Bycie dobrym polega na dobrowolności działań. Aby być dobrym trzeba samemu chcieć się poświęcać.
Przymus nie jest niczym dobrym, a taki tutaj jest proponowany.
@herhor67 Zdolność to chyba nie jest odpowiednie słowo, bardziej pasuje możliwość.
Coś w tym jest, jednak do końca się zgodzić nie mogę.
Jeśli nie masz możliwości czynienia zła, natomiast masz możliwość postępowania dobrze i z niej korzystasz, to czy jesteś wtedy dobry? Nie musiałeś robić czegoś dobrego, a jednak zrobiłeś.
Piękne słowa... tylko czy w rzeczywistości działałoby to również tak pięknie? Polacy to naród cebuli, jestem pewien, że Janusze dopatrzy się tu szansy by nie iść do pracy. Zacznie się kombinowanie, a efektem tego będzie zaostrzenie przepisów przez co ludzie rzeczywiście potrzebujący będą mieli problemy z uzyskaniem wsparcia. Wystarczy spojrzeć na status niepełnosprawności.. przez takie krętactwa co jakiś czas poszkodowani muszą jeździć z zaświadczeniem od lekarza i udowadniać przed komisja, że przypadkiem im ręka nie odrosła.
@Errwen Ja tam nie uważam że to piękne słowa bo musiał bym za to zapłacić jako człowiek pracujący normalnie.
Ja uważam że upośledzone dzieci które nie mają szans na samodzielne funkcjonowanie powinny być poddawane eutanazji albo utrzymywane wyłącznie przez rodziców a nie przez wszystkich pracujących i tak nigdy nie będzie z nich pożytku dla nikogo a jedynie zabierają rodzicom możliwość normalnego funkcjonowania. Jestem również za możliwością aborcji w przypadku wad płodu itp.
@kibishi A co gdyby na ciebie trafiło. Czy nie próbowałbyś ratować swojego dziecka na najróżniejsze sposoby? Moim zdaniem płacimy podatki również na wypadek takiego nieszczęścia i państwo powinno ci pomóc nieważne jaką decyzję byś podjął. Nie mówię o całkowitym zafundowaniu leczenia lecz o zwykłym wyciągnięciu dłoni. Problem jest jednak inny są ludzie, którzy naużywają pomoc jaką oferuje państwo oraz tego, że cześć praw jest zupełnie nie przemyślana. Przykładem może być status samotnej matki. Programy socjalne w swoim założeniu nie są złe, problem w tym, że są nieprzemyślane przez co i kosztowne.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 października 2020 o 23:19
@Errwen Programy socjalne są złe, pomoc powinna być co najwyżej chwilowa jak się komuś powinie noga a nie tak jak mamy teraz że wiele osób żyje z samej pomocy socjalnej. Społeczeństwo powinno pomagać sobie nawzajem na zasadzie raz ja pomagam tobie raz ty mi inaczej nie można nazwać tego pomocą tylko wykorzystywaniem ludzi pracujących, dlatego właśnie napisałem o osobach nie samodzielnych, takie osoby nic nie wniosą do wspólnej kasy a nawet zmniejszają składki rodziców bo ktoś zamiast pracować musi się nimi zajmować.
Rocznie na socjal każda osoba pracująca płaci średnio prawie 7 tysięcy złotych moim zdaniem to ogromy koszt, ponad 9,2% wszystkich podatków a nie liczę w tym emerytur.
@Errwen oznaka milosci jest rowniez pozwolic odejsc w godnosci i bez cierpienia. Gdyby np. Twoja zona zostala skasowana w jakims wypadku samochodowym tak, ze nie bylaby w stanie przezyc bez aparatury podtrzymujacej zycie, ale srodki przeciwbolowe nie pomagalaby jej, czulaby caly czas bol, bylaby swiadoma, to czy chcialbys zeby cierpiala do konca zycia?
@Xar Oczywiste, że pozwolilbym jej odejść. Mówimy teraz o sprawie bardzo ogólnej i każdy przylądek powinien być rozpatrywany indywidualnie, a nie wsadzamy do jednego wora. Przez niektóre nieszczęście da się przejść wraz z odpowiednim wsparciem, a w innych pomoże tylko cud. Kurcze to jest tak ciężki temat.. tamta wypowiedzią chciałem tylko zaznaczyc, że rodzice chorych będą czekali na ten cud. Część z nich nawet jeśli nie będzie szans na poprawę. Pytanie tylko w jaki sposób państwo powinno pomóc w takiej sytuacji? Może zamiast pieniędzy powinno pomóc znaleźć pracę, dzięki której będzie można podzielić opiekowanie się nad chorym oraz zarobki. Sam nie jestem pewien do swoich poglądów, chce po prostu zaznaczyć, że to naprawdę trudny temat.
