im bardziej dostają atak paniki na punkcie tego filmu tym bardziej go uwiarygadniają i zachęcają do obejrzenia, nie planowałem go oglądać teraz pójdę na tę pisowska kronikę filmową - PRL powspominam
@Cammax
Pobudka, wracamy do rzeczywistości.
O jaką śmierć Tobie chodzi?
Wracając, Ty naprawdę wierzysz, że pisowcy kiedykolwiek za cokolwiek odpowiedzą?
Ja mam spore wątpliwości graniczące z pewnością, że nikomu włos z głowy nie spadnie. Taki układ polityczny w Polsce.
@Kunta_Kinte no uchodźcy i imigranci masowo umierali na granicy.
Jak nie PO (lub inni ich następcy), to niech ich za to sądzi MTK, bo chyba to już podpada pod zbrodnię przeciwko ludzkości. MTK już im nie odpuści. Bo inny polityk to jednak może się bać, że jak on kogoś rozliczy, to ktoś rozliczy jego.
@Cammax
Szczerze to nie będę się z Tobą sprzeczał, bo w tym temacie nie wiem zbyt wiele, ale mam już taki nawyk, żeby dopóki dokładnie czegoś nie zweryfikuję to mam lekki dystans do tego co piszą i co ludzie mówią, a ta zbrodnia przeciwko ludzkości brzmi trochę za daleko idąco, bo gdyby tak było to raczej było by o tym bardzo głośno, a ja dowiedziałem się tego od Ciebie. Nie jestem ignorantem, po prostu akurat w ten temat się nie zagłębiłem, znam tylko podstawowe informacje. Do tego dochodzi aspekt grania na emocjach i telewizja każda robi to bezceremonialnie i ludzie to przechwytują, powielają i ciężko się już połapać co jest prawdą, a co jest wyolbrzymione na potrzeby właśnie zagrania ludziom na emocjach. Dodam, że to, że mówię telewizja ogólnie to nie znaczy, że zrównuje TVP z innymi stacjami, bo TVP to jest jakiś kosmos. Akurat oglądam TVP info, uszy i oczy krwawią, ale trzeba oglądać wszystkie stacje informacyjne, nawet te niedorzeczne z TVP. Tam brakuje tylko oświadczenia na koniec, żeby palić domy "lewaków" (jakby PiS był prawicowy, dobry żart).
Tak ohydnego, pełnego żółci i nienawiści przekazu nie widziałem nigdzie (oprócz tych nazistów z youtube, nie wiem jakiś Jaszczur, Olszański czy jak to g**no się nazywa)
Z tym karaniem...ja bym spełnił swoje marzenie jakbym zobaczył kaczke i jego kundli za kratkami o ile zapłaci za to PiS, a nie Polska jako kraj.
Według mnie teoretycznie powinno był łatwo znaleźć coś na nich, żeby ich wpędzić do więzienia, ale raczej wątpię, że po odebraniu im władzy ktoś to zrobi. Nie jestem nigdy optymistą jeżeli chodzi o politykę.
@Kunta_Kinte tylko widzisz, tu jest problem taki, że nasi uważają, że zgony to wina Białorusi. Białoruś i UE uważają że nasza. A dowodów w jedną, czy drugą stronę brak, bo nasi tam niezależnych dziennikarzy nie dopuścili (czym też umożliwili Białorusi pokazanie tego, co oni chcą). Mamy słowo przeciwko słowu, a prawda zapewne pośrodku. Białoruś też bez winy nie jest, bo po cholerę ich tu ściaga, skoro wie, że na pewną śmierć. Więc białoruscy politycy też powinni odpowiadać (choć nad nimi i tak już podobno wisi odpowiedzialność za wojnę na Ukrainie).
Jedyne co umiem wytrzymać na publicznej TV, to: jeden z dziesięciu, va banque, powtórki Rancza i jakieś transmisje sportowe (ewentualnie jeśli akurat tam leci jakiś ciekawy film). Ale Wiadomości to nawet kilku minut nie mogę znieść, bo na trzeźwo to się chyba nie da. To że mówią coś takiego, to jedno. Ale gorszy jest fakt, że ludzie w to wierzą.
Tu się zgadzam. Osobiście jestem za tym, żeby jak najwięcej na nich szukać. I niech zajmą się tym prawnicy, a nie politycy. Bo prawnik prędzej się doszuka naruszenia jakiegoś artykułu. A polityk to albo nie będzie nawet wiedział, gdzie szukać, albo będzie, ale nie będzie "chciał" znaleźć, żeby czasem jego nie rozliczono.
Na arenie międzynarodowej jak najbardziej można ich rozliczyć. A przynajmniej próbować. Byle po kieszeniach dostali oni, a nie my. No i byle wizerunków stracili też oni, a nie Polska jako cały kraj. Podobnie z Rosją. Zwykli Rosjanie też nie są winni temu, że ich żołnierze popełniają zbrodnie, a ich rząd im daje takie rozkazy.
