Tylko PiSuary mają problem. Bo Owsiak zarabia itd. A dzięki komu zarabia Kaczorek i jemu podobni przestępcy? Także dzięki Nam, tylko że to już nie jest dobrowolne.
@konto usunięte ja nie chce, a z min. moich podatkow na kosciol (miedzy innymi na budynki bedace prywatna wlasnoscia organizacji miedzynarodowej, plus na pensje dla osob uczacych czegos nad czym nie ma pieczy ministerstwo tylko kuria decyduje czego oni ucza) to w sumie idzie kilka miliardow rocznie. O ich preferencjach podatkowych i ulgach to wspominal nie bede, wystarczy Wam wiedziec, ze wikary zaplaci maksymalnie 708 podatku dochodowego KWARTALNIE. Czyli rocznie maksymalnie niecale 3 tysiace. Dla porownania, czlowiek zarabiajacy najnizsza krajowa: https://img23.demotywatoryfb.pl//uploads/202312/1703326317_laobnm_600.jpg
O ZUSach itd. w ogole nie wspominajac?! https://img16.dmty.pl//uploads/202310/1697914613_hchhzt_600.jpg
@Xar w 2015 roku najniższa krajowa to było 1750zł... więc obecnie płaci taki pracownik płaci porównywalny podatek przy zarobku tych 3600 jako minimalna (bo te 18200 to chyba za rok 2023 jak rozumiem?) bo 4200 to dopiero od stycznia tego roku jest minimalną. Więc tak szczerze mówiąc mimo podnoszenia płacy minimalnej... to dla tych co ją zarabiają lub trochę powyżej niej... nic w zasadzie się nie zmienia... .a może nawet żyją gorzej mimo iż cyfry na koncie rosną to konsumpcyjnie by te cyfry wydać... płacą obecnie nawet więcej niż w 2015 za swój koszyk zakupów.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 stycznia 2024 o 19:19
@Xar No i podobnie jest z Owsiakiem. Samorządy pakują kasę w jego imprezy. Sprawdź ile samorządowej kasy poszło na Owsiaka, bez pytania mieszkańców.
@rafik54321
Tylko że on tego nie powie, dlatego, że jak napisałem wyżej, samorządy pakują w to kasiurę, dzieciaki chodzą tam za frajer pracować, więc jawne przyznanie się, że i Owsiak i jego rodzina i znajomi świetnie żyją z tych pieniędzy, że finansowane są kampanie popierające określone siły polityczne itp. mogłoby odwrócić darczyńców.
Cała ta akcja przecież opiera się na propagandzie i marketingu, bo kwoty jakie Owsiak przekazuje szpitalom, to są kwoty symboliczne, jeżeli brać pod uwagę cały budżet NFZ, o budżetach innych akcji charytatywnych nie wspieranych przez media, siły polityczne i samorządy też warto pamiętać. Owsiak to taki celebryta wśród całej masy działających nierzadko od dziesięcioleci fundacji charytatywnych. Ale on był od początku w mediach i się wykreował na Zbawcę Medycyny. Nie jest zbawcą medycyny. Jest świetnym przedsiębiorcą, a także bywa politykiem.
A już akcja zdeptania okularów na straganie stojącym poza obszarem Owsiaka pięknie pokazała jaki to typ człowieka.
@basurero "No i podobnie jest z Owsiakiem. Samorządy pakują kasę w jego imprezy. Sprawdź ile samorządowej kasy poszło na Owsiaka, bez pytania mieszkańców. " No i podobnie jest np. z Bozym Cialem - sprawdz ile samorzadowej kasy idzie na zabezpieczanie tego typu imprez. A to tylko jeden dzien w roku, pielgrzymki sa praktycznie przez caly miesiac a nawet poltora i to tylko na Jasna Gore, od lipca do polowy sierpnia sa glowne "turnusy" i tez nikt nie pyta ani mieszkancow ani tych ludzi ktorym sie drogi blokuje bo musza sobie przejsc. Wymieniac mozna duzo takich przypadkow ile pieneidzy kosciol katolicki pobiera ze wspolnej kasy. I co z tego? Jedni moga, inni nie?
@Xar
>No i podobnie jest np. z Bozym Cialem - sprawdz ile samorzadowej kasy idzie na zabezpieczanie tego typu imprez.
1. no tak, dlatego i jedno i drugie i trzecie powinno być zlikwidowane!
2. troszku jednak przesadzasz. Koszt 1 radiowozu, który na NIEKTÓRYCH trasach zamyka na chwilę ruch (bo sporo tras BC idzie tak, że nie zamykają nic) a koszt urządzenia koncertów, imprez, etc. to jednak nie to samo. Aczkolwiek patrz punkt 1.
>tez nikt nie pyta ani mieszkancow ani tych ludzi ktorym sie drogi blokuje bo musza sobie przejsc.
To jest ogólnie kwestia społeczna. Skoro tyle osób chce iść, to mają prawo iść i mieć kolumnę. Tak samo chodziły donaldowe demonstracje, tak samo jeżdżą Rowerowe Masy Krytyczne, tak samo różne inne Tour De Pologne, maratony biegające etc. Nie mieszkam w Częstochowie, więc nie wiem na ile to tam jest problem.
>Wymieniac mozna duzo takich przypadkow ile pieneidzy kosciol katolicki pobiera ze wspolnej kasy.
Tylko argument: Bo u was biją afroamerykanów to słaby. No tak, sprzeniewierza się kasę na działania sił watykańskich, sprzeniewierza się kasę na działania Owsiaka, sprzeniewierza się kasę na wiele rzeczy. Tylko tłumaczenie jednego tym, że drudzy mają, tworzy piękne błędne koło nakręcania. Zamiast likwidować takie rzeczy, dorzuca się kolejne do kołowrotka.
