@rubberduck13 I taki człowiek będzie ( a przynajmniej taki jest jego zamiar ) za kilka lat adwokatem.... Nic dziwnego, że raz go wyrzucili z uczelni - jak postępowanie umorzą, mogą zrobić to ponownie :)
Jak władza już w pełni wróci w normalne ręce, to odpowie nie tylko za złamanie ciszy, ale za doprowadzenie do samobójstwa i nawoływanie do nienawiści. Za to ostatnie, to cały PIS będzie rozliczony. Może nawet zdelegalizowany, jak uda się odbić TK.
@Cammax wstawaj, zesrałaś się. Oskarka moze udupią, ale polityków pisu nikt z niczego nie rozliczy tak jak polityków PO nigdy nie rozliczyli. Nigdy żaden polityk nie przyłoży ręki do wsadzenia do więzienia innego polityka bo to by znaczyło, że ten polityk tez może za cos pójść siedzieć...
@Cammax
Kto ich rozliczy? Ci co sami wcześniej robili przekręty? Marzyć sobie możecie, a rzeczywistość szybko postawi was do pionu. Nikt nikogo z niczego nie rozliczy, nikt za nic nie pójdzie siedzieć. Wszystko będzie po staremu, tylko pod inną nazwą
@Cammax uu panie, a kiedy to będzie? Bo teraz to znowu wybraliście POPiS, czyli zgodnie z zasadą, my nie ruszamy waszych, wy nie czepiacie się naszych.
od 30 lat oni się wzajemnie rozliczają. Takiego Oskarka może powiozą. Znajdą jeszcze parunastu takich oskarków i stwierdzą, że "rozliczyli" poprzedników. A ludzie robiący przekręty na dziesiątki milionów jak nie byli tak nie będą ruszeni. Zaawsze tak było.
@Quess @Ogi1988 @iposek @Demotywator_1996 no to jak ich nie rozlicza, to muszą liczyć się z tym, że naród się wkurzy i w najlepszym wypadku podziękuje im przy urnach za 4 lata (byle nie wybrano PISu znowu) lub wyruszy na ulice. Tym razem ludzie nie puszcza płazem podejścia typu "nie wsadziliście nas? To my was też nie będziemy", co było widać po tej determinacji i frekwencji. Większość głosowała na opozycję po to, by rozliczyła rząd.
Ja czasem zazdroszczę Tobie i innym ludziom takiego utopijnego i idealistycznego patrzenia na swiat:
"naród wyjdzie na ulice"
"podziękuje im przy urnach za 4 lata"
Kobieto.. od 30 lat rządzą nami Ci sami ludzie. Kradną, kręcą, biorą udział w aferach, są umoczeni po uszy, sprzeniewierzają pieniądze... a potem? zakładają nowe partie, zmieniają partie i co? i gówno xD za przeproszeniem
Nikt nikogo nie rozliczył od 30 lat i przepraszam, ale musisz być naprawdę głupia jeśli sądzisz, że to się zmieni. To jest układ, w którym nikt nikogo nie rusza. Co najwyżej parę płotek pójdzie dla medialnej pokazówki. Dla przykładu przypomnę tylko, że pewien Pan Antonii w 2006 roku doprowadził do likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych przy czym do opinii publicznej podał dane wszystkich współpracowników tej tajnej słuzby specjalnej. Rozumiesz to? Jak policjant zgubi teczkę z danymi jednego współpracownika to wylatuje z zarzutami. A tu pan Antoni podał do wiadomości PUBLICZNEJ dane współpracowników naszej wojskowej służby wywiadu i kontrwywiadu z całego świata. Coś takiego nie zdarzyło się nigdy w historii. Nigdy. W żadnym kraju. Przez tysiące lat istnienia historii. I co? I gówno.
Rozliczył go ktoś? Ile władz było od 2006 roku?
Dlatego tak jak mówię.. jeśli naprawdę wierzysz w jakieś wielkie rozliczanie to pozostaje mi Ci współczuć tej dziecinnej naiwności. Tak samo jak "wyjścia ludzi na ulicę".
W trakcie aborcji było największe protesty. I co? I gówno xd Powychodzili, pochodzili, pokrzyczeli i wrócili,a PiS i tak dostał najwięcej % w obecnych wyborach i tak..
@Cammax
Problem w tym, że ludzie wiedzą dokładnie co czeka ich po każdych wyborach, a i tak głosują ciągle na te same osoby. Za 4 lata znowu będzie przepychanka PiSu i PO, a ludzie podzieleni na dwa obozy będą się obrzucać łajnem.
Nigdy nie pojawi się grupa polityczna, która faktycznie chciałaby dla kraju dobrze i podejmowałaby dobre dla Polaków decyzje. A co gorsze, nawet gdyby taka partia faktycznie się pojawiła, nigdy nie uzbiera nawet 5% bo ludzie wolą chleb i igrzyska, +500, babciowe i inne zapomogi robiące z nich niewolników
@Cammax ta sama większość głosowała n PiS 8 lat temu bo PiS obiecywał rozliczyc PO z ich afery i powsadzać winnych do więzień. Ile Ty masz lat żeby wieży w twkie bzdury, ze polityk roiczy polityka i wsadzi go do więzienia? Tyłu ludzi zagłosowało na KO bo obiecywali rozliczenie pisiorow, a nie pamiętają jak pis obicyeal rozliczyc PO z ich afer. A podobno wyborcy konfederacji to debile... rece mi opadają.
@Cammax Jak czytam tych co Ciebie komentują, to najlepiej się położyć i nic nie robić ... Nie dochodzi do nich, że byłoby tak jak mówią, gdyby nie to, że PiS naruszył odwieczne zasady "qrw qrwie łba nie urwie" ... PiS naruszył równowagę i zostanie za to rozliczony. Problem, że mają 196 mandatów. Jakby mieli poniżej 170, to już w nowym roku widzielibyśmy sporą część w pasiakach.
@Demotywator_1996 To naiwność czy dziecinność? W sumie jedno blisko drugiego. Jak czytam -naród wyjdzie -podziękuje za 4lata to się zastanawiam gdzie taki człowiek był ostatnie 8 lat? Nawet mi się takich osób prostować nie chce, bo żyją w jakiejś dziwnej bańce odfaktycznienia
...i co może jeszcze tupolew do tego.
@Cammax
Tak już się naród wkurzył.
Wybierając ponownie tych samych złodziei
Chłopie oni wszyscy wyszli z jednego grajdołu.
W pierwszych latach kradli razem i każdy ma każdego ma kwity. Dlatego Morawiecki nie wsadził Tuska a Tusk nie wsadzi Kaczyńskiego.
Gdyby każdy z nich miał czyste sumienie to by już dawno odszedł wierząc że nic mu nie grozi gdy puści władze .
@Ogi1988 Nie za 4 lata, tylko wcześniej są też wybory do samorządów i wybory prezydenckie, więc może trochę bardziej im będzie zależało, zwłaszcza że prezydent jest im potrzebny, żeby wprowadzać jakieś realne zmiany. Do tego nie jestem przekonany czy PiS w obecnej formie przetrwa kolejne 4 lata. Kaczyński jest już stary, ich elektorat to też starsi ludzie. Na początek pewnie Ziobro będzie chciał coś ugrać dla siebie. Do tego młodzi raczej na nich nie zagłosują, a ci co teraz nabili taką frekwencję raczej nie zapomną tak łatwo ostatnich 8 lat, skoro tak im zależało. To znaczy sam szczerze wątpię, że ktoś kogoś rozliczy, ale też nie sądzę, że PiS wróci.
@SzamanSlonca tyle, że to co teraz się stało, to nie były jakieś małe afery, czy ośmiorniczki. To były wały na miliardy, wspieranie agresji Putina, próby polexitu i wprowadzenie dyktatury, sianie nienawiści. To już nie może pójść płazem. I nie pójdzie, bo na pewno UE będzie wymagać od PO bezwzględnego rozliczenia PIS i pewnie sama też pomoże rozliczać.
@Cammax podziwiam twój optymizm. Niestety w Polsce mamy długa tradycję nie rozliczania polityków i osób "ze świecznika". Za to teraz mamy nową tradycję, zapominania co było parę lat wstecz. Dlatego nie liczyłbym na to. Za 4 lata może wygrąc jeszcze PO, na fali strachu przed PiS, ale za 8 pewnie wróci PiS, z hasłem "precz z PO" na sztandarach.
