@killerxcartoon Zdanie papieża jest zdaniem kościoła? Patrz a ja głupi myślałem że jeśli chodzi o wypowiedzi papieża to tylko stwierdzenia ex cathedra uznaje się jako podstawa dla całego kościoła a tu proszę - cokolwiek papiez nie powie to już to stanowisko całego kościoła. Ile się o teologii można dowiedzieć od ateistów...
Ci goście w kościele maja poprzestawiane klepki. Mają tak nieżyciowe pomysły że najlepiej przydało by się ich wystawić do pustelni albo lasu niech tam sobie samotnie żyją i głoszą swoje bzdury
Ten sam kościół przez długie lata sprzeciwiał się zegarom miejskim na wieżach. Uważali że tylko oni mogą biciem dzwonów ogłaszać która jest godzina, czy jest czas na modlitwę czy na pracę. Teraz wydaje się to absurdalne, ale wyobraźcie sobie że teraz KK np jako jedyny ma prawo tworzyć treści w internecie. To ten sam poziom. To że KK tego nie robi wynika tylko z tego że nie może, gdyby mogło to by dalej to robiło.
@trebi Dziwne mi się wydaje to co mówisz o tym, że kościół miał zakazywać zegarów na wierzach zważywszy na to, że to papież Sylwester drugi skonstruował mechaniczny zegar który z czasem trafił na wierze. Jeżeli prawdą jest to, że kosciół zakazywał zegarów na wierzy to zakazywał tam swojego własnego wynalazku.
o i standardowo - mogę prosić o źródło tych zegarowych zakazów?
Nie zdziwiłabym się, swego czasu Biblia była na liście ksiąg zakazanych. Niby dziwne, ale było to po to, by ludzie sami nie czytali tylko słuchali księdza na kazaniu wraz z odpowiednią jedyną słuszną interpretacją
@izka8520 Biblia nigdy nie była na liście ksiąg zakazanych - na liście ksiąg zakazanych były jedynie nieautoryzowane tłumaczenia Biblii na języki narodowe a to z tego wzgledu że często były przez róznych podejrzanych typów tłumaczone na kolanie pod swoje jej interpretacje.
No i żeby zapobiec haosowi w którym mamy 100 róznych wersji Pisma Świętego w którym każde przeczy każdemu kościół postanowił dopuścić do użytku tylko te które zautoryzuje jako poprawne - zas te bez autoryzacji były zakazane
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
18 maja 2020 o 13:17
@izka8520 W całym tym zdaniu o tym, że Biblia miała być zakazana najśmieszniejsze nie jest to, że zdanie to jest nieprawdziwe tylko to, że POMIMO tego że to zdanie jest nieprawdziwe to zwolennicy tej alternatywnej rzeczywiśctości nie tylko wierzą w to, że kościól miał zakazać Biblii ale od razy wiedzą z jakiego powodu i w jakim celu to zrobił...
@0bcy
Mówimy o instytucji, która przez wieki nie chciała, żeby liturgia była odprawiana w ojczystych językach, więc czemu dziwi Cię że nie chcieli zgodzić się na odmierzanie czasu przez świeckie instytucje. Mówimy o instytucji, która przez ponad 1000 lat utrzymuje się przy władzy - przy czym słowo "przy" jest chyba kluczowe. Jak tego dokonali? Miłością? Ofiarnością i skromnością?
Sylwester drugi był posądzany o praktyki czarnoksięskie, właśnie za to budowanie zegarów. http://racjonalista.tv/kosciol-rzymskokatolicki-historia-zmian-doktrynalnych/
KK broni się teraz mówiąc że wszystkie znaczące wynalazki z naszego kręgu kulturowego były związane z duchowieństwem, jakoś nie wspominając że po prostu zmonopolizowali przez długi czas wiedzę, uniwersytety, księgi.
Odnośnie źródła o walce z zegarami - czytałem o tym kilka lat temu w "papierowej" książcie - nie pamiętam tytułu a w googlach nie znalazłem. Generalnie ciężko jest znaleźć obiektywne dane odnośnie mrocznych stron kościoła - albo laurki dla KK, albo brutalne oskarżenia - ale wystarczy sobie uświadomić że nie ma drugiej takiej instytucji w naszej (zachodniej) cywilizacji - a mówimy o grupie ludzi, którzy doszli do olbrzymich majątków nauczając o tym że należy żyć biednie żeby dostąpić zbawienia. Zegar? To pikuś przy tym, mały środek do celu.