@basurero argument jest taki: jesli jedna gropa spoleczna moze ze wspolnej kasy cos organizowac, bo to sa w koncu pieniadze podatnikow to i rowniez inna grupa spoleczna moze cos organizowac. Roznica jest glownie w tym, ze w WOSP beneficjentami sa publiczne placowki medyczne, w przypadku kosciola beneficjentem jest prywatna instytucja
Wg mnie Owsiak powinien po prostu przyznać jedno - że jego praca nie jest bezinteresowna.
Bez wątpienia WOŚP robi w pytę dobrą robotę. Bez wątpienia WOŚP jest w pełni legalny.
Bez wątpienia WOŚP przekazuje do placówek medycznych legalny sprzęt z wyższej półki.
Absolutnie nie neguję tych faktów. WOŚP to bez wątpienia najbardziej godna zaufania, organizacja charytatywna w Polsce.
Tylko powiedzmy prawdę w dziób - to sposób Owsiaka na życie. Jakiś tam malutki % bierze dla siebie i jest to całkowicie ok, zważywszy na robotę którą robi.
@rafik54321 wg tego co sam pisał zarabia 10 tys mc.mówisz robi dobra robote MY robimy dobra robote ALE to nie ma sensu pis w rok tvp dal wiecej kasy niz my uzbierali w 30 lat nie wspomne o bąkiewiczu rydzyku willa plus sasinie maciorze i h...wi komu jeszcze TO NIE MA SENSU
Oczywiście, że z tego żyje. To jest jego praca. Jak ktoś zajmuje się organizacją 2 tak wielkich imprez w roku, a poza tym zbiórką pieniędzy i zakupem specjalistycznego sprzętu i wysyłaniem go do szpitali, to po prostu nie ma czasu na robienie czegoś innego, z czego mógłby się utrzymywać. Dawno temu raz brałem udział w przygotowaniu jednego koncertu. Akurat wtedy ja pracowałem w przeciwieństwie do reszty ekipy, więc oni ogarniali większość spraw. Ale i tak nie narzekałem na brak zajęć, że się tak wyrażę. A to był mały koncert na maks. kilkaset osób. Mała, lokalna impreza. A łażenia i załatwiania było tyle, co głowa mała. I tam nie było żadnej aukcji, zbiórki pieniędzy.
Teraz mieszkam w Irlandii. Kiedyś mój znajomy pomagał w organizacji zbiórki i koncertu WOŚP w moim mieście. To Irlandia, a nie Polska, więc nie można było spodziewać się tłumów. Przyszło trochę ludzi, głównie Polaków. I powiedział, że do ogarnięcia tego wszystkiego potrzeba przynajmniej 10 osób. Na mały koncert i zbiórkę pieniędzy.
Jestem pewien, że ci, którzy uważają Owsiaka za lenia i oszusta, który powinien wziąć się za "prawdziwą robotę" (czyli zasuwać fizycznie), szybko by zrezygnowali, jakby przez miesiąc mieli się zajmować tym, co on. I to w taki normalny miesiąc, a nie wtedy, jak są finał WOŚP czy Poland Rock Festiwal.
@rafik54321 Powinien przyznać? To jakim trzeba być id..tą, żeby zakładać, że robi to za darmo i jakim trzeba być id..tą, żeby mu to wypominać, niech każdy z tych nieudaczników co ma z tym problem zrobi połowę tego co on i zarobi dwa razy więcej, nie będę miał z tym problemu.
@El_Polaco
Organizowałeś raz więc nie porównuj tego do imprezy z 30 letnim stażem, która dodatkowo ma wsparcie lokalnych władz oraz mediów. Dodatkowo Owsiak ma półboski status dla jego wyznawców, więc urzędnik musi mieć tytanowe jaja żeby mu czegokolwiek odmówić, dla VIPów zawsze robi się wyjątki, VIPy nie muszą się użerać z szeregowymi urzędasami.
Ale muszą wszystko koordynować. Poza tym przez ostatnie 8 lat współpraca z władzami szła średnio. Był przypadek jakiegoś wojewody czy starosty, co najpierw się deklarował, że jak najbardziej będzie wspierał orkiestrę, pomoże w organizacji finału na jego terenie, a potem ni stąd ni zowąd odmówił. Tam jest do ogarnięcia mnóstwo rzeczy, których sobie nawet nie wyobrażamy, bo nikt z nas nie zajmował się czymś podobnym na taką skalę.
Nareszcie chyba będzie normalnie. Bez zakrywania serduszek w TVP, bez trzymania służb mundurowych w koszarach. Owszem zawsze uważałem że dbanie o ochronę zdrowia, to obowiązek państwa, ale szydzenie i przeszkadzanie naszej publicznej zbiórce, to zwykłe chamstwo. Tylko zgnili moralnie politycy - hipokryci, potrafili szydzić z tego, na co społeczeństwo chce zbierać własne środki, przekazując w tym czasie ogromne kwoty na upolitycznione media, czy też organizacje pozarządowe.
@bartoszewiczkrzysztof dla tego typu politkow potrafiacy sie zorganizowac i myslacy ludzie to najgorsze zagrozenie, wiec takich trzeba bylo zniszczyc i zdyskredytowac a jako wzor postawic deja ktory tylko ciagnie socjal i nie jest grozny dla reka ktora go karmi i piesci ktora go bije
Oczywiście kłótnie są nie potrzebne.... Potrzebne jest uczciwe pokazanie/porównanie skali wydatków NFZ / Ministerstwa zdrowia i datków z WOŚP , w porównaniu do skali przekazu medialnego dotyczącego tych dwóch źródeł finansowania zakupów sprzętu dla tzw. służby zdrowia. Przez portfel MZ idą również środki unijne, o nich też nie piszę. Stosunek tylko wydatków majątkowych to ok. 1:8. Czyli po 1 dniowej akcji medialnej WOŚP, powinno nastąpić 8 dni akcji medialnej MZ.... ( a mówimy tylko o wydatkach majątkowych). WOŚP nie płaci wypłat lekarzom i personelowi przychodni , szpitali i innych OZ. Nie utrzymuje nieruchomości związanych ze "służbą zdrowia".