@Cammax Uwielbiam ludzi z taką dziecinną wręcz naiwnością xd. Cóż wrócimy do tematu za jakiś czas. Postaram Ci się przypomnieć za powiedzmy pół roku jak tam Twoje rozliczanie xD
Złodziej złodzieja nie będzie ganiał za bycie złodziejem :)
Natomiast zastanawiam w jaki sposób PiS wsparł agresję Putina? Skoro Polska była jednym z największych orędowników Ukrainy.
Co do dyktatury to pojedź dziewczynko na Białoruś czy do Rosji. Tam za taki komentarz wyślą Cię do łagru. Zobaczysz dyktature.
Za rządów PO-PSL nie było "małych afer", tylko były lepiej kamuflowane, bo wtedy właściwie wszystkie telewizje (z TVP włącznie) były prorządowe.
Jak ówczesny prezydent Bronisław Komorowski był przesłuchiwany w ramach tzw. Afery Marszałkowej, to wyłączne prawa do transmisji wykupili sobie TVP, TVN, Polsat i Superstacja. I żadna z tych telewizji nie transmitowała tego, jak Komorowski robił z siebie idiotę, a co najmniej osobę z zaawansowanym stadium Alzheimera. A wiesz, co zamiast tego było tematem dnia we wszystkich mediach? To, że Pawłowicz wpier*alała sałatkę na sali sejmowej.
Prawdopodobnie właśnie dlatego nie docierały do Ciebie informacje dotyczące przekrętów tamtego rządu.
Te hasła, które piszesz - "wały na miliardy, wspieranie agresji Putina, próby polexitu i wprowadzenie dyktatury, sianie nienawiści" to są puste slogany, żadnych konkretów. I uwierz mi - żadnych konkretów nie będzie.
Żeby faktycznie rozliczyć rządzących, do władzy musiałby dojść ktoś kto nie jest umoczony w te wszystkie układy, a póki co się na to nie zanosi.
@iposek i dlatego tak ważne jest dla mnie, by jednak rozliczać polityków. Raz, że partia łamiąca prawo może wrócić, a dwa, że kolejne rządy będą się czuły coraz bardziej bezkarne, bo będą przekonane, że nikt ich nie rozliczy za to. Normalny człowiek jak złamie prawo, to ponosi konsekwencje. Politycy też powinni zacząć ponosić.
@Demotywator_1996 cóż, zobaczymy. Mam nadzieję, że jednak będzie tu można wrócić ze świadomością, że wszyscy już albo rozliczeni,albo w trakcie rozliczania. Zresztą jak PO nie będzie się kwapić do rozliczania, to są jeszcze Lewica, PSL i Hołownia. A jak i oni nie, to może UE wywrze na nich jakąś presję, że mają ten PIS rozliczyć.
Polska opozycja owszem, ale polski rząd nie. Rząd wykorzystał wojnę do szczucia na opozycję i Niemców. Wystarczyło pojechać do Rzeszowa, postać chwilę na dworcu i było widać, że pomaga tylko opozycja i jej wyborcy.
PIS za to zablokowało w UE środki na pomoc Ukrainie (bo tam miała być jednomyślność), nigdy nie potępiło Rosji (Rosja ich też nie, a za PO ciągle nadawali ma polski rząd, zablokowali tranzyt (wymowne było to, że cały demokratyczny świat stanął murem za Ukrainą). Warto też dodać, że PIS i Orban odmówili uznania Putina i jego armii za zbrodniarzy. PIS prędzej by szczuło na tych niewinnych Rosjan niż na Putina.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 października 2023 o 16:41
@mluki3 Pawłowicz i sałatkę to pamiętam, ale z memów, a nie z TV. Dlatego wolne media są potrzebne, bo gdyby nie one, to o ilu aferach PIS byśmy wiedzieli? W Ranczu był cytat "Niezależność prasy, to jest mit. Każda gazeta jest od kogoś zależna. Tylko ważne, żeby każda była zależna od kogoś innego." Może ktoś powie, że głupi serial, może gazety nie są już popularne, ale czy tego samego nie można odnieść do telewizji i internetu?
Szczerze mówiąc to też chcę, by pewnego dnia wyszedł ktoś nowy, "trzeci" i tak po prostu wygrał. PIS i PO tak na serio to wcale nie mają aż tylu zwolenników. Ludzie na nich głosują na zasadzie tego, że któraś z tych partii to dla nich mniejsze zło. W normalnych okolicznościach nie poparłabym żadnej z obecnie istniejących partii. Ale boję się myśleć, co byłoby gdyby PIS dostało 3.kadencje, więc cieszę się, że opozycja wygrała.
@Demotywator_1996 A kto ma rządzić? Ile w tym czasie powstało nowych partii, które przedstawiły sensowny program? Może Ty to zrobisz i za 4 lata będziesz rządził. A @Cammax jest może trochę naiwna i idealistyczna. Ale cóż, to jeszcze dziecko. Ale generalnie dobrze myśli. Czas najwyższy zacząć rozliczanie. A czy to się uda to zupełnie inna sprawa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 października 2023 o 19:32
@PIStozwis Ile? Nie wiem. Nie znam wszystkich. Chwilowo chciałem oddać głos na konfederację, ale to społeczene średniowiecze, która na spodnie założy mi kłódkę, a klucz odda proboszczowi.
PIS już był i rządził źle. Natomiast ludzie zagłosowali na 3 partie, które żeby odebrać władzę pisowi utworzą koalicję. I fajnie, ale na te 3 partie składa się DWANAŚCIE partii. I jak ich pogodzić? To nie będzie rząd. To będzie przepychanka. Nie da się pogodzić skrajnych poglądów. Ten rząd w istotnych sprawach nie będzie potrafił decydować. Nie będzie w stanie decydować,bo jest tam kilku dużych liderów, kilkunastu małych liderów i kilkadziesiąt poglądów skierowanych do wszystkich. To jest awykonalne.
Jeśli będziemy mieli kompletny rozpier*ol pod kątem decyzyjności to już tęsknie za autorytarnym Kaczorem, bo władza która nie umie podjąć decyzji będzie słabsza nawet od tej, która będzie podejmowała szybko decyzje - nawet jeśli będzie popełniac błędy.
Rozliczanie czas zacząć, ale niestety się nie zacznie aczkolwiek sam sobie życzę żebym się mylił. Jak w końcu parę osób z "góry" pójdzie do pierdla to może scena polityczna się trochę przestraszy, że precedens został zrobiony i może się powtórzyć - natomiast niestety wątpię. Oni się nigdy nie rozliczyli. Nigdy
"Mam nadzieję, że jednak będzie tu można wrócić ze świadomością, że wszyscy już albo rozliczeni,albo w trakcie rozliczania."
- Naprawdę szczerze życzę i sobie i Tobie by tak było.
Co do tej pomocy dla Ukrainy to się z Tobą nie zgodzę. Polski Rząd podejmował decyzje, a nie opozycja. Byliśmy największym orędownikiem Ukrainy, często nawet wbrew Unii czy dużym mocarstwom przekazywaliśmy im ciężki sprzęt. Nigdy też Polska nie zablokowała pieniędzy dla Ukrainy, nie wiem skąd Ty czerpiesz te informacje, ale chętnie poznam źródla.
Nigdy nie został zablokowany tranzyt. Zablokowaliśmy jedynie sprzedaż na polski rynek. Tranzyt na europę pozostał otwarty. Otworzenie tego na polski rynek oznacza biedę polskiej wsi. Ukraińskie zboże jest o wiele tańsze - nie ma tam regulacji unijnych, regulacji krajowych, minimalnych pensji i innych ograniczeń które są w UE. Dlatego nie można z nimi konkurować cenowo. W tym PIS popieram. Nie możemy zniszczyć swojej gospodarki by ratować cudzą.
@Demotywator_1996 "I fajnie, ale na te 3 partie składa się DWANAŚCIE partii. I jak ich pogodzić?"
Zapomniałeś o jednym detalu, Partia rządząca to nie PiS, tylko zjednoczona prawica, gdzie też dałoby się naliczyć partii, partyjek i różnych ewenementów.
