Chcę powiedzieć, że najczęstszą przyczyną biedy są uzależnienia, a w Polsce konkretnie alkoholizm, bezdomni mają największy odsetek alkoholików ze wszystkich grup majątkowych, a rzeczywista pomoc nie może się obejść bez wyjścia z tego uzależnienia co może być zbyt wysoką ceną dla części uzależnionych.
Najniższa krajowa jest arbitralnie ustaloną kwotą zarobków i nie ma nic wspólnego z biedą.
@alitejophobia Najniższa też nie ma. Jeśli ktoś zarabia najniższą na prowincji to się utrzyma. W Warszawie nie ma szans. Jak ktoś zarabia dwukrotność najniższej, ale 3/4 przepija to nie wyjdzie z biedy. Najniższa krajowa to tylko liczba, do tego ustalana przez politykę, więc jeśli uznać, że takie dochody wyznaczają biedę to są ludzie, którzy 31 Grudnia nie byli biedni, a 1 Stycznia już tak. Absurd.
"Czyli uważasz jednak, że ci co słabo zarabiają to np. pijaki." Nie. Proszę przeczytać jeszcze raz. To jak z kwadratem i prostokątem. Ja mówię, że kwadraty są prostokątami, a Pan, mi w usta wkłada twierdzenie, że prostokąty są kwadratami.
@alitejophobia Ja sugeruję że mój brat bliźniak pracujący w tej samej firmie i na tym samym stanowisku tyle że z wyższym wykształceniem odkłada mniej niż ja ponieważ on musi wypić codziennie przynajmniej 2 piwa a na wolnym to pewnie z 4 i spalić pół paczki papierosów. policz sobie to teraz i określ procentowo ile z najniższej krajowej jest spalane i przepijane.
@alitejophobia Mieszkam z rodzicami w domu wielopokoleniowym i dzielimy się opłatami. W tym roku planuję wymianę okien a w przyszłym elewację chyba że się uda to z dofinansowaniem wszystko w tym roku. Zarabiam powyżej minimalnej ale poniżej średniej.
U nas na podkarpaciu jak się słyszy że ktoś średnią zarabia to się myśli że to już jest dużo. Może te standardy nie obowiązują na wyższych stołkach w korporacjach w większych miastach ale na "wypixdowie" niestety tak.
A może dom się pali bo straż pożarna przyjechała? Nie. Jak ktoś jest biednym alkoholikiem to jedyne co może zrobić, żeby poprawić swój stan to przestać pić, ponieważ to jest przyczyną wysokich kosztów życia w porównaniu do zarobków. Nie da się zwiększyć zarobków, nauczyć się nowych rzeczy jeśli czas wolny poświęca się na upijanie się.
Jak ma takie podejście to napewno z biedy nie wyjdzie. Miałem kolegę na studiach który naprawdę był biedny. A dawał z siebie ile mógł i był prawie najlepszy. Chodził na dodatkowe lekcje języków obcych. Po zajęciach pracował w słabej pracy z marna pensja. Mieszkał z rodzicami i im pomagał. Całe studia przechodził w jednym swetrze. Jadąc na kanapkach i wodzie z kranu. Po studiach znalazł dobra prace. Dobrze płatną dosyć szybko awansował. I od kilku lat nie ma pojęcia co to bieda. Choć dalej pomaga rodzicom i rodzenstwu. I nie żyje wystawie bo go stać.
Najłatwiej jest powiedzieć jestem biedny i zostało mi tylko się napić bo nie ma dobrze płatnej pracy. Może nie ma dobrze płatnej pracy bo nie ma kwalifikacji. Nie ma kwalifikacji bo nie nie nadaje do szkoły a do pracy jako pomocnik za śmieszne pieniądze też nie pójdzie bo więcej dostanie mopsu. Po co zastanowić się nad sobą "co mogę zrobić żeby poprawić swój byt".
@alitejophobia Skoro mnie spłacają i w dodatku mam pracę to bym wynajął mieszkanie. jeśli miałbym rodzinę to przesrane. Jeśli nie to praca za granicą. Nie jestem typem człowieka, który jeśli m u się nie układa to ucieka w alkoholizm.
@alitejophobia
1. 1700 to za całe mieszkanie, a to jest 1 osobie nie potrzebne.
2. "Mówimy o przeciętnym człowieku z przeciętnym IQ i przeciętną pracowitością. A nie o kiepskich sprinterach" - analogia była do utrudniania sobie osiągnięcie celu całkowicie bez powodu. Sprinter to tylko przykład. Tak samo można z żalu uciąć sobie rękę, albo zalać się w trupa. Tu i tu będziemy się tylko oddalać od celu.
@alitejophobia Przeciętni ludzie też mogą sobie utrudniać życie. Pokój w Bydgoszczy kosztuje około 500 zł. Kolega wynajmuje. Jak łatwo policzyć koszt pokoju w dwupokojowym mieszkaniu powinien wynosić połowę kosztu wynajmu mieszkania, więc skoro Pańskie przykładowe kosztowało 1700 to pokój powinien kosztować 950, a nie 1200.
Nie kumam tej dyskusji, każdy zarabia tyle ile warta jest jego praca i na jaką kwotę podpisze "kontrakt". Ja zaczynałem na stażu za 500 zł miesięcznie i wcale mi to nie uwłaczało bo wiedziałem, że co najwyżej tyle wtedy moja praca była warta. Po pół roku miałem umowę zlecenie na 900 zł. Po kolejnym roku pół etatu za 700 zł. Póżniej znowu zlecenie ale już za 1500 zł. W międzyczasie studia zaoczne - 3000 zł semestr (20 lat temu). Dziś na wypłacie mam 5-cio cyfrową kwotę. Startowałem od zera bo rodzice nie przekazali mi żadnego majątku ani pomocy finansowej. Tylko niezaradni potrzebują odgórnych regulacji typu płaca minimalna, regulacja cen wynajmu, socjal. Każdy ma dwie takie same ręce z którymi się rodzi, a czasy są takie że dostęp do edukacji ma każdy. Kwestia własnej woli czy skończysz na ulicy czy nie. Wszelka pomoc czy dopłaty z naszych podatków powinny dotyczyć tylko i wyłącznie chorób i wypadków losowych. Tyle i aż tyle. Nic się nikomu nie należy, na wszystko trzeba sobie zapracować. Całe życie nie dostawałem nic, pracowałem ciężko kiedy koledzy imprezowali, dziś ja mam z moich podatków fundować im pińćsetplusy? A pocałujta w d... wójta.
Ja "bezdomnym" pieniedzy nigdy nie daje. W Polsce juz dawno jest udowodnione, ze bezdomni co zebraja to w duzej czesci robia to, Bo sie oplaca bardziej niz praca. Nawet w UK byl program o zyciu na ulicy w londynie. Jeden koles sie przyznal (nie pokazal twarzy) ze jemu sie bardziej oplaca zebrac niz ISC do pracy. Koles Sam powiedzial. Ma mieszkanie na wlasnosc I zebra Bo w "slabe" DNI zarobi ok 100£....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 lutego 2021 o 17:40
@polm84 Tu coś podobnego. Typek w trakcie nagrywania był krótko przed 50 r.ż. i ma implanty zębowe (tylko nie wiem, czy w tym akurat odcinku o tym mówi) https://www.youtube.com/watch?v=X9AppHFlKhk
@pejter
Oglądałem ta serię. Było dużo innych reportaży. Akurat Rado wyszedł na ludzi, jako jeden z nielicznych.
Poszukaj na youtubie - jest odcinek o tym.
Zawsz cię zastanawiało a nigdy nie zrobiłes minimum aby się dowiedzieć.. Zacznij od Schronisk Brata Alberta.. potem poszukaj innego rodzaju działalności tego typu prowadzonych przez kościół. To przeież nie jest takie trudne w dobie internetu... ale ty masz już gotową wizję świata.