Różnica główna : NFZ/MZ jest finansowane z naszych obowiązkowych podatków (coraz większych), a WOŚP z "dobrowolnych" datków. Celowo napisałem "dobrowolnych". Istnieje zjawisko prawdopodobnej stygmatyzacji tych którzy "nie dają", którzy nie mają serduszek przyklejonych w różnych miejscach. Np. trudno mi sobie wyobrazić dyrektora szkoły, który nie zorganizuje tego show w swojej szkole....
Poza tym Polacy lubią akcje.... szczególnie ci, którzy osobiście i bezpośrednio nie płacą podatków i składki zdrowotnej.
@swosek czy Ty rozumiesz, ze kasa na NFZ idzie z Twojego ubezpieczenia zdrowotnego? I ta kasa idzie min na igly, gips, zarcie dla pacjentow czy leki. Wiekszosc szpitali jest tak bardzo niedofinansowana ze zwyczajnie nie stac ich na sprzet medyczny bardziej zaawansowany. I tutaj wkracza WOSP ktory dostarcza tego typu sprzet, na ktory szpitali nie stac. Mieszasz celowo rozne aspekty funkcjonowania. I skoro wszystkie lub prawie wszystkie kuleja to dobrze ze chociaz jeden dostaje wsparcie ze zorganizowanej grupy ludzi z dobrym sercem
@swosek Wydatki majątkowe? Znaczy na zakup sprzętu? NFZ to 124 miliardy Wośp 236 milionów. To jest 1/540.
Należałoby odjąć koszta które ponosimy wszyscy jako podatnicy. Przelot F16 70 tyś za godzine. Gmina Wrocław dorzuca 40 tyś na organizacje koncertu itd itp.
Osobiście w poprzednim roku zapłaciłem prawie 10 tyś składki zdrowotnej. Jak ktoś mi mówi że nie miałbym prawa skorzystać ze sprzętu który dał WOŚP bo on wrzucił 10 zł do puszki to rozpacz nad głupotą ludzką mnie ogarnia. Ten sprzęt jest w szpitalu za który płacę serwisowany z moich składek i obsługuje go lekarz któremu płace sutą pensje. Chcecie zakaz korzystania ze srzetu WOSP? Za te 200 milionów to przychodni z paroma lekarzami pierwszego kontaktu USG i stetoskopem nie utrzymacie.
@Xar zatrzymałeś się typie w latach 90, polskie szpitale cierpią teraz bardziej na braki kadrowe niż braki sprzętowe. żadna 200 milonowa zbióka "wkraczającego wospu" nie odmieni polskiej sluzby zdrowia. ciezko sie odnieść do bredni, które tutaj wypisujesz
@Xar ty wróć do dyskusji jak nauczysz się czytać ze zrozumieniem. wyraźnie zasugerowalem,ze braki sprzętowe w szpitalach panstwowych to nie jest kaliber z lat 90,że teraz braki kadrowe są największą bolączką polskiej sluzby zdrowia i choćby caritas kupił 1500 lozek,a wosp 10000 respiratorów to nie odmieni to polskiej sluzby zdrowia,która strukturalnie powoduje swoją niewydolność,ale tkwij w tej swojej bance,ze gdyby nie wosp to ludzie umierali by na ulicach. zenujaca jest twoja naiwnosc ultrasie owsiaka
@abaddon81 Nie przerzucajmy się składkami, ja w 3 miesiące tyle oddałem. Istotne dla mnie są proporcje i szum medialny. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoje argumenty, raczej zgadzasz się ze mną czy też nie?!
@Xar Żeby było jasne, bo chyba mnie nie rozumiesz, ja nie mam nic do firmy Owsiaka. I nie przesadzaj z tym "dobrym sercem"... to normalna firma, jeśli wiesz co to znaczy. Kto chce niech daje. Powtarzam, w tym całym szumie medialnym, cicho, albo wcale nie mówi się o nakładach majątkowych (bo na to głównie idą zbiórki Owsiaka) NFZ/MZ. Trzeba ludziom pokazać uczciwie jaka to jest proporcja. Wielu myśli, że dzięki Owsiakowi funkcjonują szpitale. A spotkałeś się, a może słyszałeś o sytuacji, że w szpitalach powiatowych stoi nie używany sprzęt od WOŚP? A dlaczego? Ponieważ jest akcja.... i kupuje to co aktualnie pasuje. Nie ma wyszkolonego personelu do obsługi tego sprzętu.... ktoś tu o tym pisze.
Proszę Cię, wspieraj Owsiaka, ale myśl samodzielnie i krytycznie, krytycznie to nie znaczy , że masz krytykować.
Bo wszyscy dajemy co miesiąc w podatkach i przymusowych daninach z wypłaty co miesiąc, a nfz leży i kwiczy. To żenada, żeby trzeba było od 30lat organizować takie zbiórki, gdzie więcej są w stanie przeje*** na lewe inwestycje czy wybory co się nigdy nie odbyły. O milionowych premiach, odprawach itd, nie mówiąc.