@trebi Ale co ma piernik do wiatraka? Gdzie jest związek przyczynowo skutkowy miedzy językiem liturgii a możliwością wywieszania zegarów? Ateiści też przez kupę czasu zakazywali nauki teorii wielkiego wybuchu bo według nich teoria ta była zbyt jasno wskazująca na to że świat został stworzony i że miał początek a nie na to że miał być wieczny i przez nikogo nie stworzony.
Co do tego że Sylwester II miał być uważany za czarnoksiężnika bo zbudował zegar to poproszę źródło.
Co do racjonalisty to nie widzę tam o zakazie budowy zegarów. Ogólnie ta lista jest śmieszna, 1/3 info jest nieprawdziwa całkowicie, 1/3 w połowie a 1/3 to prawda przy czym nie ma w niej nic złego. Moje ulubione kłamstwo z tej strony to "kościół usunął II przykazanie" xD Przecież trzeba być skończonym nieukiem by w to uwierzyć... no ale cóż... wśród wojujących ateistów ich nie brakuje...
Co do tego że KK miał monopolizować wiedze uniwersytety itp... na litość skąd ty masz te informacje? Przecież w średniowieczu istniały 3 modele uniwersytetów - katolickie, państwowe i prywatne.Te modele to paryski, boloński i jeśli dobrze pamiętam to napoletański czy jakoś tak -z czałym szacunkiem ale nie opwiadaj andronów o monopolizacji wiedzy bo o niezależność nauki zbali sami papieże - to od papiestwa uniwersytety dostalu gwarancje autonomii i niezależności - dla przykłądu papież Innocenty IV dał Harwoodowi prawo nadawania tytułów. Człowieku ja na ten temat prace pisałem i uwierz mi - pleciesz bzdury.
A co do teologii - kto ci powiedział że według KK trzeba żyć biednie by dostąpić zbawienia? Biede a dokłądniej ubustwo ślubują bracia zakonni a nie księża i nigdzie nie usłysysz że posiadanie majątku jest złe. Co najwyżej usłyszysz że bogaci mają statystycznie trudniej o zbawienie i tyle.
A co do bogatwa samego w sobie jako czymś co było posiadane przez kościół - kościół pełnił wszytskie funkcje socjalne i siłą rzeczy musiał mieć dosyć duży majątek z tylko tej przyczyny. O tym, że kościół zbierał dziesięcine i o tym, że miał wypchane spichlerze to każdy powie - ale o tym, że miał to po by bo był za ludzi odpowiedzialny i że w razie katastrofy (głód, susza itp) miał obowiązek żywić ludzi za darmo to już się o ty nie wspomina. to samo z resztą z leczeniem biednych z adwokatami dla biednych z noclegami dla podróżujących - wszystko bezpłatnie - musisz odróżnić życie w bogactwie od zarządzania bogactwem. Jeśli chodzi o Bogactwo to cały kościół był bardzo bogaty, ale jeżeli chodzi o nadużywanie bogactwa to już to tak źle nie wygląda.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 maja 2020 o 0:35
A teraz pytanie nr 1. Dlaczego pod śmiesznym obrazkiem nie ma źródła? Jak chcecie to wam powiem. Bo ta informacja ma tyle wspólnego z prawdą ile standardowe wiadomości w TVP.
Prawd jest, ale taka, że to nie każciół ale papież zakazał oświetlania latarniami (z resztą nie tyko tego bo zakazał np. używania nowoczesnych kolei) ale nie zrobił tego jak pisze autor - że „Będę zakazywał latarni bo nie po to jest noc żeby było jasno, będę zakazywał latarni bo Bóg tak chce” tylko zakazał ich ze względów politycznych, bał się tego że rozpowszechnianie tego rodzaju rzeczy będzie promować i zwiększać siłę burżuazji co z czasem miałoby doprowadzić do powstania liberalnych reform które uderzyłyby w stanowisko papieża.