@Kalion System zdrowotny bazujący w USA również ma wiele wad. A przy polskiej emeryturze nie ma mowy o tamtejszych sposobach ubezpieczeń. Nie bronie teraz tego jak to u nas działa. Tylko bezmyślne wprowadzenie zmian może okazać się katastrofą. Chociaż w sumie, rząd na każdym kroku wprowadza nieprzemyślane buble prawne i ten kraj z kartonu jakoś nadal się trzyma.
@Arbor Święta racja. Sugerowanie, że Polacy mają cokolwiek wspólnego z Chrystusem to zupełny idiotyzm. Wszyscy wiedzą, że głównie religie Polski to mamtowdupizm, sobkizm i mojochatoskraizm.
Dlaczego ja mam placic na opieke nad obcym mi dzieckiem? Prosta sprawa - dac ludziom prawo do aborcji w takim wypadku, jesli z niego nie skorzystaja niech sami ponosza konsekwencje swoich dzialan.
W tej zmianie nie chodziło o dobro dziecka.
W moim przekonaniu tu chodziło by politycy jak Piłat. Umyli ręce. Bo przecież to nie oni zaostrzyli i tak ostre prawo. To zrobił TK. A skoro to zrobił on, to politycy nie biorą za to odpowiedzialności. Na szczęście ludzie nie są aż tacy głupi i wiedza kto wybrał sędziów do TK, kto nimi dowodzi i organizuje im prace. I nie jest to sędzia przewodnicząca. Politycy obecnej władzy całkowicie zgubili instynkt samozachowawczy. Nie dość, ze od 5 lat są jak słoń w składzie porcelany, to jeszcze teraz stanęli na odcisk już 4 czy 5 grupie społecznej. A obecnej sytuacji w kraju nie da się przykryć rzekomymi aferami Giertycha, wkurzeniem kobiet, rolników, lekarzy, biznesu, itd. Czekam tylko kiedy władza, broniąc swoich przywilejów i swojej postawy wyciągnie, jak w Rosji czy Chinach, broń i zacznie strzelać, jak w 1970 roku, do ludzi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
25 października 2020 o 9:41
ksiądz sobie mówi o uchwaleniu ustawy a nie mówi o miliardach oczywiście z naszych pieniędzy które pójdą na finansowanie tego, jak zawsze kościelni lekką ręką rozdają nieswoje pieniądze
A tutaj wystarczy że urodzi, dostanie jakieś ochłapy i ma sobie radzić ;) ważne by urodziła, jak już urodzi to ani rząd ani kler ani pro-life już to nie interesuje ani to dziecko ani ta matka i ogólnie ta rodzina
Co za brednie.. z jakiej racji niby ja podatnik mialabym weyyplacac komus pensje i to jeszcze srednia krajowa za opieke nad jego WLASNYM dzieckiem, nawet jesli nieuleczalnie chorym. Ale mam prosttsze rozwiazanie. Osrodek opiekunczy, a matka moze sie wnim zatrudnic i pracowac w zamian za miejsce dla dziecka. Bedzie sie nim sama tez opiekowala plus kilkunastoma innymi dziecmi.
Słowa piękne, ale rzeczywistość zupełnie inna. Kombinowanie to nie tylko cecha Polaków. Taka Irlandia, kraj katolicki tak jak Polska, z nadmuchanym socjalem. Pomagała matkom niesprawnych dzieci. I jaki był efekt? Kobiety w ciąży paliły, chlały alkohol na potęgę i nieraz brały dragi po to żeby urodzić upośledzone dziecko żeby dostać socjal. Nie były to częste przypadki ale się zdarzały. Mieszkałem tam to wiem.
Polak wszystko wie , jest święty bardziej jak Jezus . Polak chrześcijanin modli się a diabła ma za skórą, cieszy się z czyjegoś nieszczęścia. A wracając do obecnej sytuacji z zaostrzeniem przepisów z aboracją. Każdy kto jest za zaostrzeniem powinien iść na rok do hospicjum i opiekować się takim dzieckiem 24 h . Może wówczas zrozumie co To ZNACZy . A przypominam że rodzic będzie to robił do końca życia!!. Gdzie ci wszyscy obrońcy życia ,medialni , robiący kariery pilityczne . Czy choć raz pomogli takim osobom , czy jak zwykle ich pomoc kończy się na medialnym szumie ?