@abaddon81 ok znawco, a wiesz jak sa konktraktowane procedury medyczne, jak jest kontraktowane wyzywienie pacjenta i jak jest rozliczany zakup sprzetu? Bo Ty sobie chyba wyobrazasz, ze szpital dostanie np. 1,5 miliarda i moze sobie wydac jak chce. Otoz nie. Ma okreslone stawki i okreslona ilosc zabiegow ktore ma po tych stawkach wykonac. A ze chetnych jest wiecej niz limity, a i ze koszty rosna a procedura najczesciej wyceniana jest raz(i to po zanizonej stawce) to efekty sa takie, ze szpitale sie zadluzaja. Dostaja rowniez dofinansowanie do posilkow, bierzacej dzialalnosci etc. Te pieniadze nie moga pojsc na zakup sprzetu. Ale to tak, jakbys w firmie ktora ma budzet na wyplaty pensji z tej kasy chcial kupic urzadzenia do odsniezania. No nie, tak to nie dziala
@abaddon81 Różnica jest bardzo ważna, że pieniądze z NFZ idą na utrzymanie całego naszego dziwnego tworu, gdzie te pieniądze są przepier*alane. Z WOSP jest faktyczna pomoc, bo z każdej złotówki 80gr idzie w sprzęt, w NFZ niestety proporcja jest odwrotna.
@abaddon81 Otóż WOŚP daje kasę tylko na sprzęt. Służba zdrowia jest ogólnie niedofinansowana i dyrektor szpitala będzie wolał wydać pieniądze na pensje dla personelu, oraz kupić leki niż zakupić sprzęt, który jest potrzebny, ale pilniejsze są wydatki bieżące.
@Xar Dziad o kaszy, baba o fiołkach.... Nie mieszaj (może nie celowo) różnych grup zakupowych.... piszemy tu o zakupach sprzętu TYLKO. Czyli o zakresie "działalności" Owsiaka.
Odkąd zaangażował się w tak prymitywny sposób w kampanię wyborczą, stracił po prostu wiarygodność. Jeszcze te zasłanianie się sepsą, która była tak istotna w przekazie tej reklamy, jak jej widoczność. Jak komuś to nie przeszkadza, to albo nie ma instynktu samozachowawczego,albo jest po prostu zindoktrynowanym idiotą do którego nawet takie oczywistości nie zmieniają percepcji. Pomijam już przegraną sprawę z matką kurka i inby ze spółką złoty melon,oraz dzielenie ludzi na zaszczepionych i niezaszczepionych. Reakcje ultrasów wospu i ich argumenty tez sa zalosne. Nie wspierasz wospu? Obyś trafił na oiom i nie korzystał z ich sprzętu + jakieś brednie o spisaniu oświadczenia w którym to szpital publiczny ma cię nie leczyć ich sprzętem xd.
@dudsonn policz sobie procent skladany ile wychodzi oprocentowanie lokaty na 3 miesiace na ktorej jest 200milionow chocby przy orpocentowaniu 4% w skali roku
Kto nie chce to nie daje, ale zawsze będąc świadkiem, gdy ktoś korzysta z urządzeń WOSP i wiem, że rzuca WOSP kłody pod nogi, zwracam na to uwagę. Tylko raz nie komentowałem, gdy podłączyli po z rsv dzieciaka do urządzeń podtrzymujących życie z serduszkiem, a matka dzień wcześnie z wielkimi pretensjami kazała załatwić sobie inny leżak, bo ona nie bedzie leżeć na na fotelu z WOSP, bo pitoliła, że to antykatolicki twór szatana(młoda babka tak miała zryty mózg). Jak podłączyli dziecko do urzadzeń z WOSP to nawet nie pisnęła słowka.
@rivmak85 Ale faktem jest, że to że tam była naklejka WOŚP nie oznacza, że zostało to kupione przez WOŚP. WOŚP umie w marketing, dobrze wiedzą jak się reklamować.
@hagpro hym,zastanowmy sie dlaczego? Kodeks karny Art. 286. § 1. "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
@hagpro
Sprzęt do szpitali jest bardziej społecznie akceptowany aniżeli nowe nieruchomości i rozbudowa imperium Handlarza Dusz. W dodatku u tego drugiego pieniądze leją się strumieniem także z budżetu państwa. Takie tam niuanse.
Ci co nie dają jeszcze powinni składać wniosek w szpitalach coś na kształt "Nie życzę sobie żebym ja i moja rodzina była w razie choroby, czy wypadku, wspomagana sprzętem zakupionym z Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy".
Tylko PiSuary mają problem. Bo Owsiak zarabia itd. A dzięki komu zarabia Kaczorek i jemu podobni przestępcy? Także dzięki Nam, tylko że to już nie jest dobrowolne.
@WkurzonyTaboret prawda
@WkurzonyTaboret PISirki oraz fejk konta na FB gdzie nikt nie umnie pokazać twarzy
I prawidłowe podejście, dlaczego takiego samego nie ma w temacie kościoła? Kto chce daje, kto nie chce nie daje, to działa w dwie strony, polecam.
@konto usunięte ja nie chce, a z min. moich podatkow na kosciol (miedzy innymi na budynki bedace prywatna wlasnoscia organizacji miedzynarodowej, plus na pensje dla osob uczacych czegos nad czym nie ma pieczy ministerstwo tylko kuria decyduje czego oni ucza) to w sumie idzie kilka miliardow rocznie. O ich preferencjach podatkowych i ulgach to wspominal nie bede, wystarczy Wam wiedziec, ze wikary zaplaci maksymalnie 708 podatku dochodowego KWARTALNIE. Czyli rocznie maksymalnie niecale 3 tysiace. Dla porownania, czlowiek zarabiajacy najnizsza krajowa:
https://img23.demotywatoryfb.pl//uploads/202312/1703326317_laobnm_600.jpg
https://img16.dmty.pl//uploads/202310/1697914613_hchhzt_600.jpg
O ZUSach itd. w ogole nie wspominajac?!