@Cammax Najpierw bym sprawdzał, a potem bym pisał. Za Wikipedia Władimir Putin "W 2022 został jednogłośnie uznany za zbrodniarza wojennego przez Senat Stanów Zjednoczonych[2][3] oraz Sejm Rzeczypospolitej Polskiej[" https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20220000367/O/M20220367.pdf
@lameria "Zapomniałeś o jednym detalu" nie zapomniałem. To prawda, że Zjednoczona Prawica ma wielu liderów i podliderów. ALE Ma jedną mocną centralną wladzę tj prezesa. Abstrahuje od tego czy to dobrze czy nie dobrze, ale fakt jest taki, że ma silną władzę centralną dzieki czemu potrafi szybko podejmować decyzje. Częśc decyzji jest dobra, a część nie. Pewnie nawet większość nie. Nie zmienia to faktu, że lepsza władza zdolna do działania, nawet taka która popełnia pomyłki niż władza sparaliżowana. PiS rządzi Zjednoczoną Prawicą, a Kaczyński PiSem, dodatkowo mając po swojej stronie prezydenta.
Podam prosty przykład.
UE chciała nam narzucić mechanizm relokacji. PiS się nie zgodził (moim zdaniem słusznie, ale to nieistotne)
Wprowadził odpowiednie regulacje prawne i postawił sprawę jasno.
Wyobraź sobie analogicznę sytuację przy rządzie Koalicji. Dwie z trzech głównych partii są za tym mechanizmem i przyjmowaniem "uchodźców". Jedna nie. Już w samej Koalicji pojawia się rozłam, który paraliżuje Sejm. Dodajemy do tego znaczacy głos PiS i mały konfederacji i mamy paraliż w kluczowej decyzji.
I tak możemy się bawić. Kolalicja ma kilkanaście pod-ugrupowań, a Tusk nie ma tam władzy takiej jaką ma Kaczyński w Zjednoczonej Prawicy. Dlatego uważam, że to będą wybitnie nieudolne i stagnatyczne rządy. Ich program obejmuje od lewicy do centrum i celuje we wszystkie grupy społeczne w różny sposób. Pogodzenie tego jest praktycznie niemożliwe. Dlatego boje się paraliżu Sejmu i Rządu w kluczowych sprawach.
Pominę deklarację Tuska o "jednodniowym odblokowaniu pieniędzy z KPO". To może oznaczać, że "godzę się na wszystko". Tylko, że KPO ma ogromną ilość warunków, która jest skrajnie niekorzystna dla Polaków. I kredyt (bo pieniądze są na kredyt) po prostu nie jest tego warty. - ale tutaj już wchodzimy w moje osobiste uprzedzenia do służalczości względem UE, a nie narodu więc odbiegamy od tematu.
PS: Dlatego też nie byłem na głosowaniu. Dla mnie nie ma dobrej alternatywy..,
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 października 2023 o 23:53
@Demotywator_1996 oby, bo jak PISu nie rozliczą za to, co wyprawiali, to kolejni będą się czuli coraz bardziej bezkarnie/ PIS jeszcze wróci do władzy. A żadnego z tych scenariuszów nie chcę.
Tam trzeba kogoś ważnego rozliczyć, żeby inni 2 razy się zastanowili zanim złamią prawo, a nie jakichś młodych, którzy w sumie nic nie znaczą i w tych działaniach mieli mały udział. Na pierwszy "strzał" proponuję Kaczyńskiego. Bez jego "twardej ręki" PIS się może rozleci, bo często słyszę głosy, że jak on umrze, to tam wszyscy się zaczną żreć o władzę po nim.
To PISowcy mogli lepiej rozegrać. Mogli przewidzieć, że Ukraina będzie chciała sprzedać zboże i się przygotować na to, że będziemy krajem tranzytowym. Ewentualnie dogadać się też z innymi, żebyśmy nie robili wszystkiego sami.
Tyle że cały demokratyczny świat poparł Ukrainę, a nie nas. A potem Morawiecki jeszcze dowalił, że wstrzymujemy wszelką pomoc dla Ukrainy, Załenski powiedział, że Polska to pachołek Rosji (nie Polska, a PIS i powinien to zaznaczyć), jeden jego doradca powiedział, że Ukraina nam powinna wypowiedzieć wojnę, potem jakiś minister z PIS powiedział, że zablokują akcesję Ukrainy do NATO i UE (trudno mi w to uwierzyć, bo Szwecję do NATO też mieli wielce blokować ze względów historycznych, ale pewnie i w przypadku Ukrainy będzie nagła amnezja, bo w końcu ich tylko niemieckie zbrodnie interesują. Widać to po tym, że nawet teraz nie wyciągnęli Wołynia). I tak się skończyły relacje polsko-ukraińskie. Za to że są niewdzięczni i powiedzieli, że wszyscy jesteśmy pachołami Rosji, to PO też powinna gdzieś tam ich zepchnąć na dalszy plan w "kolejce do pojednania".
@lameria tyle że tamto było przed UE. Spróbuję poszukać, ale wątpię, czy znajdę (więc nie obiecuję), bo pewnie mi wyskoczy tą uchwała/informacja o niej. Póki co pojawia mi się tylko pełni informacji, że Orban nie uznaje Putina za zbrodniarza (wydawało mi się, że szukając informacji o nim łatwiej będzie się dokopać do informacji o naszych, w końcu jedni i drudzy w UE są w tej samej partii, ale nie).
"bo jak PISu nie rozliczą za to, co wyprawiali, to kolejni będą się czuli coraz bardziej bezkarnie/ PIS jeszcze wróci do władzy. A żadnego z tych scenariuszów nie chcę."
- Ależ ja już dzisiaj Ci mówię, ze PIS wróci do władzy. Tak jak 8 lat temu mówiłem, że PO wróci do władzy.
Ludzie mają krótką pamięć. Teraz zagłosowali na opozycje jako "zbawców"m a 8 lat temu ci sami ludzie oddali ogromną większość PiSowi, który rządził samodzielnie.
Te partie PSL SLD PO PIS są w sejmie od 30 lat. Pod różnymi nazwami. I nikt NIGDY się nie rozliczył. A afery są od samego początku. Padają jakieś głowy, ale takich właśnie o Oskarków. Oskarek coś zrobił i już MILION KARY i 15 dożywoci.. a Sasin i jego respiratory jak tam? Czy politycy PO i kupiectwo stanowiskami? Zegarki Sikorskiego, działki Morawiekciego i setki innych rzeczy z każdej strony sceny politycznej.
Rozliczać należy zawsze od góry. Ale jak sądzisz, że Tusk rozliczy kogokolwiek z elit.. no to cóż... :) Wyślą paru komendantów na emeryturę, postawią paru osobom zarzuty.. a stary układ będzie miał się dobrze. ZAWSZE tak było. To proste. "My nie ruszamy was, a wy nas".
Aczkolwiek mam taki promyczek nadziei, że się to zmieni. Taki malutki promyczek. Natomiast jestem realistą.
Wybacz, że w dwóch komentarzach. Przypadkowo mi się klikło dodawanie.
Ależ my byliśmy i jesteśmy krajem tranzytowym cały czas. Nikt nigdy nie zablokował tranzytu. My zablokowaliśmy wyłącznie WŁASNY RYNEK. Przed jego upadkiem. I to było bezwzględnie dobre. Dobre dla Polaków, a to, że coś się nie podoba krajom zachodu no to cóż.. no życie. Nie wszystko musi się podobać.
"Ewentualnie dogadać się też z innymi" - przecież nie byliśmy sami. Kilka krajów wschodniej eu to zrobiło.
"minister z PIS powiedział, że zablokują akcesję Ukrainy do NATO i UE" - Polska nie ma żadnej. ŻADNEJ korzyści z przystąpienia UA do NATO i UE.
"potem Morawiecki jeszcze dowalił, że wstrzymujemy wszelką pomoc dla Ukrainy," - to zostało wyjaśnione, że będziemy dawać mniej uzbrojenia bo musimy też tworzyć własną armię. A nie jesteśmy stanami zjednoczonymi z budżetem na prawie 800 mld dolarów..
