Mnie od lat zastanawia czym kierują się autorzy książek i scenariuszy, szczególnie w dobie internetu, kiedy wymyślają obce nazwiska.
Np. Kwikowski w serii książek (a teraz i serialu) "Expansion" - nawet jeżeli ktoś chce z jakiegoś powodu wymyślić nowe nazwisko, mógłby najpierw spytać kogoś czy to nazwisko nie brzmi dziwnie lub wręcz śmiesznie. Przykłady można mnożyć.
@Schneemil: może w taki sam sposób, jak właśnie przekręciłeś "expanse" ;)
w US ludzie mają nazwiska pochodzące z całego świata, przemieszane i na pewnym etapie wymawiane już zgodnie z angielską transkrypcją. upraszczane, zmieniane, itd. oglądając niedawno miami vice miałem ubaw - stan switek (słajtek, pierwotnie pewnie świtek albo nawet świątek). amerykanie nie mają kontaktu z innymi językami (poza hiszpańskim), nasza koleżanka oglądając jak rozpętałem II wś zapytana przy 2 części ile słyszała języków zdziwiona zapytała czy to nie było wszystko po polsku (a na tamtym etapie było chyba 5, w tym kompletnie różnie brzmiący niemiecki). mój dyro w college'u był ivan hernandez (dalej jest). oni nawet nie biorą pod uwagę tego, że nazwiska mogą mieć jakieś znaczenie, albo śmiesznie brzmieć w oryginalnym języku
a z innej beczki świetne zabawy językowe na nazwiskach są w honorverse: cała nomenklatura (z uzasadnieniem) imperium andermańskiego, czy gierki w rodzaju rob (robert) s. pierre dla przywódcy republiki ludowej - w takich przypadkach samo złapanie żartu cieszy
@Petyrek "przekręciłeś "expanse"" - masz mnie :) Nie oglądałem a książki nie miały jeszcze wydrukowanego tytułu cyklu (nowsze już mają).
"amerykanie nie mają kontaktu z innymi językami" - Niemcy czy Francuzi nie są wiele lepsi. Wszystko na wschód od Włoch i Niemiec brzmi dla nich tak samo, włączając w to węgierski, fiński i grecki.
Zresztą z ręką na sercu - kto z nas potrafi rozróżnić hiszpański i portugalski (poza tymi, którzy się któregoś z tych języków uczą).
Zabawy językowe w honorverse zawsze mi się podobały :) Nigdy nie wnikałem w historię jak powstał pomysł na książkę ale mam wrażenie, że Weber grywał z kolegami w jakąś grę strategiczną/taktyczną z ew. elementami RPG i na jej bazie zbudował universum powieści..
Moim zdaniem lepszy pod tym względem był jednak Terry Pratchett.
@Schneemil, ja odróżniam hiszpański od portugalskiego, choć się nigdy ich nie uczyłem. Podobnie odróżniam mandaryński od kantońskiego, czy koreański i japoński.
To tylko kwestia osłuchania się z nimi.
@Schneemil: zgodnie z notką biograficzną Weber studiował historię, politykę, socjologię i religioznawstwo, a ostatecznie głównym zainteresowaniem stała się historia wojskowości; więc niekoniecznie. ale ten zakres wiedzy wyraźnie widać
co do Pratchetta pamiętam, jak się na którejś prelekcji PeWuC "skarżył", jak się ciężko tłumaczy gierki słowne ;)
nie znam prywatnie Niemców, frankofoni (belgijscy również) są straszliwymi egocentrykami w szczególności w kwestii języka, to fakt. ale amerykanie są w większości zwyczajnie ignorantami
@Schneemil
Harry Harrison w pewnej książce z serii o Stalowym Szczurze swojemu bohaterowi dał nazwisko "Pas Ratunkowy"! Swego czasu płynął polskim statkiem i bardzo spodobało mu się brzmienie tych słów.
@Petyrek w USA mieszka aktualnie jakieś 333 mln ludzi, "tylko" dla 78% językiem podstawowym jest w ogóle angielski. Tam są enklawy gdzie wszyscy mówią po polsku czy po niemiecku, albo co gorsza w jakichś mutacjach. Serio znalazłam sama wioseczkę w Teksasie gdzie populacje stanowią potomkowie imigrantów ze Śląska, komunikujący się zupełnie nowym językiem - miks śląskiego, polskiego, niemieckiego, angielskiego, hiszpańskiego i z jakiegoś powodu chińskiego... takoż ludzie w tej wiosce no - antropolog by miał zawał.
W USA w angielskim też są różne akcenty, więc mieszkańcy jednego stanu inaczej wymawiają imiona czy nazwiska niż z innego. USA to w sumie nie jest przecież kraj, a konfederacja mniejszych państw :D
@Petyrek Jak to kiedyś odkryłem, tarzałem się ze śmiechu. Serial potem już nigdy nie nie był taki sam.