@AnonPrzegryw bo w takim wypadku się po prostu nie wpuszcza i odsyła ich do kraju pochodzenia, a nie do lasu na pewną śmierć z zimna lub głodu. Nikt nam nie powiedział, że mamy obowiązek ich wpuścić. Powiedziano tylko, że mamy ich humanitarnie traktować. Świat widział, co się dzieje, przez co wiele krajów chciało tam wysłać aktywistów, którzy patrzyliby naszym na ręce i ewentualnie zabrali imigrantów do siebie. Mogliśmy ich wysłać do krajów skandynawskich. Tam by ich wzięli z otwartymi ramionami i to chętniej niż Polaków.
Właśnie, a wiesz, jak traktowano Polaków, którzy za PRLu chwili uciekać na północ? Tak samo jak my tych na granicy. Też nam odmawiano wjazdu, nawet jeśli wszystkie dokumenty się zgadzały. Czemu? Bo byliśmy Polakami. No i nieraz traktowali nas w bardzo poniżający sposób, zamiast po prostu odmówić wjazdu. To też usprawiedliwisz?
@Cammax Dobrze wiesz, gdzie leży różnica i nie waż się kurvva rżnąć głupa. Nie próbuj. Bo doskonale znasz jeden BARDZO ISTOTNY CZYNNIK, który rozróżnia tamtą sytuację od NACHODŹCÓW na naszych granicach. Żeby nie widzieć różnicy trzeba być skończonym ignorantem albo po prostu złym człowiekiem.
@AnonPrzegryw no i właśnie wykazałeś, że kraje skandynawskie zasługują na jeszcze większe potępienie niż my, bo my może nie do końca legalnie (na tyle na ile pozwalała ówczesna władza), ale jechaliśmy z prawdziwymi dokumentami i chcieliśmy tylko uciec przed komuną, no i próbowaliśmy przejściami. Ale tam nie było wyjątku, jak Polak, to był poniżany i wydawany władzom PRL, a wcześniej Niemcom (jak uciekał w czasie wojny). Skandynawowie nie mieli prawa tak postępować. Dziś robiliby to samo, gdyby nie Schengen.
My też nie do końca w porządku jesteśmy. Generalizujemy na zasadzie, że jak czarny/muzułmanin, to na pewno zły. Nikt od nas nie wymagał wpuszczenia kogokolwiek, a jedynie tego, żeby ich humanitarnej potraktować. Mogliśmy nawet sprawdzać dokumenty, ewentualnie jeśli ktoś potrzebował np. jedzenia, czy wody, to mu to dać, a potem stwierdzić, że wszyscy nie spełniają norm i wypad (oczywiście wcześniej kwarantanna albo wysyłać do weryfikowania ich kogoś, kto zna się na procedurach ostrożności przy epidemiach). Jakoś na ukraińskiej granicy dało się weryfikować i wpuścić tylko Ukraińców, a czarnym i muzułmanom bezwzględnie zakazać wjazdu.
No i czy Twoim zdaniem tranzyt ich np. do Francji, pod eskortą, z zastrzeżeniem, że nie mogą się zatrzymywać na terenie Polski? Bo oni do Polski nie chcą, a Francuzi chcą ich u siebie. Ewentualnie do krajów skandynawskich. Tam Polaków sobie nie życzą, ale czarnych i muzułmanów biorą z otwartymi ramionami. Tak każdy byłby zadowolony. My, bo nie ma ich u nas i wizerunkowo nas nik nie potępia, bo potraktowaliśmy ich humanitarnie, choć nie mieli tu wstępu. Oni, bo trafili do swoich wymarzonych krajów. Ich kraje docelowe, bo mają ich u siebie.
Tradycja zdrady narodowej wciąż żywa w kraju.
Jaaaasneee, wpuście wszystkich uchodźców przywiezionych przez Putina. W końcu w Afryce jest tylko 1,2 mld ludzi, z czego 90% żyje w biedzie.
Nie widzę problemu wszystkich przyjąć. To też ludzie i mają prawa zarabiać 10.000 EURO / miesiąc. Stać nas.
@nasper a tacy jak ty jak zwykle muszą manipulować bo inaczej ich racje wyglądają dość słabo. Nikt nie mówił o "wpuszczeniu wszystkich". Chodzi o to by nie umierali z zimna na bagnach. Za te kasę wywaloną na płot można było ich życie z prawem zarejestrować, rozpatrzyć wnioski i wydalić jeśli nie spełniają warunków.
BTW: pomimo starań rządu większość i tak przeszła, więc sugerowanie, że twój rząd ich zatrzymał to kolejne kłamstwo.
@bilbao99 Ale rozumiesz, że jak się otworzy granicę, to Putin przywiezie nowych i jeszcze nowych, a potem jeszcze nowych.
Rozumiesz ? Czy tego nie rozumiesz ?
Myślisz, że Putin jest idiotą ? O operacji "Śluza" słyszałeś ?