A to, że Zełenski się sierdzi.. niech się sierdzi. To fatalny polityk. Jego szczęście polega na tym, że w interesie świata jest to by Rosja nie podbiła Ukrainy. By się na niej wykrwawiła. Jego retoryka od samego początku tej wojny polega na nazywaniu każdemu kto nie chce czegoś dać pomocnikami putina. Tak samo mówił do niemiec, tak samo do usa i wielu innych krajów.
Problem jest taki i Ty też go masz, że Ty i niestety polacy patrzą na politykę "emocjami". Przyjaźń, przeszłość zasługi. To bzdura. Żadne liczace się państwo tak nie robi. I nigdy nie robiło. W polityce liczy się RACJA STANU. Tylko i wyłącznie racja stanu. Racja narodu. Nie wołyń, nie II WŚ,. Tylko to co jest teraz.
Jaki jest sens domagać się reparacji, których się nie otrzyma, a jedynie pogorszysz sobie stosunki z największą gospodarką europy? O historii trzeba pamiętać i się z niej uczyć, ale nie należy nią żyć. W polityce liczy się zysk. Teraz. Patrz Niemcy. Mają tani gaz? dobre ruskie. Chcą zniszczyć polske? Ruskie na sojusznika. Mimo, że to naturalni rywale. Cały świat kieruje się racją stanu. A Polacy od XVI wieku ciągle jak rycerz na białym koniu umoralniają swiat xD.
@Cammax Ja nie czepiałem się Orbana, tylko PiSu, a nasz parlament w 2022 to PiS, po za tym uchwała przyjęta przez aklamację,.
A To że Orban i Kaczka to dwa pedały bratanki, to i bez Ciebie wiem.
@Demotywator_1996 ja z jednej strony mam nadzieję, że coś się zmieni i zaczną się rozliczenia, ale z drugiej trochę się boje, że nie. Stało się tyle złego przez ostatnie 8 lat, że tam muszą się posypać głowy (wiadomo, niedosłownie, choć gdyby to było we Francji, to tam by pewnie to wzięli dosłownie i spalili kilka obiektów rządowych. My za pokojowi jesteśmy, by wywrzeć wpływ na polityków).
Przede wszystkim rozliczenia muszą pójść od góry. To że jakiś samorządowy działacz gadał jakieś głupoty, za które zwykły człowiek by dawno siedział (typu ktoś tam do gazu), to mniej ważne przy tym, co robili co najważniejsi. Takich działaczy rozliczy się potem.
Właśnie takie rozliczenie stworzyłoby precedens na podstawie którego inni politycy by się 2 razy zastanowili przed złamaniem prawa/zrobieniem przekrętu.
Choć może prędzej jakby opozycja utworzyła rząd z mniej znanych działaczy, to oni by kogoś rozliczyli.
Gdyby nasi politycy szybciej przewidzieli, że ten tranzyt trzeba prowadzić szybciej, to tyle ton zboża by u nas nie było. Ciekawe,czy w związku z wygrana PO Ukraina wycofa skargę. Szczerze myślę, że tak, ale jak PO zrobi coś nie po ich myśli, to i PO stanie się pachołem Putina (zresztą i tak jest, my też jesteśmy i żul spod budki którego polityka nie interesuje też, bo Załenski mówił o Polsce, nie konkretnie o PIS).
Problem tylko w tym, że chodziło o kraje nic nie znaczące. Węgry nic nie znaczą,zwłaszcza z takim rządem. Polska i Węgry to najgorzej postrzegane kraje w Europie. Bo z Rosją to choć się da i Teresy robić, Rosja ma gaz itd.
A co nam dała akcesja Szwecji do NATO? Nic, powiem więcej, było to naruszenie polskiej racji stanu. Mimo tego i mimo wrzasków o tym jak ważna jest historia PIS było za (precyzując: jak ważne są niemieckie najazdy, nie całą historia) i w czasie głosowania ani słowem nie powiedzieli o historii. Choć gdy mowa o Niemcach, to zawsze wrzeszczą o wojnie.
Tylko weź to ludziom wytłumacz, bo zazwyczaj mało Cię nie zjedzą, jak powiesz, że reparacje nawet się nam nie należą (zrzekliśmy się ich w 1953 i potwierdził to rząd po 1989) i cały temat to tylko show dla wyborców, które nas tylko skłóci z Niemcami.
Uderzającym przykładem wyrywania się przed szereg było to, jak pierwsi stwierdziliśmy, że z Rosją nie gramy, choć wcale nie było gwarancji, że ktoś nas poprze. Mogło się skończyć tak, że inni zagrają, a my będziemy ukarani walkowerem. Jak próbowałam to tłumaczyć, to mnie każdy nazwał tchórzem bez honoru. Tak samo ludzie reagują, jak powiesz, żepowinnismy być neutralni w jakiejś wojnie.
Gdyby faktycznie został ukarany taką kwotą to byłoby najlepsze "podziękowanie" za często bezmyślne a wręcz szkodliwe dla wielu osób służenie PiSowi. Liczył na zaszczyty i koryto a tu taki zonk! Ot taki współczesny zindoktrynowany Pawka Morozow.
Wyhodowany pisowski kundel ,bez poglądów ,własnego zdania ,nie znający prawa poza tym wklepanym przez swoich panów ,nadaje się do polityki jak misiewcz do wojska
Ciężkie życie ma ten Oskarek. Znów się czepiają go o łamanie prawa. Na szczęście dobry wujek Macierewicz za małe co nie co na pewno wyciągnie Oskarka z opresji.
Niby jak tą ciszę referendalną złamał?? To, że pokazał jak zagłosował nie jest agitacją ani nakłanianiem do głosowania. Znowu afera z dupy wyciągnięta przez jakichś przygłupów dla zasięgów. Po drugie jak już, to co najwyżej grozi grzywna do 5 tyś. zł. Kara od 500 tyś do 1 mln zł jest za publikację SONDAŻY w czasie ciszy wyborczej. No ale internetowe przygłupy mają podnietę. To pokazuje na jak niskim i patologicznym poziomie jest nasza polityka i kampania wyborcza.
Milion to grozi za ujawnienie wyników referendum. Za to co to pisowskie resortowe dziecko zrobiło grozi chyba max 5000 zł grzywny a i tak to umorzą z uwagi na niską szkodliwość.
Nie dość, że gnida to na dodatek przygłup...
@rubberduck13
Po prostu nie wziął pod uwagę że mogą przerżnąć wybory - gdyby obecna władza się ostała dostał by jeszcze za ten występ nagrodę.
@rubberduck13 I taki człowiek będzie ( a przynajmniej taki jest jego zamiar ) za kilka lat adwokatem.... Nic dziwnego, że raz go wyrzucili z uczelni - jak postępowanie umorzą, mogą zrobić to ponownie :)
@enikacemobil miejmy nadzieję, że on będzie adwokatował jedynie kolegom na spacerniaku
Jak władza już w pełni wróci w normalne ręce, to odpowie nie tylko za złamanie ciszy, ale za doprowadzenie do samobójstwa i nawoływanie do nienawiści. Za to ostatnie, to cały PIS będzie rozliczony. Może nawet zdelegalizowany, jak uda się odbić TK.
@Cammax wstawaj, zesrałaś się. Oskarka moze udupią, ale polityków pisu nikt z niczego nie rozliczy tak jak polityków PO nigdy nie rozliczyli. Nigdy żaden polityk nie przyłoży ręki do wsadzenia do więzienia innego polityka bo to by znaczyło, że ten polityk tez może za cos pójść siedzieć...
@Cammax
Kto ich rozliczy? Ci co sami wcześniej robili przekręty? Marzyć sobie możecie, a rzeczywistość szybko postawi was do pionu. Nikt nikogo z niczego nie rozliczy, nikt za nic nie pójdzie siedzieć. Wszystko będzie po staremu, tylko pod inną nazwą
@Cammax uu panie, a kiedy to będzie? Bo teraz to znowu wybraliście POPiS, czyli zgodnie z zasadą, my nie ruszamy waszych, wy nie czepiacie się naszych.
@Cammax Ty tak serio w to wierzysz? O naiwna xD
od 30 lat oni się wzajemnie rozliczają. Takiego Oskarka może powiozą. Znajdą jeszcze parunastu takich oskarków i stwierdzą, że "rozliczyli" poprzedników. A ludzie robiący przekręty na dziesiątki milionów jak nie byli tak nie będą ruszeni. Zaawsze tak było.