Taak,na pewno pieniądze spowodowałyby,że całe lata swojego życia,które mam jedno poświęcam 24 godziny na dobę dziecku,którego stan się nie zmieni,a nawet jeśli,co dalej,jeśli mnie przeżyje?Opiekę przejmie rodzeństwo,czy chce,czy nie,a które ma prawo do swojego nieobciążonego życia?Zmiana przepisów jest chora jak całe to państwo.A na dodatek wkurza mnie jak nic innego wypowiedź osoby,która w kwestii rodzin i rodzicielstwa powinna milczeć.
@mtelisz Fajna ta stałość poglądów: kiedy pracowaliście dla Żołnierza Wolności TP był wrogiem, teraz kiedy nawróciliście się i zostaliście "prawicą" to nadal najgorszy wróg!
Posiadanie niepełnosprawnego dziecka to konsekwencja seksualnych zachcianek źle wykonywanych, to odpowiedzialność za swoje czyny i przede wszystkim to nie jest I N W E S T Y C J A
Bycie dobrym polega na dobrowolności działań. Aby być dobrym trzeba samemu chcieć się poświęcać.
Przymus nie jest niczym dobrym, a taki tutaj jest proponowany.
@kondon Nie można być dobrym bez zdolności bycia złym :P
@herhor67 Zdolność to chyba nie jest odpowiednie słowo, bardziej pasuje możliwość.
Coś w tym jest, jednak do końca się zgodzić nie mogę.
Jeśli nie masz możliwości czynienia zła, natomiast masz możliwość postępowania dobrze i z niej korzystasz, to czy jesteś wtedy dobry? Nie musiałeś robić czegoś dobrego, a jednak zrobiłeś.
Jaki Twój komentarz ma związek z demotem?
Piękne słowa... tylko czy w rzeczywistości działałoby to również tak pięknie? Polacy to naród cebuli, jestem pewien, że Janusze dopatrzy się tu szansy by nie iść do pracy. Zacznie się kombinowanie, a efektem tego będzie zaostrzenie przepisów przez co ludzie rzeczywiście potrzebujący będą mieli problemy z uzyskaniem wsparcia. Wystarczy spojrzeć na status niepełnosprawności.. przez takie krętactwa co jakiś czas poszkodowani muszą jeździć z zaświadczeniem od lekarza i udowadniać przed komisja, że przypadkiem im ręka nie odrosła.
@Errwen Ja tam nie uważam że to piękne słowa bo musiał bym za to zapłacić jako człowiek pracujący normalnie.
Ja uważam że upośledzone dzieci które nie mają szans na samodzielne funkcjonowanie powinny być poddawane eutanazji albo utrzymywane wyłącznie przez rodziców a nie przez wszystkich pracujących i tak nigdy nie będzie z nich pożytku dla nikogo a jedynie zabierają rodzicom możliwość normalnego funkcjonowania. Jestem również za możliwością aborcji w przypadku wad płodu itp.
@Errwen przecież to pis i kler apelował o te prawo to niech płaci za bubel
@kibishi A co gdyby na ciebie trafiło. Czy nie próbowałbyś ratować swojego dziecka na najróżniejsze sposoby? Moim zdaniem płacimy podatki również na wypadek takiego nieszczęścia i państwo powinno ci pomóc nieważne jaką decyzję byś podjął. Nie mówię o całkowitym zafundowaniu leczenia lecz o zwykłym wyciągnięciu dłoni. Problem jest jednak inny są ludzie, którzy naużywają pomoc jaką oferuje państwo oraz tego, że cześć praw jest zupełnie nie przemyślana. Przykładem może być status samotnej matki. Programy socjalne w swoim założeniu nie są złe, problem w tym, że są nieprzemyślane przez co i kosztowne.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 23:19
@lelek2 Tymi którzy płacą za te wszystkie buble prawne jesteśmy my. Nie PIS czy kler.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 października 2020 o 23:10
@Errwen Programy socjalne są złe, pomoc powinna być co najwyżej chwilowa jak się komuś powinie noga a nie tak jak mamy teraz że wiele osób żyje z samej pomocy socjalnej. Społeczeństwo powinno pomagać sobie nawzajem na zasadzie raz ja pomagam tobie raz ty mi inaczej nie można nazwać tego pomocą tylko wykorzystywaniem ludzi pracujących, dlatego właśnie napisałem o osobach nie samodzielnych, takie osoby nic nie wniosą do wspólnej kasy a nawet zmniejszają składki rodziców bo ktoś zamiast pracować musi się nimi zajmować.