Podejrzewam, że komuś w USA spodobało się "egzotyczne" brzmienie imienia i postanowił, że ładna obca może mieć tak się nazywać :D
@Schneemil Poniekąd już pochodziło z Polski, bo on pochodził z Polski, bo rodzina przybyła na tereny Rzeczypospolitej w XVII albo XVIII wieku, a jego przodkowie żenili się z Polkami. Bardzo mi się podobają takie archeologiczne wyprawy w głąb internetów jak ta Twoja właśnie, bo można poznać wiele ciekawych informacji.
@Schneemil w Polsce masa nazwisk nie jest per se polska, a np. tylko spolszczona.
Ja np. nie wiem co mieli na myśli moi przodkowie że przerobili jakoś Khachatryan na Klich, ale szczerze... ja im dziękuje. Wyobraź sobie mnie dzisiaj w dowolnym urzędzie jak próbuje wyjaśnić pani z okienka jak zapisać moje nazwisko :D
@WhiteD Wierzę Ci, że to znakomicie ułatwia sprawę, sam siez tym borykam na co dzień :) W każdym kraju mieszka dzisiaj mnóstwo osób, których nazwiska pochodzą z innych języków i, często, są ich zniekształconą wersją.
Mi nie chodzi w zasadzie o to, że nazwisko nie jest typowo polskie a raczej o to, że przy okazji w Polsce, wg różnych źródeł, mieszka jedna, może najwyżej kilka osób z tym nazwiskiem.
Anglosasi przyzwyczajają widzów, że osoba z Rosji ma nazwisko kończące się na -ov (-off), z Czech -el a z Polski -ski. A tutaj taka "niespodzianka" ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 grudnia 2023 o 22:40
Urodzona w Inoracławiu :)
Nigdzie z nim nie pojedzie bo to fałszywka, pesel ze zdjęcia nie zgadza się z datą urodzenia :-)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 28 grudnia 2023 o 12:34
@NIG0L Mój się kończy parzystą...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 grudnia 2023 o 12:33
@pejter
Masz rację, chodzi o PRZEDostatnią, bo ostatnia to suma kontrolna
Mnie od lat zastanawia czym kierują się autorzy książek i scenariuszy, szczególnie w dobie internetu, kiedy wymyślają obce nazwiska.
Np. Kwikowski w serii książek (a teraz i serialu) "Expansion" - nawet jeżeli ktoś chce z jakiegoś powodu wymyślić nowe nazwisko, mógłby najpierw spytać kogoś czy to nazwisko nie brzmi dziwnie lub wręcz śmiesznie. Przykłady można mnożyć.
@Schneemil: może w taki sam sposób, jak właśnie przekręciłeś "expanse" ;)
w US ludzie mają nazwiska pochodzące z całego świata, przemieszane i na pewnym etapie wymawiane już zgodnie z angielską transkrypcją. upraszczane, zmieniane, itd. oglądając niedawno miami vice miałem ubaw - stan switek (słajtek, pierwotnie pewnie świtek albo nawet świątek). amerykanie nie mają kontaktu z innymi językami (poza hiszpańskim), nasza koleżanka oglądając jak rozpętałem II wś zapytana przy 2 części ile słyszała języków zdziwiona zapytała czy to nie było wszystko po polsku (a na tamtym etapie było chyba 5, w tym kompletnie różnie brzmiący niemiecki). mój dyro w college'u był ivan hernandez (dalej jest). oni nawet nie biorą pod uwagę tego, że nazwiska mogą mieć jakieś znaczenie, albo śmiesznie brzmieć w oryginalnym języku
a z innej beczki świetne zabawy językowe na nazwiskach są w honorverse: cała nomenklatura (z uzasadnieniem) imperium andermańskiego, czy gierki w rodzaju rob (robert) s. pierre dla przywódcy republiki ludowej - w takich przypadkach samo złapanie żartu cieszy
@Petyrek "przekręciłeś "expanse"" - masz mnie :) Nie oglądałem a książki nie miały jeszcze wydrukowanego tytułu cyklu (nowsze już mają).
"amerykanie nie mają kontaktu z innymi językami" - Niemcy czy Francuzi nie są wiele lepsi. Wszystko na wschód od Włoch i Niemiec brzmi dla nich tak samo, włączając w to węgierski, fiński i grecki.
Zresztą z ręką na sercu - kto z nas potrafi rozróżnić hiszpański i portugalski (poza tymi, którzy się któregoś z tych języków uczą).
Zabawy językowe w honorverse zawsze mi się podobały :) Nigdy nie wnikałem w historię jak powstał pomysł na książkę ale mam wrażenie, że Weber grywał z kolegami w jakąś grę strategiczną/taktyczną z ew. elementami RPG i na jej bazie zbudował universum powieści..
Moim zdaniem lepszy pod tym względem był jednak Terry Pratchett.