Oglądałem kiedyś film pt. "Heimkehr", który był poprzedzony takim właśnie wstępem. Sam film został nakręcony w latach 30-tych XX wieku na użytek nazistowskiej propagandy i opowiada jak to Polacy prześladują i mordują niemiecką mniejszość w Polsce, a 1 września 1939 roku wkracza Wehrmacht i ich bohatersko ratuje. Biorąc pod uwagę to, co pokazano w "Zielonej granicy", pani Holland może śmiało równać się z twórcami "Heimkehr". W jej filmie też mamy krwiożerczych, podłych Polaków mordujących wzorowo zachowujących się uchodźców z kobietami i dziećmi. Robienie wstępu do filmu przed jego wyświetleniem jest moim zdaniem akurat średnim pomysłem, bo prawda w tym przypadku obroni się sama. A najzabawniejsze jest to, że Holland chciała datą premiery pomóc opozycji, a pomoże PiS-owi, bo jak ludzie zobaczą "Zieloną granicę" to ich szlag trafi i spora ich część zacznie kibicować partii rządzącej. Aby przewidzieć, że tak będzie, wystarczy poczytać komentarze ludzi na Filmwebie czy innych portalach.
@Quant_ Pokazywanie różnych perspektyw i bycie krytycznym wobec działań służb własnego kraju, to jeszcze nie jest propaganda. Ani nazistowska, ani nawet w stylu Smoleńska. Sama Holland jest przeciwna bezkrytycznemu wpuszczaniu uchodźców.
Równie dobrze Izrael mógłby oskarżyć serial Fauda bo pokazuje różne strony konfliktu palestyńsko-izraelskiego i często pokazuje izraelskie służby w złym świetle. Wiadomo, takie głosy zawsze się znajdą ale tylko od ignorantów bojących się normalnej otwartej dyskusji.
@Quant_ ale ty filmu Holland nawet nie widziałeś, bo ma premiere dopiero jutro. A że oglądasz nazistowskie filmy to mnie akurat nie dziwi... pasują do ołtarzyka i egzemplarza Mein Kampf?
@An_ders @WhiteD - trafiliście kulą w płot, bo tak się składa, że ja ten film już widziałem. Uprzedzając pytania, zapewniam Was, że większość filmów wyświetlanych na przedpremierach, w ten czy inny sposób trafia do Internetu. Nie inaczej było z "Zieloną granicą". Film był już wyświetlany i to kilka razy. To, że był wyświetlany dla krytyków i jury konkursu filmowego, a nie dla każdego, nie oznacza, że każdy nie może go obejrzeć. Jakość jest podła, ale da się obejrzeć. I nie, nie napiszę gdzie go można znaleźć, bo o ile samo obejrzenie poza dystrybucją nie jest przestępstwem, to udostępnianie innym już jest. Napisałem o tym, co wiem, bo widziałem. Ten film to propaganda pokazująca Polskę i Polaków w totalnie wykrzywionym świetle. Owszem, są tam pewne uniwersalne wartości, z powodu których krytycy pieją hymny do Holland, ale te wartości są niejako obok głównego przesłania filmu. Aby się na nich skupić i nie zobaczyć treści ewidentnie antypolskich, trzeba by wyciąć przynajmniej połowę filmu. Zresztą sami się przekonajcie. Idźcie do kina, a jak już z niego wyjdziecie, to się zastanówcie jaka laurka dla naszego kraju pójdzie w świat wraz z tym filmem. Nie wiem jak Was, ale mnie to wkurza.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 września 2023 o 20:14
@Quant_ Po stylu twojej krytyki podejrzewam, że łżesz. Oczywiście na film się wybieram. Bawią mnie te żale nad "antypolskością". Istotniejsi są ludzie i ich postawy. I ponoć o tym jest ten film. A jaka ma być laurka? Są ludzie na granicy? Są. Byli już tam przed postawieniem płotka? Byli. Nie dopuszczano do nich pomocy - ani medycznej, ani żywnościowej? Nie dopuszczano. To samo już dyskwalifikuje moralnie tych, którzy o tym decydowali. Nie trzeba nic wykrzywiać. Bliźni to bliźni i nie ma dyskusji.
@An_ders
A ilu z tych bliźnich zamierzasz zabrać do domu? Wszyscy tacy wyrywni żeby ich przyjmować, ale nikt nie weźmie ich do domu. Każdy taki samarytanin powinien jeszcze karnie odpowiadać za każde złamanie prawa przez takich 'uchodźców'.
Najlepiej jest domagać się wpuszczania do kraju nielegalnych imigrantów i oczekiwać, że państwo, czyli wszyscy obywatele będą ich utrzymywać. Lewactwo pełną gębą.
I nie obchodzi mnie czy rządzi PiS, PO czy jakieś inne niedorajdy, żadni nielegalni imigranci nie powinni mieć prawa wstępu. Tym bardziej, że już siedzą na bezpiecznej Białorusi, która żadną wojną nie jest ogarnięta
@Ogi1988 Nie lewactwo, tylko chrześcijańska miłość bliźniego :) Czyli powinno być bliżej prawactwa. A mienimy się ponoć "przedmurzem", narodem JPII itd. Poza tym żaden człowiek nie jest "nielegalny". Nielegalne mogą być instytucje czy funkcje np. neoKRS, pseudo Trybunał z przewodniczącą.
