu.
Ta Twoja lista prześladowań to jest zbieranina stereotypów, z którymi ja w swoim życiu się nie spotkałem, a na pewno nie w takiej skali.
Ja pochodzę z rodziny osób niewierzących, a moje praktykowanie wiary spotkało się z licznymi wyzwiskami i szykanami, także ta Twoja wizja turbokatolickiego świata jest nieaktualna. Gdyby piętnowano matki oddające dzieci, nie byłoby okien życia.
Gdyby piętnowano matki uciekające z toksycznego domu, nie byłoby schronisk i domów samotnej matki prowadzonych przez Kościół.
Gdyby piętnowano kobiety bezdzietne, nie byłoby zakonnic, dziewic konsekrowanych i wielu kobiet w Kościele.
Gdyby piętnowane były dzieci z nieślubnych rodzin, nie przyjmowano by ich do chrztu.
Natomiast jeżeli ktoś jest zwolennikiem aborcji i całej tej ideologii LGBT, no to nie powinno Cię dziwić, że nie znajdą miejsca w Kościele, natomiast nie przesadzałbym z prześladowaniem. To raczej oni są agresywni w stosunku do osób wierzących, co sam na swojej skórze doświadczyłem.
Jesteś fanatyczką, usilnie ukrywasz, że Twój kij też ma dwa końce.
PS: Twój artykuł o Hitlerze akurat udowadnia moje racje... przeczytaj coś do końca, zanim wkleisz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 16:37
@CinCun małe sprostowanie
Hitler był katolikiem jak i sporo wysokich funkcjonariuszy NSDAP pochodzących z tradycyjnie Katolickiej Bawarii. Podobnie katoliccy byli Austriacy i większość Ślązaków. Niemniej Niemcy w znaczącej większości byli Protestantami 2/3 protestantów należało do Deutsche Christen. Po wojnie Deutsche Christen straciło większość członków , a powojenne pokolenie w latach 60 odrzuciło między innymi dlatego religie i się zlaicyzowało . Deutsche Christen przestało istnieć gdzieś na początku lat 70tych. Kościół katolicki miał taki sam kryzys i z tego samego powodu nastąpiła laicyzacja w latach 60 we Włoszech i we Francji Danii . To z tego powodu odbył się II sobór watykański , jaki maił zmienić wizerunek kościoła ...
Jak widać się nie udało. konserwatyzm JPII sprawił że wrócili do władzy ludzie o poglądach z jakich wyrósł nazizm i faszyzm. Co widać po postawach i wypowiedziach polskich hierarchów kościoła. Marzyło im się wybudowanie tutaj modelu Irlandzkiego ...co w dużej mierze się im niestety udało. mamy tu rządy klerykalne co widać jak na dłoni za rządów PiS, choć identycznie ale nie tak ostentacyjnie robiły to wszystkie rządy od 89 roku.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 marca 2020 o 0:51
@CinCun
Mas rację co do aljasu religii chrześcijańskiej z Nazizmem oraz Faszyzmu .
Niemniej napis ten na klamrze nie ma nic wspólnego z nazistami , no poza dodaniem swastyki w szponach orał.