@Xar w 2015 roku najniższa krajowa to było 1750zł... więc obecnie płaci taki pracownik płaci porównywalny podatek przy zarobku tych 3600 jako minimalna (bo te 18200 to chyba za rok 2023 jak rozumiem?) bo 4200 to dopiero od stycznia tego roku jest minimalną. Więc tak szczerze mówiąc mimo podnoszenia płacy minimalnej... to dla tych co ją zarabiają lub trochę powyżej niej... nic w zasadzie się nie zmienia... .a może nawet żyją gorzej mimo iż cyfry na koncie rosną to konsumpcyjnie by te cyfry wydać... płacą obecnie nawet więcej niż w 2015 za swój koszyk zakupów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 stycznia 2024 o 19:19
@Xar No i podobnie jest z Owsiakiem. Samorządy pakują kasę w jego imprezy. Sprawdź ile samorządowej kasy poszło na Owsiaka, bez pytania mieszkańców.
@rafik54321
Tylko że on tego nie powie, dlatego, że jak napisałem wyżej, samorządy pakują w to kasiurę, dzieciaki chodzą tam za frajer pracować, więc jawne przyznanie się, że i Owsiak i jego rodzina i znajomi świetnie żyją z tych pieniędzy, że finansowane są kampanie popierające określone siły polityczne itp. mogłoby odwrócić darczyńców.
Cała ta akcja przecież opiera się na propagandzie i marketingu, bo kwoty jakie Owsiak przekazuje szpitalom, to są kwoty symboliczne, jeżeli brać pod uwagę cały budżet NFZ, o budżetach innych akcji charytatywnych nie wspieranych przez media, siły polityczne i samorządy też warto pamiętać. Owsiak to taki celebryta wśród całej masy działających nierzadko od dziesięcioleci fundacji charytatywnych. Ale on był od początku w mediach i się wykreował na Zbawcę Medycyny. Nie jest zbawcą medycyny. Jest świetnym przedsiębiorcą, a także bywa politykiem.
A już akcja zdeptania okularów na straganie stojącym poza obszarem Owsiaka pięknie pokazała jaki to typ człowieka.
@basurero "No i podobnie jest z Owsiakiem. Samorządy pakują kasę w jego imprezy. Sprawdź ile samorządowej kasy poszło na Owsiaka, bez pytania mieszkańców. " No i podobnie jest np. z Bozym Cialem - sprawdz ile samorzadowej kasy idzie na zabezpieczanie tego typu imprez. A to tylko jeden dzien w roku, pielgrzymki sa praktycznie przez caly miesiac a nawet poltora i to tylko na Jasna Gore, od lipca do polowy sierpnia sa glowne "turnusy" i tez nikt nie pyta ani mieszkancow ani tych ludzi ktorym sie drogi blokuje bo musza sobie przejsc. Wymieniac mozna duzo takich przypadkow ile pieneidzy kosciol katolicki pobiera ze wspolnej kasy. I co z tego? Jedni moga, inni nie?
@Xar
>No i podobnie jest np. z Bozym Cialem - sprawdz ile samorzadowej kasy idzie na zabezpieczanie tego typu imprez.
1. no tak, dlatego i jedno i drugie i trzecie powinno być zlikwidowane!
2. troszku jednak przesadzasz. Koszt 1 radiowozu, który na NIEKTÓRYCH trasach zamyka na chwilę ruch (bo sporo tras BC idzie tak, że nie zamykają nic) a koszt urządzenia koncertów, imprez, etc. to jednak nie to samo. Aczkolwiek patrz punkt 1.
>tez nikt nie pyta ani mieszkancow ani tych ludzi ktorym sie drogi blokuje bo musza sobie przejsc.
To jest ogólnie kwestia społeczna. Skoro tyle osób chce iść, to mają prawo iść i mieć kolumnę. Tak samo chodziły donaldowe demonstracje, tak samo jeżdżą Rowerowe Masy Krytyczne, tak samo różne inne Tour De Pologne, maratony biegające etc. Nie mieszkam w Częstochowie, więc nie wiem na ile to tam jest problem.
>Wymieniac mozna duzo takich przypadkow ile pieneidzy kosciol katolicki pobiera ze wspolnej kasy.
Tylko argument: Bo u was biją afroamerykanów to słaby. No tak, sprzeniewierza się kasę na działania sił watykańskich, sprzeniewierza się kasę na działania Owsiaka, sprzeniewierza się kasę na wiele rzeczy. Tylko tłumaczenie jednego tym, że drudzy mają, tworzy piękne błędne koło nakręcania. Zamiast likwidować takie rzeczy, dorzuca się kolejne do kołowrotka.
@basurero argument jest taki: jesli jedna gropa spoleczna moze ze wspolnej kasy cos organizowac, bo to sa w koncu pieniadze podatnikow to i rowniez inna grupa spoleczna moze cos organizowac. Roznica jest glownie w tym, ze w WOSP beneficjentami sa publiczne placowki medyczne, w przypadku kosciola beneficjentem jest prywatna instytucja
Wg mnie Owsiak powinien po prostu przyznać jedno - że jego praca nie jest bezinteresowna.
Bez wątpienia WOŚP robi w pytę dobrą robotę. Bez wątpienia WOŚP jest w pełni legalny.
Bez wątpienia WOŚP przekazuje do placówek medycznych legalny sprzęt z wyższej półki.
Absolutnie nie neguję tych faktów. WOŚP to bez wątpienia najbardziej godna zaufania, organizacja charytatywna w Polsce.
Tylko powiedzmy prawdę w dziób - to sposób Owsiaka na życie. Jakiś tam malutki % bierze dla siebie i jest to całkowicie ok, zważywszy na robotę którą robi.