Z resztą tu jest cytat za angielską wiki
Governance of the papal states[edit]
Gregory XVI and Cardinal Lambruschini opposed basic technological innovations such as gas lighting and railways,[12] believing that they would promote commerce and increase the power of the bourgeoisie, leading to demands for liberal reforms which would undermine the monarchical power of the Pope over central Italy.
No ale nie wiem… może ja się nei znam… Może to że ja znam żywoty papiezy z ksiązek i encyklopedii a nie z internetowych obrazków to może moja wina – może to śmieszne obrazki z internetu mówią prawde a nie encyklopedie. No ale nawet jeżeli tak uważamy to przydałoby się źródło do tych obrazków… macie takie ? Chętnie się zapoznam.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 maja 2020 o 12:25
@mrooki myślisz że w demotach w których jet podana jakaś negatywna informacja skierowana w stronę kościoła chodzi o prawdę? Zbyt wiele razy byłem minusowaniu przy podawaniu źródeł odkłamujących fałszywa zarzuty by wiedzieć że jeżeli chodzi o kościół to nie chodzi o to by informacje były prawdziwe tylko o to aby stawiały kościół w złym świetle - autentyczność informacji nie ma znaczenia a jak ktoś prosi o źródło albo podaje fakty trzeba go bezszelestnie zaminusować na śmierć
Nie Kościół się sprzeciwiał, bo nie był w to zaangażowany urząd nauczycielski, a Grzegorz XVI się sprzeciwiał.
@Obeznany Papież to kościół katolicki... jego zdanie jest zdaniem kościoła ..
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 maja 2020 o 14:32
@killerxcartoon To dobrze że teraz jest papież a nie papierz :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 maja 2020 o 11:52
@killerxcartoon Zdanie papieża jest zdaniem kościoła? Patrz a ja głupi myślałem że jeśli chodzi o wypowiedzi papieża to tylko stwierdzenia ex cathedra uznaje się jako podstawa dla całego kościoła a tu proszę - cokolwiek papiez nie powie to już to stanowisko całego kościoła. Ile się o teologii można dowiedzieć od ateistów...
@0bcy Ja już im to tłumaczyłem... Można znaleźć wykładnię tej kwestii w moich komentarzach.
>śmiej się z kościoła za fanaberie sprzed 200 lat
>Wyśmiewanie muzułmanów pijących alkohol tylko w nocy bo Allah nie widzi nazywaj rasizmem :D
Uwielbiam podwójne standardy :)
@olmajti Te jak mówisz fanaberie są też dzisiaj aktualne.
@maksiking9 Coś o dziewictwie słyszałeś? Ta sama bajka od 2000 lat. Czytaj ze zrozumieniem.
@olmajti fajny ten chochol, taki nie za prawdziwy
@KulturaOryniacka piłem z muzułmanami na studiach. To że Ty twierdzisz że tak nie robią i że jest to chochoł nic nie zmienia :)
Ci goście w kościele maja poprzestawiane klepki. Mają tak nieżyciowe pomysły że najlepiej przydało by się ich wystawić do pustelni albo lasu niech tam sobie samotnie żyją i głoszą swoje bzdury
Bo te ich pomysły mają im służyć, a nie wiernym
Ten sam kościół przez długie lata sprzeciwiał się zegarom miejskim na wieżach. Uważali że tylko oni mogą biciem dzwonów ogłaszać która jest godzina, czy jest czas na modlitwę czy na pracę. Teraz wydaje się to absurdalne, ale wyobraźcie sobie że teraz KK np jako jedyny ma prawo tworzyć treści w internecie. To ten sam poziom. To że KK tego nie robi wynika tylko z tego że nie może, gdyby mogło to by dalej to robiło.
@trebi Dziwne mi się wydaje to co mówisz o tym, że kościół miał zakazywać zegarów na wierzach zważywszy na to, że to papież Sylwester drugi skonstruował mechaniczny zegar który z czasem trafił na wierze. Jeżeli prawdą jest to, że kosciół zakazywał zegarów na wierzy to zakazywał tam swojego własnego wynalazku.
o i standardowo - mogę prosić o źródło tych zegarowych zakazów?