Napis "GOT MIT UNS" - bóg jest z nami pojawił się już za czasów zjednoczenia Niemiec za Bismarka. Klamry takie pojawiły się w o ile się nie mylę w okolicach wojny Francusko Pruskiej 1871. W każdym razie we wzorze munduru 1905 już jest klamra z takim mottem
Wcześniej na klamrach, krzyżach i orłach pruskich było inne motto utworzone w 1813 "Mit Gott für König und Vaterland"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 17:57
@Zoarix To co twierdzisz to rewizjonizm jaki ma zrzucić z Chrześcijaństwa zarówno protestanckiego jak i katolickiego winy za rzeź II wojny światowej. Hitler był religijny. Z bandy nazistowskiej jedynie Joseph Goebbels był cynikiem kpiącym z religijności Hitlera (w swoich prywatnych pamiętnikach). Ślub Hermanna Göringa był kościelny i odbył się z udziałem dostojników Kościoła , Uczestniczył w nim tez sam Hitler. Bajki o pogaństwie nazistów to zasługa kościoła katolickiego głównie w Polsce jaki opowiada bzdury i bajki . Jeden z przykładów sam odkryłem . W szkole podstawowej nauczycielka pokazywał groby Niemców z II wojny w kształcie litery T z takim trójkątnym daszkiem nad nimi twierdząc że to T od boga TORA . Bo byli poganami. I przez ponad 30 lat w to wierzyłem. Aż w 2013 za okazji stulecia wybuchu I wojny z kolegami z GRH postanowiliśmy poszukać i zadbać o cmentarze I wojenne. Kolega mi podesłał wykaz ze zdjęciami . akurat przysłał też te z II wojny. I był tam ten sam cmentarz co mi nauczycielka pokazywała tyle że z czasów wojny a nie powojenny (w tel obelisk w kształcie pylonu egipskiego i kamienny charakterystyczny mur nie do pomylenia). Tyle że są tam te krzyże z tymi trójkątnymi daszkami, i tak samo na poziomej belce wypalony na czarno gotykiem imię i stopień żołnierza . a na tej belce idącej w górę krzyża jakiej brakowało po wojnie piękne grube SS . Dlatego ej usunęli by sowieci nie wykopali zwłok i ich nie bezcześcili . (cmentarz już nie istnieje był pod Wrocławiem ekschumowano zwłoki na początku lat 70tych)
Poczytaj o Katolikach Takim Księdzu Jozefie Tiso jaki kierował marionetkowym państwem Słowackim i odpowiadał za wymordowanie słowackich Żydów , Poczytaj o Kardynale Teodorze Innitzerze jaki organizował zamach stanu i anschluss Austrii, Poczytaj o Biskupie Alojzie Hudalu jaki zorganizował po wojnie ucieczkę nazistów i zbrodniarzy wojennych do katolickich krajów ameryki łacińskiej dostarczając im fałszywe dokumenty i ukrywając ich w klasztorach. Poczytaj o Alojzym Wiktorze Stepinacu jaki był duszpasterzem Chorwackich Ustaszy i odprawiał masze w obozach koncentracyjnych oczywiście dla personelu i oprawców z tych obozów . Poczytaj o Miroslavie Filipović-Majstroviću Franciszkaninie jaki był komendantem obozu koncentracyjnego w Jasenovacu i osobiście mordował ludzi.
Tu masz kilak odznaczek Chrześcijańsko nazistowskich , protestanckich Deutschen Christian
ta ostania zielona przez przypadek jest odbiciem lustrzanym a pochodzi ze Słowacji. (gościu z aukcji zrobił lustrzane odbicie by się nie czepiali w Czechach za promowanie nazizmu)
Mam też kilka innych katolickich ze Słowacji i Chorwacji.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 20:13
@killerxcartoon
Dziękuję za wypowiedź.
Zobaczysz jednak, że zaraz co niektórzy zaczną tu krzyczeć, że te krzyże ze swastykami to kłamstwo, atak na kościół i prześladowanie! i że to krzyże ateistyczne! ;)
Już sprawdziłem.. Wzór wszedł w 1870
i tak wyglądał
Po obaleniu monarchii po I wojnie światowej w okresie republiki Wejmarskiej weszła wersja z orałem , jest Niezwykle rzadka i cenna bo wykonano ich niezmiernie mało. Po I wojnie był ogromna starego wzoru i były jeszcze długo używane bo w czasach kryzysu to nie było priorytetem . Dopiero po dojściu Hitlera do władzy zaczęto wymieniać wzory już na te nazistowskie. Jest ich ogromna ilość... kolega kolekcjoner ma ponad 500 różnych klamer niemieckich z II wojny z wykopków (różnych wzorów) .