@brajanpiast
Pewnie zajęty dawaniem wszystkiego co masz ..... nie możesz znaleźć czasu aby sprawdzić i przekonać się samemu. tylko sm Carias prowadzi....
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania odzieży – 3393
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania żywności - 3538 to jeżeli chodzi o to co zastanawia autora demotywatora...
Jezęli jednack chodzi o pomoc.. to jest ona na wielu płaszczyznach... od zawsze pamiętam o Schroniskuach Brata Alberta.. w całej Polsce.. gdzie bezdomnii.. mogą znaleźć schronienie https://pl.wikipedia.org/wiki/Towarzystwo_Pomocy_im._%C5%9Bw._Brata_Alberta
może warto przeczytać chociażby w Wikipedii...
Nie jest to marketing... bo kościół się z tym nie obnosi... masz przykład kolegi który zrobił ten demotywtor.. nie mając o niczym pojęcia.
Oczywiście i tak nie zamierzam cię do niczego przekonywać.. bo przekonywanie fanatyków... zarówno tych religijnych jak i tych drugich nie jest moim ulubionym zajęciem... Jeżeli jednak chcesz prawdy to ją masz.
@Kocioo @obeznany Kościół dysponuje ogromnym majątkiem. Dają bardzo mało z tego. Nie przeczę, że nie pomagają.
Jeśli naprawdę obchodziły by ich słowa Jezusa to rozdaliby ludziom biednym (nawet nie bezdomnym) grunty, nie wykładaliby plebanii marmurami, a przeznaczyliby zaoszczędzoną kwotę na pomoc potrzebującym.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 lutego 2021 o 19:36
@brajanpiast A kto pisze ze daja wszystko co mają..... muszą tez generować zyski aby mieć z czego dawać..ale faktem jest że pomoc ta jest duza..... nie tylko w kraju ale i za granicą.. zwłaszcza w Afryce 1284 szpitali, 5398 przychodni, 211 domów dla trędowatych, 615 domów dla starców i niepełnosprawnych, 3232 centrów rehabilitacji społecznej, 1435 sierocińców, 2010 żłobków, 14379 przedszkoli, 35821 szkół podstawowych i 11882 szkół średnich....całkiem nieźle jak na instytucję która nie krzyczy wszem i wobeć jak to ona pomaga..
Caritas Polska.....
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania odzieży – 3393
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania żywności - 3538
Punkty doraźnej pomocy – 398
Wypożyczalnia sprzętu rehabilitacyjnego – 143
Stacje Opieki Caritas – 175
Świetlice socjoterapeutyczne – 162
Świetlice parafialne – 396
Inne świetlice – 47
Jadłodajnie dla ubogich – 109
Domy pomocy społecznej – 28
Środowiskowe Domy Pomocy Społecznej – 30
Świetlice parafialne dla seniorów – 19
Domy dziennego pobytu dla seniorów – 15
Inne placówki dla seniorów – 40
Noclegownie dla bezdomnych i ogrzewalnie – 30
Schroniska dla bezdomnych – 37
Łaźnie dla bezdomnych – 28
Mieszkania chronione - 67
Okna życia – 41
Ośrodki kolonijne – 51
Warsztaty terapii zajęciowej – 62
Hospicja domowe i stacjonarne – 43
Poradnie lekarskie – 36
Domy dziecka – 9
Przedszkola i punkty przedszkolne – 20
Szkoły – 5
Zakłady Opieki Lekarskiej – 15
Stacjonarne i ambulatoryjne zakłady rehabilitacyjne – 101
Domy dla ofiar przemocy domowej – 67
Domy samotnej matki – 15
Centra adopcyjno-opiekuńcze - 4
Apteki – 12
Centra Integracji społecznej dla bezdomnych – 3
Biura Aktywizacji Bezrobotnych – 3
Kluby integracji społecznej i kluby pracy – 11
Stacjonarne i ambulatoryjne placówki dla uzależnionych – 4
Zastanów się jak ty pomagasz ......bezdmnym... krytykowac i piętnować jest najłatwiej..
Dziwne, bo zarówno Caritas jak i inne organizacje wchodzące w skład Kościoła Katolickiego wspierają osoby bezdomne i żyjące w skrajnej nędzy na wiele różnych sposobów (w tym prowadzą noclegownie, dają ubrania, jedzenie itd). Tylko się nie chwalą pomocą jaką udzielają tak jak pewien Jurek.
@Darayaharus Fundacja charytatywna powinna się obnosić co zrobiła i za ile. W taki sposób darczyńcy widzą w co były dary zainwestowane co zachęca do dalszego wspierania. Ty, jako darczyńca możesz wspierać po cichu z potrzeby serca, ale fundacja charytatywna jest tylko pośrednikiem między Tobą, a potrzebującym.
Oczywiście marketing fundacji charytatywnych jest różny. Caritas marketingował się zawsze metodą na "dziewczynkę z zapałkami" płaczliwymi spotami szczególnie przed Bożym Narodzeniem. Krytykowany przez Ciebie WOŚP zrobił imprezę charytatywną pełną kolorów, muzyki i radości. Oczywiście nie będę hejtować żadnej fundacji za reklamę, najwyżej za oszustwa i niewywiązywanie się z celów zbiórek.
@jarso69 zdąrza się tak. Może gdyby przyoszczedsono na lekcjach religii byłoby więcej miejsc dla twojej rodziny.
To jest świadectwo. Jeden przypadek. Pozostali, których bliscy trafili do państwowego ośrodka też mogą takie dać. Więc jaki będzie rzeczywisty obraz?
Właściwie to świadectwo nie dotyczy zagadnienia z demota.
@warszawiaczanka To policz ile i dla ilu Caritas daje kasę! I nie mówimy tu tylko o tej jednej organizacji katolickiej. Wybraliście do ataku jedną z wielu organizacji katolickich którą najłatwiej zaatakować przeciwstawiając ją jako CAŁY Kościół Katolicki. Zapominacie o szkołach, szpitalach, przytułkach dla bezdomnych prowadzonych przez RÓŻNE instytucje wchodzące w skład Kościoła Katolickiego. Również zapominacie o tym, że sam Kościół Katolicki nie jest jednolitą instytucją! Przeciw temu przedstawiacie Owsiaka z WOŚP który za zebrane przez DZIECI pieniądze organizuje latem imprezę która wbrew hasłu głoszącemu tolerancję jawnie ZWALCZA religie chrześcijańskie (nie tylko katolicyzm)!
@Darayaharus WOSP nie organizuje letniej imprezy z wlasnej kieszeni tylko sponsorow. Nie wiem co ma obrot Caritasu do obrotow WOSPa. Nie jest to tajemnica, ze Caritas obraca wiekszymi pieniedzmi, ktore pochodza nie tylko od datkow firm i ludzi prywatnych, ale instytucji panstwowych i nawet od UE. Wiec nie wiem po co z tym wyskakujesz, kiedy jest mowa o wyrokach sadowych nalozonych na te fundacje. Tak Cie bola fakturki Owsiaka, a juz wyrok na 13mln nalozony na plocki Caritas juz nie kole w oczy?
@warszawiaczanka A tymi sponsorami są między innymi darczyńcy którzy ZIMĄ wrzucają DZIECIOM stojącym na MROZIE do puszek z "serduszkiem WOŚP" pieniądze. Owsiak sam się wielokrotnie przyznał, że część pieniędzy na swoją letnią imprezę muzyczną pochodzi z WOŚP.