Na Białorusi to za bezpiecznie nie mają, chyba że uważasz ten kraj za ideał demokracji. Jeśli pozwalamy tym ludziom głodować, chorować, umierać, to nie jesteśmy nic lepsi od mafii Putina czy Łukaszenki. Ilu by przeszło przez białoruską granicę - 2 tys., może 10 albo 50 tys. Których można skontrolować itd. A ilu niesprawdzonych w żaden sposób pisowska mafia wpuściła na kupione wizy? Tu nikt z fanatyków tchórzliwego Jarosława problemu nie dostrzega.
@An_ders
Tutaj się zgadzam, że za rozdawanie wiz powinni wisieć.
A granice są po to by ich przestrzegać. Równie dobrze można zacząć wpuszczać przez Polskę miliony Rosjan, bo czemu nie.
Nie ma znaczenia czy Białoruś jest ideałem demokracji. Są w pierwszym bezpiecznym kraju, do którego przybyli i to teraz problem Białorusi. Każda próba przedarcia się przez granicę powinna być kończona solidnym pałowaniem.
Jak ktoś ci będzie wchodził do domu przez okno to też go wpuścisz bez problemu ?
@Ogi1988 Jakoś "solidne pałowanie" do mnie nie przemawia. Ciekawe dlaczego 20 mln. naszych rodaków nie zostało spałowane jak się rozłaziło po świecie. W olbrzymiej większości byli uchodźcami ekonomicznymi, nie zawsze byli ideałami praworządności, nie zawsze dostawali się na zachód "legalnie". A czy są w czymkolwiek lepsi od tych, którzy teraz chcą poprawić swój byt? Przestępców wśród nich jest podobny odsetek jak w innych społecznościach - pisiorki straszą ciemnego luda gwałtami, rabunkami, płonącymi samochodami.
Jak ktoś będzie mi właził przez okno, to oczywiście będę się bronił. Ale jak zastuka do drzwi (albo stanie za płotem) ktoś w potrzebie to wpuszczę. Ludzie na granicy próbują sforsować płot (często im to się udaje), czasem pewnie obrzucą straż graniczną kamieniami - złe, ale rozumiem ludzi zdesperowanych. Jak byś się zachował na ich miejscu? Jaka twoja zasługa, ze urodziłeś się w śmiesznym, ale jednak dość bogatym państewku?
@An_ders
A jak zamierzasz utrzymać kilka milionów imigrantów? Jak zaczniesz ich wpuszczać jak leci to będziesz ich miał kilka milionów w parę lat. Zakładam, że sam zamierzasz ich wszystkich utrzymywać i wybudujesz im mieszkania za własne pieniądze.
A ludzi nie trzeba straszyć gwałtami i płonącymi samochodami. Wystarczy wycieczka po Paryżu żeby się przekonać, że zaczyna wyglądać jak Bangladesz. O Włoszech czy Grecji juz nawet nie mówię, bo tam jest już całkowity burdel.
A najśmieszniejsze jest to, że 95% tych niby uchodźców to sami dorośli faceci.
@Ogi1988 Wg szacunków, w najbliższych latach będziemy potrzebowali kilku milionów migrantów, bo się nasz grajdołek wyludnia. Skoro się nie rozmnażamy, a inni tak, to co za problem, żeby powoli zastąpić tubylców innymi? Nie trzeba utrzymywać, ale wprowadzić rozsądną politykę migracyjną, dzięki której zaczną zarabiać na siebie, a przy okazji zasilać budżet i zus. To na prawdę w większości są normalni ludzie, a nie nygusy szukające socjalu na zawsze jak nasze madki. Brzmi to idealistycznie, ale jest możliwe, jak się wezmą za to fachowcy, a nie durnowaci politycy. Bardziej bym się martwił, żeby chcieli tutaj zostać, a nie uciekli dalej na zachód. Co do Paryża, to rozróby robi głownie stara emigracja, ludzie z obywatelstwem. Takie burdy bywają już od lat 60-tych. To pokłosie kolonializmu, a później właśnie kiepskiej polityki. Dopuszczono do tworzenia sie gett.
Co mnie wkurza w tego rodzaju aferach, to mentalność ludzi.
Albo film pokazuje prawdę, albo kłamie - i cała polemika powinna obracać się wokół tego.
Ale ludzi najzwyczajniej w świecie to nie obchodzi. Za to bardzo ich obchodzi czy to jest "atak" na Polskę, czy może szkalowanie jakiegoś "autorytetu", czy inne tego typu rzeczy (tak samo było w przypadku filmu o JP2) :-/
Nie musieli , ludzie sami wiedzieli ze to komedia.
im bardziej dostają atak paniki na punkcie tego filmu tym bardziej go uwiarygadniają i zachęcają do obejrzenia, nie planowałem go oglądać teraz pójdę na tę pisowska kronikę filmową - PRL powspominam
To jest jawna cenzura! A film pokazuje prawdę o okrucieństwie PIS i ich służb. Wszyscy oni kiedyś odpowiedzą za śmierć każdego imigranta i uchodźcy.
@Cammax
Pobudka, wracamy do rzeczywistości.
O jaką śmierć Tobie chodzi?
Wracając, Ty naprawdę wierzysz, że pisowcy kiedykolwiek za cokolwiek odpowiedzą?