Rocznie na socjal każda osoba pracująca płaci średnio prawie 7 tysięcy złotych moim zdaniem to ogromy koszt, ponad 9,2% wszystkich podatków a nie liczę w tym emerytur.
Źródło: https://for.org.pl/pl/projekty/rachunek-od-panstwa/rachunek-od-panstwa-za-2019-rok tylko trzeba umieć je czytać, na mieszkańca to znaczy wydatki dzielone są przez 38 mln a osób pracujących mamy tylko 16 409 000 osób wg danych gusu.
@kibishi Całkowicie się zgadzam
@Errwen oznaka milosci jest rowniez pozwolic odejsc w godnosci i bez cierpienia. Gdyby np. Twoja zona zostala skasowana w jakims wypadku samochodowym tak, ze nie bylaby w stanie przezyc bez aparatury podtrzymujacej zycie, ale srodki przeciwbolowe nie pomagalaby jej, czulaby caly czas bol, bylaby swiadoma, to czy chcialbys zeby cierpiala do konca zycia?
@Xar Oczywiste, że pozwolilbym jej odejść. Mówimy teraz o sprawie bardzo ogólnej i każdy przylądek powinien być rozpatrywany indywidualnie, a nie wsadzamy do jednego wora. Przez niektóre nieszczęście da się przejść wraz z odpowiednim wsparciem, a w innych pomoże tylko cud. Kurcze to jest tak ciężki temat.. tamta wypowiedzią chciałem tylko zaznaczyc, że rodzice chorych będą czekali na ten cud. Część z nich nawet jeśli nie będzie szans na poprawę. Pytanie tylko w jaki sposób państwo powinno pomóc w takiej sytuacji? Może zamiast pieniędzy powinno pomóc znaleźć pracę, dzięki której będzie można podzielić opiekowanie się nad chorym oraz zarobki. Sam nie jestem pewien do swoich poglądów, chce po prostu zaznaczyć, że to naprawdę trudny temat.
@Kalion System zdrowotny bazujący w USA również ma wiele wad. A przy polskiej emeryturze nie ma mowy o tamtejszych sposobach ubezpieczeń. Nie bronie teraz tego jak to u nas działa. Tylko bezmyślne wprowadzenie zmian może okazać się katastrofą. Chociaż w sumie, rząd na każdym kroku wprowadza nieprzemyślane buble prawne i ten kraj z kartonu jakoś nadal się trzyma.
@Errwen ale widzisz, zakaz ogranicza mozliwosc rozpatrywania przypadkow indywidualnie i wszystkie wrzuca do jednego wora
Jest to świadectwo tego, że nawet wśród kapłanów znajdują się idioci.
@Arbor W każdej grupie znajdziesz osoby oderwane od rzeczywistości.
@Arbor Święta racja. Sugerowanie, że Polacy mają cokolwiek wspólnego z Chrystusem to zupełny idiotyzm. Wszyscy wiedzą, że głównie religie Polski to mamtowdupizm, sobkizm i mojochatoskraizm.
Dlaczego ja mam placic na opieke nad obcym mi dzieckiem? Prosta sprawa - dac ludziom prawo do aborcji w takim wypadku, jesli z niego nie skorzystaja niech sami ponosza konsekwencje swoich dzialan.
W tej zmianie nie chodziło o dobro dziecka.