@Darayaharus Bzdury wygadujesz. Z puszek na "Pol and Rock" nie idzie nawet zaplątany grosik. Sam Owsiak na ten zarzut odpowiadał, że "Woodstock" finansują sponsorzy, a nie WOŚP, fundacja jest organizatorem, a nie fundatorem/sponsorem. Puszki idą do kasy fundacji i są przeznaczane na cele statutowe, a jedynymi koncertami jakie fundacja sponsoruje to styczniowe Finały w Warszawie.
EDIT: Jedynym problemem jest to, że czasem sponsorzy "Pol and Rock" wolą przekazać kasę fundacji, bo mają za to ulgi podatkowe. Co nie zmienia faktu, że sponsor dał kasę na reklamę podczas koncertu, a nie na cele statutowe fundacji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2021 o 0:32
@warszawiaczanka Za organizację letniego Festiwalu głównie odpowiada Złoty Melon. Wyrokiem sądowym Owsiak miał między innymi przedstawić Sądowi dokumenty księgowe przepływu pieniedzy między Złotym Melonem, a WOŚP. Oczywiście do tej pory Owsiak nie wykonał tego wyroku. Ciekawe dlaczego? Do tego rzecznik festiwalu OTWARCIE wypowiedział się, że część pieniędzy na Festiwal leci z WOŚP które otrzymuje te pieniędze od blizej nie sprecyzowanych przez niego sponsorów w postaci darowizn. Dla przypomnienia każdy pieniądz wrzucony do puszki z "serduszkiem WOŚP" jest darowizną, a wrzucający do tej puszki jest sponsorem.
@Darayaharus Ale ta pula kasy nie idzie na letni festiwal, bo nawet gdyby WOŚP chciało finansować "Pol and Rock" to nie może. Wystarczy wpisać w Google "finansowanie Woodstock" i masz nawet wywiad z Owsiakiem https://www.youtube.com/watch?v=ySG4IzMgUgk , gdzie sam tłumaczy, że NIE MOŻE finansować tych koncertów. Więc gadanie, że "darczyńcy którzy ZIMĄ wrzucają DZIECIOM stojącym na MROZIE do puszek z "serduszkiem WOŚP" pieniądze" na finansowanie "Pol and Rock" to jest po prostu kłamstwo...tak po katolicku: mówienie fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. No, ale dalej nie odniosłeś się do wyroków Caritasu? Cały czas kręcisz się wokół faktur WOŚPU, a ewidentną kradzież płockiego Caritasu zbyłeś milczeniem. Taka katolicka hipokryzja?
@warszawiaczanka No to jak Owsiak jest taki czysty to teraz wytłumacz nam dlaczego nie chce wykonać wyroku sądu i pokazać sądowi rozliczeń między WOŚP, a Złotym Melonem.
@Darayaharus Nie wiem czy nie chce czy to burdel w papierach i czegoś niedopatrzyli. Wcale się nie zdziwię, jak najpierw idzie tam kasa, a dopiero faktury. Złoty Melon to biznes rodzinny Owsiaków więc formalności z pewnością traktuje się swobodniej i stąd mogą wyniknąć problemy. Tak czy siak chcę najpierw zobaczyć wyrok skazujący na Owsiaku lub WOŚP. Na płockim Caritasie wyrok jest. Pozew poszedł na zwrot 17mln, a wyrok sądu nakazał Caritasowi oddać 13mln ewidentnie wyłudzonych pieniędzy. Dalej milczysz na temat Caritasu. Jakie to katolickie...
@Darayaharus Czyli warto się wczytać w to co napisane jest w artykule. WOŚP w 3lata zebrało 400mln, a w 10 lat rozdysponował 90mln na inne rzeczy niż sprzęt medyczny. Może jeśli pan dziennikarz chce cokolwiek porównywać to niech porównuje podobne okresy czasowe. Te 200mln to jest na koncie WOŚPu jako jej własne pieniądze. Świetnie, fundacja ma takie odsetki z tego, że z "puszek" wszystko idzie na cele statutowe, a nawet jednego roku dorzuciła kasy do zbiórki, żeby zakupić więcej sprzętu. Owsiak rozdysponowuje te odsetki po rodzinie angażując do współpracy ich firmy. Zamiast dać obcemu woli dać rodzinie. Jakoś mnie to nie dziwi.
Widzę, że dalej beleczka w Twoim oku zasłania Ci machloje Caritasu. Dalej milczysz na temat tej fundacji.
Odpowiedź jest prosta. Większość bezdomnych nie chce dostać realnej pomocy, a jedynie kasę na przeżycie kolejnych dni tak, jak dotychczas. W Polsce są organizacje prywatne, państwowe i kościelne, które oferują faktyczną pomoc, często więcej niż rybę, ale jak już pisałam, większość bezdomnych nie jest zainteresowana wędką.
A mnie zawsze zastanawialo dla czego bezdomni nie pojda do pracy?
Nie mowie tu o pracy zawodowej.Kiedys chcialem zaplacic zeby matce wegiel wniesli ,to nie bylo chetnych.Ale dzwonek do bramki i prosba o kase jak najbardziej.Propozycja pracy ? Szybciej sie zmyli niz wiatr.
Autor niby taki inteligent?, a okazuje się że wykształciuch w który mało merytoryczny sposób atakuje kościół, bo taka jest moda. Nie wiem czy autor nie słyszał o takich organizacjach, jak Caritas, Stowarzyszenie Młodzieży Arka(Radom), Towarzystwo Pomocy im. św. Brata Alberta które pomagają bezdomnym, samotnym starszym osobą, niepełnosprawnym. Niech autor wpiszę sobie Dni Godności Radom, gdzie wolonturioszami jest młodzież z Arki. Wolontariusze z Arki pomagają też starszym schorowanym ludziom np robiąc zakupy, czego sam nie raz byłem świadkiem. W Radomiu jest kilka jadłodajni, noceglowni, czy l miejsc gdzie można się wykąpać i dostać czyste ubranie, te miejsca prowadzone przez przez organizacje kościelne, fundację czy organizacje pożytku publicznego i nawet przez MOPS. Więc bezdomni mają wiele możliwości aby uzyskać pomoc i nikt im tej pomocy nie odmówi. Jest tylko jednej warunek trzeba być trzeżwym, a niestety dla większości bezdomnych to przeszkoda to nieprzeszkoczenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 lutego 2021 o 19:50
@Szakal2016 Nie twierdzę, że nie pomagają. Lecz powinni to robić tak jak Pan Jezus powiedział: "Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!"
albo
"Nie troszczcie się więc zbytnio i nie mówcie: co będziemy jeść? co będziemy pić? czym będziemy się przyodziewać? Bo o to wszystko poganie zabiegają. Przecież Ojciec wasz niebieski wie, że tego wszystkiego potrzebujecie. Starajcie się naprzód o królestwo /Boga/ i o Jego Sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane."
A nie wolontariuszami się wysługują.
Kościół jest obrzydliwie bogaty i to co mu zbywa przekazuje biednym. Obejrzyj sobie film "Kler" i komentarze księży. przeciętny proboszcz doi dojną krowę i wymienia np. dobre ławki na nowe dobre ławki, zamiast pomagać. Na plebaniach są marmury, a możnaby pomóc potrzebującym.
Pan Jezus kazał pomagać każdemu, a nie tylko trzeźwym. Pijany nie powinien otrzymywać jedzenia czy pomocy duchowej? A Jak Pan Jezus powiedział?
@okiem_inteligenta Jadłodajnie często przez zakonnice i zakonników, a więc osoby duchowne. Logistyką pracy wolontariuszy , aby wolontariat miał ręce i nogi zajmują się księża . Kościołowi można wiele zarzucić podobnie jak policji , opiece społecznej czy państwu , ale to rozmowa na inny temat . Wiesz co jest bardzo ważne wspomaganiu aby było one skuteczne? . Osoba musi chcieć aby jej pomóc .podam ci przykład od kilku miesięcy policjanci straż miejska patrolują miejsca , gdzie są bezdomni i często dają bezdomnym gorący napój, koce a nawet posiłki. Policja oferuje nawet podwieżenie do ciepłej noclegowni , ale bezdomni odmawiają bo nie wolno tam pić . W czasie bardzo niskich temperatur noclegownie wpuszczą nawet pijanego , tyle że bez butelki czy puszki alkoholu. Jak mówiłem pomocy trzeba chcieć policja nie weźmie za fraki i nie zawiezie bezdomnego do noclegowni ,skoro odmawia, bo to jego wybór. Bezdomny nie musi być na ulicy i jeśli chce uzyskać pomoc to wystarczy że przyjdzie do jadłodajni , noclegowni czy innego miejsca i ową pomoc otrzyma .
@Szakal2016 Zrozum, że Kościół jest uprzywilejowany - jego dzieła charytatywne mają specjalne prawa (patrz konkordat). W dodatku Kościół pomaga nie za swoje, bo dostaje kupę kasy z państwa.
chyba zależy od parafii, z tego co mi wiadomo, przynajmniej w mojej parafii jest prowadzona jadłodajnia dla bezdomnych, dowiedziałem się przypadkiem, bo usłyszałem kiedyś, jak bezdomny pytał o coś takiego zakonnicę.
@uFo125
Oj uważaj, bo możesz się zdziwić. Jeśli w kraju muzułmańskim przydarzy ci się jakiś wypadek - poproś o pomoc właśnie w meczecie. Policja często jest tam skorumpowana, a ty nie znasz instytucji zajmujących się pomaganiem. Natomiast typowy imam przynajmniej zapewni ci możliwość zadzwonienia do ambasady. Islamski fundamentalizm nie pozwala zaatakować człowieka, choćby i niewiernego, proszącego o pomoc w meczecie. W Europie kiedyś były podobne zasady - przypominj sobie chociażby historyjkę o dzwonniku z Notre Dame. Opierała się ona na faktycznie obowiązującym prawie azylu na "poświęconej ziemi".
Jak to nie pójdą? Wyobraź sobie, że właśnie przy wielu plebaniach organizowane są darmowe jadłodajnie dla najuboższych. Że właśnie na plebaniach zbierane są ubrania i produkty żywnościowe przeznaczone dla najuboższych mieszkańców danej parafii. Nawet bezdomny przebywający na stałe w jakiejś okolicy, otrzyma tam wsparcie.
Poza tym warto rozróżnić ludzi najuboższych od zawodowych żebraków, potrafiących ze swego procederu uzyskiwać całkiem niezłe pieniądze. Ludzie ubodzy często wstydzą się własnej biedy i właśnie dopiero "parafialne plotkary" zwracają na nich uwagę organizując wsparcie.
Ale oczywiście skąd miałbyś o tym wiedzieć, skoro jesteś wojującym ateistom. Ciekawe jaką pomoc organizują fundacje mające w statucie wpisany ateizm?
A mnie zastanawia dlaczego ludzie robią takie demoty na podstawie tego co im się wydaje, zamiast szukać faktów. Ostatnio widzialem program o ludziach bezdomnych, którzy mówili że na pobliskiej plebanii zawsze czeka na nich cieply posilek lub herbata, a i sam znam księży co drzwi dla takich ludzi mają zawsze otwarte
... Może nie na stricte plebanii, ale w mojej parafii do domu sióstr przychodzili tacy ludzie. Siostra sadzała przy stole, dawała jeść itd. Mało tego, w parafii przy moim liceum księża postępowali podobnie.
Nie twierdzę, że wszędzie tak jest, ale czasem tacy ludzie nie poproszą o pomoc. Wolą siedzieć i żebrać niż pójść poszukać pomocy w konkretnym miejscu.
Bywałam w różnych parafiach. Nie raz słyszałam coś w stylu, że ktoś tam potrzebuje pomocy, i że robi się zbiórkę (czasem kasa, czasem jakieś rzeczy). Stowarzyszenia przykościelne np. Oaza, też organizują pomoc osobom w trudnej sytuacji. I to nie tylko finansową i przedmiotową. Mam przypadek, gdzie ktoś pomógł jakiejś dziewczynie pracę znaleźć.
Tylko wiecie, jak ktoś nie należy, czy nie chce się zainteresować to nie wie, że w ogóle coś takiego jest możliwe.
Ba razem z koleżankami robiłyśmy kiermasze ciast, czy ozdób np. choinkowych we współpracy z pobliską podstawówką, na np. wózek dla niepełnosprawnego dzieciaka z tej szkoły, bo rodziców nie było stać na porządny.
A widział ktoś kiedyś żeby żebrak żebraka prosił o jałmużnę?
Albo czy/lub ktoś kiedykolwiek prosił na plebani o udzielenie jakiegoś sakramentu za darmo lub taniej niż w menu, albo wydanie świstka papieru za darmo? Sądzę, że wielu. A jaka była odpowiedź?
Pomoc na plebani ? Chyba poszczuli by psem !
@ludek_z_lasu tak bo np. jadłodajnie "Brata Alberta" to inicjatywa proletariuszy i funkcjonują przy KC ;)
Zawsze najłatwiej bić się w cudze piersi, co? :-)
Najpewniej dlatego, że tam by próbowali ich wyciągnąć z alkoholizmu. Największy problem biedy to nie majątek, a mentalność.
@MajorKaza Albo nie daj Boże bezczelny ksiądz zagoniłby do prac porządkowych ;)
@alitejophobia
https://reformedperspective.ca/wp-content/uploads/2018/04/Peterson.jpg
Chcę powiedzieć, że najczęstszą przyczyną biedy są uzależnienia, a w Polsce konkretnie alkoholizm, bezdomni mają największy odsetek alkoholików ze wszystkich grup majątkowych, a rzeczywista pomoc nie może się obejść bez wyjścia z tego uzależnienia co może być zbyt wysoką ceną dla części uzależnionych.
Najniższa krajowa jest arbitralnie ustaloną kwotą zarobków i nie ma nic wspólnego z biedą.
@alitejophobia Najniższa też nie ma. Jeśli ktoś zarabia najniższą na prowincji to się utrzyma. W Warszawie nie ma szans. Jak ktoś zarabia dwukrotność najniższej, ale 3/4 przepija to nie wyjdzie z biedy. Najniższa krajowa to tylko liczba, do tego ustalana przez politykę, więc jeśli uznać, że takie dochody wyznaczają biedę to są ludzie, którzy 31 Grudnia nie byli biedni, a 1 Stycznia już tak. Absurd.
"Czyli uważasz jednak, że ci co słabo zarabiają to np. pijaki." Nie. Proszę przeczytać jeszcze raz. To jak z kwadratem i prostokątem. Ja mówię, że kwadraty są prostokątami, a Pan, mi w usta wkłada twierdzenie, że prostokąty są kwadratami.
@alitejophobia Ja sugeruję że mój brat bliźniak pracujący w tej samej firmie i na tym samym stanowisku tyle że z wyższym wykształceniem odkłada mniej niż ja ponieważ on musi wypić codziennie przynajmniej 2 piwa a na wolnym to pewnie z 4 i spalić pół paczki papierosów. policz sobie to teraz i określ procentowo ile z najniższej krajowej jest spalane i przepijane.
@alitejophobia Mieszkam z rodzicami w domu wielopokoleniowym i dzielimy się opłatami. W tym roku planuję wymianę okien a w przyszłym elewację chyba że się uda to z dofinansowaniem wszystko w tym roku. Zarabiam powyżej minimalnej ale poniżej średniej.
U nas na podkarpaciu jak się słyszy że ktoś średnią zarabia to się myśli że to już jest dużo. Może te standardy nie obowiązują na wyższych stołkach w korporacjach w większych miastach ale na "wypixdowie" niestety tak.
@alitejophobia "A może piją, bo są biedni?"
A może dom się pali bo straż pożarna przyjechała? Nie. Jak ktoś jest biednym alkoholikiem to jedyne co może zrobić, żeby poprawić swój stan to przestać pić, ponieważ to jest przyczyną wysokich kosztów życia w porównaniu do zarobków. Nie da się zwiększyć zarobków, nauczyć się nowych rzeczy jeśli czas wolny poświęca się na upijanie się.
@alitejophobia Tak samo jak jakiś sprinter mógł być kiepski zanim strzelił sobie w kolano, ale strzaskany staw nie pomaga, wręcz przeciwnie.
¯\_(ツ)_/¯
Jak ma takie podejście to napewno z biedy nie wyjdzie. Miałem kolegę na studiach który naprawdę był biedny. A dawał z siebie ile mógł i był prawie najlepszy. Chodził na dodatkowe lekcje języków obcych. Po zajęciach pracował w słabej pracy z marna pensja. Mieszkał z rodzicami i im pomagał. Całe studia przechodził w jednym swetrze. Jadąc na kanapkach i wodzie z kranu. Po studiach znalazł dobra prace. Dobrze płatną dosyć szybko awansował. I od kilku lat nie ma pojęcia co to bieda. Choć dalej pomaga rodzicom i rodzenstwu. I nie żyje wystawie bo go stać.
Najłatwiej jest powiedzieć jestem biedny i zostało mi tylko się napić bo nie ma dobrze płatnej pracy. Może nie ma dobrze płatnej pracy bo nie ma kwalifikacji. Nie ma kwalifikacji bo nie nie nadaje do szkoły a do pracy jako pomocnik za śmieszne pieniądze też nie pójdzie bo więcej dostanie mopsu. Po co zastanowić się nad sobą "co mogę zrobić żeby poprawić swój byt".
@alitejophobia Skoro mnie spłacają i w dodatku mam pracę to bym wynajął mieszkanie. jeśli miałbym rodzinę to przesrane. Jeśli nie to praca za granicą. Nie jestem typem człowieka, który jeśli m u się nie układa to ucieka w alkoholizm.
@alitejophobia
1. 1700 to za całe mieszkanie, a to jest 1 osobie nie potrzebne.
2. "Mówimy o przeciętnym człowieku z przeciętnym IQ i przeciętną pracowitością. A nie o kiepskich sprinterach" - analogia była do utrudniania sobie osiągnięcie celu całkowicie bez powodu. Sprinter to tylko przykład. Tak samo można z żalu uciąć sobie rękę, albo zalać się w trupa. Tu i tu będziemy się tylko oddalać od celu.
@alitejophobia Przeciętni ludzie też mogą sobie utrudniać życie. Pokój w Bydgoszczy kosztuje około 500 zł. Kolega wynajmuje. Jak łatwo policzyć koszt pokoju w dwupokojowym mieszkaniu powinien wynosić połowę kosztu wynajmu mieszkania, więc skoro Pańskie przykładowe kosztowało 1700 to pokój powinien kosztować 950, a nie 1200.
Nie kumam tej dyskusji, każdy zarabia tyle ile warta jest jego praca i na jaką kwotę podpisze "kontrakt". Ja zaczynałem na stażu za 500 zł miesięcznie i wcale mi to nie uwłaczało bo wiedziałem, że co najwyżej tyle wtedy moja praca była warta. Po pół roku miałem umowę zlecenie na 900 zł. Po kolejnym roku pół etatu za 700 zł. Póżniej znowu zlecenie ale już za 1500 zł. W międzyczasie studia zaoczne - 3000 zł semestr (20 lat temu). Dziś na wypłacie mam 5-cio cyfrową kwotę. Startowałem od zera bo rodzice nie przekazali mi żadnego majątku ani pomocy finansowej. Tylko niezaradni potrzebują odgórnych regulacji typu płaca minimalna, regulacja cen wynajmu, socjal. Każdy ma dwie takie same ręce z którymi się rodzi, a czasy są takie że dostęp do edukacji ma każdy. Kwestia własnej woli czy skończysz na ulicy czy nie. Wszelka pomoc czy dopłaty z naszych podatków powinny dotyczyć tylko i wyłącznie chorób i wypadków losowych. Tyle i aż tyle. Nic się nikomu nie należy, na wszystko trzeba sobie zapracować. Całe życie nie dostawałem nic, pracowałem ciężko kiedy koledzy imprezowali, dziś ja mam z moich podatków fundować im pińćsetplusy? A pocałujta w d... wójta.
@MajorKaza Pierdo...sz Największym problemem biedy JEST majątek-a ściśle jego BRAK.Co do qwy mentalność ma do tego???
@MajorKaza somdzem iż aczkolwiek pomyliły ci się pojęcie.
@cichooddycham To, że jak przepija Pan 3/4 wypłaty, albo wiecznie narzeka zamiast próbować coś zmienić to nigdy Pan z biedy nie wyjdzie.
Salki po katechezie są - nie ma problemu.
@krzysiekzet Są, ale wynajęte na jakieś biznesy za niezłą kasę i bez podatku.
Ja "bezdomnym" pieniedzy nigdy nie daje. W Polsce juz dawno jest udowodnione, ze bezdomni co zebraja to w duzej czesci robia to, Bo sie oplaca bardziej niz praca. Nawet w UK byl program o zyciu na ulicy w londynie. Jeden koles sie przyznal (nie pokazal twarzy) ze jemu sie bardziej oplaca zebrac niz ISC do pracy. Koles Sam powiedzial. Ma mieszkanie na wlasnosc I zebra Bo w "slabe" DNI zarobi ok 100£....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2021 o 17:40
@polm84 Tu coś podobnego. Typek w trakcie nagrywania był krótko przed 50 r.ż. i ma implanty zębowe (tylko nie wiem, czy w tym akurat odcinku o tym mówi)
https://www.youtube.com/watch?v=X9AppHFlKhk
@polm84 ... bezdomni co zebraja to w duzej czesci robia to... kurcze, nie wiem o co chodzi
@pejter
Oglądałem ta serię. Było dużo innych reportaży. Akurat Rado wyszedł na ludzi, jako jeden z nielicznych.
Poszukaj na youtubie - jest odcinek o tym.
@michalSFS właśnie mi poleciło jego kanał i jest w Brazylii z jakaś młodszą laską. Nie zagłębiałem się ale z komentarzy wnikało, że ją naciąga
@pejter
O, to nie widziałem:)
Ja widziałem filmik, w którym ogarnął się, znalazł jakieś małe mieszkanie.
Albo do Ordo Iuris.
Zawsz cię zastanawiało a nigdy nie zrobiłes minimum aby się dowiedzieć.. Zacznij od Schronisk Brata Alberta.. potem poszukaj innego rodzaju działalności tego typu prowadzonych przez kościół. To przeież nie jest takie trudne w dobie internetu... ale ty masz już gotową wizję świata.
@Kocioo To marketing, dają to co im zbywa. Trzeba dać wszystko jak biedna wdowa - dała wszystko, choć tylko grosz.
@brajanpiast To proszę dać przykład.
@brajanpiast
Pewnie zajęty dawaniem wszystkiego co masz ..... nie możesz znaleźć czasu aby sprawdzić i przekonać się samemu. tylko sm Carias prowadzi....
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania odzieży – 3393
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania żywności - 3538 to jeżeli chodzi o to co zastanawia autora demotywatora...
Jezęli jednack chodzi o pomoc.. to jest ona na wielu płaszczyznach... od zawsze pamiętam o Schroniskuach Brata Alberta.. w całej Polsce.. gdzie bezdomnii.. mogą znaleźć schronienie
https://pl.wikipedia.org/wiki/Towarzystwo_Pomocy_im._%C5%9Bw._Brata_Alberta
może warto przeczytać chociażby w Wikipedii...
Nie jest to marketing... bo kościół się z tym nie obnosi... masz przykład kolegi który zrobił ten demotywtor.. nie mając o niczym pojęcia.
Oczywiście i tak nie zamierzam cię do niczego przekonywać.. bo przekonywanie fanatyków... zarówno tych religijnych jak i tych drugich nie jest moim ulubionym zajęciem... Jeżeli jednak chcesz prawdy to ją masz.
@Kocioo @obeznany Kościół dysponuje ogromnym majątkiem. Dają bardzo mało z tego. Nie przeczę, że nie pomagają.
Jeśli naprawdę obchodziły by ich słowa Jezusa to rozdaliby ludziom biednym (nawet nie bezdomnym) grunty, nie wykładaliby plebanii marmurami, a przeznaczyliby zaoszczędzoną kwotę na pomoc potrzebującym.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2021 o 19:36
@brajanpiast A kto pisze ze daja wszystko co mają..... muszą tez generować zyski aby mieć z czego dawać..ale faktem jest że pomoc ta jest duza..... nie tylko w kraju ale i za granicą.. zwłaszcza w Afryce 1284 szpitali, 5398 przychodni, 211 domów dla trędowatych, 615 domów dla starców i niepełnosprawnych, 3232 centrów rehabilitacji społecznej, 1435 sierocińców, 2010 żłobków, 14379 przedszkoli, 35821 szkół podstawowych i 11882 szkół średnich....całkiem nieźle jak na instytucję która nie krzyczy wszem i wobeć jak to ona pomaga..
Caritas Polska.....
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania odzieży – 3393
Parafialne i diecezjalne punkty wydawania żywności - 3538
Punkty doraźnej pomocy – 398
Wypożyczalnia sprzętu rehabilitacyjnego – 143
Stacje Opieki Caritas – 175
Świetlice socjoterapeutyczne – 162
Świetlice parafialne – 396
Inne świetlice – 47
Jadłodajnie dla ubogich – 109
Domy pomocy społecznej – 28
Środowiskowe Domy Pomocy Społecznej – 30
Świetlice parafialne dla seniorów – 19
Domy dziennego pobytu dla seniorów – 15
Inne placówki dla seniorów – 40
Noclegownie dla bezdomnych i ogrzewalnie – 30
Schroniska dla bezdomnych – 37
Łaźnie dla bezdomnych – 28
Mieszkania chronione - 67
Okna życia – 41
Ośrodki kolonijne – 51
Warsztaty terapii zajęciowej – 62
Hospicja domowe i stacjonarne – 43
Poradnie lekarskie – 36
Domy dziecka – 9
Przedszkola i punkty przedszkolne – 20
Szkoły – 5
Zakłady Opieki Lekarskiej – 15
Stacjonarne i ambulatoryjne zakłady rehabilitacyjne – 101
Domy dla ofiar przemocy domowej – 67
Domy samotnej matki – 15
Centra adopcyjno-opiekuńcze - 4
Apteki – 12
Centra Integracji społecznej dla bezdomnych – 3
Biura Aktywizacji Bezrobotnych – 3
Kluby integracji społecznej i kluby pracy – 11
Stacjonarne i ambulatoryjne placówki dla uzależnionych – 4
Zastanów się jak ty pomagasz ......bezdmnym... krytykowac i piętnować jest najłatwiej..
@brajanpiast
Rozdali by raz i zostało by to przejedzone.
W której to plebanii jest marmur?
@Kocioo
czyli najpierw trzeba się dorobić. Kościół gloryfikuje ubóstwo, potępia materializm, a jak przychodzi co do czego to... obłuda!
ja zarabiam mało, daję comiesięcznie 10% na cele charytatywne.
@Obeznany
Pan Jezus kazał się dzielić i rozdać całą swoją majętność. TYLE.
na której plebanii nie ma marmurów? powinno brzmieć pytanie
@brajanpiast
Myli Pan przykazania z radami ewangelicznymi.
Pan jak widać nie rozdał wszystkiego, ledwie 10%.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 lutego 2021 o 0:13
@Obeznany Tak, jestem hipokrytą, nie to co faceci w sukienkach
Przecież księża żyją w takiej biedzie, że to im powinni pomagać bezdomni! ;)
Dziwne, bo zarówno Caritas jak i inne organizacje wchodzące w skład Kościoła Katolickiego wspierają osoby bezdomne i żyjące w skrajnej nędzy na wiele różnych sposobów (w tym prowadzą noclegownie, dają ubrania, jedzenie itd). Tylko się nie chwalą pomocą jaką udzielają tak jak pewien Jurek.
@Darayaharus nie chwalą, bo nie lubią rozliczeń finansowych.
czy to jest zabronione chwalić się pomocą? To coś złego?
@okiem_inteligenta
Tak, potępił to Jezus Chrystus.
@okiem_inteligenta pomaganie samo w sobie jest cnotą, ale chwalenie sie ze się komus pomogło dewaluuje sam akt udzielenia pomocy.
@Darayaharus to sugeruję utworzenie ninja-caritas
@Obeznany to sugeruję stworzenie ninja-caritas. I nie wiem dlaczego się tutaj wszyscy chwalą, że Kościół pomaga.
@okiem_inteligenta
By prawda zatriumfowała nad kłamstwem, bo większe będzie z tego dobro.
@Darayaharus Fundacja charytatywna powinna się obnosić co zrobiła i za ile. W taki sposób darczyńcy widzą w co były dary zainwestowane co zachęca do dalszego wspierania. Ty, jako darczyńca możesz wspierać po cichu z potrzeby serca, ale fundacja charytatywna jest tylko pośrednikiem między Tobą, a potrzebującym.
Oczywiście marketing fundacji charytatywnych jest różny. Caritas marketingował się zawsze metodą na "dziewczynkę z zapałkami" płaczliwymi spotami szczególnie przed Bożym Narodzeniem. Krytykowany przez Ciebie WOŚP zrobił imprezę charytatywną pełną kolorów, muzyki i radości. Oczywiście nie będę hejtować żadnej fundacji za reklamę, najwyżej za oszustwa i niewywiązywanie się z celów zbiórek.
@warszawiaczanka I pewnie dlatego WOŚP ma problem z wykonaniem wyroku sądu czyli przedstawieniem sądowi rozliczeń WOŚP.
@Darayaharus To policz proszę ile Caritas ma wyroków i ma je w głębokim poważaniu, bo świętej krowy nikt nie tknie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 lutego 2021 o 17:33
@jarso69 zdąrza się tak. Może gdyby przyoszczedsono na lekcjach religii byłoby więcej miejsc dla twojej rodziny.
To jest świadectwo. Jeden przypadek. Pozostali, których bliscy trafili do państwowego ośrodka też mogą takie dać. Więc jaki będzie rzeczywisty obraz?
Właściwie to świadectwo nie dotyczy zagadnienia z demota.
@warszawiaczanka To policz ile i dla ilu Caritas daje kasę! I nie mówimy tu tylko o tej jednej organizacji katolickiej. Wybraliście do ataku jedną z wielu organizacji katolickich którą najłatwiej zaatakować przeciwstawiając ją jako CAŁY Kościół Katolicki. Zapominacie o szkołach, szpitalach, przytułkach dla bezdomnych prowadzonych przez RÓŻNE instytucje wchodzące w skład Kościoła Katolickiego. Również zapominacie o tym, że sam Kościół Katolicki nie jest jednolitą instytucją! Przeciw temu przedstawiacie Owsiaka z WOŚP który za zebrane przez DZIECI pieniądze organizuje latem imprezę która wbrew hasłu głoszącemu tolerancję jawnie ZWALCZA religie chrześcijańskie (nie tylko katolicyzm)!
@Darayaharus WOSP nie organizuje letniej imprezy z wlasnej kieszeni tylko sponsorow. Nie wiem co ma obrot Caritasu do obrotow WOSPa. Nie jest to tajemnica, ze Caritas obraca wiekszymi pieniedzmi, ktore pochodza nie tylko od datkow firm i ludzi prywatnych, ale instytucji panstwowych i nawet od UE. Wiec nie wiem po co z tym wyskakujesz, kiedy jest mowa o wyrokach sadowych nalozonych na te fundacje. Tak Cie bola fakturki Owsiaka, a juz wyrok na 13mln nalozony na plocki Caritas juz nie kole w oczy?
@warszawiaczanka A tymi sponsorami są między innymi darczyńcy którzy ZIMĄ wrzucają DZIECIOM stojącym na MROZIE do puszek z "serduszkiem WOŚP" pieniądze. Owsiak sam się wielokrotnie przyznał, że część pieniędzy na swoją letnią imprezę muzyczną pochodzi z WOŚP.
@Darayaharus Bzdury wygadujesz. Z puszek na "Pol and Rock" nie idzie nawet zaplątany grosik. Sam Owsiak na ten zarzut odpowiadał, że "Woodstock" finansują sponsorzy, a nie WOŚP, fundacja jest organizatorem, a nie fundatorem/sponsorem. Puszki idą do kasy fundacji i są przeznaczane na cele statutowe, a jedynymi koncertami jakie fundacja sponsoruje to styczniowe Finały w Warszawie.
EDIT: Jedynym problemem jest to, że czasem sponsorzy "Pol and Rock" wolą przekazać kasę fundacji, bo mają za to ulgi podatkowe. Co nie zmienia faktu, że sponsor dał kasę na reklamę podczas koncertu, a nie na cele statutowe fundacji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2021 o 0:32
@warszawiaczanka Za organizację letniego Festiwalu głównie odpowiada Złoty Melon. Wyrokiem sądowym Owsiak miał między innymi przedstawić Sądowi dokumenty księgowe przepływu pieniedzy między Złotym Melonem, a WOŚP. Oczywiście do tej pory Owsiak nie wykonał tego wyroku. Ciekawe dlaczego? Do tego rzecznik festiwalu OTWARCIE wypowiedział się, że część pieniędzy na Festiwal leci z WOŚP które otrzymuje te pieniędze od blizej nie sprecyzowanych przez niego sponsorów w postaci darowizn. Dla przypomnienia każdy pieniądz wrzucony do puszki z "serduszkiem WOŚP" jest darowizną, a wrzucający do tej puszki jest sponsorem.
@Darayaharus Ale ta pula kasy nie idzie na letni festiwal, bo nawet gdyby WOŚP chciało finansować "Pol and Rock" to nie może. Wystarczy wpisać w Google "finansowanie Woodstock" i masz nawet wywiad z Owsiakiem https://www.youtube.com/watch?v=ySG4IzMgUgk , gdzie sam tłumaczy, że NIE MOŻE finansować tych koncertów. Więc gadanie, że "darczyńcy którzy ZIMĄ wrzucają DZIECIOM stojącym na MROZIE do puszek z "serduszkiem WOŚP" pieniądze" na finansowanie "Pol and Rock" to jest po prostu kłamstwo...tak po katolicku: mówienie fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu. No, ale dalej nie odniosłeś się do wyroków Caritasu? Cały czas kręcisz się wokół faktur WOŚPU, a ewidentną kradzież płockiego Caritasu zbyłeś milczeniem. Taka katolicka hipokryzja?
@warszawiaczanka No to jak Owsiak jest taki czysty to teraz wytłumacz nam dlaczego nie chce wykonać wyroku sądu i pokazać sądowi rozliczeń między WOŚP, a Złotym Melonem.
@Darayaharus Nie wiem czy nie chce czy to burdel w papierach i czegoś niedopatrzyli. Wcale się nie zdziwię, jak najpierw idzie tam kasa, a dopiero faktury. Złoty Melon to biznes rodzinny Owsiaków więc formalności z pewnością traktuje się swobodniej i stąd mogą wyniknąć problemy. Tak czy siak chcę najpierw zobaczyć wyrok skazujący na Owsiaku lub WOŚP. Na płockim Caritasie wyrok jest. Pozew poszedł na zwrot 17mln, a wyrok sądu nakazał Caritasowi oddać 13mln ewidentnie wyłudzonych pieniędzy. Dalej milczysz na temat Caritasu. Jakie to katolickie...
@warszawiaczanka Zapoznaj się z tym artykułem: https://www.tvp.info/46151555/w-ciagu-10-lat-owsiak-jako-prezes-zm-rozdysponowal-ponad-90-milionow-w-uslugach-obcych Do tego na Owsiaku ciążą dwa prawomocne wyroki. Wpierw wyjmij belkę ze swojego oka zanim zaczniesz widzieć drzazgę w ciele innego
@Darayaharus Czyli warto się wczytać w to co napisane jest w artykule. WOŚP w 3lata zebrało 400mln, a w 10 lat rozdysponował 90mln na inne rzeczy niż sprzęt medyczny. Może jeśli pan dziennikarz chce cokolwiek porównywać to niech porównuje podobne okresy czasowe. Te 200mln to jest na koncie WOŚPu jako jej własne pieniądze. Świetnie, fundacja ma takie odsetki z tego, że z "puszek" wszystko idzie na cele statutowe, a nawet jednego roku dorzuciła kasy do zbiórki, żeby zakupić więcej sprzętu. Owsiak rozdysponowuje te odsetki po rodzinie angażując do współpracy ich firmy. Zamiast dać obcemu woli dać rodzinie. Jakoś mnie to nie dziwi.
Widzę, że dalej beleczka w Twoim oku zasłania Ci machloje Caritasu. Dalej milczysz na temat tej fundacji.
Odpowiedź jest prosta. Większość bezdomnych nie chce dostać realnej pomocy, a jedynie kasę na przeżycie kolejnych dni tak, jak dotychczas. W Polsce są organizacje prywatne, państwowe i kościelne, które oferują faktyczną pomoc, często więcej niż rybę, ale jak już pisałam, większość bezdomnych nie jest zainteresowana wędką.
Pojdzie do księdza i spyta o 20zł to mu ksiadz powie ze mas stowe i nie ma drobnych
A mnie zawsze zastanawialo dla czego bezdomni nie pojda do pracy?
Nie mowie tu o pracy zawodowej.Kiedys chcialem zaplacic zeby matce wegiel wniesli ,to nie bylo chetnych.Ale dzwonek do bramki i prosba o kase jak najbardziej.Propozycja pracy ? Szybciej sie zmyli niz wiatr.
@kluska71 To co widzisz na zdjęciu, to właśnie praca. Zdziwiłbyś się, jak dobrze płatna.
Bo to niebezpieczne. Taki jeden jak do Rydzyka poszedł to jeszcze samochody stracił.
Autor niby taki inteligent?, a okazuje się że wykształciuch w który mało merytoryczny sposób atakuje kościół, bo taka jest moda. Nie wiem czy autor nie słyszał o takich organizacjach, jak Caritas, Stowarzyszenie Młodzieży Arka(Radom), Towarzystwo Pomocy im. św. Brata Alberta które pomagają bezdomnym, samotnym starszym osobą, niepełnosprawnym. Niech autor wpiszę sobie Dni Godności Radom, gdzie wolonturioszami jest młodzież z Arki. Wolontariusze z Arki pomagają też starszym schorowanym ludziom np robiąc zakupy, czego sam nie raz byłem świadkiem. W Radomiu jest kilka jadłodajni, noceglowni, czy l miejsc gdzie można się wykąpać i dostać czyste ubranie, te miejsca prowadzone przez przez organizacje kościelne, fundację czy organizacje pożytku publicznego i nawet przez MOPS. Więc bezdomni mają wiele możliwości aby uzyskać pomoc i nikt im tej pomocy nie odmówi. Jest tylko jednej warunek trzeba być trzeżwym, a niestety dla większości bezdomnych to przeszkoda to nieprzeszkoczenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2021 o 19:50
@Szakal2016 Nie twierdzę, że nie pomagają. Lecz powinni to robić tak jak Pan Jezus powiedział: "Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!"
albo
"Nie troszczcie się więc zbytnio i nie mówcie: co będziemy jeść? co będziemy pić? czym będziemy się przyodziewać? Bo o to wszystko poganie zabiegają. Przecież Ojciec wasz niebieski wie, że tego wszystkiego potrzebujecie. Starajcie się naprzód o królestwo /Boga/ i o Jego Sprawiedliwość, a to wszystko będzie wam dodane."
A nie wolontariuszami się wysługują.
Kościół jest obrzydliwie bogaty i to co mu zbywa przekazuje biednym. Obejrzyj sobie film "Kler" i komentarze księży. przeciętny proboszcz doi dojną krowę i wymienia np. dobre ławki na nowe dobre ławki, zamiast pomagać. Na plebaniach są marmury, a możnaby pomóc potrzebującym.
Pan Jezus kazał pomagać każdemu, a nie tylko trzeźwym. Pijany nie powinien otrzymywać jedzenia czy pomocy duchowej? A Jak Pan Jezus powiedział?
@okiem_inteligenta Jadłodajnie często przez zakonnice i zakonników, a więc osoby duchowne. Logistyką pracy wolontariuszy , aby wolontariat miał ręce i nogi zajmują się księża . Kościołowi można wiele zarzucić podobnie jak policji , opiece społecznej czy państwu , ale to rozmowa na inny temat . Wiesz co jest bardzo ważne wspomaganiu aby było one skuteczne? . Osoba musi chcieć aby jej pomóc .podam ci przykład od kilku miesięcy policjanci straż miejska patrolują miejsca , gdzie są bezdomni i często dają bezdomnym gorący napój, koce a nawet posiłki. Policja oferuje nawet podwieżenie do ciepłej noclegowni , ale bezdomni odmawiają bo nie wolno tam pić . W czasie bardzo niskich temperatur noclegownie wpuszczą nawet pijanego , tyle że bez butelki czy puszki alkoholu. Jak mówiłem pomocy trzeba chcieć policja nie weźmie za fraki i nie zawiezie bezdomnego do noclegowni ,skoro odmawia, bo to jego wybór. Bezdomny nie musi być na ulicy i jeśli chce uzyskać pomoc to wystarczy że przyjdzie do jadłodajni , noclegowni czy innego miejsca i ową pomoc otrzyma .
@Szakal2016 Zrozum, że Kościół jest uprzywilejowany - jego dzieła charytatywne mają specjalne prawa (patrz konkordat). W dodatku Kościół pomaga nie za swoje, bo dostaje kupę kasy z państwa.
No to się wyjaśniło.
chyba zależy od parafii, z tego co mi wiadomo, przynajmniej w mojej parafii jest prowadzona jadłodajnia dla bezdomnych, dowiedziałem się przypadkiem, bo usłyszałem kiedyś, jak bezdomny pytał o coś takiego zakonnicę.
@y0u Na moim zadupiu tez siostry zakonne to ogarniają. Ciekawe ile razy twórca demotywatora dał bezdomnemu cokolwiek od siebie
To tak jak szukać pomocy wśród Polskich polityków w sprawie swojego losu czy lekarzy nie idąc prywatnie czyli nie płacąc za to samo po raz trzeci.
Może tez do cerkwi czy meczetu?? Oni są od spraw duszy wiec jakiś meeting AA u mnie na zadupiu są własnie na salkach katechetycznych.
@uFo125
Oj uważaj, bo możesz się zdziwić. Jeśli w kraju muzułmańskim przydarzy ci się jakiś wypadek - poproś o pomoc właśnie w meczecie. Policja często jest tam skorumpowana, a ty nie znasz instytucji zajmujących się pomaganiem. Natomiast typowy imam przynajmniej zapewni ci możliwość zadzwonienia do ambasady. Islamski fundamentalizm nie pozwala zaatakować człowieka, choćby i niewiernego, proszącego o pomoc w meczecie. W Europie kiedyś były podobne zasady - przypominj sobie chociażby historyjkę o dzwonniku z Notre Dame. Opierała się ona na faktycznie obowiązującym prawie azylu na "poświęconej ziemi".
Okrutny żart :D
Jak to nie pójdą? Wyobraź sobie, że właśnie przy wielu plebaniach organizowane są darmowe jadłodajnie dla najuboższych. Że właśnie na plebaniach zbierane są ubrania i produkty żywnościowe przeznaczone dla najuboższych mieszkańców danej parafii. Nawet bezdomny przebywający na stałe w jakiejś okolicy, otrzyma tam wsparcie.
Poza tym warto rozróżnić ludzi najuboższych od zawodowych żebraków, potrafiących ze swego procederu uzyskiwać całkiem niezłe pieniądze. Ludzie ubodzy często wstydzą się własnej biedy i właśnie dopiero "parafialne plotkary" zwracają na nich uwagę organizując wsparcie.
Ale oczywiście skąd miałbyś o tym wiedzieć, skoro jesteś wojującym ateistom. Ciekawe jaką pomoc organizują fundacje mające w statucie wpisany ateizm?
A mnie ciekawi dlaczegi nie pojda do pracy
A mnie zastanawia dlaczego ludzie robią takie demoty na podstawie tego co im się wydaje, zamiast szukać faktów. Ostatnio widzialem program o ludziach bezdomnych, którzy mówili że na pobliskiej plebanii zawsze czeka na nich cieply posilek lub herbata, a i sam znam księży co drzwi dla takich ludzi mają zawsze otwarte
Ale przecież bezdomni oddają "kościołowi" swój majątek, samochody itd.
... Może nie na stricte plebanii, ale w mojej parafii do domu sióstr przychodzili tacy ludzie. Siostra sadzała przy stole, dawała jeść itd. Mało tego, w parafii przy moim liceum księża postępowali podobnie.
Nie twierdzę, że wszędzie tak jest, ale czasem tacy ludzie nie poproszą o pomoc. Wolą siedzieć i żebrać niż pójść poszukać pomocy w konkretnym miejscu.
Bywałam w różnych parafiach. Nie raz słyszałam coś w stylu, że ktoś tam potrzebuje pomocy, i że robi się zbiórkę (czasem kasa, czasem jakieś rzeczy). Stowarzyszenia przykościelne np. Oaza, też organizują pomoc osobom w trudnej sytuacji. I to nie tylko finansową i przedmiotową. Mam przypadek, gdzie ktoś pomógł jakiejś dziewczynie pracę znaleźć.
Tylko wiecie, jak ktoś nie należy, czy nie chce się zainteresować to nie wie, że w ogóle coś takiego jest możliwe.
Ba razem z koleżankami robiłyśmy kiermasze ciast, czy ozdób np. choinkowych we współpracy z pobliską podstawówką, na np. wózek dla niepełnosprawnego dzieciaka z tej szkoły, bo rodziców nie było stać na porządny.
A widział ktoś kiedyś żeby żebrak żebraka prosił o jałmużnę?
Albo czy/lub ktoś kiedykolwiek prosił na plebani o udzielenie jakiegoś sakramentu za darmo lub taniej niż w menu, albo wydanie świstka papieru za darmo? Sądzę, że wielu. A jaka była odpowiedź?