Ja mam spore wątpliwości graniczące z pewnością, że nikomu włos z głowy nie spadnie. Taki układ polityczny w Polsce.
@Kunta_Kinte no uchodźcy i imigranci masowo umierali na granicy.
Jak nie PO (lub inni ich następcy), to niech ich za to sądzi MTK, bo chyba to już podpada pod zbrodnię przeciwko ludzkości. MTK już im nie odpuści. Bo inny polityk to jednak może się bać, że jak on kogoś rozliczy, to ktoś rozliczy jego.
@Cammax
Szczerze to nie będę się z Tobą sprzeczał, bo w tym temacie nie wiem zbyt wiele, ale mam już taki nawyk, żeby dopóki dokładnie czegoś nie zweryfikuję to mam lekki dystans do tego co piszą i co ludzie mówią, a ta zbrodnia przeciwko ludzkości brzmi trochę za daleko idąco, bo gdyby tak było to raczej było by o tym bardzo głośno, a ja dowiedziałem się tego od Ciebie. Nie jestem ignorantem, po prostu akurat w ten temat się nie zagłębiłem, znam tylko podstawowe informacje. Do tego dochodzi aspekt grania na emocjach i telewizja każda robi to bezceremonialnie i ludzie to przechwytują, powielają i ciężko się już połapać co jest prawdą, a co jest wyolbrzymione na potrzeby właśnie zagrania ludziom na emocjach. Dodam, że to, że mówię telewizja ogólnie to nie znaczy, że zrównuje TVP z innymi stacjami, bo TVP to jest jakiś kosmos. Akurat oglądam TVP info, uszy i oczy krwawią, ale trzeba oglądać wszystkie stacje informacyjne, nawet te niedorzeczne z TVP. Tam brakuje tylko oświadczenia na koniec, żeby palić domy "lewaków" (jakby PiS był prawicowy, dobry żart).
Tak ohydnego, pełnego żółci i nienawiści przekazu nie widziałem nigdzie (oprócz tych nazistów z youtube, nie wiem jakiś Jaszczur, Olszański czy jak to g**no się nazywa)
Z tym karaniem...ja bym spełnił swoje marzenie jakbym zobaczył kaczke i jego kundli za kratkami o ile zapłaci za to PiS, a nie Polska jako kraj.
Według mnie teoretycznie powinno był łatwo znaleźć coś na nich, żeby ich wpędzić do więzienia, ale raczej wątpię, że po odebraniu im władzy ktoś to zrobi. Nie jestem nigdy optymistą jeżeli chodzi o politykę.
@Kunta_Kinte tylko widzisz, tu jest problem taki, że nasi uważają, że zgony to wina Białorusi. Białoruś i UE uważają że nasza. A dowodów w jedną, czy drugą stronę brak, bo nasi tam niezależnych dziennikarzy nie dopuścili (czym też umożliwili Białorusi pokazanie tego, co oni chcą). Mamy słowo przeciwko słowu, a prawda zapewne pośrodku. Białoruś też bez winy nie jest, bo po cholerę ich tu ściaga, skoro wie, że na pewną śmierć. Więc białoruscy politycy też powinni odpowiadać (choć nad nimi i tak już podobno wisi odpowiedzialność za wojnę na Ukrainie).
Jedyne co umiem wytrzymać na publicznej TV, to: jeden z dziesięciu, va banque, powtórki Rancza i jakieś transmisje sportowe (ewentualnie jeśli akurat tam leci jakiś ciekawy film). Ale Wiadomości to nawet kilku minut nie mogę znieść, bo na trzeźwo to się chyba nie da. To że mówią coś takiego, to jedno. Ale gorszy jest fakt, że ludzie w to wierzą.
Tu się zgadzam. Osobiście jestem za tym, żeby jak najwięcej na nich szukać. I niech zajmą się tym prawnicy, a nie politycy. Bo prawnik prędzej się doszuka naruszenia jakiegoś artykułu. A polityk to albo nie będzie nawet wiedział, gdzie szukać, albo będzie, ale nie będzie "chciał" znaleźć, żeby czasem jego nie rozliczono.
Na arenie międzynarodowej jak najbardziej można ich rozliczyć. A przynajmniej próbować. Byle po kieszeniach dostali oni, a nie my. No i byle wizerunków stracili też oni, a nie Polska jako cały kraj. Podobnie z Rosją. Zwykli Rosjanie też nie są winni temu, że ich żołnierze popełniają zbrodnie, a ich rząd im daje takie rozkazy.
@Cammax Czekaj czekaj, z jakiej racji ktoś ma odpowiadać za śmierć NIELEGALNIE USIŁUJĄCYCH NARUSZYĆ GRANICĘ NAJEŹDŹCÓW?
@AnonPrzegryw bo w takim wypadku się po prostu nie wpuszcza i odsyła ich do kraju pochodzenia, a nie do lasu na pewną śmierć z zimna lub głodu. Nikt nam nie powiedział, że mamy obowiązek ich wpuścić. Powiedziano tylko, że mamy ich humanitarnie traktować. Świat widział, co się dzieje, przez co wiele krajów chciało tam wysłać aktywistów, którzy patrzyliby naszym na ręce i ewentualnie zabrali imigrantów do siebie. Mogliśmy ich wysłać do krajów skandynawskich. Tam by ich wzięli z otwartymi ramionami i to chętniej niż Polaków.