@Quess @Ogi1988 @iposek @Demotywator_1996 no to jak ich nie rozlicza, to muszą liczyć się z tym, że naród się wkurzy i w najlepszym wypadku podziękuje im przy urnach za 4 lata (byle nie wybrano PISu znowu) lub wyruszy na ulice. Tym razem ludzie nie puszcza płazem podejścia typu "nie wsadziliście nas? To my was też nie będziemy", co było widać po tej determinacji i frekwencji. Większość głosowała na opozycję po to, by rozliczyła rząd.
@Cammax
Ja czasem zazdroszczę Tobie i innym ludziom takiego utopijnego i idealistycznego patrzenia na swiat:
"naród wyjdzie na ulice"
"podziękuje im przy urnach za 4 lata"
Kobieto.. od 30 lat rządzą nami Ci sami ludzie. Kradną, kręcą, biorą udział w aferach, są umoczeni po uszy, sprzeniewierzają pieniądze... a potem? zakładają nowe partie, zmieniają partie i co? i gówno xD za przeproszeniem
Nikt nikogo nie rozliczył od 30 lat i przepraszam, ale musisz być naprawdę głupia jeśli sądzisz, że to się zmieni. To jest układ, w którym nikt nikogo nie rusza. Co najwyżej parę płotek pójdzie dla medialnej pokazówki. Dla przykładu przypomnę tylko, że pewien Pan Antonii w 2006 roku doprowadził do likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych przy czym do opinii publicznej podał dane wszystkich współpracowników tej tajnej słuzby specjalnej. Rozumiesz to? Jak policjant zgubi teczkę z danymi jednego współpracownika to wylatuje z zarzutami. A tu pan Antoni podał do wiadomości PUBLICZNEJ dane współpracowników naszej wojskowej służby wywiadu i kontrwywiadu z całego świata. Coś takiego nie zdarzyło się nigdy w historii. Nigdy. W żadnym kraju. Przez tysiące lat istnienia historii. I co? I gówno.
Rozliczył go ktoś? Ile władz było od 2006 roku?
Dlatego tak jak mówię.. jeśli naprawdę wierzysz w jakieś wielkie rozliczanie to pozostaje mi Ci współczuć tej dziecinnej naiwności. Tak samo jak "wyjścia ludzi na ulicę".
W trakcie aborcji było największe protesty. I co? I gówno xd Powychodzili, pochodzili, pokrzyczeli i wrócili,a PiS i tak dostał najwięcej % w obecnych wyborach i tak..
Także proszę Cię...
@Cammax
Problem w tym, że ludzie wiedzą dokładnie co czeka ich po każdych wyborach, a i tak głosują ciągle na te same osoby. Za 4 lata znowu będzie przepychanka PiSu i PO, a ludzie podzieleni na dwa obozy będą się obrzucać łajnem.
Nigdy nie pojawi się grupa polityczna, która faktycznie chciałaby dla kraju dobrze i podejmowałaby dobre dla Polaków decyzje. A co gorsze, nawet gdyby taka partia faktycznie się pojawiła, nigdy nie uzbiera nawet 5% bo ludzie wolą chleb i igrzyska, +500, babciowe i inne zapomogi robiące z nich niewolników
@Cammax ta sama większość głosowała n PiS 8 lat temu bo PiS obiecywał rozliczyc PO z ich afery i powsadzać winnych do więzień. Ile Ty masz lat żeby wieży w twkie bzdury, ze polityk roiczy polityka i wsadzi go do więzienia? Tyłu ludzi zagłosowało na KO bo obiecywali rozliczenie pisiorow, a nie pamiętają jak pis obicyeal rozliczyc PO z ich afer. A podobno wyborcy konfederacji to debile... rece mi opadają.
@Cammax Jak czytam tych co Ciebie komentują, to najlepiej się położyć i nic nie robić ... Nie dochodzi do nich, że byłoby tak jak mówią, gdyby nie to, że PiS naruszył odwieczne zasady "qrw qrwie łba nie urwie" ... PiS naruszył równowagę i zostanie za to rozliczony. Problem, że mają 196 mandatów. Jakby mieli poniżej 170, to już w nowym roku widzielibyśmy sporą część w pasiakach.
@Demotywator_1996 To naiwność czy dziecinność? W sumie jedno blisko drugiego. Jak czytam -naród wyjdzie -podziękuje za 4lata to się zastanawiam gdzie taki człowiek był ostatnie 8 lat? Nawet mi się takich osób prostować nie chce, bo żyją w jakiejś dziwnej bańce odfaktycznienia
...i co może jeszcze tupolew do tego.
@Cammax
Tak już się naród wkurzył.
Wybierając ponownie tych samych złodziei
Chłopie oni wszyscy wyszli z jednego grajdołu.
W pierwszych latach kradli razem i każdy ma każdego ma kwity. Dlatego Morawiecki nie wsadził Tuska a Tusk nie wsadzi Kaczyńskiego.
Gdyby każdy z nich miał czyste sumienie to by już dawno odszedł wierząc że nic mu nie grozi gdy puści władze .
@Hamster88 Kto siedzi?
@Ogi1988 Nie za 4 lata, tylko wcześniej są też wybory do samorządów i wybory prezydenckie, więc może trochę bardziej im będzie zależało, zwłaszcza że prezydent jest im potrzebny, żeby wprowadzać jakieś realne zmiany. Do tego nie jestem przekonany czy PiS w obecnej formie przetrwa kolejne 4 lata. Kaczyński jest już stary, ich elektorat to też starsi ludzie. Na początek pewnie Ziobro będzie chciał coś ugrać dla siebie. Do tego młodzi raczej na nich nie zagłosują, a ci co teraz nabili taką frekwencję raczej nie zapomną tak łatwo ostatnich 8 lat, skoro tak im zależało. To znaczy sam szczerze wątpię, że ktoś kogoś rozliczy, ale też nie sądzę, że PiS wróci.
@SzamanSlonca tyle, że to co teraz się stało, to nie były jakieś małe afery, czy ośmiorniczki. To były wały na miliardy, wspieranie agresji Putina, próby polexitu i wprowadzenie dyktatury, sianie nienawiści. To już nie może pójść płazem. I nie pójdzie, bo na pewno UE będzie wymagać od PO bezwzględnego rozliczenia PIS i pewnie sama też pomoże rozliczać.
@Cammax podziwiam twój optymizm. Niestety w Polsce mamy długa tradycję nie rozliczania polityków i osób "ze świecznika". Za to teraz mamy nową tradycję, zapominania co było parę lat wstecz. Dlatego nie liczyłbym na to. Za 4 lata może wygrąc jeszcze PO, na fali strachu przed PiS, ale za 8 pewnie wróci PiS, z hasłem "precz z PO" na sztandarach.
@Cammax Uwielbiam ludzi z taką dziecinną wręcz naiwnością xd. Cóż wrócimy do tematu za jakiś czas. Postaram Ci się przypomnieć za powiedzmy pół roku jak tam Twoje rozliczanie xD
Złodziej złodzieja nie będzie ganiał za bycie złodziejem :)
Natomiast zastanawiam w jaki sposób PiS wsparł agresję Putina? Skoro Polska była jednym z największych orędowników Ukrainy.
Co do dyktatury to pojedź dziewczynko na Białoruś czy do Rosji. Tam za taki komentarz wyślą Cię do łagru. Zobaczysz dyktature.
@Cammax
Za rządów PO-PSL nie było "małych afer", tylko były lepiej kamuflowane, bo wtedy właściwie wszystkie telewizje (z TVP włącznie) były prorządowe.
Jak ówczesny prezydent Bronisław Komorowski był przesłuchiwany w ramach tzw. Afery Marszałkowej, to wyłączne prawa do transmisji wykupili sobie TVP, TVN, Polsat i Superstacja. I żadna z tych telewizji nie transmitowała tego, jak Komorowski robił z siebie idiotę, a co najmniej osobę z zaawansowanym stadium Alzheimera. A wiesz, co zamiast tego było tematem dnia we wszystkich mediach? To, że Pawłowicz wpier*alała sałatkę na sali sejmowej.
Prawdopodobnie właśnie dlatego nie docierały do Ciebie informacje dotyczące przekrętów tamtego rządu.