@Schneemil, ja odróżniam hiszpański od portugalskiego, choć się nigdy ich nie uczyłem. Podobnie odróżniam mandaryński od kantońskiego, czy koreański i japoński.
To tylko kwestia osłuchania się z nimi.
@Schneemil: zgodnie z notką biograficzną Weber studiował historię, politykę, socjologię i religioznawstwo, a ostatecznie głównym zainteresowaniem stała się historia wojskowości; więc niekoniecznie. ale ten zakres wiedzy wyraźnie widać
co do Pratchetta pamiętam, jak się na którejś prelekcji PeWuC "skarżył", jak się ciężko tłumaczy gierki słowne ;)
nie znam prywatnie Niemców, frankofoni (belgijscy również) są straszliwymi egocentrykami w szczególności w kwestii języka, to fakt. ale amerykanie są w większości zwyczajnie ignorantami
@Schneemil
Harry Harrison w pewnej książce z serii o Stalowym Szczurze swojemu bohaterowi dał nazwisko "Pas Ratunkowy"! Swego czasu płynął polskim statkiem i bardzo spodobało mu się brzmienie tych słów.
@Petyrek w USA mieszka aktualnie jakieś 333 mln ludzi, "tylko" dla 78% językiem podstawowym jest w ogóle angielski. Tam są enklawy gdzie wszyscy mówią po polsku czy po niemiecku, albo co gorsza w jakichś mutacjach. Serio znalazłam sama wioseczkę w Teksasie gdzie populacje stanowią potomkowie imigrantów ze Śląska, komunikujący się zupełnie nowym językiem - miks śląskiego, polskiego, niemieckiego, angielskiego, hiszpańskiego i z jakiegoś powodu chińskiego... takoż ludzie w tej wiosce no - antropolog by miał zawał.
W USA w angielskim też są różne akcenty, więc mieszkańcy jednego stanu inaczej wymawiają imiona czy nazwiska niż z innego. USA to w sumie nie jest przecież kraj, a konfederacja mniejszych państw :D
nic nie przebije "dżad-ziji"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 grudnia 2023 o 11:07
@Petyrek Jak to kiedyś odkryłem, tarzałem się ze śmiechu. Serial potem już nigdy nie nie był taki sam.
Podejrzewam, że komuś w USA spodobało się "egzotyczne" brzmienie imienia i postanowił, że ładna obca może mieć tak się nazywać :D
Takie samo dobre polskie nazwisko jak Miller, Pereira albo Szefernaker.
@koszmarek66 Albo Braun, Mentzen, Fritz
@koszmarek66 W sumie masz racje. Dodałbym jeszcze takich jak Lenz, Neumann, Lubnauer czy Thun.
Właśnie odkryłem, że ktoś o podobnym nazwisku (Maramarosz) mieszka/mieszkał w Polsce: https://wiki.ormianie.pl/index.php/Karol_Maramarosz
Nie zmienia to faktu, że nazwisko nie pochodzi z Polski.
@Schneemil Poniekąd już pochodziło z Polski, bo on pochodził z Polski, bo rodzina przybyła na tereny Rzeczypospolitej w XVII albo XVIII wieku, a jego przodkowie żenili się z Polkami. Bardzo mi się podobają takie archeologiczne wyprawy w głąb internetów jak ta Twoja właśnie, bo można poznać wiele ciekawych informacji.
@Schneemil w Polsce masa nazwisk nie jest per se polska, a np. tylko spolszczona.
Ja np. nie wiem co mieli na myśli moi przodkowie że przerobili jakoś Khachatryan na Klich, ale szczerze... ja im dziękuje. Wyobraź sobie mnie dzisiaj w dowolnym urzędzie jak próbuje wyjaśnić pani z okienka jak zapisać moje nazwisko :D
@WhiteD Wierzę Ci, że to znakomicie ułatwia sprawę, sam siez tym borykam na co dzień :) W każdym kraju mieszka dzisiaj mnóstwo osób, których nazwiska pochodzą z innych języków i, często, są ich zniekształconą wersją.
Mi nie chodzi w zasadzie o to, że nazwisko nie jest typowo polskie a raczej o to, że przy okazji w Polsce, wg różnych źródeł, mieszka jedna, może najwyżej kilka osób z tym nazwiskiem.
Anglosasi przyzwyczajają widzów, że osoba z Rosji ma nazwisko kończące się na -ov (-off), z Czech -el a z Polski -ski. A tutaj taka "niespodzianka" ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 grudnia 2023 o 22:40
Zapewne chodziło o łatwość wymowy
Mam kolegę, który jest z Polski a ma literę V w nazwisku. Wystarczy mieć ojca z zagranicy...
Węgrami. Maramaros to węgierskie nazwisko. I nawet pasuje, w końcu tak sobie p0lki wychowaliście, że dla nich wszystko lepsze od Polaka