Jeśli fakty przeczą twoim poglądom, tym gorzej dla faktów. Manipulator Mentzen i jego reakcja na pytanie o bicie dzieci
1:36
Chwyty erystyczne to takie machiaweliczne zagrania w dyskusji, które mają za zadanie zapewnienie pozornego zwycięstwa, kosztem prawdy materialnej. W cywilizowanej dyskusji dyskwalifikują używającego jako poważnego interlokutora. Sławomir Mentzen użył dwóch chwytów w celu wygrania sporu z niedoświadczonym dziennikarzem. 1. Argument z autorytetu. Tradycyjnie powołuje się w takim przypadku na powszechnie szanowany autorytet w danej dziedzinie i przytacza jego zdanie, pomijając argumentację prowadzącą do danej tezy. Sławek wspiera swoją tezę pozycją autorytetu (na dodatek własnego), zamiast wskazać błąd w rozumowaniu dziennikarza postanowił postawić swoją tezę jako bardziej wartościową tylko dlatego, że pochodzi od niego. 2. Argument ad personam. Dno dna, argumentacji. Sławek nie wykazał, że dziennikarz się myli, postanowił mu natomiast umniejszyć jako komuś, kto nie ma zdolności do sformułowania tezy w oparciu o dane. Sławek jest bucem i nie potrafi dyskutować. Nie bądź jak Sławek
od
FlashbackFM
Oj, Sławcio im bardziej sławny się robi, tym bardziej na sile przybiera jego arogancja. Niedługo będzie jak jego miszczu: zjadł wszystkie rozumy i popił piwem. :)
Mimo wszystko, JKM ma sporo "łajdackiego wdzięku" i na tym polu raczej go nie przegoni. :)
@irulax Memdrzec nie gada calkiem glupio w sprawach ekonomicznych. I najlepiej by bylo jakby tylko w tych sie udzielal
@Xar Jeżeli chodzi o ogólniki - wypada OK, w końcu ma tytuł doktora. Ale Rysiu Madera- Petru go pogonił. :)
@Xar sęk w tym, że gada głupio. Na poziomie ogólników to brzmi dobrze, ale na poziomie szczegółów to opowiada bajeczki na poziomie Morawieckiego. W dodatku konfa jeżeli chodzi o ekonomię to utknęła przed I WŚ, tak gdzieś na przełomie wieków, tylko, ze poprzednich.
Ten doktorat z ekonomii, robil na uczelni, gdzie wyklada jego stary...
@Bartek08_ Czyli czegoś się jednak nauczył: teraz wciąga brata w "biznes". Może potem żonę, psa, kwiatek doniczkowy....
Jak rozumiem, osobnik zarzucający dziennikarzowi brak kompetencji w tej sprawie, sam posiada takie kompetencje? Przecież wiadomo, że to burak, by nie powiedzieć dureń, który tylko i wyłącznie próbuje dorwać się do władzy i próbujący narzucić swoje wydumane teorie jako pewnik. Aha, tak na marginesie - ciekawe czy sam był lany przez swoich starych, a jeśli tak to widocznie, wg niego, za mało.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2023 o 8:56
Rośnie nam nowy człowiek mem- drugi po dudzie. Nawet nazwisko jakieś takie MEMcen...
Gdyby to byla dyskusja dwoch powaznych ludzi obeznanych w temacie, to tresc demota mialaby sens. W takich wywiadach obie strony graja pod publiczke, wiec argumentow (najczesciej mocno naciaganych) nie nalezy brac powaznie.
@Agitana Badania naukowe dotyczące negatywnego wpływu bicia na dziecko, to argumenty naciągane? Dlaczego tak uważasz?
@profix3 Ot i strzeliles teze. Typowy przyklad jak nie nalezy prowadzic dyskusji. "Dlaczego tak uwazasz?" - a kto ci powiedzial, ze tak uwazam?
Badania psychologiczne czy socjologiczne maja to do siebie, ze same w sobie nie daja jednoznacznej odpowiedzi. Dlatego ludzie tak bardzo lubia sie na nich opierac. Zawsze mozna znalezc to, co pasuje do moich pogladow ewentualnie podwazyc intencje i metodologie tego, kto decydowal o badaniach. Malo kto wnika o jakim typie przemocy jest mowa. Klaps i pobicie do krwi to jednak nie to samo.
Porownuje sie tez skrajnosci lub zarzuca promowanie skrajnosci typu: wychowanie bezstresowe czy bezwzgledna tresura.
@Agitana Zadałem ci pytanie "dlaczego tak uważasz" bo z treści twojego komentarza, można to wnosić: "W takich wywiadach obie strony graja pod publiczke, wiec argumentow (najczesciej mocno naciaganych) nie nalezy brac powaznie"
Zgadzam się odnośnie różnych badań, ale w przypadku bicia kogokolwiek to odpowiedź wydaje się być oczywista nawet bez badań. Bicie niszczy, a nie wychowuje. Są mężczyźni, którzy twierdzą, że należy bić kobietę, żeby ją sobie wychować. Potrzebujesz badań, żeby aby wiedzieć że to toksyczna teza? A mentzen uważa że można, a nawet należy.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2023 o 11:28
@profix3 Z tymi oczywistymi odpowiedziami jest taki problem, ze kazdy ma swoje. Do tego te oczywiste odpowiedzi lubia sie zmieniac. Bicie dzieci bylo oczywistoscia dawno temu, teraz nie jest, wrecz przeciwnie. Jak bedzie za 100 lat? Po to sa obiektywne badania. Najczesciej jednak sa one robione po to, zeby potwierdzic z gory zalozona teze. A jak badania obalaja powszechnie przyjeta prawde, to tym gorzej dla badan.