Te hasła, które piszesz - "wały na miliardy, wspieranie agresji Putina, próby polexitu i wprowadzenie dyktatury, sianie nienawiści" to są puste slogany, żadnych konkretów. I uwierz mi - żadnych konkretów nie będzie.
Żeby faktycznie rozliczyć rządzących, do władzy musiałby dojść ktoś kto nie jest umoczony w te wszystkie układy, a póki co się na to nie zanosi.
@Cammax
Dobra dobra
Pożyjemy zobaczymy.
@iposek i dlatego tak ważne jest dla mnie, by jednak rozliczać polityków. Raz, że partia łamiąca prawo może wrócić, a dwa, że kolejne rządy będą się czuły coraz bardziej bezkarne, bo będą przekonane, że nikt ich nie rozliczy za to. Normalny człowiek jak złamie prawo, to ponosi konsekwencje. Politycy też powinni zacząć ponosić.
@Demotywator_1996 cóż, zobaczymy. Mam nadzieję, że jednak będzie tu można wrócić ze świadomością, że wszyscy już albo rozliczeni,albo w trakcie rozliczania. Zresztą jak PO nie będzie się kwapić do rozliczania, to są jeszcze Lewica, PSL i Hołownia. A jak i oni nie, to może UE wywrze na nich jakąś presję, że mają ten PIS rozliczyć.
Polska opozycja owszem, ale polski rząd nie. Rząd wykorzystał wojnę do szczucia na opozycję i Niemców. Wystarczyło pojechać do Rzeszowa, postać chwilę na dworcu i było widać, że pomaga tylko opozycja i jej wyborcy.
PIS za to zablokowało w UE środki na pomoc Ukrainie (bo tam miała być jednomyślność), nigdy nie potępiło Rosji (Rosja ich też nie, a za PO ciągle nadawali ma polski rząd, zablokowali tranzyt (wymowne było to, że cały demokratyczny świat stanął murem za Ukrainą). Warto też dodać, że PIS i Orban odmówili uznania Putina i jego armii za zbrodniarzy. PIS prędzej by szczuło na tych niewinnych Rosjan niż na Putina.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 października 2023 o 16:41
@mluki3 Pawłowicz i sałatkę to pamiętam, ale z memów, a nie z TV. Dlatego wolne media są potrzebne, bo gdyby nie one, to o ilu aferach PIS byśmy wiedzieli? W Ranczu był cytat "Niezależność prasy, to jest mit. Każda gazeta jest od kogoś zależna. Tylko ważne, żeby każda była zależna od kogoś innego." Może ktoś powie, że głupi serial, może gazety nie są już popularne, ale czy tego samego nie można odnieść do telewizji i internetu?
Szczerze mówiąc to też chcę, by pewnego dnia wyszedł ktoś nowy, "trzeci" i tak po prostu wygrał. PIS i PO tak na serio to wcale nie mają aż tylu zwolenników. Ludzie na nich głosują na zasadzie tego, że któraś z tych partii to dla nich mniejsze zło. W normalnych okolicznościach nie poparłabym żadnej z obecnie istniejących partii. Ale boję się myśleć, co byłoby gdyby PIS dostało 3.kadencje, więc cieszę się, że opozycja wygrała.
@Cammax pełna zgoda, dlatego uważam że trzeba było być skończonym naiwniakiem żeby w tym celu głosować na "opozycję"
@Quess To powiedz mądralo za co mieliby PO rozliczać. Za zegarek, czy za ośmiorniczki?
@Demotywator_1996 A kto ma rządzić? Ile w tym czasie powstało nowych partii, które przedstawiły sensowny program? Może Ty to zrobisz i za 4 lata będziesz rządził. A @Cammax jest może trochę naiwna i idealistyczna. Ale cóż, to jeszcze dziecko. Ale generalnie dobrze myśli. Czas najwyższy zacząć rozliczanie. A czy to się uda to zupełnie inna sprawa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 października 2023 o 19:32
@PIStozwis Ile? Nie wiem. Nie znam wszystkich. Chwilowo chciałem oddać głos na konfederację, ale to społeczene średniowiecze, która na spodnie założy mi kłódkę, a klucz odda proboszczowi.
PIS już był i rządził źle. Natomiast ludzie zagłosowali na 3 partie, które żeby odebrać władzę pisowi utworzą koalicję. I fajnie, ale na te 3 partie składa się DWANAŚCIE partii. I jak ich pogodzić? To nie będzie rząd. To będzie przepychanka. Nie da się pogodzić skrajnych poglądów. Ten rząd w istotnych sprawach nie będzie potrafił decydować. Nie będzie w stanie decydować,bo jest tam kilku dużych liderów, kilkunastu małych liderów i kilkadziesiąt poglądów skierowanych do wszystkich. To jest awykonalne.
Jeśli będziemy mieli kompletny rozpier*ol pod kątem decyzyjności to już tęsknie za autorytarnym Kaczorem, bo władza która nie umie podjąć decyzji będzie słabsza nawet od tej, która będzie podejmowała szybko decyzje - nawet jeśli będzie popełniac błędy.
Rozliczanie czas zacząć, ale niestety się nie zacznie aczkolwiek sam sobie życzę żebym się mylił. Jak w końcu parę osób z "góry" pójdzie do pierdla to może scena polityczna się trochę przestraszy, że precedens został zrobiony i może się powtórzyć - natomiast niestety wątpię. Oni się nigdy nie rozliczyli. Nigdy
@Cammax
"Mam nadzieję, że jednak będzie tu można wrócić ze świadomością, że wszyscy już albo rozliczeni,albo w trakcie rozliczania."
- Naprawdę szczerze życzę i sobie i Tobie by tak było.
Co do tej pomocy dla Ukrainy to się z Tobą nie zgodzę. Polski Rząd podejmował decyzje, a nie opozycja. Byliśmy największym orędownikiem Ukrainy, często nawet wbrew Unii czy dużym mocarstwom przekazywaliśmy im ciężki sprzęt. Nigdy też Polska nie zablokowała pieniędzy dla Ukrainy, nie wiem skąd Ty czerpiesz te informacje, ale chętnie poznam źródla.
Nigdy nie został zablokowany tranzyt. Zablokowaliśmy jedynie sprzedaż na polski rynek. Tranzyt na europę pozostał otwarty. Otworzenie tego na polski rynek oznacza biedę polskiej wsi. Ukraińskie zboże jest o wiele tańsze - nie ma tam regulacji unijnych, regulacji krajowych, minimalnych pensji i innych ograniczeń które są w UE. Dlatego nie można z nimi konkurować cenowo. W tym PIS popieram. Nie możemy zniszczyć swojej gospodarki by ratować cudzą.
@PIStozwis poszukaj sobie listy afer PO. Nie wierzę, że zadales to pytanie xD
@Quess Proszę, wymień.
@Demotywator_1996 "I fajnie, ale na te 3 partie składa się DWANAŚCIE partii. I jak ich pogodzić?"
Zapomniałeś o jednym detalu, Partia rządząca to nie PiS, tylko zjednoczona prawica, gdzie też dałoby się naliczyć partii, partyjek i różnych ewenementów.
@Cammax Najpierw bym sprawdzał, a potem bym pisał. Za Wikipedia Władimir Putin "W 2022 został jednogłośnie uznany za zbrodniarza wojennego przez Senat Stanów Zjednoczonych[2][3] oraz Sejm Rzeczypospolitej Polskiej["
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WMP20220000367/O/M20220367.pdf
@lameria "Zapomniałeś o jednym detalu" nie zapomniałem. To prawda, że Zjednoczona Prawica ma wielu liderów i podliderów. ALE Ma jedną mocną centralną wladzę tj prezesa. Abstrahuje od tego czy to dobrze czy nie dobrze, ale fakt jest taki, że ma silną władzę centralną dzieki czemu potrafi szybko podejmować decyzje. Częśc decyzji jest dobra, a część nie. Pewnie nawet większość nie. Nie zmienia to faktu, że lepsza władza zdolna do działania, nawet taka która popełnia pomyłki niż władza sparaliżowana. PiS rządzi Zjednoczoną Prawicą, a Kaczyński PiSem, dodatkowo mając po swojej stronie prezydenta.
Podam prosty przykład.
UE chciała nam narzucić mechanizm relokacji. PiS się nie zgodził (moim zdaniem słusznie, ale to nieistotne)
Wprowadził odpowiednie regulacje prawne i postawił sprawę jasno.