@rafik54321 wg tego co sam pisał zarabia 10 tys mc.mówisz robi dobra robote MY robimy dobra robote ALE to nie ma sensu pis w rok tvp dal wiecej kasy niz my uzbierali w 30 lat nie wspomne o bąkiewiczu rydzyku willa plus sasinie maciorze i h...wi komu jeszcze TO NIE MA SENSU
@rafik54321
Oczywiście, że z tego żyje. To jest jego praca. Jak ktoś zajmuje się organizacją 2 tak wielkich imprez w roku, a poza tym zbiórką pieniędzy i zakupem specjalistycznego sprzętu i wysyłaniem go do szpitali, to po prostu nie ma czasu na robienie czegoś innego, z czego mógłby się utrzymywać. Dawno temu raz brałem udział w przygotowaniu jednego koncertu. Akurat wtedy ja pracowałem w przeciwieństwie do reszty ekipy, więc oni ogarniali większość spraw. Ale i tak nie narzekałem na brak zajęć, że się tak wyrażę. A to był mały koncert na maks. kilkaset osób. Mała, lokalna impreza. A łażenia i załatwiania było tyle, co głowa mała. I tam nie było żadnej aukcji, zbiórki pieniędzy.
Teraz mieszkam w Irlandii. Kiedyś mój znajomy pomagał w organizacji zbiórki i koncertu WOŚP w moim mieście. To Irlandia, a nie Polska, więc nie można było spodziewać się tłumów. Przyszło trochę ludzi, głównie Polaków. I powiedział, że do ogarnięcia tego wszystkiego potrzeba przynajmniej 10 osób. Na mały koncert i zbiórkę pieniędzy.
Jestem pewien, że ci, którzy uważają Owsiaka za lenia i oszusta, który powinien wziąć się za "prawdziwą robotę" (czyli zasuwać fizycznie), szybko by zrezygnowali, jakby przez miesiąc mieli się zajmować tym, co on. I to w taki normalny miesiąc, a nie wtedy, jak są finał WOŚP czy Poland Rock Festiwal.
@rafik54321 Powinien przyznać? To jakim trzeba być id..tą, żeby zakładać, że robi to za darmo i jakim trzeba być id..tą, żeby mu to wypominać, niech każdy z tych nieudaczników co ma z tym problem zrobi połowę tego co on i zarobi dwa razy więcej, nie będę miał z tym problemu.
@01jarecki i z tobą się zgadzam i z @rafik54321
bo wielu naszym rodakom trzeba takie rzeczy rozkładać na części pierwsze
@El_Polaco
Organizowałeś raz więc nie porównuj tego do imprezy z 30 letnim stażem, która dodatkowo ma wsparcie lokalnych władz oraz mediów. Dodatkowo Owsiak ma półboski status dla jego wyznawców, więc urzędnik musi mieć tytanowe jaja żeby mu czegokolwiek odmówić, dla VIPów zawsze robi się wyjątki, VIPy nie muszą się użerać z szeregowymi urzędasami.
@Bimbol
Ale muszą wszystko koordynować. Poza tym przez ostatnie 8 lat współpraca z władzami szła średnio. Był przypadek jakiegoś wojewody czy starosty, co najpierw się deklarował, że jak najbardziej będzie wspierał orkiestrę, pomoże w organizacji finału na jego terenie, a potem ni stąd ni zowąd odmówił. Tam jest do ogarnięcia mnóstwo rzeczy, których sobie nawet nie wyobrażamy, bo nikt z nas nie zajmował się czymś podobnym na taką skalę.
Po co kłótnie bo my tak mamy nam nie dogodzisz wszyscy szczuja na wszystkich a jak nie maja haków to je spreparują ludzie tak mają
Nareszcie chyba będzie normalnie. Bez zakrywania serduszek w TVP, bez trzymania służb mundurowych w koszarach. Owszem zawsze uważałem że dbanie o ochronę zdrowia, to obowiązek państwa, ale szydzenie i przeszkadzanie naszej publicznej zbiórce, to zwykłe chamstwo. Tylko zgnili moralnie politycy - hipokryci, potrafili szydzić z tego, na co społeczeństwo chce zbierać własne środki, przekazując w tym czasie ogromne kwoty na upolitycznione media, czy też organizacje pozarządowe.
@bartoszewiczkrzysztof dla tego typu politkow potrafiacy sie zorganizowac i myslacy ludzie to najgorsze zagrozenie, wiec takich trzeba bylo zniszczyc i zdyskredytowac a jako wzor postawic deja ktory tylko ciagnie socjal i nie jest grozny dla reka ktora go karmi i piesci ktora go bije
Gram zawsze z Orkiestrą. Jestem jej częścią. Nie obchodzi mnie kto tą zbiórkę popiera, a kto nie. Orkiestra gra dla nas wszystkich. Gra w nas.
Oczywiście kłótnie są nie potrzebne.... Potrzebne jest uczciwe pokazanie/porównanie skali wydatków NFZ / Ministerstwa zdrowia i datków z WOŚP , w porównaniu do skali przekazu medialnego dotyczącego tych dwóch źródeł finansowania zakupów sprzętu dla tzw. służby zdrowia. Przez portfel MZ idą również środki unijne, o nich też nie piszę. Stosunek tylko wydatków majątkowych to ok. 1:8. Czyli po 1 dniowej akcji medialnej WOŚP, powinno nastąpić 8 dni akcji medialnej MZ.... ( a mówimy tylko o wydatkach majątkowych). WOŚP nie płaci wypłat lekarzom i personelowi przychodni , szpitali i innych OZ. Nie utrzymuje nieruchomości związanych ze "służbą zdrowia".
Różnica główna : NFZ/MZ jest finansowane z naszych obowiązkowych podatków (coraz większych), a WOŚP z "dobrowolnych" datków. Celowo napisałem "dobrowolnych". Istnieje zjawisko prawdopodobnej stygmatyzacji tych którzy "nie dają", którzy nie mają serduszek przyklejonych w różnych miejscach. Np. trudno mi sobie wyobrazić dyrektora szkoły, który nie zorganizuje tego show w swojej szkole....