Nie zdziwiłabym się, swego czasu Biblia była na liście ksiąg zakazanych. Niby dziwne, ale było to po to, by ludzie sami nie czytali tylko słuchali księdza na kazaniu wraz z odpowiednią jedyną słuszną interpretacją
@izka8520 Biblia nigdy nie była na liście ksiąg zakazanych - na liście ksiąg zakazanych były jedynie nieautoryzowane tłumaczenia Biblii na języki narodowe a to z tego wzgledu że często były przez róznych podejrzanych typów tłumaczone na kolanie pod swoje jej interpretacje.
No i żeby zapobiec haosowi w którym mamy 100 róznych wersji Pisma Świętego w którym każde przeczy każdemu kościół postanowił dopuścić do użytku tylko te które zautoryzuje jako poprawne - zas te bez autoryzacji były zakazane
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 maja 2020 o 13:17
@izka8520 W całym tym zdaniu o tym, że Biblia miała być zakazana najśmieszniejsze nie jest to, że zdanie to jest nieprawdziwe tylko to, że POMIMO tego że to zdanie jest nieprawdziwe to zwolennicy tej alternatywnej rzeczywiśctości nie tylko wierzą w to, że kościól miał zakazać Biblii ale od razy wiedzą z jakiego powodu i w jakim celu to zrobił...
@0bcy
Mówimy o instytucji, która przez wieki nie chciała, żeby liturgia była odprawiana w ojczystych językach, więc czemu dziwi Cię że nie chcieli zgodzić się na odmierzanie czasu przez świeckie instytucje. Mówimy o instytucji, która przez ponad 1000 lat utrzymuje się przy władzy - przy czym słowo "przy" jest chyba kluczowe. Jak tego dokonali? Miłością? Ofiarnością i skromnością?
Sylwester drugi był posądzany o praktyki czarnoksięskie, właśnie za to budowanie zegarów.
http://racjonalista.tv/kosciol-rzymskokatolicki-historia-zmian-doktrynalnych/
KK broni się teraz mówiąc że wszystkie znaczące wynalazki z naszego kręgu kulturowego były związane z duchowieństwem, jakoś nie wspominając że po prostu zmonopolizowali przez długi czas wiedzę, uniwersytety, księgi.
Odnośnie źródła o walce z zegarami - czytałem o tym kilka lat temu w "papierowej" książcie - nie pamiętam tytułu a w googlach nie znalazłem. Generalnie ciężko jest znaleźć obiektywne dane odnośnie mrocznych stron kościoła - albo laurki dla KK, albo brutalne oskarżenia - ale wystarczy sobie uświadomić że nie ma drugiej takiej instytucji w naszej (zachodniej) cywilizacji - a mówimy o grupie ludzi, którzy doszli do olbrzymich majątków nauczając o tym że należy żyć biednie żeby dostąpić zbawienia. Zegar? To pikuś przy tym, mały środek do celu.
@trebi Ale co ma piernik do wiatraka? Gdzie jest związek przyczynowo skutkowy miedzy językiem liturgii a możliwością wywieszania zegarów? Ateiści też przez kupę czasu zakazywali nauki teorii wielkiego wybuchu bo według nich teoria ta była zbyt jasno wskazująca na to że świat został stworzony i że miał początek a nie na to że miał być wieczny i przez nikogo nie stworzony.
Co do tego że Sylwester II miał być uważany za czarnoksiężnika bo zbudował zegar to poproszę źródło.
Co do racjonalisty to nie widzę tam o zakazie budowy zegarów. Ogólnie ta lista jest śmieszna, 1/3 info jest nieprawdziwa całkowicie, 1/3 w połowie a 1/3 to prawda przy czym nie ma w niej nic złego. Moje ulubione kłamstwo z tej strony to "kościół usunął II przykazanie" xD Przecież trzeba być skończonym nieukiem by w to uwierzyć... no ale cóż... wśród wojujących ateistów ich nie brakuje...