Właśnie, a wiesz, jak traktowano Polaków, którzy za PRLu chwili uciekać na północ? Tak samo jak my tych na granicy. Też nam odmawiano wjazdu, nawet jeśli wszystkie dokumenty się zgadzały. Czemu? Bo byliśmy Polakami. No i nieraz traktowali nas w bardzo poniżający sposób, zamiast po prostu odmówić wjazdu. To też usprawiedliwisz?
@Cammax Dobrze wiesz, gdzie leży różnica i nie waż się kurvva rżnąć głupa. Nie próbuj. Bo doskonale znasz jeden BARDZO ISTOTNY CZYNNIK, który rozróżnia tamtą sytuację od NACHODŹCÓW na naszych granicach. Żeby nie widzieć różnicy trzeba być skończonym ignorantem albo po prostu złym człowiekiem.
@AnonPrzegryw no i właśnie wykazałeś, że kraje skandynawskie zasługują na jeszcze większe potępienie niż my, bo my może nie do końca legalnie (na tyle na ile pozwalała ówczesna władza), ale jechaliśmy z prawdziwymi dokumentami i chcieliśmy tylko uciec przed komuną, no i próbowaliśmy przejściami. Ale tam nie było wyjątku, jak Polak, to był poniżany i wydawany władzom PRL, a wcześniej Niemcom (jak uciekał w czasie wojny). Skandynawowie nie mieli prawa tak postępować. Dziś robiliby to samo, gdyby nie Schengen.
My też nie do końca w porządku jesteśmy. Generalizujemy na zasadzie, że jak czarny/muzułmanin, to na pewno zły. Nikt od nas nie wymagał wpuszczenia kogokolwiek, a jedynie tego, żeby ich humanitarnej potraktować. Mogliśmy nawet sprawdzać dokumenty, ewentualnie jeśli ktoś potrzebował np. jedzenia, czy wody, to mu to dać, a potem stwierdzić, że wszyscy nie spełniają norm i wypad (oczywiście wcześniej kwarantanna albo wysyłać do weryfikowania ich kogoś, kto zna się na procedurach ostrożności przy epidemiach). Jakoś na ukraińskiej granicy dało się weryfikować i wpuścić tylko Ukraińców, a czarnym i muzułmanom bezwzględnie zakazać wjazdu.
No i czy Twoim zdaniem tranzyt ich np. do Francji, pod eskortą, z zastrzeżeniem, że nie mogą się zatrzymywać na terenie Polski? Bo oni do Polski nie chcą, a Francuzi chcą ich u siebie. Ewentualnie do krajów skandynawskich. Tam Polaków sobie nie życzą, ale czarnych i muzułmanów biorą z otwartymi ramionami. Tak każdy byłby zadowolony. My, bo nie ma ich u nas i wizerunkowo nas nik nie potępia, bo potraktowaliśmy ich humanitarnie, choć nie mieli tu wstępu. Oni, bo trafili do swoich wymarzonych krajów. Ich kraje docelowe, bo mają ich u siebie.
Odrodzenie faszyzmu w Polsce. Chichot historii.
Tradycja zdrady narodowej wciąż żywa w kraju.
Jaaaasneee, wpuście wszystkich uchodźców przywiezionych przez Putina. W końcu w Afryce jest tylko 1,2 mld ludzi, z czego 90% żyje w biedzie.
Nie widzę problemu wszystkich przyjąć. To też ludzie i mają prawa zarabiać 10.000 EURO / miesiąc. Stać nas.
@nasper a tacy jak ty jak zwykle muszą manipulować bo inaczej ich racje wyglądają dość słabo. Nikt nie mówił o "wpuszczeniu wszystkich". Chodzi o to by nie umierali z zimna na bagnach. Za te kasę wywaloną na płot można było ich życie z prawem zarejestrować, rozpatrzyć wnioski i wydalić jeśli nie spełniają warunków.
BTW: pomimo starań rządu większość i tak przeszła, więc sugerowanie, że twój rząd ich zatrzymał to kolejne kłamstwo.
@bilbao99 ale wtedy nie mogliby sprzedawać wiz za grubą kasę dla rodzin partii
@bilbao99 nie tłumacz thebilowi to nic nie da on za każdy wpis rubelki przytula i musi się tutaj spuszczać regularnie, taka robota jak za niemca KAPO
@bilbao99 Ale rozumiesz, że jak się otworzy granicę, to Putin przywiezie nowych i jeszcze nowych, a potem jeszcze nowych.
Rozumiesz ? Czy tego nie rozumiesz ?
Myślisz, że Putin jest idiotą ? O operacji "Śluza" słyszałeś ?