Poza tym Polacy lubią akcje.... szczególnie ci, którzy osobiście i bezpośrednio nie płacą podatków i składki zdrowotnej.
@swosek czy Ty rozumiesz, ze kasa na NFZ idzie z Twojego ubezpieczenia zdrowotnego? I ta kasa idzie min na igly, gips, zarcie dla pacjentow czy leki. Wiekszosc szpitali jest tak bardzo niedofinansowana ze zwyczajnie nie stac ich na sprzet medyczny bardziej zaawansowany. I tutaj wkracza WOSP ktory dostarcza tego typu sprzet, na ktory szpitali nie stac. Mieszasz celowo rozne aspekty funkcjonowania. I skoro wszystkie lub prawie wszystkie kuleja to dobrze ze chociaz jeden dostaje wsparcie ze zorganizowanej grupy ludzi z dobrym sercem
@swosek Wydatki majątkowe? Znaczy na zakup sprzętu? NFZ to 124 miliardy Wośp 236 milionów. To jest 1/540.
Należałoby odjąć koszta które ponosimy wszyscy jako podatnicy. Przelot F16 70 tyś za godzine. Gmina Wrocław dorzuca 40 tyś na organizacje koncertu itd itp.
Osobiście w poprzednim roku zapłaciłem prawie 10 tyś składki zdrowotnej. Jak ktoś mi mówi że nie miałbym prawa skorzystać ze sprzętu który dał WOŚP bo on wrzucił 10 zł do puszki to rozpacz nad głupotą ludzką mnie ogarnia. Ten sprzęt jest w szpitalu za który płacę serwisowany z moich składek i obsługuje go lekarz któremu płace sutą pensje. Chcecie zakaz korzystania ze srzetu WOSP? Za te 200 milionów to przychodni z paroma lekarzami pierwszego kontaktu USG i stetoskopem nie utrzymacie.
@Xar zatrzymałeś się typie w latach 90, polskie szpitale cierpią teraz bardziej na braki kadrowe niż braki sprzętowe. żadna 200 milonowa zbióka "wkraczającego wospu" nie odmieni polskiej sluzby zdrowia. ciezko sie odnieść do bredni, które tutaj wypisujesz
@dudsonn jak bedziesz w stanie zrozumiec argumentacje to wroc do dyskusji, bo widze poki co ze zlozonosc argumentacji cie przytloczyla. Jesli uwazasz, ze w Polsce nie ma brakow sprzetowych w szpitalach, to chyba za duzo PiSSiej propagandy sie nawachales. Z googla, kilka sekund na wpisanie frazy w szpitalach brakuje, i masz wyniki:
https://www.termedia.pl/mz/W-szpitalach-pediatrycznych-brakuje-lozek,49934.html
https://www.rp.pl/covid19/art38327811-w-szpitalach-brakuje-paxlovidu-sytuacja-jest-patowa-nie-mamy-czym-leczyc-pacjentow
https://www.medonet.pl/zdrowie/wiadomosci,w-szpitalach-brakuje-sprzetu--kobiety-boja-sie-tu-przyjsc,artykul,46095009.html
A z innej beczki: https://tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/warszawa-brakuje-karetek-do-naglych-przypadkow-lataja-smiglowce-st5049336
@Xar ty wróć do dyskusji jak nauczysz się czytać ze zrozumieniem. wyraźnie zasugerowalem,ze braki sprzętowe w szpitalach panstwowych to nie jest kaliber z lat 90,że teraz braki kadrowe są największą bolączką polskiej sluzby zdrowia i choćby caritas kupił 1500 lozek,a wosp 10000 respiratorów to nie odmieni to polskiej sluzby zdrowia,która strukturalnie powoduje swoją niewydolność,ale tkwij w tej swojej bance,ze gdyby nie wosp to ludzie umierali by na ulicach. zenujaca jest twoja naiwnosc ultrasie owsiaka
@abaddon81 Nie przerzucajmy się składkami, ja w 3 miesiące tyle oddałem. Istotne dla mnie są proporcje i szum medialny. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoje argumenty, raczej zgadzasz się ze mną czy też nie?!
@Xar Żeby było jasne, bo chyba mnie nie rozumiesz, ja nie mam nic do firmy Owsiaka. I nie przesadzaj z tym "dobrym sercem"... to normalna firma, jeśli wiesz co to znaczy. Kto chce niech daje. Powtarzam, w tym całym szumie medialnym, cicho, albo wcale nie mówi się o nakładach majątkowych (bo na to głównie idą zbiórki Owsiaka) NFZ/MZ. Trzeba ludziom pokazać uczciwie jaka to jest proporcja. Wielu myśli, że dzięki Owsiakowi funkcjonują szpitale. A spotkałeś się, a może słyszałeś o sytuacji, że w szpitalach powiatowych stoi nie używany sprzęt od WOŚP? A dlaczego? Ponieważ jest akcja.... i kupuje to co aktualnie pasuje. Nie ma wyszkolonego personelu do obsługi tego sprzętu.... ktoś tu o tym pisze.
Proszę Cię, wspieraj Owsiaka, ale myśl samodzielnie i krytycznie, krytycznie to nie znaczy , że masz krytykować.
@swosek no to masz uczciwe porównanie wydatków NFZ i datków WOŚP
np. w 2021
"środki WOŚP to było aż 25,1 proc. tego, co przekazał rząd na aparaturę chroniącą zdrowie z naszych podatków w 2021 r."
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/wosp-kontra-budzet-panstwa-oto-kto-i-ile-daje-na-sprzet-w-szpitalach/f7z0crd
Samcio Perejra - nie chce a daje
@BrickOfTheWall Na pewno wolałby na Fundusz Sprawiedliwości. Gdyby jeszcze rządził nim towarzysz Zero, rzecz jasna.