Wyobraź sobie analogicznę sytuację przy rządzie Koalicji. Dwie z trzech głównych partii są za tym mechanizmem i przyjmowaniem "uchodźców". Jedna nie. Już w samej Koalicji pojawia się rozłam, który paraliżuje Sejm. Dodajemy do tego znaczacy głos PiS i mały konfederacji i mamy paraliż w kluczowej decyzji.
I tak możemy się bawić. Kolalicja ma kilkanaście pod-ugrupowań, a Tusk nie ma tam władzy takiej jaką ma Kaczyński w Zjednoczonej Prawicy. Dlatego uważam, że to będą wybitnie nieudolne i stagnatyczne rządy. Ich program obejmuje od lewicy do centrum i celuje we wszystkie grupy społeczne w różny sposób. Pogodzenie tego jest praktycznie niemożliwe. Dlatego boje się paraliżu Sejmu i Rządu w kluczowych sprawach.
Pominę deklarację Tuska o "jednodniowym odblokowaniu pieniędzy z KPO". To może oznaczać, że "godzę się na wszystko". Tylko, że KPO ma ogromną ilość warunków, która jest skrajnie niekorzystna dla Polaków. I kredyt (bo pieniądze są na kredyt) po prostu nie jest tego warty. - ale tutaj już wchodzimy w moje osobiste uprzedzenia do służalczości względem UE, a nie narodu więc odbiegamy od tematu.
PS: Dlatego też nie byłem na głosowaniu. Dla mnie nie ma dobrej alternatywy..,
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 października 2023 o 23:53
@Demotywator_1996 oby, bo jak PISu nie rozliczą za to, co wyprawiali, to kolejni będą się czuli coraz bardziej bezkarnie/ PIS jeszcze wróci do władzy. A żadnego z tych scenariuszów nie chcę.
Tam trzeba kogoś ważnego rozliczyć, żeby inni 2 razy się zastanowili zanim złamią prawo, a nie jakichś młodych, którzy w sumie nic nie znaczą i w tych działaniach mieli mały udział. Na pierwszy "strzał" proponuję Kaczyńskiego. Bez jego "twardej ręki" PIS się może rozleci, bo często słyszę głosy, że jak on umrze, to tam wszyscy się zaczną żreć o władzę po nim.
https://businessinsider.com.pl/finanse/polska-zablokowala-pomoc-ue-dla-ukrainy-potem-zdanie-zmienila/eg1zrej tu informacja o tej pomocy (specjalnie jakieś w miarę niezależne i obiektywne źródło).
To PISowcy mogli lepiej rozegrać. Mogli przewidzieć, że Ukraina będzie chciała sprzedać zboże i się przygotować na to, że będziemy krajem tranzytowym. Ewentualnie dogadać się też z innymi, żebyśmy nie robili wszystkiego sami.
Tyle że cały demokratyczny świat poparł Ukrainę, a nie nas. A potem Morawiecki jeszcze dowalił, że wstrzymujemy wszelką pomoc dla Ukrainy, Załenski powiedział, że Polska to pachołek Rosji (nie Polska, a PIS i powinien to zaznaczyć), jeden jego doradca powiedział, że Ukraina nam powinna wypowiedzieć wojnę, potem jakiś minister z PIS powiedział, że zablokują akcesję Ukrainy do NATO i UE (trudno mi w to uwierzyć, bo Szwecję do NATO też mieli wielce blokować ze względów historycznych, ale pewnie i w przypadku Ukrainy będzie nagła amnezja, bo w końcu ich tylko niemieckie zbrodnie interesują. Widać to po tym, że nawet teraz nie wyciągnęli Wołynia). I tak się skończyły relacje polsko-ukraińskie. Za to że są niewdzięczni i powiedzieli, że wszyscy jesteśmy pachołami Rosji, to PO też powinna gdzieś tam ich zepchnąć na dalszy plan w "kolejce do pojednania".
@lameria tyle że tamto było przed UE. Spróbuję poszukać, ale wątpię, czy znajdę (więc nie obiecuję), bo pewnie mi wyskoczy tą uchwała/informacja o niej. Póki co pojawia mi się tylko pełni informacji, że Orban nie uznaje Putina za zbrodniarza (wydawało mi się, że szukając informacji o nim łatwiej będzie się dokopać do informacji o naszych, w końcu jedni i drudzy w UE są w tej samej partii, ale nie).
@Cammax
"bo jak PISu nie rozliczą za to, co wyprawiali, to kolejni będą się czuli coraz bardziej bezkarnie/ PIS jeszcze wróci do władzy. A żadnego z tych scenariuszów nie chcę."
- Ależ ja już dzisiaj Ci mówię, ze PIS wróci do władzy. Tak jak 8 lat temu mówiłem, że PO wróci do władzy.
Ludzie mają krótką pamięć. Teraz zagłosowali na opozycje jako "zbawców"m a 8 lat temu ci sami ludzie oddali ogromną większość PiSowi, który rządził samodzielnie.
Te partie PSL SLD PO PIS są w sejmie od 30 lat. Pod różnymi nazwami. I nikt NIGDY się nie rozliczył. A afery są od samego początku. Padają jakieś głowy, ale takich właśnie o Oskarków. Oskarek coś zrobił i już MILION KARY i 15 dożywoci.. a Sasin i jego respiratory jak tam? Czy politycy PO i kupiectwo stanowiskami? Zegarki Sikorskiego, działki Morawiekciego i setki innych rzeczy z każdej strony sceny politycznej.
Rozliczać należy zawsze od góry. Ale jak sądzisz, że Tusk rozliczy kogokolwiek z elit.. no to cóż... :) Wyślą paru komendantów na emeryturę, postawią paru osobom zarzuty.. a stary układ będzie miał się dobrze. ZAWSZE tak było. To proste. "My nie ruszamy was, a wy nas".
Aczkolwiek mam taki promyczek nadziei, że się to zmieni. Taki malutki promyczek. Natomiast jestem realistą.
@Cammax
Wybacz, że w dwóch komentarzach. Przypadkowo mi się klikło dodawanie.
Ależ my byliśmy i jesteśmy krajem tranzytowym cały czas. Nikt nigdy nie zablokował tranzytu. My zablokowaliśmy wyłącznie WŁASNY RYNEK. Przed jego upadkiem. I to było bezwzględnie dobre. Dobre dla Polaków, a to, że coś się nie podoba krajom zachodu no to cóż.. no życie. Nie wszystko musi się podobać.
"Ewentualnie dogadać się też z innymi" - przecież nie byliśmy sami. Kilka krajów wschodniej eu to zrobiło.
"minister z PIS powiedział, że zablokują akcesję Ukrainy do NATO i UE" - Polska nie ma żadnej. ŻADNEJ korzyści z przystąpienia UA do NATO i UE.
"potem Morawiecki jeszcze dowalił, że wstrzymujemy wszelką pomoc dla Ukrainy," - to zostało wyjaśnione, że będziemy dawać mniej uzbrojenia bo musimy też tworzyć własną armię. A nie jesteśmy stanami zjednoczonymi z budżetem na prawie 800 mld dolarów..
A to, że Zełenski się sierdzi.. niech się sierdzi. To fatalny polityk. Jego szczęście polega na tym, że w interesie świata jest to by Rosja nie podbiła Ukrainy. By się na niej wykrwawiła. Jego retoryka od samego początku tej wojny polega na nazywaniu każdemu kto nie chce czegoś dać pomocnikami putina. Tak samo mówił do niemiec, tak samo do usa i wielu innych krajów.
Problem jest taki i Ty też go masz, że Ty i niestety polacy patrzą na politykę "emocjami". Przyjaźń, przeszłość zasługi. To bzdura. Żadne liczace się państwo tak nie robi. I nigdy nie robiło. W polityce liczy się RACJA STANU. Tylko i wyłącznie racja stanu. Racja narodu. Nie wołyń, nie II WŚ,. Tylko to co jest teraz.
Jaki jest sens domagać się reparacji, których się nie otrzyma, a jedynie pogorszysz sobie stosunki z największą gospodarką europy? O historii trzeba pamiętać i się z niej uczyć, ale nie należy nią żyć. W polityce liczy się zysk. Teraz. Patrz Niemcy. Mają tani gaz? dobre ruskie. Chcą zniszczyć polske? Ruskie na sojusznika. Mimo, że to naturalni rywale. Cały świat kieruje się racją stanu. A Polacy od XVI wieku ciągle jak rycerz na białym koniu umoralniają swiat xD.