Co do tego że KK miał monopolizować wiedze uniwersytety itp... na litość skąd ty masz te informacje? Przecież w średniowieczu istniały 3 modele uniwersytetów - katolickie, państwowe i prywatne.Te modele to paryski, boloński i jeśli dobrze pamiętam to napoletański czy jakoś tak -z czałym szacunkiem ale nie opwiadaj andronów o monopolizacji wiedzy bo o niezależność nauki zbali sami papieże - to od papiestwa uniwersytety dostalu gwarancje autonomii i niezależności - dla przykłądu papież Innocenty IV dał Harwoodowi prawo nadawania tytułów. Człowieku ja na ten temat prace pisałem i uwierz mi - pleciesz bzdury.
A co do teologii - kto ci powiedział że według KK trzeba żyć biednie by dostąpić zbawienia? Biede a dokłądniej ubustwo ślubują bracia zakonni a nie księża i nigdzie nie usłysysz że posiadanie majątku jest złe. Co najwyżej usłyszysz że bogaci mają statystycznie trudniej o zbawienie i tyle.
A co do bogatwa samego w sobie jako czymś co było posiadane przez kościół - kościół pełnił wszytskie funkcje socjalne i siłą rzeczy musiał mieć dosyć duży majątek z tylko tej przyczyny. O tym, że kościół zbierał dziesięcine i o tym, że miał wypchane spichlerze to każdy powie - ale o tym, że miał to po by bo był za ludzi odpowiedzialny i że w razie katastrofy (głód, susza itp) miał obowiązek żywić ludzi za darmo to już się o ty nie wspomina. to samo z resztą z leczeniem biednych z adwokatami dla biednych z noclegami dla podróżujących - wszystko bezpłatnie - musisz odróżnić życie w bogactwie od zarządzania bogactwem. Jeśli chodzi o Bogactwo to cały kościół był bardzo bogaty, ale jeżeli chodzi o nadużywanie bogactwa to już to tak źle nie wygląda.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 maja 2020 o 0:35
A teraz pytanie nr 1. Dlaczego pod śmiesznym obrazkiem nie ma źródła? Jak chcecie to wam powiem. Bo ta informacja ma tyle wspólnego z prawdą ile standardowe wiadomości w TVP.
Prawd jest, ale taka, że to nie każciół ale papież zakazał oświetlania latarniami (z resztą nie tyko tego bo zakazał np. używania nowoczesnych kolei) ale nie zrobił tego jak pisze autor - że „Będę zakazywał latarni bo nie po to jest noc żeby było jasno, będę zakazywał latarni bo Bóg tak chce” tylko zakazał ich ze względów politycznych, bał się tego że rozpowszechnianie tego rodzaju rzeczy będzie promować i zwiększać siłę burżuazji co z czasem miałoby doprowadzić do powstania liberalnych reform które uderzyłyby w stanowisko papieża.
Z resztą tu jest cytat za angielską wiki
Governance of the papal states[edit]
Gregory XVI and Cardinal Lambruschini opposed basic technological innovations such as gas lighting and railways,[12] believing that they would promote commerce and increase the power of the bourgeoisie, leading to demands for liberal reforms which would undermine the monarchical power of the Pope over central Italy.
No ale nie wiem… może ja się nei znam… Może to że ja znam żywoty papiezy z ksiązek i encyklopedii a nie z internetowych obrazków to może moja wina – może to śmieszne obrazki z internetu mówią prawde a nie encyklopedie. No ale nawet jeżeli tak uważamy to przydałoby się źródło do tych obrazków… macie takie ? Chętnie się zapoznam.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 maja 2020 o 12:25
A teraz jak było naprawdę: https://www.roger-pearse.com/weblog/2016/08/18/did-the-catholic-church-oppose-street-lights-some-notes-on-the-papal-states-in-the-1830s/ Ludzie łykną wszystko. A kurła splusuje to!
@mrooki myślisz że w demotach w których jet podana jakaś negatywna informacja skierowana w stronę kościoła chodzi o prawdę? Zbyt wiele razy byłem minusowaniu przy podawaniu źródeł odkłamujących fałszywa zarzuty by wiedzieć że jeżeli chodzi o kościół to nie chodzi o to by informacje były prawdziwe tylko o to aby stawiały kościół w złym świetle - autentyczność informacji nie ma znaczenia a jak ktoś prosi o źródło albo podaje fakty trzeba go bezszelestnie zaminusować na śmierć