Podobno Niemcy używali też tych I wojennych w czasie II wojny. Co jest raczej prawdopodobne bo to oszczędny naród i wykorzystywał wszystko co się da. Jak były w magazynach to pewnie wykorzystali. Pewnie dla oddziałów tyłowych.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 19:53
@killerxcartoon
Co do "GOT MIT UNS" - zwrócę tylko uwagę (celem odparcia zarzutu kolegi zwalającego winy Kościoła na ateistów), że niezależnie kiedy ten napis na klamrach się pojawił, to jeśli naziści mieli by być ateistami, nie nosili by takich napisów na umundurowaniu, tylko je natychmiast stamtąd usunęli pozostawiając jedynie swastykę i orła.
Jak widać, utożsamiali się z napisem i symboliką.
@CinCun
A to też racja.. usunęli by wszelkie napisy odnoszące się do boga. Nie zwróciłem na taki argument uwagi..masz +
Przypomnę że były też ryngrafy (co najmniej 3 wzory jakie widziałem ) wieszane na szyi na łańcuchu tak ze był na piersi z identyczną sentencją.
Niemniej nie jest prawdą że go wprowadzili jak niektórzy sugerują i to korygowałem . Choć nie specjalizuje się w II wojnie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 marca 2020 o 20:05
niby oczywiste a zaskakuje
ludzie ktoś zrobił coś dobrego cieszcie się... od razu ten zły, ten dobry... a skąd miał pieniądze, napewno ukradł parafianom ... a jest więcej złych niż dobrych... mam pytanie do wszystkich narzekających co ty ostatnio zrobiłeś dobrego komu ty podarowałeś ?... narzekać na innych że nic nie robią, samemu nic nie robiąc żadna mi sztuka... chcecie zmian zacznijcie od siebie... dajcie dobry przykład... tylko nie po to żeby się pokazać nie po to żeby być obłudnym tylko z czystego serca... pamiętajcie wszyscy "atakujący" gadanie nic nie kosztuje... chcieli byście żeby księża byli idealni a sami jesteście do bani (łagodnie ujmując)... bo znam duch dobrych w mojej parafii na dziesięciu co to za gadanie świetnie że jest tych dwóch... a zastanawiałeś się kiedyś czy czasem ci pozostali nie są dobrzy dla kogoś innego ? a ktoś narzeka na tych dwóch twoich ?... są potrzebni i tacy i tacy bierzcie przykład z tych dobrych dawajcie przykład tym złym może dzięki wam będą lepsi... przestańcie robić ze wszystkich złodziei, oceńcie najpierw siebie zanim zacznie oceniać innych... pomóżcie innym stać się lepszym ... a nie narzekajcie tu go nic nie daje...
@TadzMad
"co ty ostatnio zrobiłeś dobrego komu ty podarowałeś ?", " samemu nic nie robiąc", "sami jesteście do bani"
->
A skąd Ty człowieku wiesz, że ludzie niby nic nie robią? Znasz ich? Wiesz jak żyją, gdzie się angażują i na co dają datki?
ja generalizuje dlatego że zazwyczaj ci co najgłośniej krzyczą nie robią nic...daleki jestem od rozliczania Ciebie, księdza czy kogokolwiek innego... to na co dajesz swoje pieniądze to twoja sprawa czy jest to taca w kościele, chore dzieci czy Fundacja jakiegoś celebryty czy innego Polsatu... ja wiem co robię dla innych "ty" wiesz co ty robisz... mówię tylko że nie powinieneś rozliczać innych z tego co nie jest twoje...z prostego powodu to nie jest twoje... wiesz co jest smutne w tym poście że jest to jeden z bardzo nielicznych pozytywnych postów na temat księży, kościoła które się pojawiają na demotach i mimo tego że gość zrobił coś naprawdę fajnego to ludzie wylewają tu masę hejtu...
brawo, wspaniały człowiek
Dał to co mu zbywało, z pewnością nie był to wdowi grosz
Koloratka, nie gwarantuje nic. Koloratka nie jest tożsama swiętości . Pan Bóg powiedział "Komu wiele dano, od tego wiele wymagać będą" Jeżeli kapłan marnuje swoje powołanie, nie modli się to biada mu , ci co wiecej od Boga otrzymali ci będą bardziej surowo osądzani.
Wstrząsające orędzie Jezusa Chrystusa do kapłanów - ks. Piotr Glas
https://youtu.be/vnt4w1X2DTU