W moim przekonaniu tu chodziło by politycy jak Piłat. Umyli ręce. Bo przecież to nie oni zaostrzyli i tak ostre prawo. To zrobił TK. A skoro to zrobił on, to politycy nie biorą za to odpowiedzialności. Na szczęście ludzie nie są aż tacy głupi i wiedza kto wybrał sędziów do TK, kto nimi dowodzi i organizuje im prace. I nie jest to sędzia przewodnicząca. Politycy obecnej władzy całkowicie zgubili instynkt samozachowawczy. Nie dość, ze od 5 lat są jak słoń w składzie porcelany, to jeszcze teraz stanęli na odcisk już 4 czy 5 grupie społecznej. A obecnej sytuacji w kraju nie da się przykryć rzekomymi aferami Giertycha, wkurzeniem kobiet, rolników, lekarzy, biznesu, itd. Czekam tylko kiedy władza, broniąc swoich przywilejów i swojej postawy wyciągnie, jak w Rosji czy Chinach, broń i zacznie strzelać, jak w 1970 roku, do ludzi.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 października 2020 o 9:41
ksiądz sobie mówi o uchwaleniu ustawy a nie mówi o miliardach oczywiście z naszych pieniędzy które pójdą na finansowanie tego, jak zawsze kościelni lekką ręką rozdają nieswoje pieniądze
A tutaj wystarczy że urodzi, dostanie jakieś ochłapy i ma sobie radzić ;) ważne by urodziła, jak już urodzi to ani rząd ani kler ani pro-life już to nie interesuje ani to dziecko ani ta matka i ogólnie ta rodzina
Co za brednie.. z jakiej racji niby ja podatnik mialabym weyyplacac komus pensje i to jeszcze srednia krajowa za opieke nad jego WLASNYM dzieckiem, nawet jesli nieuleczalnie chorym. Ale mam prosttsze rozwiazanie. Osrodek opiekunczy, a matka moze sie wnim zatrudnic i pracowac w zamian za miejsce dla dziecka. Bedzie sie nim sama tez opiekowala plus kilkunastoma innymi dziecmi.
znając życie to i tak pojawili by się ludzie twierdzący że finansuje się patologię z ich podatków...
czapki z głów
Słowa piękne, ale rzeczywistość zupełnie inna. Kombinowanie to nie tylko cecha Polaków. Taka Irlandia, kraj katolicki tak jak Polska, z nadmuchanym socjalem. Pomagała matkom niesprawnych dzieci. I jaki był efekt? Kobiety w ciąży paliły, chlały alkohol na potęgę i nieraz brały dragi po to żeby urodzić upośledzone dziecko żeby dostać socjal. Nie były to częste przypadki ale się zdarzały. Mieszkałem tam to wiem.
Mocne.
Polak wszystko wie , jest święty bardziej jak Jezus . Polak chrześcijanin modli się a diabła ma za skórą, cieszy się z czyjegoś nieszczęścia. A wracając do obecnej sytuacji z zaostrzeniem przepisów z aboracją. Każdy kto jest za zaostrzeniem powinien iść na rok do hospicjum i opiekować się takim dzieckiem 24 h . Może wówczas zrozumie co To ZNACZy . A przypominam że rodzic będzie to robił do końca życia!!. Gdzie ci wszyscy obrońcy życia ,medialni , robiący kariery pilityczne . Czy choć raz pomogli takim osobom , czy jak zwykle ich pomoc kończy się na medialnym szumie ?
Taak,na pewno pieniądze spowodowałyby,że całe lata swojego życia,które mam jedno poświęcam 24 godziny na dobę dziecku,którego stan się nie zmieni,a nawet jeśli,co dalej,jeśli mnie przeżyje?Opiekę przejmie rodzeństwo,czy chce,czy nie,a które ma prawo do swojego nieobciążonego życia?Zmiana przepisów jest chora jak całe to państwo.A na dodatek wkurza mnie jak nic innego wypowiedź osoby,która w kwestii rodzin i rodzicielstwa powinna milczeć.
za chwile sie dowiemy że matka Teresa mówiła że Hitler był w sumie fajny i dobrze że wybił żydów
Ale tu mówimy głownie o wadach gdzie dziecko żyje maksymalnie kilka kilkanaście miesięcy po urodzeniu a najczęściej umiera po porodzie.
"Tygodnik Powszechny" periodyk redagowany przez lewicę.
Dziękuję, nie skorzystam z dobrych rad towarzysza ksiendza (celowe).
@mtelisz Fajna ta stałość poglądów: kiedy pracowaliście dla Żołnierza Wolności TP był wrogiem, teraz kiedy nawróciliście się i zostaliście "prawicą" to nadal najgorszy wróg!
Gdyby szafa miała sznurek, to by była windą.
Bóg dał nam wolną wolę.
Ksiądz swoimi słowami próbuje odebrać wolną wolę.
Sprzeciwianie się Bogu nie jest kiepskim pomysłem na prezentowanie poglądów przez księdza.
Problem w tym że to kosztuje a wszyscy chcą pomagać bezinteresownie
Posiadanie niepełnosprawnego dziecka to konsekwencja seksualnych zachcianek źle wykonywanych, to odpowiedzialność za swoje czyny i przede wszystkim to nie jest I N W E S T Y C J A
Żadnych pensji za wychowywanie SWOJEGO dziecka, żadnego socjalu.