Oglądałem kiedyś film pt. "Heimkehr", który był poprzedzony takim właśnie wstępem. Sam film został nakręcony w latach 30-tych XX wieku na użytek nazistowskiej propagandy i opowiada jak to Polacy prześladują i mordują niemiecką mniejszość w Polsce, a 1 września 1939 roku wkracza Wehrmacht i ich bohatersko ratuje. Biorąc pod uwagę to, co pokazano w "Zielonej granicy", pani Holland może śmiało równać się z twórcami "Heimkehr". W jej filmie też mamy krwiożerczych, podłych Polaków mordujących wzorowo zachowujących się uchodźców z kobietami i dziećmi. Robienie wstępu do filmu przed jego wyświetleniem jest moim zdaniem akurat średnim pomysłem, bo prawda w tym przypadku obroni się sama. A najzabawniejsze jest to, że Holland chciała datą premiery pomóc opozycji, a pomoże PiS-owi, bo jak ludzie zobaczą "Zieloną granicę" to ich szlag trafi i spora ich część zacznie kibicować partii rządzącej. Aby przewidzieć, że tak będzie, wystarczy poczytać komentarze ludzi na Filmwebie czy innych portalach.
@Quant_ A ty oczywiście film widziałeś, że tak szczegółową analizę zrobiłeś?
@Quant_ Pokazywanie różnych perspektyw i bycie krytycznym wobec działań służb własnego kraju, to jeszcze nie jest propaganda. Ani nazistowska, ani nawet w stylu Smoleńska. Sama Holland jest przeciwna bezkrytycznemu wpuszczaniu uchodźców.
Równie dobrze Izrael mógłby oskarżyć serial Fauda bo pokazuje różne strony konfliktu palestyńsko-izraelskiego i często pokazuje izraelskie służby w złym świetle. Wiadomo, takie głosy zawsze się znajdą ale tylko od ignorantów bojących się normalnej otwartej dyskusji.
@Quant_ ale ty filmu Holland nawet nie widziałeś, bo ma premiere dopiero jutro. A że oglądasz nazistowskie filmy to mnie akurat nie dziwi... pasują do ołtarzyka i egzemplarza Mein Kampf?
@An_ders @WhiteD - trafiliście kulą w płot, bo tak się składa, że ja ten film już widziałem. Uprzedzając pytania, zapewniam Was, że większość filmów wyświetlanych na przedpremierach, w ten czy inny sposób trafia do Internetu. Nie inaczej było z "Zieloną granicą". Film był już wyświetlany i to kilka razy. To, że był wyświetlany dla krytyków i jury konkursu filmowego, a nie dla każdego, nie oznacza, że każdy nie może go obejrzeć. Jakość jest podła, ale da się obejrzeć. I nie, nie napiszę gdzie go można znaleźć, bo o ile samo obejrzenie poza dystrybucją nie jest przestępstwem, to udostępnianie innym już jest. Napisałem o tym, co wiem, bo widziałem. Ten film to propaganda pokazująca Polskę i Polaków w totalnie wykrzywionym świetle. Owszem, są tam pewne uniwersalne wartości, z powodu których krytycy pieją hymny do Holland, ale te wartości są niejako obok głównego przesłania filmu. Aby się na nich skupić i nie zobaczyć treści ewidentnie antypolskich, trzeba by wyciąć przynajmniej połowę filmu. Zresztą sami się przekonajcie. Idźcie do kina, a jak już z niego wyjdziecie, to się zastanówcie jaka laurka dla naszego kraju pójdzie w świat wraz z tym filmem. Nie wiem jak Was, ale mnie to wkurza.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 września 2023 o 20:14
@Quant_ Po stylu twojej krytyki podejrzewam, że łżesz. Oczywiście na film się wybieram. Bawią mnie te żale nad "antypolskością". Istotniejsi są ludzie i ich postawy. I ponoć o tym jest ten film. A jaka ma być laurka? Są ludzie na granicy? Są. Byli już tam przed postawieniem płotka? Byli. Nie dopuszczano do nich pomocy - ani medycznej, ani żywnościowej? Nie dopuszczano. To samo już dyskwalifikuje moralnie tych, którzy o tym decydowali. Nie trzeba nic wykrzywiać. Bliźni to bliźni i nie ma dyskusji.
@An_ders
A ilu z tych bliźnich zamierzasz zabrać do domu? Wszyscy tacy wyrywni żeby ich przyjmować, ale nikt nie weźmie ich do domu. Każdy taki samarytanin powinien jeszcze karnie odpowiadać za każde złamanie prawa przez takich 'uchodźców'.
Najlepiej jest domagać się wpuszczania do kraju nielegalnych imigrantów i oczekiwać, że państwo, czyli wszyscy obywatele będą ich utrzymywać. Lewactwo pełną gębą.
I nie obchodzi mnie czy rządzi PiS, PO czy jakieś inne niedorajdy, żadni nielegalni imigranci nie powinni mieć prawa wstępu. Tym bardziej, że już siedzą na bezpiecznej Białorusi, która żadną wojną nie jest ogarnięta
@Ogi1988 Nie lewactwo, tylko chrześcijańska miłość bliźniego :) Czyli powinno być bliżej prawactwa. A mienimy się ponoć "przedmurzem", narodem JPII itd. Poza tym żaden człowiek nie jest "nielegalny". Nielegalne mogą być instytucje czy funkcje np. neoKRS, pseudo Trybunał z przewodniczącą.