Bo wszyscy dajemy co miesiąc w podatkach i przymusowych daninach z wypłaty co miesiąc, a nfz leży i kwiczy. To żenada, żeby trzeba było od 30lat organizować takie zbiórki, gdzie więcej są w stanie przeje*** na lewe inwestycje czy wybory co się nigdy nie odbyły. O milionowych premiach, odprawach itd, nie mówiąc.
@Dawletiarow NFZ to 124 miliardy. WOŚP 230 milionów - 0,23 miliarda. Nie trzeba. Bez WOŚP NFZ będzie sobie radził tak samo.
@abaddon81 ok znawco, a wiesz jak sa konktraktowane procedury medyczne, jak jest kontraktowane wyzywienie pacjenta i jak jest rozliczany zakup sprzetu? Bo Ty sobie chyba wyobrazasz, ze szpital dostanie np. 1,5 miliarda i moze sobie wydac jak chce. Otoz nie. Ma okreslone stawki i okreslona ilosc zabiegow ktore ma po tych stawkach wykonac. A ze chetnych jest wiecej niz limity, a i ze koszty rosna a procedura najczesciej wyceniana jest raz(i to po zanizonej stawce) to efekty sa takie, ze szpitale sie zadluzaja. Dostaja rowniez dofinansowanie do posilkow, bierzacej dzialalnosci etc. Te pieniadze nie moga pojsc na zakup sprzetu. Ale to tak, jakbys w firmie ktora ma budzet na wyplaty pensji z tej kasy chcial kupic urzadzenia do odsniezania. No nie, tak to nie dziala
@abaddon81 Różnica jest bardzo ważna, że pieniądze z NFZ idą na utrzymanie całego naszego dziwnego tworu, gdzie te pieniądze są przepier*alane. Z WOSP jest faktyczna pomoc, bo z każdej złotówki 80gr idzie w sprzęt, w NFZ niestety proporcja jest odwrotna.
@abaddon81 Otóż WOŚP daje kasę tylko na sprzęt. Służba zdrowia jest ogólnie niedofinansowana i dyrektor szpitala będzie wolał wydać pieniądze na pensje dla personelu, oraz kupić leki niż zakupić sprzęt, który jest potrzebny, ale pilniejsze są wydatki bieżące.
@Xar Dziad o kaszy, baba o fiołkach.... Nie mieszaj (może nie celowo) różnych grup zakupowych.... piszemy tu o zakupach sprzętu TYLKO. Czyli o zakresie "działalności" Owsiaka.
więcej pieniędzy z WOŚPu idzie na dobre cele niż z naszych podatków ...
Odkąd zaangażował się w tak prymitywny sposób w kampanię wyborczą, stracił po prostu wiarygodność. Jeszcze te zasłanianie się sepsą, która była tak istotna w przekazie tej reklamy, jak jej widoczność. Jak komuś to nie przeszkadza, to albo nie ma instynktu samozachowawczego,albo jest po prostu zindoktrynowanym idiotą do którego nawet takie oczywistości nie zmieniają percepcji. Pomijam już przegraną sprawę z matką kurka i inby ze spółką złoty melon,oraz dzielenie ludzi na zaszczepionych i niezaszczepionych. Reakcje ultrasów wospu i ich argumenty tez sa zalosne. Nie wspierasz wospu? Obyś trafił na oiom i nie korzystał z ich sprzętu + jakieś brednie o spisaniu oświadczenia w którym to szpital publiczny ma cię nie leczyć ich sprzętem xd.
@dudsonn policz sobie procent skladany ile wychodzi oprocentowanie lokaty na 3 miesiace na ktorej jest 200milionow chocby przy orpocentowaniu 4% w skali roku
@Xar I znów NIE NA TEMAT... skup się...
Kto nie chce to nie daje, ale zawsze będąc świadkiem, gdy ktoś korzysta z urządzeń WOSP i wiem, że rzuca WOSP kłody pod nogi, zwracam na to uwagę. Tylko raz nie komentowałem, gdy podłączyli po z rsv dzieciaka do urządzeń podtrzymujących życie z serduszkiem, a matka dzień wcześnie z wielkimi pretensjami kazała załatwić sobie inny leżak, bo ona nie bedzie leżeć na na fotelu z WOSP, bo pitoliła, że to antykatolicki twór szatana(młoda babka tak miała zryty mózg). Jak podłączyli dziecko do urzadzeń z WOSP to nawet nie pisnęła słowka.
@rivmak85 Ale faktem jest, że to że tam była naklejka WOŚP nie oznacza, że zostało to kupione przez WOŚP. WOŚP umie w marketing, dobrze wiedzą jak się reklamować.
Owsiak szczela petardami i biedne pieski i kotki sie bojo...
Bo ze zbiórek są procenty dla prowadzących, a Kościół nie lubi się dzielic
Ale jak babcia daje na Rydzyka to już takiej wyrozumiałości nie ma.
@hagpro hym,zastanowmy sie dlaczego? Kodeks karny Art. 286. § 1. "Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8."
@hagpro
Sprzęt do szpitali jest bardziej społecznie akceptowany aniżeli nowe nieruchomości i rozbudowa imperium Handlarza Dusz. W dodatku u tego drugiego pieniądze leją się strumieniem także z budżetu państwa. Takie tam niuanse.
Pomijam łatwość zmanipulowania starszych ludzi.
@Xar Babcia daje kasę na Rydzyka, bo korzystta z jego "usług". Słucha tego radia, więc wspomaga je.
No chyba, że ktoś dać musi, bo taki był wyrok sądu (np. Pereira).
Ci co nie dają jeszcze powinni składać wniosek w szpitalach coś na kształt "Nie życzę sobie żebym ja i moja rodzina była w razie choroby, czy wypadku, wspomagana sprzętem zakupionym z Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy".