Obejrzałem całą debatę, łącznie z wystąpieniem Premiera RP, i powiem tak szczerze co zrozumiałem, my mamy własnych od interpretacji wy macie własnych i nic więcej, reszta to stek pieprzenia z jednej i drugiej strony. Tylko gdzie tu jest prawd?
P.S. Fajnie było by zobaczyć i przeczytć ciekawe analizy a nie głosy jaskiniowców
@Ectes PiS aż nadto wie co to jest lojalność bo jego członkowie opierają się nawet o posłuszeństwo wobec własnej partii. Więc niech nie udają, że nie rozumieją co znaczy lojalność wobec UE, do której należą.
Hipokryzja, egoizm, kolesiostwo, kłamstwa, deptanie ludzi, praw i zasad dla własnej korzyści.
Dla mnie to jest tak samo wstrętne jak nazizm czy stalinizm. Różnica jest tylko w ilościach ofiar. Ale nie mam złudzeń, że jeśli PiS nadal będzie rządził to nie skończy się tylko na pałowaniu, gazowaniu i łamaniu rąk demonstrantom.
@koszmarek66
Ale ja tu nie do samego TVP czy TVN. Mnie interesują konkrety, analiza odwołanie do dokumentów, odwołanie do konkretnego punktu z traktatów i dyrektyw a nasze prawo konstytucja. tego mi brakuje.
Bo w opinii publicznej padają tak okrągłe slogany, że tak serio to już nic nie wiadomo
@Ectes analiz jest i to całkiem sporo. Ale "akademickie" spory o to kto ma rację są bez znaczenia. To nie naukowcy decydują. To ci ludzie toczący debatę decydują.
Dla wyrobienia sobie zdania przez ludzi te akademickie spory też są bez znaczenia. Jeżeli jesteś za dalsza integracją - to wszystko odbywa się zgodnie z umowami.
Jesteś przeciw integracji - TSUE próbuje wejść w obszary, które państwa my nie pozwoliły.
W rzeczywistości obie strony mają trochę racji. W praktyc dochodzi do konfliktu który był do przewidzenia. Mamy dualizm prawa , dualizm władzy. Aby nie budzić emocji weźmy przykład że Słowenii. Pracownik wojska poskarżył się że mu nie płacą za nadgodzin, a dyrektywa każe płacić. Ale wojsko to bezpiecze stwo więc unijne i stytucje nie powinny się wtrącać. Sąd że Słowenii zapytał TSUE - a ten oki jak ten gość wykonuje coś dla bezpieczenstwa- jest na wojnie, misji wojskowej itp to sprawa kraju, ale jak robi w wojsku pracę jak każda inna - jest księgowym, magazynem zaradzą, w przychodni pracuje to mu się należy za nadgodziny zgodnie z dyrektywą. Na ten wyrok najbardziej Francja się oburzyła, bo uważa że TSUE wtrąca się do bezpieczeństwa ( sami mieli konflikt z TSUE jak kazali podsłuchiwać wszystkich obywateli, ten im zakazał bo to pogwałcenie praw człowieka, a Francja znowu o tym bezpieczeństwie).
Więc konflikt jest wpisany niejako w ustrój unii. TSUE to wybitni prawnicy i to co tworzą jest rozsądne, ale zawsze będą zdarzać się sprawy na granicy.
W Polskim przypadku moim zdaniem PIS nie ma racji. Tak jak i TSUE miał rację w przypadku tego wojskowego że Słowenii czy podsłuchiwania obywateli we Francji. Sprawy wewnętrzne wewnętrznymi , ale póki nie są tylko wymówka aby łamać prawo człowieka czy praw pracowniczych. Więc TSUE nie miesza się do ustroju sądów w Polsce, o ile nie są one tylko narzedziem do łamania umów zawartych z UE .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 października 2021 o 7:08
Nie spodziewał się też takiego backlashu bo im dłużej trwaly wypowiedzi europarlamentarzystów kierowane bezpośrednio do niego tym większe miał oczy....
Zdumiewa mnie że ci którzy oglądają TVN również uważają że wyrobili sobie "swoje zdanie" .. słuchając wciąż tych samych ekspretów TVN..... którzy tłumaczą im co maja myśleć.
@Kocioo Mimo wszystko TVN zostawia widzom jakieś pole do samodzielnych rozważań. TVP nachalne poglądy jednego przekazu wciska ludziom jak kluski gęsiom. Ale warto oglądać, słuchać, czytać z różnych źródeł.
@koszmarek66 W TVP propaganda jest siermiężna PRL-owska. Natomiast w TVN widzowie są przekonani że maja pole do samodzielnych rozważań i są święcie przekonani że sami doszli do pewnych wniosków dlatego uważam że jest bardziej toksyczna niż ta w TVP, gdzie od razu widzisz że to propaganda in cię odrzuca. TVN jest ciekawiej redagowany ..Wiadomości jeżeli są przekazywane są przekazywane w miarę rzetelnie, natomiast te , które nie zgadzają sie z linią światopoglądową TVN nie przekazywane sią wcale. Polem sa zapraszani tzw "eksperci" , zwykle ci sami i ryją ludziom łeb.a potem ci myślą że sami na to wpadli... a cytują regułki zaczerpnięte z TVN..
@koszmarek66 Chodzi mnie o odniesienie, do stwierdzenia jakoby wystąpienie było adresowane wyłącznie do wyborców z Polski. Może i tak było. Nie wiem, nie siedzę tak blisko sfer rządowych jak autor demota, ale bez względu jakie były intencje, to obija się to echem po europie. No i nie wiem czy to aby dobrze.
@Svarre To co mówił Morawiecki to było oświadczenie o tym, że władze Polski robią wszystko dobrze a instytucje UE są w błędzie. A nie próba znalezienia płaszczyzny porozumienia. Zresztą gdyby PiS szukał wyjścia z sytuacji nie musiało by dojść do tej debaty.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 października 2021 o 19:48
Obejrzałem całą debatę, łącznie z wystąpieniem Premiera RP, i powiem tak szczerze co zrozumiałem, my mamy własnych od interpretacji wy macie własnych i nic więcej, reszta to stek pieprzenia z jednej i drugiej strony. Tylko gdzie tu jest prawd?
P.S. Fajnie było by zobaczyć i przeczytć ciekawe analizy a nie głosy jaskiniowców
Ciekawe analizy są mocno zależne od tego kto za nie zapłacił.
@Ectes PiS aż nadto wie co to jest lojalność bo jego członkowie opierają się nawet o posłuszeństwo wobec własnej partii. Więc niech nie udają, że nie rozumieją co znaczy lojalność wobec UE, do której należą.
Hipokryzja, egoizm, kolesiostwo, kłamstwa, deptanie ludzi, praw i zasad dla własnej korzyści.
Dla mnie to jest tak samo wstrętne jak nazizm czy stalinizm. Różnica jest tylko w ilościach ofiar. Ale nie mam złudzeń, że jeśli PiS nadal będzie rządził to nie skończy się tylko na pałowaniu, gazowaniu i łamaniu rąk demonstrantom.
@koszmarek66
Ale ja tu nie do samego TVP czy TVN. Mnie interesują konkrety, analiza odwołanie do dokumentów, odwołanie do konkretnego punktu z traktatów i dyrektyw a nasze prawo konstytucja. tego mi brakuje.
Bo w opinii publicznej padają tak okrągłe slogany, że tak serio to już nic nie wiadomo
@Ectes analiz jest i to całkiem sporo. Ale "akademickie" spory o to kto ma rację są bez znaczenia. To nie naukowcy decydują. To ci ludzie toczący debatę decydują.
Dla wyrobienia sobie zdania przez ludzi te akademickie spory też są bez znaczenia. Jeżeli jesteś za dalsza integracją - to wszystko odbywa się zgodnie z umowami.
Jesteś przeciw integracji - TSUE próbuje wejść w obszary, które państwa my nie pozwoliły.
W rzeczywistości obie strony mają trochę racji. W praktyc dochodzi do konfliktu który był do przewidzenia. Mamy dualizm prawa , dualizm władzy. Aby nie budzić emocji weźmy przykład że Słowenii. Pracownik wojska poskarżył się że mu nie płacą za nadgodzin, a dyrektywa każe płacić. Ale wojsko to bezpiecze stwo więc unijne i stytucje nie powinny się wtrącać. Sąd że Słowenii zapytał TSUE - a ten oki jak ten gość wykonuje coś dla bezpieczenstwa- jest na wojnie, misji wojskowej itp to sprawa kraju, ale jak robi w wojsku pracę jak każda inna - jest księgowym, magazynem zaradzą, w przychodni pracuje to mu się należy za nadgodziny zgodnie z dyrektywą. Na ten wyrok najbardziej Francja się oburzyła, bo uważa że TSUE wtrąca się do bezpieczeństwa ( sami mieli konflikt z TSUE jak kazali podsłuchiwać wszystkich obywateli, ten im zakazał bo to pogwałcenie praw człowieka, a Francja znowu o tym bezpieczeństwie).
Więc konflikt jest wpisany niejako w ustrój unii. TSUE to wybitni prawnicy i to co tworzą jest rozsądne, ale zawsze będą zdarzać się sprawy na granicy.
W Polskim przypadku moim zdaniem PIS nie ma racji. Tak jak i TSUE miał rację w przypadku tego wojskowego że Słowenii czy podsłuchiwania obywateli we Francji. Sprawy wewnętrzne wewnętrznymi , ale póki nie są tylko wymówka aby łamać prawo człowieka czy praw pracowniczych. Więc TSUE nie miesza się do ustroju sądów w Polsce, o ile nie są one tylko narzedziem do łamania umów zawartych z UE .
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 października 2021 o 7:08
Nie spodziewał się też takiego backlashu bo im dłużej trwaly wypowiedzi europarlamentarzystów kierowane bezpośrednio do niego tym większe miał oczy....
Zdumiewa mnie że ci którzy oglądają TVN również uważają że wyrobili sobie "swoje zdanie" .. słuchając wciąż tych samych ekspretów TVN..... którzy tłumaczą im co maja myśleć.
@Kocioo Mimo wszystko TVN zostawia widzom jakieś pole do samodzielnych rozważań. TVP nachalne poglądy jednego przekazu wciska ludziom jak kluski gęsiom. Ale warto oglądać, słuchać, czytać z różnych źródeł.
@koszmarek66 W TVP propaganda jest siermiężna PRL-owska. Natomiast w TVN widzowie są przekonani że maja pole do samodzielnych rozważań i są święcie przekonani że sami doszli do pewnych wniosków dlatego uważam że jest bardziej toksyczna niż ta w TVP, gdzie od razu widzisz że to propaganda in cię odrzuca. TVN jest ciekawiej redagowany ..Wiadomości jeżeli są przekazywane są przekazywane w miarę rzetelnie, natomiast te , które nie zgadzają sie z linią światopoglądową TVN nie przekazywane sią wcale. Polem sa zapraszani tzw "eksperci" , zwykle ci sami i ryją ludziom łeb.a potem ci myślą że sami na to wpadli... a cytują regułki zaczerpnięte z TVN..
No nie całkiem się zgadza, ja akurat słyszałem go w szwedzkich wiadomościach.
@Svarre Napisz coś więcej bo nie wiemy co masz na myśli
@koszmarek66 Chodzi mnie o odniesienie, do stwierdzenia jakoby wystąpienie było adresowane wyłącznie do wyborców z Polski. Może i tak było. Nie wiem, nie siedzę tak blisko sfer rządowych jak autor demota, ale bez względu jakie były intencje, to obija się to echem po europie. No i nie wiem czy to aby dobrze.
@Svarre To co mówił Morawiecki to było oświadczenie o tym, że władze Polski robią wszystko dobrze a instytucje UE są w błędzie. A nie próba znalezienia płaszczyzny porozumienia. Zresztą gdyby PiS szukał wyjścia z sytuacji nie musiało by dojść do tej debaty.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 października 2021 o 19:48
@koszmarek66 No niestety PIS żyje w takim świecie, w którym można zjeść ciastko i mieć ciasko, a jak powszechnie wiadomo, to tak nie działa.
Że niby kto sam będzie próbował wyrobić sobie zdanie... pisiory???
No ku.wa dowcip sezonu :D