@Cammax Ja nie czepiałem się Orbana, tylko PiSu, a nasz parlament w 2022 to PiS, po za tym uchwała przyjęta przez aklamację,.
A To że Orban i Kaczka to dwa pedały bratanki, to i bez Ciebie wiem.
@Demotywator_1996 ja z jednej strony mam nadzieję, że coś się zmieni i zaczną się rozliczenia, ale z drugiej trochę się boje, że nie. Stało się tyle złego przez ostatnie 8 lat, że tam muszą się posypać głowy (wiadomo, niedosłownie, choć gdyby to było we Francji, to tam by pewnie to wzięli dosłownie i spalili kilka obiektów rządowych. My za pokojowi jesteśmy, by wywrzeć wpływ na polityków).
Przede wszystkim rozliczenia muszą pójść od góry. To że jakiś samorządowy działacz gadał jakieś głupoty, za które zwykły człowiek by dawno siedział (typu ktoś tam do gazu), to mniej ważne przy tym, co robili co najważniejsi. Takich działaczy rozliczy się potem.
Właśnie takie rozliczenie stworzyłoby precedens na podstawie którego inni politycy by się 2 razy zastanowili przed złamaniem prawa/zrobieniem przekrętu.
Choć może prędzej jakby opozycja utworzyła rząd z mniej znanych działaczy, to oni by kogoś rozliczyli.
Gdyby nasi politycy szybciej przewidzieli, że ten tranzyt trzeba prowadzić szybciej, to tyle ton zboża by u nas nie było. Ciekawe,czy w związku z wygrana PO Ukraina wycofa skargę. Szczerze myślę, że tak, ale jak PO zrobi coś nie po ich myśli, to i PO stanie się pachołem Putina (zresztą i tak jest, my też jesteśmy i żul spod budki którego polityka nie interesuje też, bo Załenski mówił o Polsce, nie konkretnie o PIS).
Problem tylko w tym, że chodziło o kraje nic nie znaczące. Węgry nic nie znaczą,zwłaszcza z takim rządem. Polska i Węgry to najgorzej postrzegane kraje w Europie. Bo z Rosją to choć się da i Teresy robić, Rosja ma gaz itd.
A co nam dała akcesja Szwecji do NATO? Nic, powiem więcej, było to naruszenie polskiej racji stanu. Mimo tego i mimo wrzasków o tym jak ważna jest historia PIS było za (precyzując: jak ważne są niemieckie najazdy, nie całą historia) i w czasie głosowania ani słowem nie powiedzieli o historii. Choć gdy mowa o Niemcach, to zawsze wrzeszczą o wojnie.
Tylko weź to ludziom wytłumacz, bo zazwyczaj mało Cię nie zjedzą, jak powiesz, że reparacje nawet się nam nie należą (zrzekliśmy się ich w 1953 i potwierdził to rząd po 1989) i cały temat to tylko show dla wyborców, które nas tylko skłóci z Niemcami.
Uderzającym przykładem wyrywania się przed szereg było to, jak pierwsi stwierdziliśmy, że z Rosją nie gramy, choć wcale nie było gwarancji, że ktoś nas poprze. Mogło się skończyć tak, że inni zagrają, a my będziemy ukarani walkowerem. Jak próbowałam to tłumaczyć, to mnie każdy nazwał tchórzem bez honoru. Tak samo ludzie reagują, jak powiesz, żepowinnismy być neutralni w jakiejś wojnie.
taki młody i zdolny i taka menda - pogratulować
Gdyby faktycznie został ukarany taką kwotą to byłoby najlepsze "podziękowanie" za często bezmyślne a wręcz szkodliwe dla wielu osób służenie PiSowi. Liczył na zaszczyty i koryto a tu taki zonk! Ot taki współczesny zindoktrynowany Pawka Morozow.
@nemo1965 Nawet i dziesięć milionów! Zapłacimy, Zapłacimy! Są jeszcze spółki skarbu państwa. Tam się znajdzie forsa, Powie jakiś kaczysta.
W ZK polubią Oskarka, będzie Oskarek obciągarek głęboka gardziel....
i znowu podły atak na niewinnego Oskara;)
Oj! Będzie musiał naciągnąć tym ryjkiem i kakałkiem ;))
Oskarek im bardziej sie stara tym gorzej to wychodzi
Wyhodowany pisowski kundel ,bez poglądów ,własnego zdania ,nie znający prawa poza tym wklepanym przez swoich panów ,nadaje się do polityki jak misiewcz do wojska
mam nadzieję, że m. Innymi takie oskarki tez się skończą.
No i źle wypełnił. Przecie Prezes kazał 4x TAK sam widziałem.
ten milion to chyba do emerytury będzie oddawał xd
Ciężkie życie ma ten Oskarek. Znów się czepiają go o łamanie prawa. Na szczęście dobry wujek Macierewicz za małe co nie co na pewno wyciągnie Oskarka z opresji.
@kraken11 chyba wyciągnie z Oskarka.
Niby jak tą ciszę referendalną złamał?? To, że pokazał jak zagłosował nie jest agitacją ani nakłanianiem do głosowania. Znowu afera z dupy wyciągnięta przez jakichś przygłupów dla zasięgów. Po drugie jak już, to co najwyżej grozi grzywna do 5 tyś. zł. Kara od 500 tyś do 1 mln zł jest za publikację SONDAŻY w czasie ciszy wyborczej. No ale internetowe przygłupy mają podnietę. To pokazuje na jak niskim i patologicznym poziomie jest nasza polityka i kampania wyborcza.
zrezygnuje z pomadki do ust na miesiąc i karę zapłaci. On jest sukcesem PiS tak samo jak to referendum.
Kolejny raz pokazał, że nadaje się do pisu. Brak logicznego myślenia i po trupach do celu.
To chyba pierwszy raz jak widzę demota z oceną 100% mocne, 360/360 w tej chwili.
@wivernus challenge accepted
@wivernus Chyba oskar zauważył się na demotach. jest 512/511...
@LUPUS1962 Już jest 715/717 Pewnie jego chłopak także już jest na demotach.
A czy nie jest tak, że jak student prawa zostaje prawomocnie skazany, to automatycznie leci ze studiów?
Dojechać tego cwela
Oskar. ALE Z CIEBIE BAMBIK.
I co? I nic. Nikt go nie ruszy. Nie ma się czym ekscytować. Psy szczekają, karawana jedzie dalej.
Milion to grozi za ujawnienie wyników referendum. Za to co to pisowskie resortowe dziecko zrobiło grozi chyba max 5000 zł grzywny a i tak to umorzą z uwagi na niską szkodliwość.
@lolo7 To doczytaj, bo tam chodzi o upublicznienie, a Oskarek biedna du.pa wrzucił to na internety. I za to jest od 500 000 do miliona.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 października 2023 o 15:11
@lameria
Za złamanie ciszy wyborczej i referendalnej grozi kara grzywny - od 20 zł do 5 tys. zł; za publikację sondaży - nawet 1 mln zł.
@lolo7 Za złamanie ciszy referendalnej kara grzywny, ale bez podanych widełek.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/referendum-ogolnokrajowe-17020240/art-84
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/referendum-ogolnokrajowe-17020240/art-85
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-wyborczy-17679859/art-500
@lameria
Bo w tych artykułach gdzie nie masz wskazanych widełek stosuje się przepisy kodeksu wykroczeń.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/referendum-ogolnokrajowe-17020240/art-84 - To zrobił Oskarek.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/referendum-ogolnokrajowe-17020240/art-88 - Tu jest wskazane miejsce gdzie szukać widełek za to co zrobił Oskarek.
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dzu-dziennik-ustaw/kodeks-wykroczen-16788218/art-24 - z tego bierze się widełki grzywny za to co zrobił Oskarek bo nie są wskazane gdzie indziej w Ustawie.
Młody nie upublicznił żadnych wyników więc nie kwalifikuje się na odpowiedzialność z art. 85 lub art. 500, za które grozi kara do miliona.
Chciałbym zeby zaplacil...ale nie zaplaci