@Agitana A ty tak na poważnie??? Można mieć inne zdanie na temat przemocy wobec innych, a jak ktoś ma inne to nie musi być oczywiste, że jest ono złe bo "oczywiste odpowiedzi lubia sie zmieniac"??? Faktycznie myślenie mentzena.
Uważasz, że badania przeprowadzone do tej pory były nieobiektywne???? Jak nieobiektywne może być badanie na przestrzeni iluś lat sprawdzające jak zachowują się dzieci bite i niebite??? Ja byłem bity przez rodziców. Bardzo. Nerwice, lęki, zaburzone poczucie własnej wartości i szereg innych - tak wyrastają bite dzieci. A ty śmiesz twierdzić, że to nie takie oczywiste, że bicie jest złe, bo ktoś może mieć inną opinię??? Albo badania są niewiarygodne. Weź sobie wpisz w google frazę "Wpływ bicia dzieci na ich psychikę".
I jakoś nie odniosłaś się do kwestii bicia kobiet, to też było oczywistością dawno temu, uważasz że coś w tej kwestii może się zmienić??? Nawet za 100 lat??? Weź mnie nie załamuj.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 sierpnia 2023 o 20:43
Jaki on yntelygentny
będzie fala hejtu ale według mnie zaorał dziennikarza. A tak apropos zgadzam się że Sławkiem i to bardzo w tym temacie
@jakistamktos
Nom Sławek zaorał. Odrzucił bez czytania metaanalizę ponad 70 badań opierając się na jednym, którego nie pamięta, nie ma i nie potrafi wskazać. Autorytet wart stania obok Bosaka i Brauna.
jest ekonomistą a nie socjologiem czy psychologiem i jedyną statystykę jaką potrafi czytać to cyferki :D poza tym statystycznie on jest idiotą, bo jego wyborcy to w większości są skini i kibole :D
@Pasqdnik82 Według badan przedsiębiorcy i ludzie wykształceni no ale ty masz swoje badania jak widać i dlatego ogólnie takie badania są mało wiarygodne. Czegoś co nie jest w stanie zmierzyć matematyka tak jak psychologia zawsze bd duże pole do interpretacji.
@Jojo18
,,13 proc. to ugrupowanie dostałoby wśród wyborców ze średnim wykształceniem, a 12 — z wyższym'' - nom. Ludzie wykształceni głosują na Konfę jak talala...
Dobrze zrobiona twarz to jeszcze nie dowód na posiadanie rozumu
Pierwsza wypowiedz jest jak najbardziej zgodna i dobra, ja sam też nie pamiętam wszystkich badan jakie czytałem, tak samo jak uniwersytet w Austin przejrzał ileś badan co nie znaczy że sprawdził wszystkie, Dodatkowo dziennikarz mówi o klapsach a później zmienia to na bicie dzieci. Dla części osób nie ma różnicy a dla innych oczywiście istnieje różnica miedzy biciem dziecka a daniem klapsa. Druga cześć trochę słaba to fakt. A teraz meritum jak pięknie portale takie jak demotywatory czy inne zajmujące się teoretycznie technologią ciekawostkami itp zaangażowały się nagle w kampanie wyborczą, dla osób myślących samodzielnie pasuje by się zaświeciła jakaś lampka czego oni wszyscy nagle tak sie boją. A może się nie boją tylko takie jest polecenie od góry bo kogoś nie lubimy i boimy się że przestanie płynąć strumyk darmowych pieniędzy :) Dodatkowo autor demota też używa znanej techniki manipulacji a mianowicie używa profesjonalnych słów by nadać wiarygodności swojej tezy, top jedna z podstawowych technik by siebie uwiarygodnić i zmusić osobę do konkretnego myślenia/działania ( Coś jak to badanie z "pieszczeniem'' prądem studentów (aktorów) za złe odpowiedzi i podnoszenie napięcia, wystarczył biały fartuch naukowca i ludzie mimo że nie chcieli kontynuować eksperyment to autorytetem byli przekonywani i podnosili napięcie powyżej śmiertelnej dawki). Tak że można lubić czy nie danego polityka ale pamiętajcie nie tylko politycy manipulują a nawet na demotach to zobaczycie, grunt to myślenie krytyczne.
a kto wam płaci za oczerniane Mentzena? przecież on wyróżnia się pozytywnie z całej polityki, mało tam idiotów? nie wiem może Suskiego pokazujcie? albo płaskowyże Glapińskiego?
@mateuszkowalczyk - owszem wyróżnia się na scenie politycznej - jako kibic Rosji. Ostatnio udaje, że nie jest prorosyjski, ale to chwyt pod wybory. Jednak obawiam się, że to nie jest wyróżnienie pozytywne, a wprost przeciwnie.
@mateuszkowalczyk
Mentzen to się wyróżnia tylko w Konfie. I to dlatego, że kamufluje się ze swoimi szurskimi poglądami społecznymi gdzie reszta jego kolegów bez skrępowania opowiada swoje mitologie.
Panie Sławomirze M. jak kiedyś (kilka miesięcy temu) bardzo podobała mi się Pana postawa, to teraz wg mojej opininii zachowuje się Pan jak zwykły ham. Bardzo się cieszę z tego że podobnie jak ja myśli coraz większa rzesza Polaków. pozdrawiam.
Nie znasz odpowiedzi na pytanie, bądź jest ono niewygodne? Atakuj pytającego. To popularny schemat działania zwłaszcza u polityków z prawej strony.
Ale co jak co. Trzeba mu przyznać że ma łeb.