Na Białorusi to za bezpiecznie nie mają, chyba że uważasz ten kraj za ideał demokracji. Jeśli pozwalamy tym ludziom głodować, chorować, umierać, to nie jesteśmy nic lepsi od mafii Putina czy Łukaszenki. Ilu by przeszło przez białoruską granicę - 2 tys., może 10 albo 50 tys. Których można skontrolować itd. A ilu niesprawdzonych w żaden sposób pisowska mafia wpuściła na kupione wizy? Tu nikt z fanatyków tchórzliwego Jarosława problemu nie dostrzega.
@An_ders
Tutaj się zgadzam, że za rozdawanie wiz powinni wisieć.
A granice są po to by ich przestrzegać. Równie dobrze można zacząć wpuszczać przez Polskę miliony Rosjan, bo czemu nie.
Nie ma znaczenia czy Białoruś jest ideałem demokracji. Są w pierwszym bezpiecznym kraju, do którego przybyli i to teraz problem Białorusi. Każda próba przedarcia się przez granicę powinna być kończona solidnym pałowaniem.
Jak ktoś ci będzie wchodził do domu przez okno to też go wpuścisz bez problemu ?
@Ogi1988 Jakoś "solidne pałowanie" do mnie nie przemawia. Ciekawe dlaczego 20 mln. naszych rodaków nie zostało spałowane jak się rozłaziło po świecie. W olbrzymiej większości byli uchodźcami ekonomicznymi, nie zawsze byli ideałami praworządności, nie zawsze dostawali się na zachód "legalnie". A czy są w czymkolwiek lepsi od tych, którzy teraz chcą poprawić swój byt? Przestępców wśród nich jest podobny odsetek jak w innych społecznościach - pisiorki straszą ciemnego luda gwałtami, rabunkami, płonącymi samochodami.
Jak ktoś będzie mi właził przez okno, to oczywiście będę się bronił. Ale jak zastuka do drzwi (albo stanie za płotem) ktoś w potrzebie to wpuszczę. Ludzie na granicy próbują sforsować płot (często im to się udaje), czasem pewnie obrzucą straż graniczną kamieniami - złe, ale rozumiem ludzi zdesperowanych. Jak byś się zachował na ich miejscu? Jaka twoja zasługa, ze urodziłeś się w śmiesznym, ale jednak dość bogatym państewku?
@An_ders
A jak zamierzasz utrzymać kilka milionów imigrantów? Jak zaczniesz ich wpuszczać jak leci to będziesz ich miał kilka milionów w parę lat. Zakładam, że sam zamierzasz ich wszystkich utrzymywać i wybudujesz im mieszkania za własne pieniądze.
A ludzi nie trzeba straszyć gwałtami i płonącymi samochodami. Wystarczy wycieczka po Paryżu żeby się przekonać, że zaczyna wyglądać jak Bangladesz. O Włoszech czy Grecji juz nawet nie mówię, bo tam jest już całkowity burdel.
A najśmieszniejsze jest to, że 95% tych niby uchodźców to sami dorośli faceci.
@Ogi1988 Wg szacunków, w najbliższych latach będziemy potrzebowali kilku milionów migrantów, bo się nasz grajdołek wyludnia. Skoro się nie rozmnażamy, a inni tak, to co za problem, żeby powoli zastąpić tubylców innymi? Nie trzeba utrzymywać, ale wprowadzić rozsądną politykę migracyjną, dzięki której zaczną zarabiać na siebie, a przy okazji zasilać budżet i zus. To na prawdę w większości są normalni ludzie, a nie nygusy szukające socjalu na zawsze jak nasze madki. Brzmi to idealistycznie, ale jest możliwe, jak się wezmą za to fachowcy, a nie durnowaci politycy. Bardziej bym się martwił, żeby chcieli tutaj zostać, a nie uciekli dalej na zachód. Co do Paryża, to rozróby robi głownie stara emigracja, ludzie z obywatelstwem. Takie burdy bywają już od lat 60-tych. To pokłosie kolonializmu, a później właśnie kiepskiej polityki. Dopuszczono do tworzenia sie gett.
W jaki sposób oni chcą skłonić kina żeby wyświetlały ten ich spot?
Co mnie wkurza w tego rodzaju aferach, to mentalność ludzi.
Albo film pokazuje prawdę, albo kłamie - i cała polemika powinna obracać się wokół tego.
Ale ludzi najzwyczajniej w świecie to nie obchodzi. Za to bardzo ich obchodzi czy to jest "atak" na Polskę, czy może szkalowanie jakiegoś "autorytetu", czy inne tego typu rzeczy (tak samo było w przypadku filmu o JP2) :-/
@amwit no ale przyznaj że problem wywołali raczej krytycy filmu, którzy zaczęli go odsądzać od czci i wiary, jeszcze zanim go obejrzeli.
@bilbao99 No o nich mi między innymi (a może nawet przede wszystkim) chodziło, prawda.
niech puszcza film jak dostać w wizę do uni europejskiej bez przechodzenia przez mur